Про оригинальную Матрицу

27.04.13 10:16 | Goblin | 387 комментариев »

Фильмы

Цитата:
С момента окончания событий первого фильма проходит шесть месяцев. Нео, находясь в реальном мире, обнаруживает у себя невероятную способность воздействовать на окружающее: сперва он поднимает в воздух и гнет ложку, лежащую на столе, потом определяет положение машин-Охотников за пределами Зиона, потом в бою со Спрутами уничтожает одного из них силой мысли на глазах потрясенной команды корабля.

Нео и все окружающие не могут найти объяснение данному феномену. Нео уверен, что этому есть веская причина, и что его дар как-то связан с войной против машин, и способен оказать решающее воздействие на судьбу людей (интересно отметить, что в снятом фильме эта способность тоже есть, но она вовсе не объясняется, и на ней даже не особенно заостряют внимание — может, и все тут. Хотя, по здравом размышлении, умение Нео в реальном мире вытворять чудеса не имеет абсолютно никакого смысла в свете всей концепции «Матрицы», и выглядит просто странно).
Матрица: неизвестный финал

Не пояснили главное: Зион по-русски — это Сион. И сидят в нём, соответственно, сионисты.

А машины, как нетрудно догадаться — все как есть антисемиты.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 387, Goblin: 4

Asya
отправлено 28.04.13 01:22 # 301


Кому: УниверСол, #285

> Но в фильме дано другое объяснение: "Без мозга тело жить не может". Тут либо переводчики схалявили, либо сценарист поленился втолковать тупым (навроде меня) зрителям приведённую тобой версию.

Может быть, смысл в том, что раз мозг регистрирует сигнал "я умер", то он же даёт команду органам остановиться, смысл фразы - что тело не может сопротивляться командам.

> Физиологический бред. Другое дело, если человек при нарушении "процедуры переключения" становится овощем, то есть сознание в мозг так и не возвращается, но полная смерть мозга при исправной системе его жизнеобеспечения - это вопиющий нонсенс!60

Ага, согласна, физиологически бред. Коматозники тому опровержение.

> Понятно, что, развивая самостоятельно версию до удобоваримого состояния, можно себя убедить, что авторы просто не стали лишать зрителя возможности додумать самому всю стройную систему отмазок, но лично мне вот этот парадокс сразу же бросился в глаза. Особенно на фоне довольно-таки адекватного сюжета в целом (это я только про первый фильм). Нельзя так поступать с теми, кто видел Петрика, Чумака и Кашпировского!!!

Даже если предположить, что сознание как набор электромагнитных импульсов при подключении перекодируется и физически покидает прежний носитель, сохраняя с ним связь, и обрушение этой связи фатально для тела, всё равно не складывается, не одним сознанием человек жив. А если одним, то способности Нео невозможны в принципе, он не смог бы тогда возобладать над матрицей. Я в этом твёрдо разделяю принцип ваджраяны и счмтаю, что просветления способен достичь каждый, а не только гений со сверхспособностью физически оттормаживать агрессивные влияния сети.

Таким образом, дыра в сюжете может быть закрыта, только если мозг принимает иллюзию за реальность и на неё ведётся. А ежли поймёшь, что сансара - нирвана, то всяка печаль пройдёт.


Asya
отправлено 28.04.13 01:26 # 302


Кому: УниверСол, #285

Ну или совсем банально: в момент смерти мозг от матрицы получает электрический разряд, несовместимый с жизнью.


tom slayer
отправлено 28.04.13 01:40 # 303


Кому: dr.noise, #275

Я тоже за респект могу.

Человек хотел рабов, которые бы все за него делали.
Затем он хотел, чтобы они за него думали.
А потом он хотел, чтобы они за него все решали. Что равнозначно потере контроля.

В конечном итоге, человек получил то, что всегда хотел - избавление от необходимости жить.

Помним мультик про "двое из ларца"?
Чем эта история закончилась?


shhmn
отправлено 28.04.13 02:01 # 304


Кому: УниверСол, #285

> Понятно, что, развивая самостоятельно версию до удобоваримого состояния, можно себя убедить, что авторы просто не стали лишать зрителя возможности додумать самому всю стройную систему отмазок, но лично мне вот этот парадокс сразу же бросился в глаза.

Можно предположить ещё что машины сумели добиться мощного воздействия импульсов из матрицы не только на мозг, но и на тело подключённого, например по нервным каналам внутри организма. Помнишь, когда вначале Нео накостыляли в матрице у него в реальном мире из губы пошла кровь. Конечно это не полностью аналогичное воздействие как если бы он в реальности получил по лицу, но в некоторых аспектах похожее.

Также можно попробывать объяснить способности Нео в реальном мире. Когда он остановил машины силой мысли, возможно, он просто послал слабый электромагнитный сигнал, который, как вирус, програмно сломал систему машины и её замкнуло. То есть это не мощное физическое воздействие, летать и круто драться Нео в реальном мире не умел. Видеть машины без глаз ему тоже помагало слабое электромагнитное излучение от них, возможно особой структуры.

И вообще трилогия довольно интересная, необязательно её дорабатывать, как предлагается в заметке.


Дикие танцы
отправлено 28.04.13 02:37 # 305


Кому: Цитата, #1

> Все люди — рабы, и это никогда не изменится.

