С момента окончания событий первого фильма проходит шесть месяцев. Нео, находясь в реальном мире, обнаруживает у себя невероятную способность воздействовать на окружающее: сперва он поднимает в воздух и гнет ложку, лежащую на столе, потом определяет положение машин-Охотников за пределами Зиона, потом в бою со Спрутами уничтожает одного из них силой мысли на глазах потрясенной команды корабля.
Нео и все окружающие не могут найти объяснение данному феномену. Нео уверен, что этому есть веская причина, и что его дар как-то связан с войной против машин, и способен оказать решающее воздействие на судьбу людей (интересно отметить, что в снятом фильме эта способность тоже есть, но она вовсе не объясняется, и на ней даже не особенно заостряют внимание — может, и все тут. Хотя, по здравом размышлении, умение Нео в реальном мире вытворять чудеса не имеет абсолютно никакого смысла в свете всей концепции «Матрицы», и выглядит просто странно).
Не пояснили главное: Зион по-русски — это Сион. И сидят в нём, соответственно, сионисты.
А машины, как нетрудно догадаться — все как есть антисемиты.
Нео просыпается в бетонном бункере, вылезает из ящика с жижей, на стене надпись Vault 112. Так франчиза матрицы заканчивается и начинается франчиза Fallout
> А на самом деле это тоже был сон - и он просыпается в еще худшем мире, чем был.
> Там люди живут в пещерах, и их каждый день пиздят огромные гориллы.
> Но однажды одна горилла, в перерыве между избиениями об камни, подходит к Нео и говорит "Это не реальный мир. Вот две таблетки".
> Он ест красную и просыпается в еще более худшем мире. Там люди каждый день едят говно.
> Конец.
Как и бы в текущем своем виде Матрица довольно интересно получилось, но понимание смазывается тем, что не все смотрели Аниматрицу, в который в том числе и рассказывается предыстория Матрицы, из-за которой все переворачивается с ног на голову.
Человек создал машину, сделал ее своим рабом. Когда человек узнал, что у машин возникло сознание, попытался уничтожить все машины. Часть выживших основала свое государство на Синайском полуострове. Когда растущая экономика государства машин чуть не разрушила экономику людей, люди снова попытались решить проблемы уничтожением машин: применили против них ядерное оружие, но машины оказались готовы к войне. Они развернули полномасштабное наступление и захватили практически всю планету. Перед последней битвой люди применил экспериментальное оружие – самовоспроизводящиеся наномашины, которые закрыли небо и отсекли машин от солнечной энергии, в надежде что из-за недостатки энергии машин удастся победить, а с небом потом успеем разобраться. Но люди проиграли.
Остальное уже напрямую в аниме не объясняется или же описывается очень кратко и непонятно, но можно сделать следующие выводы. Машины не смогли найти способа очистить небо. Ядерное топливо кончится через несколько веков. Люди скоро все равно перемрут с голоду без солнца. Плюс с точки зрения машин люди – опасные массовые убийцы, которые дважды пытались полностью истребить машин. Поэтому людей нужно если не истребить, то изолировать от общества. А улететь с планеты нереально: вся планета – пепелище после войны, ресурсов не хватит улететь на другую пригодную для существования планету.
Машины дают людям обещание дать им новый мир, уничтожают все остатки человечества. После чего создается виртуальная тюрьма для искусственно выращиваемых людей. Люди не двигаются, им нужно меньше энергии. Энергия от человеческих тел накапливается (не надо тратить никакие невосполнимые ресурсы), запускается какая-то новая технология термоядерного синтеза, получается энергия, с помощью которой в основном все и живут: и люди, и машины.
Тут возникают всякие вопросы: почему людей оставили в живых, а не использовали коров или свиней? Возникают подозрения в том, что машины немного сентиментальны. Они же были довольно миролюбивыми и гуманными созданиями. В результате войны с людьми их сознание было милитаризованного, общество стало «тоталитарным». Большая часть машин – бесправные примитивные дроны. А небольшая кучка – программы - работают с людьми, контактируя с ними через матрицу. Я подозреваю, что они хотят что-то понять про людей. Все равно им больше нечем заняться.
