Пелевин про Бэтмена и Болотную

26.02.13 14:58 | Goblin | 577 комментариев

Книги

Цитата:
Культовый российский писатель Виктор Пелевин написал книгу про протестное движение прошлого года. Его новый роман "Бэтман Аполло" выйдет в марте. Об этом сегодня сообщило издательство "Эксмо".

Как обещает краткая аннотация, книга даст ответы на вопросы "Кто стоит за московскими протестами?", "Что объединяет Дракулу с Кришной?" и "Что значит "Бэтман Аполло"?".

Роман анонсирован как "очень толстый", в нем будет 512 страниц, его тираж составит 150 тыс. экс.
Виктор Пелевин написал роман про Бэтмена и Болотную

Неплохо.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 577

boodilnik
отправлено 26.02.13 22:36 # 201


Кому: Собакевич, #60

Неспорю. Местами было черезчур. Где-то даже грубо. Но в целом, опустив некоторые излишества, написано добротно. Читается на одном дыхании


Asya
отправлено 26.02.13 22:37 # 202


Кому: Пан Головатый, #197

> Чего-то в произведениях Пушкина его дурных черт особо не видать.

Весь, как на ладони.
Почитай его размышления о бунтах. И "Капитанскую дочку".
И стихи о бабах - кого превозносит, за что, над кем смеётся.
Особо обрати внимание на развитую именно им тему Поэта, возносящегося над толпой. Креаклы своим самомнением обязаны именно Пушкину (и Лермонтову ещё).
И т. д.


tom slayer
отправлено 26.02.13 22:38 # 203


Кому: ПТУРщик, #178

На вопрос ответь.

> учи своего полового партнера гвозди забивать

Хороший совет - для тебя и твоего дружка, раз вы уже друг за дружку отвечаете.

Заодно научи его использовать язык по назначению.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 22:39 # 204


Кому: Asya, #202

А где у Пушкина почитать мощном блядстве, жутком финансовом распиздяйстве и дурном нраве?


Asya
отправлено 26.02.13 22:41 # 205


Кому: bqbr0, #198

> Причем, есть версия, что чистовик второго тома уже полубольной Гоголь сжег вместо черновиков. Так что вполне себе Мойша напел.

Так он чистовик и сжёг. В чём разоблачение-то?


bqbr0
отправлено 26.02.13 22:41 # 206


Кому: Asya, #202

> И стихи о бабах - кого превозносит, за что, над кем смеётся.

Помню, говорит, чудное мгновенье. Издевается, сволочь такая.


bqbr0
отправлено 26.02.13 22:42 # 207


Кому: Asya, #205

> Так он чистовик и сжёг. В чём разоблачение-то?

В том, что судить о чистовиках по черновикам — довольно странно.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.13 22:45 # 208


Кому: bqbr0, #199

Это она образно про готовность умереть за идею. Ну как Пушкин и Лермонтов умерли во имя чести.


Asya
отправлено 26.02.13 22:48 # 209


Кому: bqbr0, #206

> Помню, говорит, чудное мгновенье. Издевается, сволочь такая.

Сейчас разговор не о форме, а о том, как влияет личность автора на содержание: выбор темы, постановку акцента и т. п.

Кому: Пан Головатый, #204

> А где у Пушкина почитать мощном блядстве, жутком финансовом распиздяйстве и дурном нраве?

"Гаврилиаду" почитай. И "Луку Мудищева", это Пушкину приписывают. И стихи. "Я памятник воздвиг себе нерукотворный".

Если читать Пушкина - и любого другого автора - внимательно, то кроме красоты слога, хитросплетений сюжета и прочих приёмов выражения мысли, нетрудно разглядеть личность автора. Особеннно в 19 веке, когда её специально подчёркивали.


Asya
отправлено 26.02.13 22:48 # 210


Кому: bqbr0, #207

> В том, что судить о чистовиках по черновикам — довольно странно.

смешно сказал


bqbr0
отправлено 26.02.13 22:49 # 211


Кому: Цзен ГУргуров, #208

> Это она образно про готовность умереть за идею. Ну как Пушкин и Лермонтов умерли во имя чести.

Мне не совсем понятно стремление заставить писателя умирать за идею. Особенно, как Лермонтов. Вот уж был невольник чести.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 22:51 # 212


Кому: Asya, #209

> нетрудно разглядеть личность автора

Там что угодно нетрудно разглядеть.


Asya
отправлено 26.02.13 22:52 # 213


Кому: Пан Головатый, #212

> Там что угодно нетрудно разглядеть.

Такому таланту, как ты - бесспорно.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 22:53 # 214


Кому: Asya, #213

Ася как всегда не выдержала и начала разоблачать.


bqbr0
отправлено 26.02.13 22:57 # 215


Кому: Asya, #209

> Сейчас разговор не о форме, а о том, как влияет личность автора на содержание: выбор темы, постановку акцента и т. п.