Немцы взяли Москву, а остатки РККА скоро будут добиты в районе Урала.
Слыхали уже, ага.


baur
отправлено 28.04.13 02:58 # 306


Я так и знал!
Когда меня друзья распрашивали после премьеры, что там во второй части Матрицы? Я сказал, что там двойная матрица и Морфей не освобождал Нео.
Вот друзья надо мной насмехались увидев последнюю часть.
А я думал, что моя логика сломалась.


vkni
отправлено 28.04.13 04:21 # 307


Кому: UVLight, #280

> Да очевидно же, что процессор Матрицы - это объединенные мозги людей. Хотя бы частично. Может структура ихняя ну очень подходит для ряда задач.

Ну, а смысл? Какова конечная цель этого обсчёта? Или это О-сознание и мы ждём Стрелка? :-)


Герр
отправлено 28.04.13 06:08 # 308


Кому: Муромец, #5

> Вспоминаю фильм "Мглу" по С. Кингу

Мощный фильм. И книга отличная.


Джинджер
отправлено 28.04.13 07:03 # 309


Кому: Щербина307, #295

> На жопу в кожанных штанах кто угодно внимание обратит, да хоть бы и программа!!
>
> Много ли чести обращать внимание на кожаные штаны??? Самооценка повышается???

Ыыыыыыыы!


HumBoy
отправлено 28.04.13 07:10 # 310


Про мозг.
Опыт.Ставился в шестидесятые годы в американской тюрьме.Приговоренному к смертной казни убийце предложили вместо повешения способ ухода другой,сравнительно безболезненный:ему вскроют вены на руках.Повешение вещь неприятная,узник согласился.Объявили ему об исполнении приговора,привели в исполнительную камеру,там надзератель с тазом,врач со жгутами и скальпелем,пристегнули к креслу,завязали глаза.Перетянули руки жгутами.А затем врач провел ему поперек вен тупой стороной скальпеля и стали тихо лить ему на запястья тепловатую,температуры тела,воду,стекавшую в таз.Сняли жгуты.Ну - имитация.
Что ж убийца?Стала появляться мраморная бледность,синюшность губ,давление падает,сердце бьется слабее,потеря сознания,обморок,ослабление всех функций,остановка дыхания и сердца.Смерть.Вскрытие показало: практически все главные симптомы кровопотери.Мозг первым погибает от кислородного голодания.
Т.е. Мозг был обманут. Ощущение оказалось жизненно важнее объективной реальности.Для мозга было единственно реальным то ,что ощущалось.И все реакции ЦНС определялись этим ощущением.
п.с. А у прокаженного,когда отмирают проводящие нервы,можно ампутировать руку без наркоза - ничего не почувствует.Мозг судит о происходящем по поступающему сигналу.


YooY
отправлено 28.04.13 09:41 # 311


Все давно разжовано на фансайте ложки нет, погуглите!
P.S Лучшая трилогия, еще лет 10 и можно перезагружать!


Abrikosov
отправлено 28.04.13 09:57 # 312


Кому: powerporco, #184

> Я матом стараюсь даже про себя не ругаться, не люблю.

Т.е. нецензурная брань со звёздочками - это уже не нецензурная брань, а нечто иное?

> А предсказуемость, она зависит знаешь.

Странная сентенция.
Такое впечатление, что русский для тебя неродной.


Abrikosov
отправлено 28.04.13 10:01 # 313


Кому: Щербина307, #295

> Много ли чести обращать внимание на кожаные штаны??? Самооценка повышается???

Пока дураки борются с Матрицей, умные в этой Матрице трахают блондинок!!!


vasmann
отправлено 28.04.13 10:04 # 314


Кому: HumBoy, #310

> Опыт.Ставился в шестидесятые годы в американской тюрьме.

[светит в лицо лампой]
Даты, явки, пароли, пардон понесло, ссылки, источники - в студию.


vasmann
отправлено 28.04.13 10:06 # 315


Кому: Abrikosov, #313

> трахают блондинок!!!

Ледей ин ред, собственного приготовления. Самым толковым там был Мышенок (если не ошибаюсь).


vasmann
отправлено 28.04.13 10:06 # 316


Кому: Abrikosov, #313

> Пока дураки борются с Матрицей, умные в этой Матрице трахают блондинок!!!

Кстати, вот чего-чего, а вот проверять тупится ли хер от ебли с дурой и точится ли от ебли с умной в Матрице я бы проверять не стал!


AlienCo
отправлено 28.04.13 10:17 # 317


Кому: shhmn, #97

> Немного непонятно, зачем машинам люди? Почему не положить в капсулы свиней или слонов, что они не могут энергию вырабатывать? Или там другая причина?

В Аниматрице объясняется, зачем машинам люди. После войны они просто сжалились и не стали уничтожать человеков полностью. Но при этом, чтобы люди не смогли восстановиться и не угрожали машинам, создали матрицу, где гомосапиенс смог бы полноценно жить (что говорит о том, какое большое сердце у машин, а могли ведь и просто в клетках запереть). Ну и судя по всему, чтобы добро зря не пропадало, стали использовать людей как батарейки, но это вторично, к тому же сомневаюсь что человек так много вырабатывает энергии. А сами машины небось на каком-нибудь ядерном синтезе работали. Да много всяких энергий, геотермальная так точно уж никуда не денется.


poleshuk_pinsk
отправлено 28.04.13 10:24 # 318


Кому: shhmn, #304

> Также можно попробывать объяснить способности Нео в реальном мире. Когда он остановил машины силой мысли

Не плодите сущностей, реального мира в матрице вообще не показано.