Таким образом вырисовывается довольно мрачная картина уничтоженной планеты, с которой нельзя ни улететь, ни жить на ней; и где бесправные машины обслуживают бесконечно повторяющиеся энергетические циклы, обеспечивающие существование ограниченного количества глубоко травмированных программ и людей, которые вместе спят и видят виртуальные сны, в которых с помощью матрицы можно пересечься. И, видимо, обе стороны мечтают найти «спасение».
> и, само собой, из секретных подвалов Electronic Arts - настоящая концовка Mass Effect 3, в которой открывается, что последние полчаса геймплея - это галлюцинации Шепарда, созданные Харбинджером, а битва за Землю и галактику на самом деле проиграна.
> Просто если машинам нужна только энергия как в трилогии, то на эту роль лучше подходят например свиньи.
Растения или бактерии. Мозги, как нас учит проф. Савельев, да и не только, отжирают очень много энергии. Поэтому в середине сюжета Матрицы зияет чёрная дыра, неустранимая никакими "Матрица в Матрице". Но это слишком очевидное место, чтобы его обсуждать.
В фильме и показан Зион как виртуальный мир. Точно как и рассказано по ссылке, а все участники лежат себе в капсулах. Только это не каждый поймет сразу.
> Поэтому в середине сюжета Матрицы зияет чёрная дыра, неустранимая никакими "Матрица в Матрице".
Можно ещё предположить что помимо энергии машинам нужны человеческие мозги, чтобы придумывать что-то совсем новое, на что машины не способны. Но это тоже немного притянуто за уши!! ))
> Можно ещё предположить что помимо энергии машинам нужны человеческие мозги, чтобы придумывать что-то совсем новое, на что машины не способны. Но это тоже немного притянуто за уши!! ))
Кстати, не притянуто. В сценарии первой части изначально говорилось, что машины используют людей как логический сопроцессор, а не столько как источник энергии. Но продюсеры тогда сказали, что это слишком сложно и зрители не поймут.
> Вообще считаю, что надо было запланировать четвертую часть: т.е. Архитектор, гнусно хохоча, рассказывает Всю Правду Нео и говорит, что тот, дескать, сражался с матрицей внутри матрицы. И тут, внезапно, хохоча с особым цинизмом, выходит Архитектор Архитектора, который придумал матрицу для машин, чтобы эксплуатировать полуразумные агрегаты и не допустить их бунта, намеренно внушив им, что они, якобы, поработили человечества и внушили ему идею матрицы! Какой поворот!!!
Как бы да. Только мне показалось, что в трилогии очень отчётливо видна идея о превосходстве машин, посему сопроцессор из человеческих мозгов им не очень то и нужен.
> А с Прометеем то что? Тупые продюсеры вычеркнули гениальное и вписали сцену где астронавт сразу же бросается гладить мерзкую инопланетную змеюку по голове?
Не в отдельных сценах проблема. Проблема в том, что фильм склеен из двух несовместимых жанров. Одна часть - какой то невменяемый зомби-муви и хоррор про мутантов и тупых людей, которые все равно все умрут.
Вторая - философская фантастика с, так сказать, "загоризонтными" вопросами.
Начальная сцена сотворения, технологии иной расы, "воскрешение" инженера и его недоуменный взгляд при виде людей - отвал башки. И не только визуально, а в самой концепции.
Вот чего так и не понял в "Матрице" - так это почему если убивают в Матрице, то в реале тоже умираешь. Объяснение, что "без мозга тело жить не может" не прокатывает - куда ж мозг-то из капсулы девается?
Хотя, конечно же могут и это объяснить - дескать, "матричная" смерть означает стопицотвольтный разряд в капсуле, от которого тельце и скрючивается насмерть. Ну или что-то навроде этого.