И что же такого необычайного в «Капитанской дочке»? Или, допустим, в «Дубровском»?

> И «Луку Мудищева», это Пушкину приписывают.

Барков сейчас перевернулся в гробу.

> И стихи. «Я памятник воздвиг себе нерукотворный».

И заодно Державина. Который в гроб сходя. «Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный,
Металлов тверже он и выше пирамид».


Asya
отправлено 26.02.13 22:57 # 216


Кому: Пан Головатый, #214

> Ася как всегда не выдержала и начала разоблачать.

А чего тебя разоблачать, ты и так отлично в каждом комменте раскрываешься. Как те писатели в своих произведениях. Принцип-то одни. Но масштаб, конечно, разный.


bqbr0
отправлено 26.02.13 22:59 # 217


Кому: Asya, #210

> смешно сказал

Анекдот про «Мойша напел» — он именно поэтому смешной.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 22:59 # 218


Кому: Цзен ГУргуров, #208

Последние лет 20 царит безидейность. При официальном примате либерализма. Пелевин не был бы популярен, если бы его произведения были проводником определённой чистой идеи.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 23:00 # 219


Кому: Asya, #216

Распни меня!


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:02 # 220


Кому: Asya, #216

> А чего тебя разоблачать, ты и так отлично в каждом комменте раскрываешься.

Но ведь и ты делаешь то же самое. И намного ярче.


Asya
отправлено 26.02.13 23:02 # 221


Кому: bqbr0, #215

> И заодно Державина. Который в гроб сходя. «Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный,
> Металлов тверже он и выше пирамид».

И что? Пушкин не первый.

> И что же такого необычайного в «Капитанской дочке»?

Там отлично показана точка зрения автора по поводу фигуры Пугачёва и народных волнений. Если тебе всё ещё не понятно, я постараюсь объяснить, как можно проще: когда автор поддерживает или критикует какую-то точку зрения, он обнаруживает своё к ней отношение. И по этому отношению можно оценить его как человека и мыслителя.


Asya
отправлено 26.02.13 23:04 # 222


Кому: bqbr0, #220

> Но ведь и ты делаешь то же самое. И намного ярче.

Это все делают. Это общий для всех закон коммуникации. Не хочешь, чтобы кто-то узнал, какой ты - молчи.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 23:05 # 223


Кому: bqbr0, #220

Гавриил Романович был человеком с судьбой поинтересней Пушкина. Джон Александрович немного освещал эту тему.


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:06 # 224


Кому: Asya, #221

> И что? Пушкин не первый.

Я тебе страшное скажу. Державин тоже не первый. Но Пушкин — он точно не соврал.

> Там отлично показана точка зрения автора по поводу фигуры Пугачёва и народных волнений.

Более чем отлично. Именно поэтому «Капитанская дочка» была включена в программу по литературе в советской школе.


elche
отправлено 26.02.13 23:07 # 225


Кому: Пан Головатый, #214

> Ася как всегда не выдержала и начала разоблачать.

А она с какой стороны подошла: Пелевин - мудак, поэтому произведения у него мудацкие или у Пелевина произведения мудацкие, поэтому он - мудак?

Лень читать, хочется суть уловить!


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:07 # 226


Кому: Пан Головатый, #223

> Гавриил Романович был человеком с судьбой поинтересней Пушкина. Джон Александрович немного освещал эту тему.

Я внимательнейшим образом читал. Мне, широко, но мелко образованному, отверзлись бездны"


Asya
отправлено 26.02.13 23:10 # 227


Кому: bqbr0, #224

> Более чем отлично. Именно поэтому «Капитанская дочка» была включена в программу по литературе в советской школе.

См. также "Историю пугачёвского бунта".


o247
отправлено 26.02.13 23:11 # 228


Кому: Ded Hunhuz, #98

> ВВП России ниже, чем СССР. А вот управляющего звена больше. Например, при "реформировании" РАО ЕЭС количество управляющих выросло как минимум в 3 раза (на самом деле больше) за счет искуственного разделения компаний. И такая ситуация типична


WorldBank считает по-другому. Хотя меня эта статистика очень удивила, кажется с ней что-то серьезно не так. У тебя есть другие источники по ВВП?
http://www.indexmundi.com/facts/russia/gdp#NY.GDP.MKTP.CD


CheKisst
отправлено 26.02.13 23:11 # 229


Кому: Джинджер, #128

> Кому: Цзен ГУргуров, #121
>
> > Пелевин типичный антисоветчик.
>
> Всегда казалось, что в Генерейшн Пи и Ампир В отношение к Союзу более, чем хорошее.
>
> В других произведениях не могу вспомнить.

Зацитирую кусок. Уж не знаю, насколько это личное мнение автора.

> Ведь что такое, в сущности, русский коммунизм? Шел бухой человек по заснеженному двору к выгребной яме, засмотрелся на блеск лампадки в оконной наледи, поднял голову, увидел черную пустыню неба с острыми точками звезд — и вдруг до такой боли, до такой тоски рвануло его к этим огням прямо с ежедневной ссаной тропинки, что почти долетел.