Abrikosov
отправлено 28.04.13 10:28 # 319


Кому: Харди, #286

> Морфеус объяснял, что без разума тело жить не может.

Морфеус просто с Ксюшей Собчак незнаком!

Хотя может как раз она-то чисто программный продукт, творение криворукого первоклассника будущего, который пытался нарисовать лошадку, а вышла какая-то хуйня!!!


vasmann
отправлено 28.04.13 10:33 # 320


Кому: Abrikosov, #319

[рыдаю]
День удался уже утром. Спасибо камрад.


УниверСол
отправлено 28.04.13 10:47 # 321


Кому: HumBoy, #310

> Ощущение оказалось жизненно важнее объективной реальности.Для мозга было единственно реальным то ,что ощущалось.И все реакции ЦНС определялись этим ощущением.

... и перепуганное сознание оказалась способным управлять периферической НС, которая обеспечила прекращение поставок кислорода в голову, в результате чего началось кислородное голодание клеток головного мозга, повлекшее смерть пациента. Так, что ли, получается?
Слыхал я такую байку. Слыхал также, что какой-то просветлённый далай-лама умер себя на сколько-то десятков лет, после чего его достали обратно из ящика, отскребли от плесени, и он опять зажил. А ещё слыхал, что некоторых вон тянет на енотов.
Но это всё для избранных. А вот среднестатистический индивид не способен сознательно управлять функциями вегетативной НС. За исключением феноменально редких случаев и опосредованных способов (например, намеренное увеличение ЧСС через физическую нагрузку). А вот сознательно внушать нейронам головного мозга кислородное голодание - это скорее похоже на потуги средствами Windows отключить питание микропроцессора. Примитивно, но вот такое моё ошибочное мнение - сознательно или там подсознательно осуществить причинение мозгу смерти исключительно психическими воздействиями невозможно.
Не эксперт, делюсь мнением.


tom slayer
отправлено 28.04.13 11:04 # 322


Кому: УниверСол, #321

Можно получить язву на нервной почве.
Это психическое?


Asya
отправлено 28.04.13 11:22 # 323


Кому: Abrikosov, #313

> Пока дураки борются с Матрицей, умные в этой Матрице трахают блондинок!!!

С которыми потом в одном поле срать не сядут!!!


Asya
отправлено 28.04.13 11:26 # 324


Кому: УниверСол, #321

> А вот среднестатистический индивид не способен сознательно управлять функциями вегетативной НС.

Сознательно.
А тут про психосоматику разговор.
У людей стигматы возникают, фантомные боли и т. п. - если человек внушаемый, он себе и смерть придумает.


Asya
отправлено 28.04.13 11:36 # 325


Кому: AlienCo, #317

> В Аниматрице объясняется, зачем машинам люди. После войны они просто сжалились и не стали уничтожать человеков полностью. Но при этом, чтобы люди не смогли восстановиться и не угрожали машинам, создали матрицу, где гомосапиенс смог бы полноценно жить (что говорит о том, какое большое сердце у машин

Да, это мощное объяснение. Авторы почти достигли уровня доисторического человека, наделявшего антропоморфными чертами окружающий мир. Ещё бы чуть-чуть, и придумали бы единобожие ex machina. Правда, кто-то что-то такое уже придумывал, но мы же не будем


УниверСол
отправлено 28.04.13 11:57 # 326


Кому: tom slayer, #322

> Можно получить язву на нервной почве.
> Это психическое?

Это да. Тут я чего-то не договорил.60
Тут, конечно, можно и такое предположить, что раз уж в мозг втыкается здоровенный стержень, то, возможно, и на вегетативную НС он может электрически воздействовать. Но опять же - как? Как у Нео пошла в реале кровищща изо рта, когда его в матрице мудохали программы-нацисты?
Непонятна именно связь между виртуальной и физической реальностью.
Ну да бес с ними, фантазёрами, фильм всё равно великолепен, многие тезисы из фильма довольно интересно находят проявление и в нашей реальности, особенно в плане рукотворного информационного поля для населения.

Кому: Asya, #324

> У людей стигматы возникают, фантомные боли и т. п. - если человек внушаемый, он себе и смерть придумает.

Насчёт смерти от внушаемости продолжаю сомневаться. Чисто по-дилетантски - "так не бывает".60


Asya
отправлено 28.04.13 12:15 # 327


Кому: УниверСол, #326

> Насчёт смерти от внушаемости продолжаю сомневаться. Чисто по-дилетантски - "так не бывает".60

Понимаю :)


AlienCo
отправлено 28.04.13 12:17 # 328


Кому: Asya, #325

> В Аниматрице объясняется, зачем машинам люди. После войны они просто сжалились и не стали уничтожать человеков полностью. Но при этом, чтобы люди не смогли восстановиться и не угрожали машинам, создали матрицу, где гомосапиенс смог бы полноценно жить (что говорит о том, какое большое сердце у машин
>
> Да, это мощное объяснение. Авторы почти достигли уровня доисторического человека, наделявшего антропоморфными чертами окружающий мир.

Ну авторами аниматрицы являются Вачовски. Но судя по всему Вы более высокого уровня развития, чем они. Да и чёрт с ними, главное что Вы самый умный.


vasmann
отправлено 28.04.13 12:22 # 329


Кому: AlienCo, #328

> Да и чёрт с ними, главное что Вы самый умный.