Но блин я уже устал додумывать за сценаристов и самостоятельно замазывать дыры в их косячных сценариях!!!
> Это изначальное условие, его не надо объяснять, как закон физики, тем более это не противоречит никаким законам.
Это изначальное условие всё-таки рискнули объяснить парадоксальным тезисом, противоречащим элементарной логике. Через это и непонимание - раз уж тело не живёт без мозга (что бесспорно), то куда девается мозг из капсулы в реале в момент мнимой смерти в Матрице? Что происходит с реальным организмом, когда человек получает травмы и увечья в Матрице? Болеют ли в капсулах болезнями, полученными в Матрице?
А впрочем похеру на них и на их медицинскую страховку.60
> А с Прометеем то что? Тупые продюсеры вычеркнули гениальное и вписали сцену где астронавт сразу же бросается гладить мерзкую инопланетную змеюку по голове?
На днях из любопытства посмотрел "Прмоетей" с комментариями режиссера. Практически всё происходящее в кадре Ридли Скотт объясняет тем, что, дескать, сняли именно так потому, что это "красиво выглядит". Никакую сюжетную завесу не приоткрыл; в-основном просто комментировал сцены и немного рассказал, как их снимали. В конце, на финальных титрах, и вовсе сообщил, что фраза андроида Дэвида "Для того, чтобы создать, нужно сначала уничтожить" принадлежит Иосифу Сталину и поинтересовался, сколько же людей уничтожил этот тиран, то ли шестьдесят миллионов, то ли восемьдесят.
> Зион по-русски — это Сион.
>
> Зачем это пояснять?
Вачовские - любители играть в символизм. Не задумывался, почему в фильме используются имена из религии, мифологии и философии?
Вот например:
> Для евреев Сион стал символом Иерусалима и всей Земли Обетованной, к которой еврейский народ стремился со времени рассеяния после разрушения Иерусалимского храма в 70 году н. э.
Сион - последний город людей, после разрушения Цивилизации в войне машин и людей.
Тащемта вот в википедии даже разжевано:
> В кинотрилогии «Матрица» Сионом называется последний человеческий город, уцелевший в условиях войны против армии машин. Прослеживается прямая аналогия с библейским Сионом: место спасения людей, их последний оплот. Этимология слова также раскрывается в «Матрице»: город сильно укреплён, является защитной цитаделью.
Было бы действительно круто, если б к данному варианту Матрицы добавить концовку, объясняющую, что на самом деле сами люди сознательно создали этот многослойно-матричный мир виртуальной реальности, изначально, для пожилых людей (ну чтобы они могли прожить жизнь заново, например). А в итоге все ушли в него.
> На днях из любопытства посмотрел "Прмоетей" с комментариями режиссера. Практически всё происходящее в кадре Ридли Скотт объясняет тем, что, дескать, сняли именно так потому, что это "красиво выглядит". Никакую сюжетную завесу не приоткрыл; в-основном просто комментировал сцены и немного рассказал, как их снимали.
Тут кстати недавно в новостях проскакивало, что они теперь не знаю как продолжение делать. Типа нет идей. Мега сценарист Линделоф такой концовкой поставил всех в тупик.
Я, видимо, так никогда и не пойму вот этого противопоставления первого и последующих фильмов. Они ж единое целое, елки-палки! Там, по сути, в первом фильме уже есть намеки на события из третьего.
Особенно, если подряд все три посмотреть.
А про то, что Сион часть Матрицы - так про это еще во втором фильме говорилось.
> Растения или бактерии. Мозги, как нас учит проф. Савельев, да и не только, отжирают очень много энергии. Поэтому в середине сюжета Матрицы зияет чёрная дыра, неустранимая никакими "Матрица в Матрице". Но это слишком очевидное место, чтобы его обсуждать.
Главный косяк сюжета, что обидно - неустранимый. Это да. А ведь достаточно было просто сделать как в "Гиперионе".