> Хорошо, разбудил волчий вой — а то, наверно, так и замерз бы мордой в блевоте. А как проснулся, оказалось, что дом сгорел, ноги изрезаны о стекло, а грудь пробита аккуратными европейскими пулями…

> Так что мы делали все это время? Куда летели в наркотическом сне, что строили в своем стахановском гулаге, о чем мечтали в смрадных клетушках, спрятанных за космической настенной росписью? Куда ушла романтическая сила, одушевлявшая наш двадцатый век?

> Мне кажется, я знаю ответ.

> ....

> Весь двадцатый век мы, русские дураки, были генератором, вырабатывавшим счастье западного мира. Мы производили его из своего горя. Мы были галерными рабами, которые, сидя в переполненном трюме, двигали мир в солнечное утро, умирая в темноте и вони. Чтобы сделать другую половину планеты полюсом счастья, нас превратили в полюс страдания.

"Зенитные кодексы Аль-Эфесби". Глава "Советский реквием".


Asya
отправлено 26.02.13 23:13 # 230


Кому: elche, #225

> Лень читать, хочется суть уловить!

слетались стаи циперовичей


ни-кола
отправлено 26.02.13 23:13 # 231


Кому: Ded Hunhuz, #188

> Но даже в капиталистическом мире большая часть пирога достается англосаксам. Даже французы в 70-х годах 20-го века жили не так чтобы богато (достаточно посмотреть старое французское кино).

Это точно. Можно вспомнить "Великолепный", у нас с таким количеством бестселлеров он бы отдыхал на Майями, а во Франции не было денег на аренду печатной машинки.

> Ну не все академики были такими безмозглыми. Но вот мозговитых к рупору не пускали. Очень уж хотелось власть предержащим получить конвергенцию здесь и сейчас.

Совсем как изобретатели вечного двигателя, или увлечённые поиском философского камня- типаж один.

> Так что попытка рассматривать баланс энергии является кошмаром даже не для историков (ну есть же соответствующая попытка Л.Н.Гумилева), а для экономистов, особливо монетаристов!

Ну монетаристам такой уровень абстракций непосилам. Им бы букварь осилить, ну там арифметику и то уже достижение.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 23:14 # 232


Кому: elche, #225

Ася подходит комплексно, с обеих сторон.

Кому: bqbr0, #226

Там необъятный пласт: и происхождение, и детство, юность, взаимоотношения с екатерининской администрацией. При самом поверхностном ознакомлении и обдумывании бездны развернуться.


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:15 # 233


Кому: Asya, #227

> См. также «Историю пугачёвского бунта».

И то, что об «Истории пугачёвского бунта» говорил Белинский.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.13 23:16 # 234


Кому: CheKisst, #229

Что и требовалось доказать:-(


Джон Мэтрикс
отправлено 26.02.13 23:18 # 235


Кому: CheKisst, #229

> Уж не знаю, насколько это личное мнение автора.

Там от лица профессионального несогласного, если память не изменяет. Это рраз.
У Достоевского в Братьях Карамазовых (или Бесах) тоже диаметральные точки зрения в рамках книги. И понять, какое из них - мнение автора, не всегда просто. (лично мне)


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:19 # 236


Кому: Цзен ГУргуров, #234

> Что и требовалось доказать:-(

Это довольно пронзительный кусок крайне интересного текста.
Самое интересное, что Пелевин явно ставит знак равенства между русским коммунизмом и освоением космоса. Неоднократно, причем.


Джон Мэтрикс
отправлено 26.02.13 23:20 # 237


А вообще Виктор Олегович Пелевин как-то раз сказал, не дословно цитируя: "Каждый в моих (и не только моих) книгах видит что-то свое и понимает их по-своему. Главное, чтобы этот кто-то понимал, что он так понимает, а не я этот смысл туда вложил". Исчерпывающе.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.13 23:20 # 238


Кому: CheKisst, #229

Кстати, камрад, спасибо за цитату. Сам я Пелевина не читаю, для меня он непроходимо скучен.


Asya
отправлено 26.02.13 23:21 # 239


Кому: Джон Мэтрикс, #235

> У Достоевского в Братьях Карамазовых (или Бесах) тоже диаметральные точки зрения в рамках книги.

При этом есть младшенький Алёшенька и духовник старец Зосима, эти два персонажа поданы как положительные.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.13 23:23 # 240


Кому: bqbr0, #236

Камрад, эту связь нащел еще Циолоковский задолго до полета Гагарина и рождения Пелевина.


BlackAdder
отправлено 26.02.13 23:23 # 241


Кому: Пан Головатый, #232

> Ася подходит комплексно, с обеих сторон.

Я че то не понял, Ася ненавидит Пелевина??