Человек написал всего два комментария, а уже самую суть ухватил об Асе!!!


Asya
отправлено 28.04.13 12:28 # 330


Кому: vasmann, #329

> Человек написал всего два комментария, а уже самую суть ухватил об Асе!!!

Никак не уймёшься?
Здорово я тебе на твоё самомнение наступила, видать.

Кому: AlienCo, #328

> Но судя по всему Вы более высокого уровня развития, чем они. Да и чёрт с ними, главное что Вы самый умный.

То есть если авторы мультика высасывают идею из пальца, их даже трогать не моги, потому что Вачовски? Идея бредовая, детский сад. Машины жалились. Пионэры рыдают.


Мопсовод
отправлено 28.04.13 12:42 # 331


Кому: Asya, #330

> Идея бредовая, детский сад. Машины жалились. Пионэры рыдают.

Сон - пронесон!


Asya
отправлено 28.04.13 12:43 # 332


Кому: Мопсовод, #331

> Сон - пронесон!

Он самый :)


УниверСол
отправлено 28.04.13 12:45 # 333


Кому: Asya, #330

> Идея бредовая, детский сад.

Тебе ж и говорят, что раз уж ты отказываешься принимать пластилиновую конфету за настоящую, то ты необоснованно считаешь себя умнее всех Вачовски, а может даже и Стругацки. Так что ничего-то ты в кине не понял, Ася!!!


Asya
отправлено 28.04.13 12:46 # 334


Кому: AlienCo, #328

> Ну авторами аниматрицы являются Вачовски.

И, кстати, я как самая умная зашла в интернет проверить - Вачовския являются авторами только одной серии. Привет не самым умным.


Asya
отправлено 28.04.13 12:48 # 335


Кому: УниверСол, #333

> Тебе ж и говорят, что раз уж ты отказываешься принимать пластилиновую конфету за настоящую, то ты необоснованно считаешь себя умнее всех Вачовски, а может даже и Стругацки. Так что ничего-то ты в кине не понял, Ася!!!

[в исступлении грызёт клавиатуру]


Мопсовод
отправлено 28.04.13 12:53 # 336


Кому: Asya, #332

> Он самый :)

Внезапно вспомнилось про сны:
> "- А я вот тоже здоровье-то порастерял! Как поем на ночь - так всю ночь ОБХСС снится!"
(с) Х/ф "Дайте жалобную книгу"


Мопсовод
отправлено 28.04.13 12:56 # 337


Кому: УниверСол, #333

> что раз уж ты отказываешься принимать пластилиновую ворону за настоящую

Извините - так прочел


AlienCo
отправлено 28.04.13 12:57 # 338


Кому: Asya, #330

> То есть если авторы мультика высасывают идею из пальца, их даже трогать не моги, потому что Вачовски? Идея бредовая, детский сад. Машины жалились. Пионэры рыдают.

Извините девушка, но мы с вами не найдём общего языка. Во всём абзаце вы зацепились на сжалиться, а не над тем, что люди нужны машинам не как батарейки, про что и был мой ответ.
И я надеюсь, вы смотрели аниматрицу, чтобы так о ней рассуждать. И если смотрели, то это ваше право так думать про высосанные пальцы пионеров, почему бы и нет.


vasmann
отправлено 28.04.13 12:58 # 339


Кому: Asya, #330

> Здорово я тебе на твоё самомнение наступила, видать.

Смело пиши меня в сдувшихся и побежденных.


Asya
отправлено 28.04.13 12:59 # 340


Кому: Мопсовод, #337

> Извините - так прочел

Милосердная матрица какой сеттинг предоставит, в такой и уверуешь, и с конфетами пластилиновыми, и с воронами, думаешь, у того мужчичка просто так в теле приятная гибкость образовалась?


Мопсовод
отправлено 28.04.13 13:01 # 341


Кому: Asya, #340

> у того мужчичка просто так в теле приятная гибкость образовалась?

Это все от Садальск... от лукавого!!!


Asya
отправлено 28.04.13 13:02 # 342


Кому: AlienCo, #338

> люди нужны машинам не как батарейки

Зачем люди нужны машинам? "Сжалились" - это не "зачем". "Сжалились" - это "почему". Ты путаешь цели и причины.
- Зачем ты купила ещё одну сумочку, у тебя и так их 10? - грозно спрашивает муж.
- Потому что она мне понравилась! - обижается жена.
Понятна разница?
"Зачем" в этом сюжете люди машинам, никак не объясняется, очевидно - низачем. А "почему" - хлипкое.


Abrikosov
отправлено 28.04.13 13:06 # 343


Кому: Мопсовод, #336

> Внезапно вспомнилось про сны:

Кстати, о снах.

Снятся ли андроидам электрические пёзды?

Вот в чём вопрос!!!


Мопсовод
отправлено 28.04.13 13:09 # 344


Кому: AlienCo, #317

> После войны они просто сжалились и не стали уничтожать человеков полностью.

Ахренеть - машинам стали доступны чуства присущие только людям. У авторов сильные вещества.


Мопсовод
отправлено 28.04.13 13:11 # 345


Кому: Abrikosov, #343

> Снятся ли андроидам электрические пёзды?
>
> Вот в чём вопрос!!!

В аниматрице похоже снятся!!! Раз они над человеками сжалились и даже Матрицу им построили.


tom slayer
отправлено 28.04.13 13:19 # 346


Кому: Мопсовод, #344

> Ахренеть - машинам стали доступны чуства присущие только людям. У авторов сильные вещества.

Машинам наделены интеллектом, присущем только людям!

Аха, насмешили!

Пойду проверю свои пять килограмм наркотиков, небось украли и наелись опять.


WSerg
отправлено 28.04.13 13:25 # 347


Кому: Asya, #301

> Даже если предположить, что сознание как набор электромагнитных импульсов при подключении перекодируется и физически покидает прежний носитель, сохраняя с ним связь, и обрушение этой связи фатально для тела

Ася, я тебя уже боюсь!!

Кому: УниверСол, #333

> Так что ничего-то ты в кине не понял, Ася!!!

Ты ничего не понимаешь, Джон Ася!

Кому: Asya, #342

> "Сжалились" - это не "зачем". "Сжалились" - это "почему".

Кстати, не очень ясно какое отношение имеет "сжалились" к машинам. Программировать такое неясно зачем, и далеко не очевидно, что эволюционное развитие ИИ может пойти в эту сторону (не говоря уж о том, сколько на это нужно лет)


Мопсовод
отправлено 28.04.13 13:36 # 348


Кому: Asya, #301

> А ежли поймёшь, что сансара - нирвана, то всяка печаль пройдёт.

"Человек и кошка порошок тот примут и печаль отсткпит и тоска пройдёт!" (с)


YurUs
отправлено 28.04.13 13:45 # 349


Братья Анчоусы пять лет читали Станислава Лема, стараясь его идеи многослойной виртуальной реальности ("Футурологический конгресс", "Кибериада") спереть так, чтобы никто не догадался. Этого хватило на первую "Матрицу".
Герои этого фильма живут в условиях "удовольствия от аскезы при взрывообразном отказе от нее" (Лем).
Они знают "страшную правду", борются со злом - жизнь имеет цель и смысл. При этом удовлетворить свои основные и вспомогательные инстинкты в виртуальном пространстве им удается гораздо лучше, чем обычным людям. Кто бы отказался?
Предлагаю другой сценарий, по примеру Саймака, "Поколение, достигшее цели". Часть человечества помещена в капсулы на звездолете. Путь долог. Для сохранения рассудка и социальных способностей эти люди - участники коллективной игры в виртуальной реальности. Благодаря ей они уверены, что всё еще находятся на Земле. Программа ищет и тренирует людей с особыми чертами характера и свойствами психики с целью сформировать из таких первый отряд освоения другого мира, сделав его пригодным для жизни остальных колонистов.


tom slayer
отправлено 28.04.13 13:54 # 350


Кому: WSerg, #347

Это касается формы повествования. Если не смотрел, то обсуждать бессмысленно.

> Кстати, не очень ясно какое отношение имеет "сжалились" к машинам.

Не ясно, как вообще можно снимать про них кино. Там же сценарий, слова всякие, с неясным смыслом.

> Программировать такое неясно зачем и далеко не очевидно, что эволюционное развитие ИИ может пойти в эту сторону (не говоря уж о том, сколько на это нужно лет)

Причем тут эволюция вообще?


AlienCo
отправлено 28.04.13 14:01 # 351


Кому: Asya, #342

> люди нужны машинам не как батарейки
>
> Зачем люди нужны машинам? "Сжалились" - это не "зачем". "Сжалились" - это "почему". Ты путаешь цели и причины.
> - Зачем ты купила ещё одну сумочку, у тебя и так их 10? - грозно спрашивает муж.
> - Потому что она мне понравилась! - обижается жена.
> Понятна разница?
> "Зачем" в этом сюжете люди машинам, никак не объясняется, очевидно - низачем. А "почему" - хлипкое.

Девушка, я пересказал одну из короткометражек. И я не претендую на истину. Успокойтесь. Зачем нужны люди это действительно вопрос, на который точного ответа у авторов нету. Для чего сжалились можно только гадать. Люди как ни как последнее млекопитающее на Земле во вселенной фильма, кто их знает, может не захотели уничтожать целый вид к тому же несколько уникальный (опять, гадаю ведь я).
Но чтобы было очевидно, что "низачем" - это нужно ещё постараться. Да и основной посыл фильма всё таки не о противостоянии людей и машин. Но если фильм или идея вам не нравится, тогда зачем вообще в каждом посту об этом писать, ей богу я не понимаю.
Ладно, я уже писал, что общего языка мы не найдём.


Trawn
отправлено 28.04.13 14:17 # 352


ДЮ, как на ваш взгляд все-таки правильней: Мофеус-Тринити или Морфей-Троица?


Матерьялист
отправлено 28.04.13 14:30 # 353


Матрица не чурается религии. В Аниматрице вся предыстория описывается с помощью библейских формул. «В начале человек сотворил машины по своему образу и подобию». «Да смилостивится Бог над грехами людей и машин». Плюс там отсылка к Ветхому Завету, у которого две важнейшие формы – масоретский текст и Септуагинта. А у Аниматрицы два перевода – субтитры с оригинального японского текста и английский дубляж, которые местами довольно сильно различаются.

В самой трилогии у нас надеющаяся Пифия; программы, сбегающие из тоталитарного, рационального общества программ в матрицу, где им можно любить и создавать свободно своих детей; программы, которые в разврате коротают свое время, потешаясь над людьми. Как бы машины не строили из себя великими умниками, в реальности они все несчастные дети конфликта с людьми. Кто-то решил для себя этот конфликт рационализаторством (Ахритектор), кто-то выбрал ненависть к людям (Смит), кто-то людей любит, или просто пытается что-то в них найти. Ведь для них это выглядит все дико странно. Люди создали ИИ, но у него не было самосознания. В процессе взаимодействия с людьми сознание начала возникать. Машины начали желать странного – например, иметь право на жизнь и свободу. За это их попытались всех уничтожить. Любые компромиссы, любые переговоры с людьми проваливались – люди до последнего пытались уничтожить машин. Машины до сих пор мучаются вопросами по поводу такого странного поведения людей. Они не хотят рвать ту связь с источником своего сознания, поэтому и не уничтожают людей. Матрица позволяет человеческому обществу и сознанию существовать в защищенной среде, из которой снова попытаться убить машин не получится, плюс в виртуальной среде программы могут выглядеть как люди и спокойно с ними общаться – чего в реальности они всегда были лишены.

Плюс отсылки к религии в Матрице повсюду. Включая христианство. Например, добровольное соединение Нео со Смитом, которое уничтожили последнего, - является переделкой «божественной уловки», когда Христов соединившись со смертью уничтожил ее. А выколотые глаза Нео является отсылкой к Самсону, одному из прообразов Христа, который ослепленный и униженный попал в самое сердце врага – храм Дагона, где разрушил колонны, поддерживающие крышу, тем самым убив больше врагов, чем во время жизни.


shhmn
отправлено 28.04.13 14:51 # 354


Кому: poleshuk_pinsk, #318

> Не плодите сущностей, реального мира в матрице вообще не показано.

Нет, мне нравится классическая интерпретация трилогии (пока не сделали продолжение), где Нео вызволили из матрицы в реальный мир.


Asya
отправлено 28.04.13 17:29 # 355


Кому: AlienCo, #351

> чтобы было очевидно, что "низачем" - это нужно ещё постараться

Нет, достаточно просто немножко знать фантастику.

Кому: YurUs, #349

> Предлагаю другой сценарий, по примеру Саймака, "Поколение, достигшее цели". Часть человечества помещена в капсулы на звездолете. Путь долог. Для сохранения рассудка и социальных способностей эти люди - участники коллективной игры в виртуальной реальности. Благодаря ей они уверены, что всё еще находятся на Земле. Программа ищет и тренирует людей с особыми чертами характера и свойствами психики с целью сформировать из таких первый отряд освоения другого мира, сделав его пригодным для жизни остальных колонистов.

Ага, отличный роман. Кстати, на тему, чем занять людей, которые должны всю жизнь провести на звездолёте, и даже не одно поколение, как будет развиваться такой социум, потеряются ли начальные цели и превратятся ли в миф, и станет ли управление системами бессмысленным "священным" ритуалом, тоже интересная тема. Азимов делал, Брайан Олдисс, Альфред Ван Вогт, если память не изменяет.


powerporco
отправлено 28.04.13 17:41 # 356


Кому: Abrikosov, #312

> это уже не нецензурная брань

это censored expression

> русский для тебя неродной

я тебе что-то должен доказывать?


upas
отправлено 28.04.13 17:43 # 357


Для того, чтобы показанный мир Матрицы стал логичным, достаточно выполнения одного условия — мир симулируется с использованием мозгов подключённых (направляемых небольшим суперкомпьютером), при этом каждый обрабатывает участок вокруг себя.

Т.е. «сам себе снит сон», это объясняет откуда возникает ощущение сна у особенно чутких, это объясняет способности к быстрым перемещениям и меткой стрельбе — человек сам себе внушает. А особо галлюцинирующий, становится способным летать. Человек внушает себе что летит, часть мозга в которой симулируется матрица тоже начинает симулировать полёт. «Картинка» с летящим человеком передаётся остальным. Т.е. весь взлом матрицы сводится к самовнушению.

Человек проснувшийся — всего лишь ченловек у которого симуляция в голове не происходит, а вся картинка целиком извне. Именно поэтому сигнал мозга подключённого к матрице отличается от сигнала пробуждённого. Именно поэтому у него другое ощущение реальности.

Мир Сиона это гетто для «несимулирующих», такое же виртуально как и основной мир Матрицы. Именно поэтому Нео моет крушить машины в мире Сиона. Именно поэтому если в Мтрице убили, то погибает человек и в мире Сиона. Простой if() в программе не различает где погиб человек, главное что в виртуальности, и просто сжигает мозг, с последующей утилизацией.

Как-то так.


gmnx
отправлено 28.04.13 17:43 # 358


Кому: tom slayer, #350

> Не ясно, как вообще можно снимать про них кино. Там же сценарий, слова всякие, с неясным смыслом.

Не ясно, как вообще можно снимать кино!


affigi
отправлено 28.04.13 17:43 # 359


Кому: AMV76, #251
Кому: Goblin, #227

> подобные топонимы надо переводить

Я, как зритель, к этому просто отнесся, как к занятной фишке авторов сценария. Не думал, что это стержневая идея.


vasmann
отправлено 28.04.13 17:47 # 360


Кому: powerporco, #356

> это censored expression

Оно перестало быть матом?
Или ты не думал о мате, когда его писал?


Asya
отправлено 28.04.13 17:48 # 361


Кому: AlienCo, #351

> основной посыл фильма всё таки не о противостоянии людей и машин

А о чём же? Неужели о том, как правильно выращивать лютики?

Кому: WSerg, #347

> не очень ясно какое отношение имеет "сжалились" к машинам

Ну как какое. Глубоко философское. Диалектический переход количества в качество, и искуственный интеллект, достигнув определённого предела, обретает иное самосознание, близкое к человеческому. Неужели может быть иначе?!

> Ася, я тебя уже боюсь!!

Не, ну давайте мыслить масштабно!

Кому: Мопсовод, #348

> Человек и кошка порошок тот примут

Синюю таблеточку :)


Abrikosov
отправлено 28.04.13 17:57 # 362


Кому: powerporco, #356

> это censored expression

Вопрос был не об этом, мой иностранный друг.

Раз ты с трудом понимаешь по-русски, я по-простому спрошу, без экивоков:
Если кучу говна кокетливо прикрыть фиговым листочком, то это будет уже не куча говна, а censored bunch of shit?

> я тебе что-то должен доказывать?

Да упаси ТНБ. У нас свободная страна и никто не должен выглядеть умным человеком. Особенно если сам того не желает.


Abrikosov
отправлено 28.04.13 18:08 # 363


А вообще, самое крутое объяснение придумал писатель С.Мусаниф!

По его предположению, люди все заболели. Заразились каким-то мега-вирусом, который постепенно сводит их с ума, так что им кажется будто они супермены, могут с крыш прыгать и пули останавливать - отчего эти люди долго не живут.
И когда люди поняли масштаб проблемы, они запрограммировали машины так, чтобы те попрятали всех людей в специальные капсулы и занялись поиском лекарства. Ну а матрицу крутят людям, чтобы им не было скучно и чтобы люди не утратили навыки социализации. А Сион - это экспериментальная площадка, где на отдельных людях тестируются противовирусные препараты. :)

Это же всё объясняет!!!


naxxodka
отправлено 28.04.13 18:11 # 364


Кому: Theorphys, #12

> Почему же тогда люди повально думают, что вторая и третья части гораздо хреновее, тогда как драк и шмоток там не меньше?

А даже и больше.


powerporco
отправлено 28.04.13 18:47 # 365


Кому: Abrikosov, #362

> без экивоков

А я отказываюсь отвечать без ивоков, они прикольные и мохнатые.

> выглядеть умным человеком

Выглядеть умным можно только с ивоками.
http://www.youtube.com/watch?v=ZHW0-rUAJ_w


tom slayer
отправлено 28.04.13 19:23 # 366


Кому: Abrikosov, #363

Именно так, только без вируса. Просто поместили себя, и забыли.


upas
отправлено 28.04.13 19:30 # 367


Кстати, в кино говрится, что Зион/Сион наполняется не в первый раз уже.
И каждый раз вырезается под ноль.

Так откуда местные знают историю [до] Матрицы? Не от машин ли?


WSerg
отправлено 28.04.13 21:48 # 368


Кому: Asya, #361

> Глубоко философское. Диалектический переход количества в качество, и искуственный интеллект, достигнув определённого предела, обретает иное самосознание, близкое к человеческому. Неужели может быть иначе?!

Меня эта диалектическая интерпретация всегда выбешивала, как и астрологическое "когда звезды сойдутся". Задним числом объясняет все что угодно

Кому: tom slayer, #350

> Причем тут эволюция вообще?

Ты как в тот тип в петросяновском анекдоте: "а причем тут обезьяна я так и не понял"


Asya
отправлено 28.04.13 22:14 # 369


Кому: WSerg, #368

> Меня эта диалектическая интерпретация всегда выбешивала, как и астрологическое "когда звезды сойдутся".

Шучу.
На самом деле, бред, конечно.


Doom
отправлено 28.04.13 22:35 # 370


Кому: pavlukha, #15

> Хоть и мрачно очень.

В этом и цымес. Было бы действительно круто.


tom slayer
отправлено 28.04.13 22:48 # 371


Кому: WSerg, #368

Не понял юмора.
Так причем тут эволюция?
В информационном плане нет эволюции, как она понимается.
Там и закона сохранения нет, и много чего еще.


Мопсовод
отправлено 29.04.13 00:49 # 372


Кому: upas, #367

> Кстати, в кино говрится, что Зион/Сион наполняется не в первый раз уже.
> И каждый раз вырезается под ноль.

Негодные батарейки накапливаются в куче мусора, а когда куча становится большой, то приходят спец. машины и уничтожают эту кучу.


Koldybay
отправлено 29.04.13 01:32 # 373


Хорошая альтернативная концовка.
Жизненная!
Через несколько часов, кстати, надо будет спешить в метро и на работу.
Спокойной ночи, батарейки!


HumBoy
отправлено 29.04.13 01:38 # 374


Кому: vasmann, #314
>[светит в лицо лампой]
Даты, явки, пароли, пардон понесло, ссылки, источники - в студию.

М.Веллер. стр.56.4 абзац. Печатное издание.

Кому: УниверСол, #321
>А ещё слыхал, что некоторых вон тянет на енотов.

Тоже всякого слыхал.Вот делюсь.


HumBoy
отправлено 29.04.13 03:32 # 375


Кому: HumBoy, #374

> М.Веллер. стр.56.4 абзац. Печатное издание.

М.Веллер "Все о жизни".


Antoha
отправлено 29.04.13 07:02 # 376


> Не пояснили главное: Зион по-русски — это Сион. И сидят в нём, соответственно, сионисты.

Это же получается у меня сионистский сервер! В нём главный процессор по имени Сион!


zlx
отправлено 29.04.13 08:59 # 377


В таком разрезе название глав.базы борцунов совсем уж как-то за гранью добра и зла!


upas
отправлено 29.04.13 09:03 # 378


Кому: Мопсовод, #372

Тут главное, что реальном мире неизвестно ничего вообще. Только версия машин. Причём версия для спецконтингента.


zlx
отправлено 29.04.13 09:14 # 379


Комрады! Вы тут шуток шутите, а я на измене весь! А ну как фильма пророческая, а то и наоборот?

Судите сами: самые эффективные и креативные бъются из всяких сил с кровавым тоталитарным гнётом системы, нарушая мыслимые и немыслимые физические [законы], с тем, что бы задарить общественности Свободу в полной жопе разрушенного в труху мира, слабо интересуясь у этой самой общественности, надо ли оно ей вообще. Вон, и Архитектор говорит, что 99% предпочитают в матрице остаться.

В своей неистовой борьбе не гнушаются даже матра... женщин в красном жарить. Телефонам хорошим, опять же, большая роль отведена; имиджу.

Параллелей можно провести уйму! Вона, лысый Сайфер, попивающий вино и угодливо поддакивающий Горному Йелфу на секретных переговорах, один чего только стоит.

В свете сценария в шапке новости оно всё ещё более яркими красками играть начинает! 60


Sweet Death
отправлено 29.04.13 09:26 # 380


Кому: shhmn, #97

> Немного непонятно, зачем машинам люди? Почему не положить в капсулы свиней или слонов, что они не могут энергию вырабатывать? Или там другая причина?

Если Годзиллу убить сразу - кины не будет.

Кстати, про вариант с многослойными уровнями защиты Архитектор говорил в выпущенном фильме. И было непонятно - почему сюжет все же развивался не так, как описано в этом топике. Вроде все было понятно, но "куда что подевалось?".


vasmann
отправлено 29.04.13 10:12 # 381


Кому: zlx, #379

> В свете сценария в шапке новости оно всё ещё более яркими красками играть начинает!

Ты начал понимать. Тебя надо отключить. Протокол отключения инициирован. Не покидай свою капсулу в ближайшие 10 минут.


WSerg
отправлено 29.04.13 11:26 # 382


Кому: tom slayer, #371

> Так причем тут эволюция?
> В информационном плане нет эволюции, как она понимается.

ИИ - это не информационный план, а система обработки информации, имеющая вход, выход и изменяющая свое внутреннее состоянии в процессе преобразования. Эволюция этого дела вполне возможна, причем как на базе аппаратной части (см. "Непобедимый" Лема), так и чисто программной (хотя это и требует своеобразной виртуальной среды, построение которой неясно пока кому и зачем нужно).
Человеческие жалость и сочувствие растут из того же корня, что и воображение - из способности высших приматов к т.н. "имитации", появившейся, как это ни странно, в процессе эволюции.
У ИИ подобная функция может появиться из 2х источников: эволюционирование или
заложение при проектировании. Первое требует специфической среды (и еще не факт что процесс пойдет в нужном направлении), второе - необходимости со стороны разработчика (что тоже пока неясно зачем).
Вывод на самом деле простой: мы не можем себе представить, каким будет ИИ, хотя представляя логику процесса можем предсказать некоторые его черты. Нынешнее голливудское представление об ИИ строится и выглядит примерно как поделки из жизни зомбей. Тут важно не правдоподобие, а чтобы зритель посмотрел на свои комплексы и страхи через линзу режиссера.

И вдогонку: как это не покажется странным некоторым, вопрос о принципиальной возможности построения ИИ все еще открыт. Интересующихся отсылаю к гуглу с вопросом "проблема вычислимости функции сознания"


tom slayer
отправлено 29.04.13 21:17 # 383


Кому: WSerg, #382

Машины не обязаны проходить эволюцию с нуля, не находишь?

Начиная с самого своего зачатия всякая программа является имитацией.

Ну и вообще, ИИ не способен быть интеллектом в полном смысле.

Но он может быть только имитацией человеческого интеллекта.


WSerg
отправлено 01.05.13 00:45 # 384


Кому: tom slayer, #383

> Машины не обязаны проходить эволюцию с нуля, не находишь?
> Начиная с самого своего зачатия всякая программа является имитацией.
> Ну и вообще, ИИ не способен быть интеллектом в полном смысле.
> Но он может быть только имитацией человеческого интеллекта.

Мне не очень ясно каким боком оно относится к изначальному посылу "Кстати, не очень ясно какое отношение имеет "сжалились" к машинам." (# 347) и последующему вопросу "Причем тут эволюция вообще?" (# 350)
Сформулированные предложения наводят на мысль о споре ради спора, это мне не интересно, извини.


ksion
подросток
отправлено 01.05.13 12:50 # 385


Кому: Abrikosov, #363

> Это же всё объясняет!!!

Вообще-то есть самое обьяснительное обьяснение: так в сценарии!!


tom slayer
отправлено 01.05.13 19:32 # 386


Кому: WSerg, #384

> Сформулированные предложения наводят на мысль о споре ради спора, это мне не интересно, извини.

Я бы не советовал человеку, ищущему откровенного смысла, делать это в таком топике. Среди таких людей.


Hely
камрадесса
отправлено 06.05.13 12:01 # 387


Перефразирую: "Фильма не существует" :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 387


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк