> Несколько лет назад NASA заявило, что потеряли оригинальные пленки высадки на луну.
И не в лотерею, а в преферанс. И не Волгу, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.
Потерана только историческая высадка. Пленка наверняка цела, но затерта другой записью. И содержала оригинальный сигнал с Луны. Сама же запись в преобразованном виде прекрасно сохранилась и размножилась. Оригинал либо по запарке либо за ненадобностью стерли. Сейчас-то уже сожалеют, потому как с нынешними компьютерами могли оцифровать запись получше качеством. Но, не судьба.
> Сомневайтесь в том, что Гагарин побывал на орбите. И в самом деле, какие доказательства у сторонников противоположенного мнения?
[садится рядом на завалинке, подсказывает шепотом] Был Нулевой космонавт. Были пробные запуски с зэками-смертниками на орбиту. Гагарин жив и содержится в психушке. Ракетные технологии Королев почерпнул из обломков инопланетного корабля на Подкаменной Тунгуске. Космонавт Комаров не погиб, а специально приземлился в Америке и слил им все космические технологии.
Смотрел недавно интервью с Гречко. У него спрашивают: Были американцы на Луне, или выдумки? Вон там фотографии студийные повсплывали и т.п. Отвечает: "Конечно были! У меня нет сомнений. А касаемо студийных фотографий вот что могу сказать: я когда на орбите был - мне туда письма привозили от пионерских организаций и т.п. Был у меня специальный штемпель "Космическое отделение связи №1". Я его на конверты ставил, но в невесомости оттиск еле-еле заметным получался. А потом вижу эти письма в музее космонавтики. И на всех - жирный четкий оттиск стоит. Их на земле пропечатали по новой, для красоты. Но это не подделка. Письма в космосе действительно были. Думаю, с студийными фото такая-же ситуация."
Вступление заинтриговало: "ничего не знаю толком, но ща вам расскажу все, при этом возьму и в некоторых местах совру сознательно, сами понимаете КГБ читать же будет. Итак, ПРАВДА..."
Да я последнее время вообще сдерживаюсь от комментариев, нахожусь в режиме автономного чтения. Ибо даже среди белоштанных малопонятные личности начали косяками ходить. Памятуя о СЧЛГ, коплю дзен, но тут, что называется, не сдержался.
> Очень просто - она не была "уничтожена войной", она вышла победителем, в том числе - за счёт научно-технического превосходства.
Да-да, не надо было с нуля нечеловеческим усилием восстанавливать города, инфраструктуру и промышленность, бешеными темпами развивать новые отрасли, обувать-одевать-кормить истощённое население. Сразу вышли победителями на всё готовое.
Камрад, это даже не передёргивания, а просто игнорирование очевидных фактов.
> И технически задача полёта на орбиту сильно проще, и решалась она дольше, и решалась поэтапно.
И тем не менее.
> А тут чисто Армагеддон с Брюсом Виллисом.
Ты про подачу или про исполнение? Если про подачу - ну, вот такие они, да. Шоугёлз. Мы им информационную войну проиграли именно по этой причине, если помнишь - из-за того, что не умели использовать медиапространство. Тут учиться надо, а не губы кривить.
А если про исполнение - ресурсы США и СССР несравнимы, всё же. Отожравшиеся на Второй Мировой американцы - и мы, только набравшие полную силу после реабилитации. Совсем не дебилы и не нищие - но ситуации, всё же, экономически и технически - разные, отрицать это будет минимум странно.
> > Да-да, не надо было с нуля нечеловеческим усилием восстанавливать города, инфраструктуру и промышленность, бешеными темпами развивать новые отрасли, обувать-одевать-кормить истощённое население. Сразу вышли победителями на всё готовое.
И чё? Страна, уничтоженная войной, ни победить, ни восстановиться не способна.
СССР не был уничтожен, и технически был отнюдь не в каменном веке.
Если это метафора - я не хуманитарий, от высокой прозы далёк.
Потеряли запись с телесигналом.
Запись с видеокамер - сохранилась, более того, ее восстановили трудом энтузиастов, собравших проигрыватель оригинальных пленок давно вышедшего из употребления формата.
К твоему сведению: у нас есть пленки Луны-9.
Но прочитать их никто не может, не сохранилось оборудования.
Разговоры что-де надо сделать проигрыватель, пока пленка совсем не протухла - остаются разговорами.
> Как бы до сих пор есть сомнения, что он стоял на луне. Причем, ладно бы наши сомнения - сами янки снимают разоблачительные передачи, про тени не в ту сторону и пыль не под тем углом.
[Больше всего я жалею о том, что когда Вторая мировая война окончилась, мне было лишь 15 лет. В старших классах со мной учились ребята, которые, едва достигнув восемнадцати, уходили на фронт. Потом они — те, кто оставался в живых, — возвращались в школу доучиваться, сидели с нами за одной партой. Я помню, что страшно завидовал им. Потому что в их глазах было что-то такое, чего не было больше ни у кого.
Корейскую войну я прошел на истребителе и вынес из нее один урок: летчик-истребитель должен совершать лишь дневные вылеты. В нашей команде были и ночные пилоты. Я смотрел на них с ужасом. Улыбка никогда не сходила с их лиц — даже на похоронах товарищей. Они почти не спали и все время смеялись.
Мы все взрослеем по-разному. Помню, когда я вернулся в колледж после Корейской войны, мои сверстники казались мне такими юными, что я даже не знал, о чем с ними говорить.
Кино лжет. В фильмах про Корейскую войну постоянно мелькают красивые девушки. Я прошел всю Корейскую войну и не могу вспомнить ни одной.
Хорошие пилоты не любят ходить. Хорошие пилоты любят летать.
Планер — самая восхитительная вещь в целом мире. Он дает ощущение, что вы находитесь лишь в одном шаге от того, чтобы стать птицей.
Меня часто спрашивают, почему человек полетел на Луну. Спросите лучше лосося, зачем он плывет против течения.
Не знаю, доказал ли я это всем, но я точно доказал это себе: мы не прикованы к этой планете.
Я очень хорошо помню это жуткое чувство: та маленькая голубая горошина — это Земля. Черт. Я поднял большой палец и зажмурил один глаз. Земля целиком исчезла за моим пальцем. Наверное, можно подумать, что я чувствовал себя как гигант. Нет, я чувствовал себя маленьким-маленьким-маленьким.
Меня измучили вопросами о том, каково это — взлетать в космическом корабле. Скажу одно: это громко, очень-очень громко.
Мне не нравится, что большинству людей я известен как тот самый парень с Луны. Мне кажется, что все мы глубоко внутри хотим, чтобы нас чествовали не за какие-то яркие вспышки нашей биографии, а за сумму всего, что было сделано, создано и сказано.
Несколько раз меня спрашивали, полетел бы я на Марс. Я ни разу не ответил «нет». Конечно, у меня нет шансов, но я не хочу, чтобы кто-то думал, что я не готов.
Я стар. Но когда мне звонят из NASA, я всегда напоминаю им: парни, если у вас есть для меня какое-то дело, дайте знать, не тяните — возможно, мне осталось не так уж и много.
Наука — худший из пророков. Так много было обещано и так мало было сделано.
С каждым днем машины становятся все лучше и совершеннее, постепенно отвоевывая у человека планету в этой невидимой войне.
В конце пятидесятых я часто слышал, как совершенно разные люди говорили: «Человек может летать лишь над своей планетой. Космос — это для собачек и обезьян». Каждый раз, когда я слышал такое, мне хотелось сломать этому человеку нос. Но почему-то каждый раз я сдерживался.
Я ненавижу ложь. Меня трясет, когда люди заявляют, что Китайскую стену видно из космоса. Я говорил со многими из тех, кто летал на шаттлах, особенно с теми, кто многократно пролетал по орбите над Китаем, и никто из них не видел никакой стены.
Меня часто спрашивают о том, почему из нашей высадки на Луну мы привезли так много фотографий Базза Олдрина и так мало моих. Что ж, видимо, он выглядит гораздо фотогеничнее в скафандре.
Вернемся ли мы на Луну? Я не могу сказать наверняка. Сейчас это зависит от такого большого количества совершенно непредсказуемых обстоятельств и сил, что контролировать этот процесс решительно невозможно. Проще научить кошек выпасаться стадами.
У меня все еще есть удостоверение пилота, и я готов им воспользоваться в любой момент.
Я уверен, что число сердцебиений каждого человека сочтено еще при рождении. Я не хочу знать, сколько сердцебиений у меня в запасе. Я лишь хочу прожить жизнь, в которой каждый удар сердца — это удар колокола. И я не хочу носиться по улицам, как истеричная несушка, выскочившая из-под топора.
Из всего, что я слышал, самое сильное впечатление на меня произвела фраза, которую сказал при мне один геолог. «Камни помнят, — сказал он. — Камни помнят все». Вот и я говорю вам: «Камни все помнят».
Астронавты не умирают по субботам. По крайней мере, я не знаю ни одного случая.]
> Чем это было на самом деле, с твоей персональной точки зрения?
Когда коллеги по террариуму на людях обнимаются, типо друзья.
Свидетелям в такой торжественный момент помечтать о высоких отношениях простительно. Пару секунд.
> В 69-м году уже на Луну долетели. С ума сойти, если честно.
Часто думаю об этом, гляда на автомобили тех лет. А сейчас у людей в домах и автомобилях больше электроники, чем в тогдашнем центре управления полетом, не говоря уже о самом корабле. И для чего? Вот такой вот прогресс...
> Меня часто спрашивают о том, почему из нашей высадки на Луну мы привезли так много фотографий Базза Олдрина и так мало моих. Что ж, видимо, он выглядит гораздо фотогеничнее в скафандре.
Скорее, это потому, что фотокамера была только у Армстронга, к тому же, жёстко закреплённая на груди, поэтому самого себя он снимать не мог и снимал только Олдрина.
Вот и думай теперь - это шутка такая, про фотогеничность, или Армстронг что-то запамятовал.
> Кстати, уже четыре года как весь "свободный мир" знает, что в 2008 году Россия напала на Грузию и оккупировала ее территории. Че-то как-то обман не вскрывается.
Ну вы, блин, даете. Россия, вообще-то, озвучила свое официальное мнение по поводу того, что же было в 2008-м. И с мнением "всего свободного мира" оно не совпадает, и "свободный мир" об этом осведомлен. А СССР про высадку американцев на Луну ничего альтернативного не озвучивал. Ни-че-го.
registrant-street1: 701 Lee Road, Suite 300
registrant-street2: ATTN: skeptik.net
registrant-pcode: 19087
registrant-state: PA
registrant-city: Chesterbrook
registrant-ccode: US
> Потерана только историческая высадка. Пленка наверняка цела, но затерта другой записью. И содержала оригинальный сигнал с Луны.
"Сигнал с Луны" эта плёнка содержать не могла.
Дело в том, что цифровых видиков в то время не было.
Всё действо на Луне снималось как бы телекамерой - сначала на плёнку (как в обычной кинокамере), затем изображение преобразовывалось в радиосигнал и отправлялось на Землю, где и воспроизводилось на американских телевизорах в очень хреновом качестве.
Оригинальную же запись на плёнке (ту, что делалась непосредственно на Луне) астронавты якобы привезли с собой. И надо же - именно эта катушка, с высококачественным изображением, загадочным образом пропала из архива НАСА.
> Очень познавательно - http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm >
> Летали ли американцы на Луну. Подробно, обстоятельно, с примерами и очень понятно даже мне, крайне от всякого рода техники далекому.
Как же здесь любят поучать. Причем тоном, каким ДэАртаньяны поучают всех остальных ))
Во-первых, про войну 2008 года я упомянул в качестве примера организации дезинформации, а вовсе не в качестве аналогичного примера. Во-вторых, я вовсе не утверждают, что американцев на Луне не было. Я считаю, что пока кто-то: китайцы, индийцы, европейцы, не американцы, не повторят высадку на Луну сомнения насчет этого факта будут все равное оставаться.
Если допустить, что лунная программа была действительно сфальсифицирована, то она должна быть сфальсифицирована так, чтобы прямых доказательств не было, иначе в этом нет никакого смысла. А если нет прямых доказательств, а есть только косвенные - то и озвучивать "альтернативное мнение" на уровне сверхдержавы бессмыслено, бесполезно и даже вредно.
> наши конструкторы видели по-сути только одну серьезную преграду при полете туда - радиационный пояс Ван Аллена, а именно внешний радиационный пояс земли, на высоте примерно 17000км (для сравнения высота орбиты МКС находится в пределах 330—350 км). Так вот там заряд частиц может достигать до десятков кЭВ
Я не знаю деталей, но наверное всё-таки наши конструкторы боялись не внешнего пояса, а внутреннего, который располагается не на высоте 17 тыс, а на высоте 4 тыс км над Землёй, и энергии в котором достигают десятков МэВ (что это такое, прочитай, ты знаешь где). Этот внутренний пояс действительно называется поясом Ван Аллена, в отличие от внешнего, который называется поясом Чудакова и Вернова (Ленинская премия 1960 года за это открытие) :)
> Я бы предпочёл на свой прямо поставленный вопрос получить прямой ответ, а не язвительный намёк.
В чём язвительность, и где вообще какой-то "намёк" - не понимаю.
Никаких "человечество, забыв распри, осваивает Голактеку" там не было.
Была ритуальная демонстрация якобы добрых намерений.
> Вы хотели донести какую-то мысль или просто нахамить?
Ты за каким-то хреном процитировал (фигурно) хуис, в котром указан частный регистрар изестного сайта. Понятно ли экспертам, что в контексте данной дискуссии это равнозначно "в огороде бузина, в Киеве дядька"? Иди теперь эскперты станут в позу и будут вещать о том, как им "нахамили"?
> > Во-первых, про войну 2008 года я упомянул в качестве примера организации дезинформации, а вовсе не в качестве аналогичного примера.
Пример ни к селу, ни к городу - в мире есть две официальных точки зрения на вопрос войны 08-08-08, и кто организует дезинформацию - очевидно. Если дальше идти, можно вспомнить, что, по мнениям с запада, и про Вторую мировую все не так однозначно, и еще много чего.
Здесь же - с одной стороны, есть официальная общепринятая версия, что они там были. А с другой - всяческие шарлатаны-многостаночники, пытающиеся опровергнуть.
> Во-вторых, я вовсе не утверждают, что американцев на Луне не было. Я считаю, что пока кто-то: китайцы, индийцы, европейцы, не американцы, не повторят высадку на Луну сомнения насчет этого факта будут все равное оставаться.
СССР лунную программу осуществил, не подвергая риску космонавтов. Уверен, если бы Луна реально была нужна - туда бы уже летали все.
> Мой ответ не предполагает разных толкований. Какого ещё ответа ты ждёшь?
Ты дурака-то не включай. Ты ляпнул, что
Кому: Ragnar Petrovich, #220 > У нас для своих преподносили именно так - в духе дружбы народов.
Кому: Ragnar Petrovich, #246 > Была ритуальная демонстрация якобы добрых намерений.
Эти фраза предполагают, безусловно, что на самом деле всё было не так, и тебе об этом известно. В противном случае не может быть рациональных оснований для таких утверждения. Я предлагаю тебе поделиться этим знанием.
Жду ответа.
> > Очаровательно.
> Человек впервые ступает на другой астрономический объект - и тут же выдаёт пошлятину про отсос.
> Культура, ёптыть.
Это городская легенда, если ты читал ссылку. Кроме того, если в рамках мифа это было сильное детское впечатление, то почему оно не могло всплыть в голове у ОЧЕНЬ взволнованного космонавта? Кто его знает, какие чувства обуревали людей, попавших на Луну.
А я это таки где-то утверждаю?Мне казалось,мой вопрос был сформулирован иначе...А радиация и знания о ней,кстати,отчего-то не мешали нашим космонавтам готовиться к лунным миссиям.Видимо,в нашей стране в космической медицине одних дураков держали,ой вэй...
> Я не знаю деталей, но наверное всё-таки наши конструкторы боялись не внешнего пояса, а внутреннего, который располагается не на высоте 17 тыс, а на высоте 4 тыс км над Землёй, и энергии в котором достигают десятков МэВ (что это такое, прочитай, ты знаешь где). Этот внутренний пояс действительно называется поясом Ван Аллена, в отличие от внешнего, который называется поясом Чудакова и Вернова (Ленинская премия 1960 года за это открытие) :)
Таки да, бес попутал, в этот момент писал здороенное ээсе в другую тему, в итоге нахимичил чего-то странного, и ведь знаю, как правильно, а поди ж ты так намешал...
По твоей логике любой аргумент теряет силу с течением времени? Или тебя воодушевило, что болезные конспирологи таки собрали умишко в кучку и выдавили из себя "наш ответ Голливуду", не менее идиотский, чем предыдущее вытьё по поводу теней, света и звёзд, абсурдное для любого, кто хоть как-то связан с фотографией? Или уповаешь на магию идиомы "баян", которая призвана отпугнуть всех йарких, современных личностей?
> Во-первых, про войну 2008 года я упомянул в качестве примера
В качестве кривой аналогии, которая ничего не доказывает, кроме твоего (не)умения приводить аналогии. Но и даже в рамках этой аналогии ты обосрался. Поздравляю.
> Я считаю, что пока кто-то: китайцы, индийцы, европейцы, не американцы, не повторят высадку на Луну сомнения насчет этого факта будут все равное оставаться.
Открою секрет: больным на голову конспирологам любая новая высадка будет казаться не правдоподобнее предыдущих. А теперь сравниваем цель и средства, смекаешь?
> Если допустить, что лунная программа была действительно сфальсифицирована, то она должна быть сфальсифицирована так, чтобы прямых доказательств не было, иначе в этом нет никакого смысла.
Всем причастным к заговору (а это тысячи человек) зашили рты, лоботомировали и дали денег за молчание. Истинно говорю тебе.
жаль, что на тупичке аргументы против полёта пиндосов не вызывают никаких сомнений. вполне адекватные граждане, а такой сочный маркер схавали словно сазан дохлую муху. главный особенно порадовал. земля пухом. угу. обидно, что нас, мудаков, тут сразу банят - я бы вам, блядь, ПРАВДУЪ рассказал бы.
>СССР лунную программу осуществил, не подвергая риску космонавтов. Уверен, если бы Луна реально была нужна - туда бы уже летали все.
Так точно, на луну и мы и америкосы запустили свыше 60 автономных аппаратов. Она исследована вся вдоль и поперек. Кроме металлов всяческих там ничего ценного нет. Но добывать их на Луне пока еще технологически рано. Так что таки да - Луна никому нах... не нужна.
>Оригинальную же запись на плёнке (ту, что делалась непосредственно на Луне) астронавты якобы привезли с собой. И надо же - именно эта катушка, с высококачественным изображением, загадочным образом пропала из архива НАСА.
Да она за такое время один хер бы размагнитилась, тот есть оригинала уже в любом случае нет и быть не может по определению.
Что-то камрадов уже куда-то не туда заносит. Вообще вполне достаточно было бы сказать, что с такими людьми, уходит эпоха, события становятся историей... Потому, что уже не поведает Армстронг миру то, что возможно хотел бы рассказать. Земля ему пухом.
У тебя старческое слабоумие? Ты не понимаешь прочитанного текста?
> Эти фраза предполагают, безусловно, что на самом деле всё было не так, и тебе об этом известно.
Да, это не была дружба народов и "освоение Голактеки" - как было нарисовано на марках и рассказывалось на советском ТВ. Это была публичная демонстрация якобы добрых намерений двух сверхдержав в момент очередной "разрядки".
Если по простому - то наши с тобой враги Стаффорд, Слейтон и Бранд поручкались в космосе с нашими космонавтами Леоновым и Кубасовым. А война никуда отступать не могла в принципе. Ни Холодная, ни одна из горячих - например, Вьетнам в этот момент утюжили с удвоенной силой.
Никакой конспирологии нет, обычный здравый смысл.
Каким ещё знанием с тобой делиться - непонятно.
> Я считаю, что пока кто-то: китайцы, индийцы, европейцы, не американцы, не повторят высадку на Луну [с использованием только техники 1969 г.] сомнения насчет этого факта будут все равное оставаться.
Так что ли? Иначе какой смысл во всех твоих рассуждениях о повторяемости эксперимента?
Что называется, "я Вам не скажу за всю Одессу", но, насколько помнится, физическая наука нигде и никогда не утверждала о том, что межпланетные пилотируемые полеты в 60х были невозможны-именно поэтому меня заинтересовала конкретика по этому гражданину из моей альма-матер. Таки да, астронавты наверняка хватали дозу, но, учитывая кратковременность воздействия, вряд ли она была сильно больше, чем допустимая. Что же касается наших космонавтов, то полагаю, что при наличии опасной для жизни радиации вряд ли бы пошла речь о реальном осуществлении наших лунных программ Л1 и Л3. ЕМНИМ,по программе "Зонд" к Луне летали наши биологические объекты и данных об их опасном переоблучении нет. Соответственно, с чего бы и космонавтам помирать?
Вот,камрад,ты понимаешь:) А то я уж тоже после работы хотел старые press kits по миссиям поднимать, где все это тоже вроде было. Выручил:) Хотя,думаю,эти материалы сомневающихся не убедят-для таких это вопрос ВерыЪ:)
> жаль, что на тупичке аргументы против полёта пиндосов не вызывают никаких сомнений. вполне адекватные граждане, а такой сочный маркер схавали словно сазан дохлую муху. главный особенно порадовал. земля пухом. угу.
[охренев, придумывает ответ, набирает в грудь воздуха...]
> обидно, что нас, мудаков, тут сразу банят - я бы вам, блядь, ПРАВДУЪ рассказал бы.
> Я вот не физик, мне интересно, что говорит по этому вопросу физическая наука.
Те, кто считает что америкосы не летали, и потому задающиеся каверзными вопросами, что говорит по тому или иному вопросу физическая наука, могут задавать вопросы мне.
На вопросы будут даваться ответы.
Жаль, что теперь что американцы, что весь остальной мир, включая нас, сегодня думает о том, как вкусней набить живот и какой айфон купить, а не о том, как покорить космос - но я верю, что всё ещё впереди. Человечество ещё увидит, что там, за горизонтом. Марс, Венера, спутники Юпитера, Сатурна - и вперёд, в необозримую даль. Верю, что будущее, о котором писал Ефремов, наступит, и наши потомки увидят своё Сердце Змеи. Под другому быть не может - по другому будет только как у Уэллса в "Машине времени".
> Знанием о мотивах, которыми руководствовался СССР, разумеется.
О мотивах? Ну, например, ракеты, которые вывели первый спутник и первого человека в космос, для чего изначально строились? И вообще, столь энергичное освоение космоса буквально сразу после труднейшей войны, оно для чего делалось? Чтобы на Марсе яблони разводить?
> Что же касается наших космонавтов, то полагаю, что при наличии опасной для жизни радиации вряд ли бы пошла речь о реальном осуществлении наших лунных программ Л1 и Л3
> Мы не в синагоге. Не нужно на мой вопрос отвечать ворохом своих. Имеешь что-нибудь сообщить - излагай, послушаю.
Не знаю, как в синагоге, не был. А ответить могу. Вся космическая программа являлась военной. Ракеты разрабатывались как носитель ядерных боеголовок, смотрим Р-7. Спутник прежде всего были спутниками военной связи (прежде всего, с подводными лодками) и спутниками разведки. Далее в космосе планировалось размещать как оружие для перехвата запущенных с Земли баллистических ракет, так и непосредственно размещать ядерное оружие. Разрабатывались и космические истребители, и размер грузового отсека американского Шатла заточен под захват советских космических объектов. И так далее. Американцы, узнав о запуске советского спутника вовсе не радовались о прорыве человечества за пределы Земли. Они поняли, что теперь с ясного неба в кратчайшие сроки может быть доставлена порция мирного советского атома. И не спрятаться теперь нигде.
Так что не было никакого мирного освоения космоса прогрессивным человечеством. А была космическая гонка вооружений двух сверхдержав. Что никак не умаляет заслуг героев, покорявших космос.
Нет, естественно, и с нашей, и с ихней стороны были и есть люди, мечтающие о покорении космоса из мирных, гуманистическо-прогрессивных соображений. Но их явно не было в правительствах ни СССР, ни США. Что не мешало им говорить про мир, дружбу и общие успехи в освоении космоса от лица человечества.
Новости
VIP