Asya
отправлено 26.02.13 23:23 # 242


Кому: Джон Мэтрикс, #237

> Главное, чтобы этот кто-то понимал, что он так понимает, а не я этот смысл туда вложил

Колёса стучат: "Тональ-нагваль! Тональ-нагваль!"
Но это вовсе не Пелевин Кастанеду творчески цитирует ;)


Джон Мэтрикс
отправлено 26.02.13 23:23 # 243


Кому: Asya, #239

> При этом есть младшенький Алёшенька и духовник старец Зосима, эти два персонажа поданы как положительные.

Да! Но у тебя не возникало чувства, что брату Ивану сам автор тоже сопереживает, и часть его (Ивана) трагедии возможно когда-то была собственной трагедией Фма, или даже является? То есть в каждом из героев есть что-то от автора, этакая профессиональная шизофрения (в хорошем смысле).

Итак, сегодня вторник, а значит на Тупичке снова вечер литературной интеллигенции.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 23:23 # 244


Кому: bqbr0, #233

Пушкин описывал, Державин давил.


Джон Мэтрикс
отправлено 26.02.13 23:25 # 245


Кому: Asya, #242

> Но это вовсе не Пелевин Кастанеду творчески цитирует

Нет, ну отсылок там масса, кто же спорит. Что приятно, перечитываешь его книги каждые года три, и с учетом нового багажа знаний все больше отсылок находишь. Что классного в нем находят необразованные подростки - вслед за ДЮ удивлен.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 23:27 # 246


Кому: BlackAdder, #241

Это не ко мне это к Асе. Хотя у меня сложилось впечатление, что она негативно относится к Пелевину как к писателю и личности.


Alex Bream
отправлено 26.02.13 23:27 # 247


Кому: Цзен ГУргуров, #208

> как Пушкин и Лермонтов умерли во имя чести

Если с Пушкиным это еще где-то как-то, но у Лермотнова все сильно бытовее - характерец был сильно того-с


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:27 # 248


Кому: Цзен ГУргуров, #240

> Камрад, эту связь нащел еще Циолоковский задолго до полета Гагарина и рождения Пелевина.

Я сейчас про Пелевина, а не про Циолковского. Про отношение Пелевина к СССР.
Хотя лучше всего отношение Пелевина к СССР видно в «Поколении П»: «СССР, который начали обновлять и улучшать примерно тогда же, когда Татарский решил сменить профессию, улучшился настолько, что перестал существовать (если государство способно попасть в нирвану, это был как раз такой случай)».


Asya
отправлено 26.02.13 23:30 # 249


Кому: Джон Мэтрикс, #243

> Да! Но у тебя не возникало чувства, что брату Ивану сам автор тоже сопереживает, и часть его (Ивана) трагедии возможно когда-то была собственной трагедией Фма, или даже является? То есть в каждом из героев есть что-то от автора, этакая профессиональная шизофрения (в хорошем смысле).

Сопереживает. Он кое в чём всем сопереживает, иначе бы персонажи не получались такими живыми. Но всё же есть глобальная точка зрения автора, в 19 веке было принято демонстрировать её, а не предлагать читателям множество решений, самоустраняясь вообще от какого бы то ни было выбора, как в постмодерне. В этом отличие нашего времени: сейчас можно быть посредственностью, никем, и удачно продавать тексты, которые будут будоражить души. Потому что, см. выще, "это он так поняла, а не я так написал." Но фишка-то в том, что люди по-прежнему хотят видеть в авторах авторитетов. И это нормально, это нужно. Слово как было сильным инструментом, так и осталось. Но сейчас им пользуются в очень разнообразных целях.


Asya
отправлено 26.02.13 23:31 # 250


Кому: Джон Мэтрикс, #245

> Нет, ну отсылок там масса, кто же спорит. Что приятно, перечитываешь его книги каждые года три, и с учетом нового багажа знаний все больше отсылок находишь.

Правильный рыбак.


CheKisst
отправлено 26.02.13 23:32 # 251


Кому: Джон Мэтрикс, #235

> Там от лица профессионального несогласного, если память не изменяет. Это рраз.

Да вроде как от лица сотрудника известных органов, ловко борющегося с американцами.

Кому: Цзен ГУргуров, #234

> Что и требовалось доказать:-(

Ну, это ж вроде как размышления героя - а герой вполне ясно обрисован, он из КГБ.

Если вспомнить то, что писал Кургинян про антисоветскую деятельность КГБ - очень даже накладывается, один в один.

Кому: Цзен ГУргуров, #238

> Кстати, камрад, спасибо за цитату. Сам я Пелевина не читаю, для меня он непроходимо скучен.

Всегда пожалуйста. Я читаю регулярно, с подачи Д.Ю. Местами - крайне забористая политическая сатира, местами, и правда, скучно, а некоторые вещи вообще лично мне представляются каким-то непроходимым бредом. Может, конечно, я просто не в теме данных произведений.

Но называть его лучшим прозаиком современной России - это, по-моему, перебор. Он, по-моему, для этого как минимум слишком злободневен.