> А с Прометеем то что? Тупые продюсеры вычеркнули гениальное и вписали сцену где астронавт сразу же бросается гладить мерзкую инопланетную змеюку по голове?
Прометей - это дистиллят идиотизма, с самых первых кадров.
Вторая часть в отрыве от первой части неплохой спецэффектый боевичок, но в продолжении первой части вызывает недоумение, ну а третья полное говно, извините. ИМХО.
Первую "Матрицу" посмотрел - крайне впечатлился.
Вторая уже была какая-то не такая.
Третья - просто говно с кучей спецэффектов.
А потом поглядел "Аниматрицу" и реально охуел. Кстати, после её просмотра пару дней ходил и на полном серьёзе верил, что мы в Матрице - настолько она сильно подействовала. Хотя, вроде мультик, ничего особого, но короткие истории для меня смотрелись куда логичнее, чем второй и третий фильмы.
Описанный в заметке сценарий лично мне кажется более правильным, что ли. Машины такие "тупы-ы-ые", много-много лет не мешали людишкам строить свой Зион/Сион, а под конец третьей части прозрели и решили его разнести к ебеням, ага. А потом главная машина, когда уже всех поубивали, сказала - хуй с вами, людишки, не очень я и хотела, уходите на свободу! И толпа агентов Смитов на прощание помахала ручками. И мёртвый Нео улыбнулся, "но обещал вернуться", со слов Пифии.
Тут выше упоминался Стивен Кинг и "Туман".
Оригинальная (книжная) концовка, к слову, не подразумевала 100%-й смерти героев, если что. Можно было так и снять - типа, мужик дописал на бланках отеля историю, прижал пачку бумаги каким-нибудь пресс-папье, и вышел за дверь в туман со словами - надеюсь, мне не послышалось слово "Хартфорд".
Да, скорее всего, они все умрут. Но надежда никуда не делась, в книге она была. Не слащавый хэппи-энд, над которым посмеялся сам Стивен, типа "а наутро туман исчез или под окнами застучали шаги солдат - но этого не случилось, за окном всё тот же туман, в котором бродят монстры". И не описание типа "вот выбежал паук и всех нас съе". Просто возможность самим подумать (если хочется) - что и как дальше могло развернуться.
А в фильме… Старуха-наркоманка, оказывается, не наркоманка, а общается с монстрами и те её не трогают - охуеть! Главный герой убивает всех, не исчерпав до конца возможности к борьбе (хотя проще было сделать это в магазине, зачем напрягаться и бегать куда-то) - охуеть дважды! И как апофеоз бреда - именно это ритуальное убийство маленького мальчика убирает туман и позволяет доблестной армии США приехать на танках и огнемётами пожечь всю паутину - охуеть трижды! На пять минут они не могли поспешить, как и опоздать на пару месяцев. Всё чОтко и к месту, ага.
Конечно, сценаристам с продюсерами виднее, чо и как. Моё скромное мнение - снимать надо было именно по книге, не пытаясь туда всунуть лишние сопли и слюни.
А "Матрицу" можно было снять только первую (и "Аниматрицу"). Остальное уже - просто навороты спецэффектов и рубилово бабла. Пересматривать вторую и третью не тянет, первую иногда гляжу.
Всегда считал Матрицу логическим завершением Терминатора, в том варианте,если бы машины победили :)13-й этаж по моему намного логичнее и завершеннее, там просто бюджет поменьше, а смыслу больше, на мой взгляд.
> Дуккха и майя, конечно, разные понятия. Но иллюзорность окружающего мира и его восприятия в них созвучны.
Несомненно.
Но я говорила о том, что идеи иллюзорности бытия - ещё добуддистские.
А схожих понятий немало - дуккха, майя, мара. Тамо-гуна (не как путь, а как качество бытия). И т. д. В общем-то, и кали-юга имеет к этому некоторое отношение.
> почему если убивают в Матрице, то в реале тоже умираешь
Находясь в виртуальной реальности, человек так искренне считает её настоящей, что так же сильно верит в собственную смерть. И поэтому умирает - считает, что это с ним в самом деле произошло. Нео останавливает пули - до него доходит, что всё происходящее иллюзорно и он может этой иллюзией управлять.
Камрад, извини, но ты ничего не понимаешь в матрицах.
Сценарий в заметке - говно. Самый тупой сценарный ход эвер - "А это типа все герою приснилось!" Так делают, когда не могут нормально концы с концами связать.
> Таким образом вырисовывается довольно мрачная картина уничтоженной планеты, с которой нельзя ни улететь, ни жить на ней; и где бесправные машины обслуживают бесконечно повторяющиеся энергетические циклы, обеспечивающие существование ограниченного количества глубоко травмированных программ и людей, которые вместе спят и видят виртуальные сны, в которых с помощью матрицы можно пересечься. И, видимо, обе стороны мечтают найти «спасение».
1. Я высказал своё частное мнение, не претендуя на абсолютную истину и непогрешимость.
2. Не вижу смысла писать здесь, что я прав или неправ - первая часть мне понравилась, вторая оставила равнодушным, третья показалась высосанной из двадцать первого пальца. И этого мнения уже не изменить. Судя по отзывам и каментам, я не один такой.
3. Причиной отношения к части №2 и №3 стал именно сценарий (к спецэффектам претензий нет). Приведённый в заметке мне нравится больше. С доделками камрадов про то, что Матрица - это или рай для пенсионеров, в который ломанулись все, или способ сэкономить ресурсы, нравится ещё больше.
4. Если для тебя части №2 и №3 хорошие - искренне за тебя рад. Они сделаны именно для тебя. Для меня достаточно первой (и мультфильма-фанфика).
> Йедрит-мадрид ™ Второй коммент вижу про то, что говорилось о Сионе. Не подскажете, в каком моменте во второй части об этом говорилось?
Ну, там же весь разговор Нео с архитектором этому и посвящен. Не то чтобы старикан так прямо и заявил: Сион - часть Матрицы, там по всему разговору размазано. Что, грубо говоря, Сион - это сливное отверствие, чтоб лишняя вода уходила. Он не буквально часть Матрицы, он часть всей системы взаимоотношений Машин и Людей. Часть, предусмотренная (как и все остальное) Машинами.
> Да очевидно же, что процессор Матрицы - это объединенные мозги людей
Эх.. было б очевидно - не писали бы про это уже 15 лет почти. Но я это и имел в виду, когда про "Гиперион" вспоминал выше. Там ИскИны именно это и провернули.
> Мне вот больше интересно, почему не сработал первый вариант с "идеальным миром".
Архитектор же сказал - люди отторгали "рай". Не нравится нам в раю!!!
> Находясь в виртуальной реальности, человек так искренне считает её настоящей, что так же сильно верит в собственную смерть.
Это понятно. Но в фильме дано другое объяснение: "Без мозга тело жить не может". Тут либо переводчики схалявили, либо сценарист поленился втолковать тупым (навроде меня) зрителям приведённую тобой версию.
Процитирую версию "тех, кто разобрался и всё понял":
> При подключении к Матрице у "разбуженного" появляется свое виртуальное воплощение, программа. Человеческий мозг как бы "уходит" в Матрицу, а тело остается в реальном мире. Если разомкнуть цепь, тело теряет контакт с мозгом и умирает, также умирает и мозг при потере контакта с телом.
> Это происходит потому, что мозгу необходимо время для переключения на с обработки импульсов, идущих со штекера, на обработку сигналов от организма. Возможно, что эти два типа импульсов несколько различаются, и прежде чем выткнуть штекер, необходимо провести подготовку мозга к переключению. Если цепь разомкнуть без промежуточного этапа, то мозг "считает", что тело мертво и сам умирает через некоторое время.
Физиологический бред. Другое дело, если человек при нарушении "процедуры переключения" становится овощем, то есть сознание в мозг так и не возвращается, но полная смерть мозга при исправной системе его жизнеобеспечения - это вопиющий нонсенс!60
Понятно, что, развивая самостоятельно версию до удобоваримого состояния, можно себя убедить, что авторы просто не стали лишать зрителя возможности додумать самому всю стройную систему отмазок, но лично мне вот этот парадокс сразу же бросился в глаза. Особенно на фоне довольно-таки адекватного сюжета в целом (это я только про первый фильм). Нельзя так поступать с теми, кто видел Петрика, Чумака и Кашпировского!!!
> Вот чего так и не понял в "Матрице" - так это почему если убивают в Матрице, то в реале тоже умираешь. Объяснение, что "без мозга тело жить не может" не прокатывает - куда ж мозг-то из капсулы девается?
Не без мозга, а без разума. Мозг все время на месте, а разум - в Матрице. Морфеус объяснял, что без разума тело жить не может.
> Да очевидно же, что процессор Матрицы - это объединенные мозги людей. Хотя бы частично. Может структура ихняя ну очень подходит для ряда задач.
Вот, кстати, странно, что Нео ни у кого не спросил - нахрена Машинам вообще люди? Мы ведь, по сути, по этой проблеме знаем только точку зрения Морфеуса (читай - людей), Машины про это вообще не говорили - ни Архитектор, ни Оракул. Они, думаю, сказали бы, да Нео не спрашивал.
> Мне вот больше интересно, почему не сработал первый вариант с "идеальным миром".
Когда там коммунизм построили примерно через 70 лет народ стал массово сопротивляться и просыпаться, не понравилось им что все равны, у всех всё хорошо и всё принадлежит всем!!!
> Йедрит-мадрид ™ Второй коммент вижу про то, что говорилось о Сионе. Не подскажете, в каком моменте во второй части об этом говорилось?
Диалог с глобальным архитектором посмотри. Там говорится о 99 процентах которым дается выбор и они остаются в матрице, а те кто не хочет и есть всякие тринити с морфеусом. Но они не в реальный мир выходят сожрав пилюльку, а на другой уровень матрицы потому как они могли угрожать существованию системы. А Нео вообще не человек, его предшественники (избранные)были запрограммированы схожим с Нео образом и любили человечество в целом, но программа Нео всю любовь обратила на Тринити. В результате перезагрузка в штатном режиме не произошла.
> А Нео вообще не человек, его предшественники (избранные)были запрограммированы схожим с Нео образом и любили человечество в целом, но программа Нео всю любовь обратила на Тринити.
На жопу в кожанных штанах кто угодно внимание обратит, да хоть бы и программа!!
> (избранные)были запрограммированы схожим с Нео образом и любили человечество в целом, но программа Нео всю любовь обратила на Тринити. В результате перезагрузка в штатном режиме не произошла.
Там дело не в этом. Нео, по сути, отказался играть по навязанным правилам - "или-или". Он захотел спасти сначала Тринити, а потом и человечество. И смог таки.
> Там дело не в этом. Нео, по сути, отказался играть по навязанным правилам - "или-или". Он захотел спасти сначала Тринити, а потом и человечество. И смог таки.
Так Тринити же все равно того. Так и так вышло одинаково, плюс перезагрузка по любому будет. Значит те же 16 женщин и 7 мужчин.
Вполне себе,нормальное такое, объяснение,стало легче жить)
На самом деле вполне чёткое описание,развитие искусственного интеллекта не предсказуемо,действительно почему бы ему не отталкиваться на наследие людей,
создателей.Окончание трилогии,больше склонялось к религиозной тематике,а там где есть вера, нет смысла искать рациональное зерно,она или есть или её нет.Никто не хотел что-бы борьба была напрасной,ели бы у трилогии был такой жуткий конец,для меня это было-бы большое потрясение( для художественного замысла).Если кто проходил игру path of neo там тоже была оригинальная концовка при содействии братьев режиссёров.
Новости
VIP