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:33 # 252


Кому: Пан Головатый, #244

> Пушкин описывал, Державин давил.

Видишь, как заиграла преемственность поколений русских поэтов!

Кому: Пан Головатый, #246

> Это не ко мне это к Асе. Хотя у меня сложилось впечатление, что она негативно относится к Пелевину как к писателю и личности.

Полагаю, в тот момент, когда мы узнаем, к кому Ася относится позитивно, мы сильно ужаснемся.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 23:35 # 253


Кому: bqbr0, #252

Ко мне, естественно. На самом деле она мне скрыто симпатизирует.


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:35 # 254


Кому: CheKisst, #251

> Но называть его лучшим прозаиком современной России - это, по-моему, перебор. Он, по-моему, для этого как минимум слишком злободневен.

При этом "Поколение П", написанное без малого 15 лет назад, до сих пор актуально.


Джон Мэтрикс
отправлено 26.02.13 23:36 # 255


Кому: Asya, #250

> Правильный рыбак.

Мой багаж знаний еще мал, и гугл даже не помог. Это отсылка к чему??


Asya
отправлено 26.02.13 23:37 # 256


Кому: bqbr0, #252

> Полагаю, в тот момент, когда мы узнаем, к кому Ася относится позитивно, мы сильно ужаснемся.

Чё-то когда я сказала, что Гоголя цкню, особых ужасов не наблюдалось.


sibleft
отправлено 26.02.13 23:39 # 257


Кому: Чингис, #67

> Например, паразитарным может быть класс занимающийся мародерством. Растаскиванием советского наследия.
>

Этим ныне занимается отечественная буржуазия (в том числе и государственная).

Кстати, я не уверен, что многие из тех камрадов, которые с таким праведным гневом обрушиваются на офисных работников, сами в жизни занимаются производительным трудом. Например, борющийся камрад Ded Hunhuz, который, если мне не изменяет память, историк, принадлежит к межклассовой прослойке гуманитарной интеллигенции, которая натурально паразитирует (если уж мы используем такие слова) на одном из двух классов нашего общества. В то время, как большинство из офисных работников, вероятно, создают стоимость для своих работодателей (иначе их бы не наняли), а значит являются пролетариями.


elche
отправлено 26.02.13 23:39 # 258


Кому: Asya, #256

> Чё-то когда я сказала, что Гоголя цкню, особых ужасов не наблюдалось.

[ужасается]

Так он же того, умер от онанизма!

Как можно ценить яростного дрочилу?!

[ужасается еще сильнее]


Asya
отправлено 26.02.13 23:41 # 259


Кому: Джон Мэтрикс, #255

> Мой багаж знаний еще мал, и гугл даже не помог. Это отсылка к чему??

Это сразу шутка - намёк на "ловца человеков", - и аллегорическое описание стратегии П. Ловит читателя на разнообразные заковыристые крючки. Хороший маркетинг.


Asya
отправлено 26.02.13 23:43 # 260


Кому: elche, #258

> Так он же того, умер от онанизма!

Ты тред всё-таки почитай, хотя бы. Про Википедию пока не говорю, может оказаться слишком сложно.


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:44 # 261


Кому: Asya, #256

> Чё-то когда я сказала, что Гоголя цкню, особых ужасов не наблюдалось.

«Второй том „Мертвых душ“ — говно». Вижу, ценишь Гоголя.


tom slayer
отправлено 26.02.13 23:44 # 262


Кому: Asya, #259

> Ловит читателя на разнообразные заковыристые крючки. Хороший маркетинг.

Или использует весь багаж своих обширных знаний.


sumerki
отправлено 26.02.13 23:45 # 263


Фак. После Графа Т ничего не читал, оказыицца Снафф какой то был.


BlackAdder
отправлено 26.02.13 23:46 # 264


Кому: Пан Головатый, #246

> Это не ко мне это к Асе. Хотя у меня сложилось впечатление, что она негативно относится к Пелевину как к писателю и личности.

К слову, я его вообще читать не смог. Вроде, и по объему не так уж много, но все равно ничего не осилил. Одна дамочка хотела, чтоб я был начитанным и образованным. Подсунула мне, почему то, Пелевина и Умберта Эко. Это были тяжелые дни моей жизни.


sibleft
отправлено 26.02.13 23:46 # 265


Кому: Ded Hunhuz, #104

> Но капитализм - это такое вот англосаксонское наваждение. Талассократическое

Охуеть. Наваждение значит.


G-git
отправлено 26.02.13 23:46 # 266


Кому: bqbr0, #186

> Отношение самого Пелевина к СССР — оно не совсем важно. Пелевин — не советский писатель, что очевидно. Одновременно, он писатель не антисоветский, что тоже очевидно.

Если тут вместо "Пелевин" подставить "Бонадарчук", проканает?

P.S. Что-то пальцы мои сегодня шаловливы - поначалу набрал "Плевин" и "Бондрачук".


elche
отправлено 26.02.13 23:47 # 267


Кому: Asya, #260

> Про Википедию пока не говорю, может оказаться слишком сложно.

Странно, вроде не первый день ты здесь, а чувства юмора нет.

Зато хамить уже умеешь.

Хотя, конечно, каждому свое.


G-git
отправлено 26.02.13 23:48 # 268


Кому: G-git, #266

> Если тут вместо "Пелевин" подставить "[Бондарчук]", проканает?

О, дьявол. Прости, Федор.


Asya
отправлено 26.02.13 23:48 # 269


Кому: bqbr0, #261

> «Второй том „Мертвых душ“ — говно». Вижу, ценишь Гоголя.

Ценю. Говно он сжёг.
Тренируй внимание, старайся удержать все факты, а не только некоторые.


Обернибесов
отправлено 26.02.13 23:48 # 270


Понятно, что Пелевин - не самый большой любитель СССР, порой у него в текстах можно встретить различные колкости по этому поводу. Но как-то без особой злобы и фанатизма.


sibleft
отправлено 26.02.13 23:49 # 271


Кому: Собакевич, #110

> Да, именно так. Мне он интересен именно с точки зрения глянуть на происходящее у нас с неортодоксальной точки зрения.
>

И как? Приватизация жилья у нас почти завершилась. Отношения собственности на законодательном уровне по больше части отрегулированы. Почему экономика не поперла в космос, а каждый гражданин не заложил квартиру в банк, чтобы начать свой мелкий бизнес? Де Сото принимает следствие за причину и гипертрофировано расширяет его значимость. Что характерно, страны, в которых он работал, по прежнему все там же, несмотря на консультации.


Пан Головатый
отправлено 26.02.13 23:49 # 272


Кому: BlackAdder, #264

Не совсем понятно какое отношение Пелевин имеет к начитанности и образованности. Это же развлекательное чтение.


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:49 # 273


Кому: G-git, #266

> Если тут вместо «Пелевин» подставить «Бонадарчук», проканает?

Нет, не проканает. Пелевин — не снимает фильмов про СССР. Он, как ни странно, больше про постсоветскую Россию талантливо пишет.


tom slayer
отправлено 26.02.13 23:50 # 274


Кому: BlackAdder, #264

Умберта вообще кладезь, его Маятник Фуко следует читать с дополнительным для этого изданным словарем.


sibleft
отправлено 26.02.13 23:51 # 275


Кому: ни-кола, #114

> Являются ли отечественные капиталисты, капиталистами в том смысле, в котором их описывал Вебер или Маркс? Очень мало похоже. Это либо феодалы, получившие феод во владение, либо откупщики. Вопрос интересный, в том числе и теоретически.
>

Периоды господства промышленного и финансового капитала чередуются. Сейчас господствует финансовый, Россия вписана в мировой рынок и занимается тем же.


bqbr0
отправлено 26.02.13 23:51 # 276


Кому: Asya, #269

> Ценю. Говно он сжёг.

И не удавился, сволочь. Попрал высокое звание писателя.

> Тренируй внимание, старайся удержать все факты, а не только некоторые.

Я даже записываю. Поэтому давай советы известно кому.


Asya
отправлено 26.02.13 23:53 # 277


Кому: elche, #267

> Странно, вроде не первый день ты здесь, а чувства юмора нет.
>
> Зато хамить уже умеешь.

Это вот мне пишет человек, который про смерть Гоголя от онанизма "пошутил"?


Джон Мэтрикс
отправлено 26.02.13 23:53 # 278


Кому: tom slayer, #274

> Умберта вообще кладезь

Каждый раз читаешь - и понимаешь, какая же ты серость. Уважаю таких.


Abrikosov
отправлено 26.02.13 23:55 # 279


Кому: Asya, #185

> Какие книги, такой и человек.

Я в своё время был очень сильно разочарован, когда начал в интернете общаться с авторами любимых, добрых и умных книг - разочарован от того, каким говном многие из них оказались.

[подумав]

Например, сильно разочаровал С.Лукьяненко, который в книгах комплиментарно отзывался о коммунистической идее, а в своём ЖЖ поливал её грязью.


Asya
отправлено 26.02.13 23:55 # 280


Кому: BlackAdder, #264

> и Умберта Эко. Это были тяжелые дни моей жизни.

Чем тебе "Имя розы"-то не понравилось? Отличный средневековый детектив - если по-простому, без тройных смыслов.

Хотя если тебе "Остров накануне" подсунули, сочувствую. Тяжёлая вещь.


elche
отправлено 26.02.13 23:56 # 281


Кому: Asya, #277

> Это вот мне пишет человек, который про смерть Гоголя от онанизма "пошутил"?

Именно он.

Заметь, я пошутил про Гоголя, а ты нахамила мне.

Ладно бы я про тебя пошутил - так ведь нет. Про Гоголя.

Ты же не Гоголь. Зачем ты на шутки в его адрес хамишь мне?


Цзен ГУргуров
отправлено 26.02.13 23:58 # 282


Кому: Alex Bream, #247

> Если с Пушкиным это еще где-то как-то, но у Лермотнова все сильно бытовее - характерец был сильно того-с

Пушкин тоже "не сахарный" ;)) , вызывался на дуэль, в том числе стрелялся, более 20 раз. Ну а Лермонтов воевал, даже был представлен к золотому оружию за храбрость.

Кому: bqbr0, #248

> Я сейчас про Пелевина, а не про Циолковского. Про отношение Пелевина к СССР.

Я пниманаю, что "неоднозначное" - но в целом отрицательное.

Кому: CheKisst, #251

> Ну, это ж вроде как размышления героя - а герой вполне ясно обрисован, он из КГБ.
>

Ругать "кровавую Гэбню" - любимое занятие либерастов.

> Если вспомнить то, что писал Кургинян про антисоветскую деятельность КГБ - очень даже накладывается, один в один.

Здесь такая конспирология... Факты говорят, что Андропов никакого заговора против СССР не составлял, а честно пытался вытащить страну из застоя не имея на то даже личного ресурса здоровья.

> Местами - крайне забористая политическая сатира, местами, и правда, скучно, а некоторые вещи вообще лично мне представляются каким-то непроходимым бредом. Может, конечно, я просто не в теме данных произведений.

Согласен. Я честно пытался начать каждый очередной бестселлер Пелевина - обычно отавлял попытки на 15 странице. Хотя что-то прочел до конца: ранние рассказы из "Химии и Жизни" и какую-то пъесу про лабиринт. Впрочем, с вампиршы прекратил всякие попытки осилить очередной опус = хватило обложки. :))


BlackAdder
отправлено 26.02.13 23:58 # 283


Кому: Пан Головатый, #272

> Не совсем понятно какое отношение Пелевин имеет к начитанности и образованности. Это же развлекательное чтение.

Не.. ну я не виноват. Мне так было сказано. Типа, что иначе мне с ее друзьями и поговорить будет не о чем. Не про фильмы же Гоблина!


Пан Головатый
отправлено 27.02.13 00:00 # 284


Кому: Цзен ГУргуров, #282

> Пушкин тоже "не сахарный" ;)) , вызывался на дуэль, в том числе стрелялся, более 20 раз. Ну а Лермонтов воевал, даже был представлен к золотому оружию за храбрость.

Обоих до смерти довёл их нрав.


Джон Мэтрикс
отправлено 27.02.13 00:00 # 285


Кому: Цзен ГУргуров, #282

> Я честно пытался начать каждый очередной бестселлер Пелевина - обычно отавлял попытки на 15 странице.

Может, ты как профессионал читаешь? Художники, говорят, тоже картины смотрят несколько иначе, чем простололюдины.


Abrikosov
отправлено 27.02.13 00:00 # 286


Кому: Обернибесов, #270

> Понятно, что Пелевин - не самый большой любитель СССР, порой у него в текстах можно встретить различные колкости по этому поводу. Но как-то без особой злобы и фанатизма.

Пелевин гораздо сильнее не любит нынешний государственный строй РФ, отчего я бы не стал его называть антисоветчиком. При прочтении всего массива его произведений симпатии многих наверняка склонятся в сторону СССР. :)


CheKisst
отправлено 27.02.13 00:01 # 287


Кому: Asya, #280

> Хотя если тебе "Остров накануне" подсунули, сочувствую. Тяжёлая вещь.

"Остров" вообще крайне унылый, я его еле осилил.

Зато уже в "Баудолино" Эко по полной программе реабилитировался!


bqbr0
отправлено 27.02.13 00:01 # 288


Кому: Цзен ГУргуров, #282

> Факты говорят, что Андропов никакого заговора против СССР не составлял, а честно пытался вытащить страну из застоя не имея на то даже личного ресурса здоровья.

Тут сразу два вопроса. Во-первых, что такого ужасного было в "застое", чтобы из него вытаскивать; во-вторых, вытаскивать с помощью креатур типа Горбачева?


Asya
отправлено 27.02.13 00:01 # 289


Кому: Abrikosov, #279

> Например, сильно разочаровал С.Лукьяненко, который в книгах комплиментарно отзывался о коммунистической идее, а в своём ЖЖ поливал её грязью.

В 20 веке писательская чистосердечность кончилась. В нашей стране она кончилась на закате СССР. Начались игры с "я на самом деле так не думаю". Лукьяненко - плод эпохи в этом смысле.

Кому: Джон Мэтрикс, #278

> Каждый раз читаешь - и понимаешь, какая же ты серость. Уважаю таких.

Было бы странно, если бы профессор медиевистики и спец по семиотике оказался не способен применить знания на практике :)


Пан Головатый
отправлено 27.02.13 00:02 # 290


Кому: BlackAdder, #283

> Типа, что иначе мне с ее друзьями и поговорить будет не о чем.

Пфррр. Нудные разговоры о "высоком" за чашкой чая.


Asya
отправлено 27.02.13 00:04 # 291


Кому: elche, #281

> Заметь, я пошутил про Гоголя, а ты нахамила мне.

Вечер перестаёт быть томным.


Abrikosov
отправлено 27.02.13 00:04 # 292


Кому: Пан Головатый, #219

> Распни меня!

Ломай меня полностью!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.13 00:05 # 293


Кому: BlackAdder, #264

> Подсунула мне, почему то, Пелевина и Умберта Эко.

"Имя Розы" - отличная вещь, описание средневекового быта и мироовзрения, изящно упакованное в детектив. !Маятник Фкуо" - муть порядочная. "Буадолино" - исторический роман, выкинуть главы про просвитера Ионна - вообще класс был бы. "Остров Накунуне" - тоже тягомотина. Так что на что нарвешься.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.13 00:06 # 294


Кому: Пан Головатый, #284

> Обоих до смерти довёл их нрав.

Есть еще теория заговора, есть теория "бездушного света" и так далее... Там как в жизни - все сложно.


ОКД
отправлено 27.02.13 00:06 # 295


Кому: Asya, #280

> Чем тебе "Имя розы"-то не понравилось? Отличный средневековый детектив - если по-простому, без тройных смыслов.
>
> Хотя если тебе "Остров накануне" подсунули, сочувствую. Тяжёлая вещь.

Точно так. "Остров" так и не смогла осилить.


Кому: Джон Мэтрикс, #278

> Каждый раз читаешь - и понимаешь, какая же ты серость.

Отчего? Был бы ты медиевистом по образованию, как У.Эко - так бы себя не чувствовал. Невозможно знать все. Другое дело, что он подталкивает к изучению истории вне рамок средней школы, так это хорошо.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.02.13 00:07 # 296


Кому: Джон Мэтрикс, #285

> Может, ты как профессионал читаешь? Художники, говорят, тоже картины смотрят несколько иначе, чем простололюдины.

Ну, в общем - да. на 15 странице мне становится ясно, что будет на 16. Интерес пропадает начисто.


sibleft
отправлено 27.02.13 00:10 # 297


Кому: Ded Hunhuz, #148

> То есть умозрительная схема смены ОЭФ летит вверх тормашками даже на примере Эллады.)
>

Разумеется. Без вульгарного материализма нам никуда.

То, до развитого рабовладения классической эпохи в Греции все общества были "восточного типа" ты, вероятно, знаешь. Микены, Крит - вот это все. Структурно мало отличающееся от Хеттов или Месопотамии. С царским и храмовым хозяйствами и патриархальным рабством. Спарта и была тем самым форпостом "азиатского способа производства" на Пелопонессе. И такая архаика объясняется тем, что спартиаты обратили в рабство мессенцев превосходящих по численности и были вынуждены ради своего выживания их контролировать. И под воспроизводство этого базового отношения спартанского общества было выстроено все остальное. Вплоть до подавления социального расслоения и товарно-денежных отношений. Когда же из-за победы в Пелопонесской войне историю не удалось остановить, в Спарте таки произошло расслоение, то мессенцы восстали, а Спарта была уничтожена.

В то время как остальной Греции такие архаические выкрутасы были не нужны, и там рабовладение приняло чуть ли не рыночный характер, из чего и выросла античная полисная цивилизация.

Зачем здесь городить геополитику и прочий географический детерминизм из XVIII века - непонятно.


Пан Головатый
отправлено 27.02.13 00:10 # 298


Кому: Цзен ГУргуров, #294

> Есть еще теория заговора, есть теория "бездушного света"

И то, и другое вполне объяснимо жизненным путём Пушкина, его поведением, etc. Короче говоря нажил он себе недоброжелателей достаточно, чтоб в один прекрасный момент они допустили и/или спровоцировали ряд событий с известным результатом.


Asya
отправлено 27.02.13 00:11 # 299


Кому: CheKisst, #287

> "Остров" вообще крайне унылый, я его еле осилил.
>
> Зато уже в "Баудолино" Эко по полной программе реабилитировался!

:)

Есть целая куча непростых для понимания авторов, которые были модны одно время. Борхес, Маркес, Кортасар, Эко, Голдинг, Герман Гессе, Джойс, Кафка, Сартр. (Странно, что Камю как-то из списка выпадал, хотя величина того же уровня.) Сюда же Бах с Кастанедой и Гурджиев. В некоторых кругах - обязательный набор был. Что там на самом деле человек понял и вынес - одному небу известно.


Джон Мэтрикс
отправлено 27.02.13 00:12 # 300


Кому: Abrikosov, #286

> Пелевин гораздо сильнее не любит

Я бы вообще не применял к нему слова любит/не любит. Порой ощущение, что пишет остроумный инопланетянин, настолько отстранен автор от повествования.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 577



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк