Про оригинальную Матрицу

27.04.13 10:16 | Goblin | 387 комментариев »

Фильмы

Цитата:
С момента окончания событий первого фильма проходит шесть месяцев. Нео, находясь в реальном мире, обнаруживает у себя невероятную способность воздействовать на окружающее: сперва он поднимает в воздух и гнет ложку, лежащую на столе, потом определяет положение машин-Охотников за пределами Зиона, потом в бою со Спрутами уничтожает одного из них силой мысли на глазах потрясенной команды корабля.

Нео и все окружающие не могут найти объяснение данному феномену. Нео уверен, что этому есть веская причина, и что его дар как-то связан с войной против машин, и способен оказать решающее воздействие на судьбу людей (интересно отметить, что в снятом фильме эта способность тоже есть, но она вовсе не объясняется, и на ней даже не особенно заостряют внимание — может, и все тут. Хотя, по здравом размышлении, умение Нео в реальном мире вытворять чудеса не имеет абсолютно никакого смысла в свете всей концепции «Матрицы», и выглядит просто странно).
Матрица: неизвестный финал

Не пояснили главное: Зион по-русски — это Сион. И сидят в нём, соответственно, сионисты.

А машины, как нетрудно догадаться — все как есть антисемиты.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 387, Goblin: 4

bez_bashni
отправлено 27.04.13 20:27 # 201


Нео просыпается в бетонном бункере, вылезает из ящика с жижей, на стене надпись Vault 112. Так франчиза матрицы заканчивается и начинается франчиза Fallout


bratherrab
отправлено 27.04.13 20:27 # 202


Кому: tom slayer, #179

> А на самом деле это тоже был сон - и он просыпается в еще худшем мире, чем был.
> Там люди живут в пещерах, и их каждый день пиздят огромные гориллы.
> Но однажды одна горилла, в перерыве между избиениями об камни, подходит к Нео и говорит "Это не реальный мир. Вот две таблетки".
> Он ест красную и просыпается в еще более худшем мире. Там люди каждый день едят говно.
> Конец.

Это же фильм Начало.


Матерьялист
отправлено 27.04.13 20:28 # 203


Как и бы в текущем своем виде Матрица довольно интересно получилось, но понимание смазывается тем, что не все смотрели Аниматрицу, в который в том числе и рассказывается предыстория Матрицы, из-за которой все переворачивается с ног на голову.

Человек создал машину, сделал ее своим рабом. Когда человек узнал, что у машин возникло сознание, попытался уничтожить все машины. Часть выживших основала свое государство на Синайском полуострове. Когда растущая экономика государства машин чуть не разрушила экономику людей, люди снова попытались решить проблемы уничтожением машин: применили против них ядерное оружие, но машины оказались готовы к войне. Они развернули полномасштабное наступление и захватили практически всю планету. Перед последней битвой люди применил экспериментальное оружие – самовоспроизводящиеся наномашины, которые закрыли небо и отсекли машин от солнечной энергии, в надежде что из-за недостатки энергии машин удастся победить, а с небом потом успеем разобраться. Но люди проиграли.

Остальное уже напрямую в аниме не объясняется или же описывается очень кратко и непонятно, но можно сделать следующие выводы. Машины не смогли найти способа очистить небо. Ядерное топливо кончится через несколько веков. Люди скоро все равно перемрут с голоду без солнца. Плюс с точки зрения машин люди – опасные массовые убийцы, которые дважды пытались полностью истребить машин. Поэтому людей нужно если не истребить, то изолировать от общества. А улететь с планеты нереально: вся планета – пепелище после войны, ресурсов не хватит улететь на другую пригодную для существования планету.

Машины дают людям обещание дать им новый мир, уничтожают все остатки человечества. После чего создается виртуальная тюрьма для искусственно выращиваемых людей. Люди не двигаются, им нужно меньше энергии. Энергия от человеческих тел накапливается (не надо тратить никакие невосполнимые ресурсы), запускается какая-то новая технология термоядерного синтеза, получается энергия, с помощью которой в основном все и живут: и люди, и машины.

Тут возникают всякие вопросы: почему людей оставили в живых, а не использовали коров или свиней? Возникают подозрения в том, что машины немного сентиментальны. Они же были довольно миролюбивыми и гуманными созданиями. В результате войны с людьми их сознание было милитаризованного, общество стало «тоталитарным». Большая часть машин – бесправные примитивные дроны. А небольшая кучка – программы - работают с людьми, контактируя с ними через матрицу. Я подозреваю, что они хотят что-то понять про людей. Все равно им больше нечем заняться.

Таким образом вырисовывается довольно мрачная картина уничтоженной планеты, с которой нельзя ни улететь, ни жить на ней; и где бесправные машины обслуживают бесконечно повторяющиеся энергетические циклы, обеспечивающие существование ограниченного количества глубоко травмированных программ и людей, которые вместе спят и видят виртуальные сны, в которых с помощью матрицы можно пересечься. И, видимо, обе стороны мечтают найти «спасение».


ESTONEC
отправлено 27.04.13 20:28 # 204


Думаю если бы сделали так, то авторов матрицы возненавидели бы посильнее чем авторов масс эффекта 3 :)


Muzzlecore
отправлено 27.04.13 20:32 # 205


Лучше всего, конечно, было бы закончить после первого фильма!


ESTONEC
отправлено 27.04.13 20:35 # 206


Кому: WSerg, #116

> Идейно - либеральное говно. Свобода личности как величайшая ценность.

Ну не всё так плохо в Cloud Atlas, зачмырили общество потребления очень даже хорошо.


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 20:37 # 207


Кому: powerporco, #184

> Я матом стараюсь даже про себя не ругаться, не люблю.

Тоже внутри себя звёздочки ставишь или окончания говоришь: "..ть твою пере.. м..ть"!!! Б***ть!!!

> А предсказуемость, она зависит знаешь.

Если ты даже не можешь назвать\написать слово своим именем, зачем вообще его писать\говорить?!

Кому: Saltan, #188

> Первая Матрица понравилась. Пересматривал. О чём две другие, толком даже не запомнил...

Это потому что ты не смотрел "ШМАтрицу"!!!

Кому: Ушан, #194

> Мы все снимся Гоблину; а пока он спит, специальная программа пишет все комменты!!!

А когда он бодрствует, он раздаёт черенки!


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 20:45 # 208


Кому: Fat, #198

> и, само собой, из секретных подвалов Electronic Arts - настоящая концовка Mass Effect 3, в которой открывается, что последние полчаса геймплея - это галлюцинации Шепарда, созданные Харбинджером, а битва за Землю и галактику на самом деле проиграна.

Заканчивай курить "спайс"!!!


vkni
отправлено 27.04.13 20:46 # 209


Кому: shhmn, #102

> Просто если машинам нужна только энергия как в трилогии, то на эту роль лучше подходят например свиньи.

Растения или бактерии. Мозги, как нас учит проф. Савельев, да и не только, отжирают очень много энергии. Поэтому в середине сюжета Матрицы зияет чёрная дыра, неустранимая никакими "Матрица в Матрице". Но это слишком очевидное место, чтобы его обсуждать.


vkni
отправлено 27.04.13 20:47 # 210


Кому: Глав Упырь, #183

Это в "режЫссёрском урезе"!!!


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 20:50 # 211


Кому: vkni, #210

> Это в "режЫссёрском урезе"!!!

уЭрте!!!


poleshuk_pinsk
отправлено 27.04.13 20:54 # 212


Возможно уже раскрыли в комментах, но!

В фильме и показан Зион как виртуальный мир. Точно как и рассказано по ссылке, а все участники лежат себе в капсулах. Только это не каждый поймет сразу.


Goblin
отправлено 27.04.13 20:54 # 213


Кому: poleshuk_pinsk, #212

> В фильме и показан Зион

он не Зион, а Сион


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 21:00 # 214


Кому: Goblin, #213

> он не Зион, а Сион

Ты, таки ненавидишь "Зионистов"!!!

А фильма хоть понравилась?!


shhmn
отправлено 27.04.13 21:08 # 215


Кому: vkni, #209

> Поэтому в середине сюжета Матрицы зияет чёрная дыра, неустранимая никакими "Матрица в Матрице".

Можно ещё предположить что помимо энергии машинам нужны человеческие мозги, чтобы придумывать что-то совсем новое, на что машины не способны. Но это тоже немного притянуто за уши!! ))


Faust
отправлено 27.04.13 21:11 # 216


Кому: Fat, #198

эка тебя заколбасило, камрад!!!


AMV76
отправлено 27.04.13 21:12 # 217


Кому: shhmn, #215

> Можно ещё предположить что помимо энергии машинам нужны человеческие мозги, чтобы придумывать что-то совсем новое, на что машины не способны. Но это тоже немного притянуто за уши!! ))

Кстати, не притянуто. В сценарии первой части изначально говорилось, что машины используют людей как логический сопроцессор, а не столько как источник энергии. Но продюсеры тогда сказали, что это слишком сложно и зрители не поймут.


AMV76
отправлено 27.04.13 21:15 # 218


Кому: NidhoggR, #96

> Вообще считаю, что надо было запланировать четвертую часть: т.е. Архитектор, гнусно хохоча, рассказывает Всю Правду Нео и говорит, что тот, дескать, сражался с матрицей внутри матрицы. И тут, внезапно, хохоча с особым цинизмом, выходит Архитектор Архитектора, который придумал матрицу для машин, чтобы эксплуатировать полуразумные агрегаты и не допустить их бунта, намеренно внушив им, что они, якобы, поработили человечества и внушили ему идею матрицы! Какой поворот!!!

Вот это поворот! (с)


shhmn
отправлено 27.04.13 21:16 # 219


Кому: Дмитрий Прохоров, #196

> Впрочем без системы было-бы еще хуже. Хаос к добру не ведет.

Да, ты прав. Тем не менее я всё равно остаюсь сторонником идей П. Кропоткина, в рамках возможного.


shhmn
отправлено 27.04.13 21:22 # 220


Кому: AMV76, #217

Как бы да. Только мне показалось, что в трилогии очень отчётливо видна идея о превосходстве машин, посему сопроцессор из человеческих мозгов им не очень то и нужен.


Zx7R
отправлено 27.04.13 21:28 # 221


Кому: AMV76, #217

> машины используют людей как логический сопроцессор

Людей? Логический сопроцессор??

[мерзко хихикает]


poleshuk_pinsk
отправлено 27.04.13 21:38 # 222


Кому: poleshuk_pinsk, #212

> а все участники лежат себе в капсулах.

Точнее все кроме Нео, он изначально программа для борьбы со сбоями.


poleshuk_pinsk
отправлено 27.04.13 21:38 # 223


Кому: Goblin, #213

> он не Зион, а Сион

А я и доктора Уотсона называю Ватсон. Как привык.


affigi
отправлено 27.04.13 21:38 # 224


> Зион по-русски — это Сион.

Зачем это пояснять?

> И сидят в нём, соответственно, сионисты.

Какое имеет значение?


Porc
отправлено 27.04.13 21:38 # 225


Кому: д-р Зольберг, #114

> А с Прометеем то что? Тупые продюсеры вычеркнули гениальное и вписали сцену где астронавт сразу же бросается гладить мерзкую инопланетную змеюку по голове?

Не в отдельных сценах проблема. Проблема в том, что фильм склеен из двух несовместимых жанров. Одна часть - какой то невменяемый зомби-муви и хоррор про мутантов и тупых людей, которые все равно все умрут.
Вторая - философская фантастика с, так сказать, "загоризонтными" вопросами.

Начальная сцена сотворения, технологии иной расы, "воскрешение" инженера и его недоуменный взгляд при виде людей - отвал башки. И не только визуально, а в самой концепции.


shhmn
отправлено 27.04.13 21:38 # 226


Кому: Глав Упырь, #214

> Ты, таки ненавидишь "Зионистов"!!!

простите, но всех сионистов под землю, поближе к ядру, как в матрице!!!!!


Goblin
отправлено 27.04.13 21:39 # 227


Кому: affigi, #224

> Зион по-русски — это Сион.
>
> Зачем это пояснять?

оно не переведено

подобные топонимы надо переводить

> > И сидят в нём, соответственно, сионисты.
>
> Какое имеет значение?

для мудаков - никакого


Goblin
отправлено 27.04.13 21:41 # 228


Кому: poleshuk_pinsk, #223

> он не Зион, а Сион
>
> А я и доктора Уотсона называю Ватсон.

в русском языке нет ни фамилии Ватсон, ни фамилии Уотсон

а вот гора Сион есть

и сионисты есть

а Зиона нет

> Как привык.

миссис Hudson, поди, называешь Хадсон?

а залив - Гудзон?


Goblin
отправлено 27.04.13 21:41 # 229


Кому: Глав Упырь, #214

> А фильма хоть понравилась?!

Матрица?

отличный был фильм

и вторую, и третью - смотрел с удовольствием


УниверСол
отправлено 27.04.13 21:42 # 230


Вот чего так и не понял в "Матрице" - так это почему если убивают в Матрице, то в реале тоже умираешь. Объяснение, что "без мозга тело жить не может" не прокатывает - куда ж мозг-то из капсулы девается?
Хотя, конечно же могут и это объяснить - дескать, "матричная" смерть означает стопицотвольтный разряд в капсуле, от которого тельце и скрючивается насмерть. Ну или что-то навроде этого.
Но блин я уже устал додумывать за сценаристов и самостоятельно замазывать дыры в их косячных сценариях!!!


dijeridoo
отправлено 27.04.13 21:44 # 231


Предлагаю найти правильный сценарий "Властелина колец", "Гарри Поттера" и "Сумерек", на худой конец "Высоцкого" может оно тоже не всё так как есть


Wicked Horse
отправлено 27.04.13 21:54 # 232


Да и Матрица - это Аль-Каида


tom slayer
отправлено 27.04.13 21:58 # 233


Кому: УниверСол, #230

> почему если убивают в Матрице, то в реале тоже умираешь.

Это изначальное условие, его не надо объяснять, как закон физики, тем более это не противоречит никаким законам.


Zapravshik
отправлено 27.04.13 21:59 # 234


Кому: powerporco, #192

> Сначала ты написал про жестокую и бескомпромисную борьбу, а теперь пишешь про жанры. 0_o

К***** Х** **** ****

Да именно так я и написал, совершенно верно.

А ты сначала спрашиваешь, что людям нравиться в фильмах с насилием, а потом возмущаешься ответом.


д-р Зольберг
отправлено 27.04.13 22:05 # 235


Все не решаюсь спросить, ссылку на порно-версию Матрицы давать?


УниверСол
отправлено 27.04.13 22:10 # 236


Кому: tom slayer, #233

> Это изначальное условие, его не надо объяснять, как закон физики, тем более это не противоречит никаким законам.

Это изначальное условие всё-таки рискнули объяснить парадоксальным тезисом, противоречащим элементарной логике. Через это и непонимание - раз уж тело не живёт без мозга (что бесспорно), то куда девается мозг из капсулы в реале в момент мнимой смерти в Матрице? Что происходит с реальным организмом, когда человек получает травмы и увечья в Матрице? Болеют ли в капсулах болезнями, полученными в Матрице?

А впрочем похеру на них и на их медицинскую страховку.60


neonneonneon
отправлено 27.04.13 22:11 # 237


Имею сказать, что все машины это арабы.
А надежда на спасения человечества сыны Сиона!!!


Avner
отправлено 27.04.13 22:13 # 238


Кому: д-р Зольберг, #114

> А с Прометеем то что? Тупые продюсеры вычеркнули гениальное и вписали сцену где астронавт сразу же бросается гладить мерзкую инопланетную змеюку по голове?

На днях из любопытства посмотрел "Прмоетей" с комментариями режиссера. Практически всё происходящее в кадре Ридли Скотт объясняет тем, что, дескать, сняли именно так потому, что это "красиво выглядит". Никакую сюжетную завесу не приоткрыл; в-основном просто комментировал сцены и немного рассказал, как их снимали. В конце, на финальных титрах, и вовсе сообщил, что фраза андроида Дэвида "Для того, чтобы создать, нужно сначала уничтожить" принадлежит Иосифу Сталину и поинтересовался, сколько же людей уничтожил этот тиран, то ли шестьдесят миллионов, то ли восемьдесят.


Баянист
отправлено 27.04.13 22:13 # 239


Кому: д-р Зольберг, #235

> Все не решаюсь спросить, ссылку на порно-версию Матрицы давать?

Да!


Щербина307
отправлено 27.04.13 22:19 # 240


Кому: д-р Зольберг, #235

> Все не решаюсь спросить, ссылку на порно-версию Матрицы давать?

Кому: Баянист, #239

> Да!

Правила Тупичка:

•нарушить УК или агитировать к нарушениям.

Статья 242 УК РФ – Незаконное распространение порнографических материалов или предметов


Баянист
отправлено 27.04.13 22:24 # 241


Кому: Щербина307, #240

У нас что есть "порнография" - решает суд, на основе заключения и опроса эксперта. Не надо подменять собой правосудие.


Вовинч
отправлено 27.04.13 22:24 # 242


Ну раньше хоть у братьев-сестер Вачовских была тема про Сион, а теперь лейтмотив - про пидоров (в хорошем смысле).


Щербина307
отправлено 27.04.13 22:26 # 243


Кому: Баянист, #241

> Не надо подменять собой правосудие.

C чего ты решил что чего-то вообще подменяю?

Я предостерегаю.

По судам за тобой модераторы бегать не будут, у них революционное чутьё и черенки.


Фесс
отправлено 27.04.13 22:28 # 244


Кому: Баянист, #241

> У нас что есть "порнография" - решает суд, на основе заключения и опроса эксперта.

А может он эксперт-порнограф?!


Adolf
отправлено 27.04.13 22:29 # 245


Кому: Goblin, #228

> миссис Hudson, поди, называешь Хадсон?
>
> а залив - Гудзон?
Неужели?..


Баянист
отправлено 27.04.13 22:29 # 246


Кому: Щербина307, #243

> По судам за тобой модераторы бегать не будут, у них революционное чутьё и черенки.

Не надо подменять собой модераторов. Это ими, кстати, не поощряется.


Doom
отправлено 27.04.13 22:30 # 247


Обалдеть, не успеваю перечитывать, Тупичок тот!

[утирает пот]


Баянист
отправлено 27.04.13 22:32 # 248


Кому: Фесс, #244

> А может он эксперт-порнограф?!

А где же тогда порноэкспертиза, с картинками?


Щербина307
отправлено 27.04.13 22:33 # 249


Кому: Баянист, #246

> Не надо подменять собой модераторов.

Ешё раз.

Я никого не заменяю, ни модераторов, ни суды.

Как простой гражданин предостерёг от противоправных действий.

Но ты можешь поступать как тебе угодно.


д-р Зольберг
отправлено 27.04.13 22:57 # 250


Кому: Щербина307, #240

> •нарушить УК или агитировать к нарушениям.

Ирония же была. В плане альтернативных концовок.

Хотя это не значит, что порно-версии нет. Яндекс про неё в курсе.


AMV76
отправлено 27.04.13 22:59 # 251


Кому: affigi, #224

> Зион по-русски — это Сион.
>
> Зачем это пояснять?

Вачовские - любители играть в символизм. Не задумывался, почему в фильме используются имена из религии, мифологии и философии?

Вот например:

> Для евреев Сион стал символом Иерусалима и всей Земли Обетованной, к которой еврейский народ стремился со времени рассеяния после разрушения Иерусалимского храма в 70 году н. э.

Сион - последний город людей, после разрушения Цивилизации в войне машин и людей.

Тащемта вот в википедии даже разжевано:

> В кинотрилогии «Матрица» Сионом называется последний человеческий город, уцелевший в условиях войны против армии машин. Прослеживается прямая аналогия с библейским Сионом: место спасения людей, их последний оплот. Этимология слова также раскрывается в «Матрице»: город сильно укреплён, является защитной цитаделью.


Щербина307
отправлено 27.04.13 23:00 # 252


Кому: д-р Зольберг, #250

> Ирония же была.

Камрад, знаков не было, я и не знал что это ирония.

Я увидел что камрад с Декапод-10 не в курсе что говорит закон в этой части планеты Земля.

Вот и предупредил, и заодно напомнил про подходящий пункт Правил.


д-р Зольберг
отправлено 27.04.13 23:04 # 253


Кому: Avner, #238

> Практически всё происходящее в кадре Ридли Скотт объясняет тем, что, дескать, сняли именно так потому, что это "красиво выглядит".

Вот я про это тут уже и писал. Снимали то, что считали правильным. В полном согласии сценариста, режиссера и продюсеров.

В процессе не заметив, что нет интересной истории, героев и через сцену творится какой-то бред.


Klan Aler-Li
отправлено 27.04.13 23:04 # 254


Было бы действительно круто, если б к данному варианту Матрицы добавить концовку, объясняющую, что на самом деле сами люди сознательно создали этот многослойно-матричный мир виртуальной реальности, изначально, для пожилых людей (ну чтобы они могли прожить жизнь заново, например). А в итоге все ушли в него.


AMV76
отправлено 27.04.13 23:07 # 255


Кому: Avner, #238

> На днях из любопытства посмотрел "Прмоетей" с комментариями режиссера. Практически всё происходящее в кадре Ридли Скотт объясняет тем, что, дескать, сняли именно так потому, что это "красиво выглядит". Никакую сюжетную завесу не приоткрыл; в-основном просто комментировал сцены и немного рассказал, как их снимали.

Тут кстати недавно в новостях проскакивало, что они теперь не знаю как продолжение делать. Типа нет идей. Мега сценарист Линделоф такой концовкой поставил всех в тупик.


Zx7R
отправлено 27.04.13 23:09 # 256


Кому: Баянист, #241

> У нас что есть "порнография" - решает суд, на основе заключения и опроса эксперта. Не надо подменять собой правосудие.

А если Дредда позвать??


Щербина307
отправлено 27.04.13 23:11 # 257


Кому: Zx7R, #256

> А если Дредда позвать??

Хочешь возвращения тоталитарного 37 года, с их внесудебными расправами???


Sharikoff
отправлено 27.04.13 23:13 # 258


Я, видимо, так никогда и не пойму вот этого противопоставления первого и последующих фильмов. Они ж единое целое, елки-палки! Там, по сути, в первом фильме уже есть намеки на события из третьего.
Особенно, если подряд все три посмотреть.

А про то, что Сион часть Матрицы - так про это еще во втором фильме говорилось.


Sharikoff
отправлено 27.04.13 23:16 # 259


Кому: vkni, #209

> Растения или бактерии. Мозги, как нас учит проф. Савельев, да и не только, отжирают очень много энергии. Поэтому в середине сюжета Матрицы зияет чёрная дыра, неустранимая никакими "Матрица в Матрице". Но это слишком очевидное место, чтобы его обсуждать.

Главный косяк сюжета, что обидно - неустранимый. Это да. А ведь достаточно было просто сделать как в "Гиперионе".


Баянист
отправлено 27.04.13 23:17 # 260


Кому: Zx7R, #256

> А если Дредда позвать??

А хтойто?


Zx7R
отправлено 27.04.13 23:25 # 261


Кому: Щербина307, #257

> А если Дредда позвать??
>
> Хочешь возвращения тоталитарного 37 года, с их внесудебными расправами???

[мечется, не зная что ответить]


Кому: Баянист, #260

> А если Дредда позвать??
>
> А хтойто?

Э!! http://www.youtube.com/watch?v=itmNiTwHOsM


vkni
отправлено 27.04.13 23:31 # 262


Кому: УниверСол, #230

> Вот чего так и не понял в "Матрице" - так это почему если убивают в Матрице, то в реале тоже умираешь.

Это условие игры такое. На главный китайский вопрос "а на хуа?" тоже ведь разумного ответа нет, а он значительно важнее.

Кому: Sharikoff, #259

> Главный косяк сюжета, что обидно - неустранимый.

Можно было бы покопать в сторону "зоопарка для высшего разума". У Ваннаха на эту тему была статья, кстати.


vkni
отправлено 27.04.13 23:33 # 263


Кому: д-р Зольберг, #114

> А с Прометеем то что? Тупые продюсеры вычеркнули гениальное и вписали сцену где астронавт сразу же бросается гладить мерзкую инопланетную змеюку по голове?

Прометей - это дистиллят идиотизма, с самых первых кадров.


vkni
отправлено 27.04.13 23:36 # 264


Кому: Goblin, #228

> > миссис Hudson, поди, называешь Хадсон?
>
> а залив - Гудзон?

Вот, кстати, вопрос: у них же акцентов - мама не горюй, какой-то писатель говорил с одним акцентом, какой-то с другим. Как переводить этих Hudson'ов?


SHLEMAZA
отправлено 27.04.13 23:38 # 265


Кому: Goblin, #229

> и вторую, и третью - смотрел с удовольствием

Вторая часть в отрыве от первой части неплохой спецэффектый боевичок, но в продолжении первой части вызывает недоумение, ну а третья полное говно, извините. ИМХО.


Evg_166
отправлено 27.04.13 23:38 # 266


Первую "Матрицу" посмотрел - крайне впечатлился.
Вторая уже была какая-то не такая.
Третья - просто говно с кучей спецэффектов.
А потом поглядел "Аниматрицу" и реально охуел. Кстати, после её просмотра пару дней ходил и на полном серьёзе верил, что мы в Матрице - настолько она сильно подействовала. Хотя, вроде мультик, ничего особого, но короткие истории для меня смотрелись куда логичнее, чем второй и третий фильмы.

Описанный в заметке сценарий лично мне кажется более правильным, что ли. Машины такие "тупы-ы-ые", много-много лет не мешали людишкам строить свой Зион/Сион, а под конец третьей части прозрели и решили его разнести к ебеням, ага. А потом главная машина, когда уже всех поубивали, сказала - хуй с вами, людишки, не очень я и хотела, уходите на свободу! И толпа агентов Смитов на прощание помахала ручками. И мёртвый Нео улыбнулся, "но обещал вернуться", со слов Пифии.

Тут выше упоминался Стивен Кинг и "Туман".
Оригинальная (книжная) концовка, к слову, не подразумевала 100%-й смерти героев, если что. Можно было так и снять - типа, мужик дописал на бланках отеля историю, прижал пачку бумаги каким-нибудь пресс-папье, и вышел за дверь в туман со словами - надеюсь, мне не послышалось слово "Хартфорд".
Да, скорее всего, они все умрут. Но надежда никуда не делась, в книге она была. Не слащавый хэппи-энд, над которым посмеялся сам Стивен, типа "а наутро туман исчез или под окнами застучали шаги солдат - но этого не случилось, за окном всё тот же туман, в котором бродят монстры". И не описание типа "вот выбежал паук и всех нас съе". Просто возможность самим подумать (если хочется) - что и как дальше могло развернуться.
А в фильме… Старуха-наркоманка, оказывается, не наркоманка, а общается с монстрами и те её не трогают - охуеть! Главный герой убивает всех, не исчерпав до конца возможности к борьбе (хотя проще было сделать это в магазине, зачем напрягаться и бегать куда-то) - охуеть дважды! И как апофеоз бреда - именно это ритуальное убийство маленького мальчика убирает туман и позволяет доблестной армии США приехать на танках и огнемётами пожечь всю паутину - охуеть трижды! На пять минут они не могли поспешить, как и опоздать на пару месяцев. Всё чОтко и к месту, ага.
Конечно, сценаристам с продюсерами виднее, чо и как. Моё скромное мнение - снимать надо было именно по книге, не пытаясь туда всунуть лишние сопли и слюни.

А "Матрицу" можно было снять только первую (и "Аниматрицу"). Остальное уже - просто навороты спецэффектов и рубилово бабла. Пересматривать вторую и третью не тянет, первую иногда гляжу.


kostykby
отправлено 27.04.13 23:38 # 267


Всегда считал Матрицу логическим завершением Терминатора, в том варианте,если бы машины победили :)13-й этаж по моему намного логичнее и завершеннее, там просто бюджет поменьше, а смыслу больше, на мой взгляд.


poleshuk_pinsk
отправлено 27.04.13 23:41 # 268




Asya
отправлено 27.04.13 23:42 # 269


Кому: Saltan, #189

> Дуккха и майя, конечно, разные понятия. Но иллюзорность окружающего мира и его восприятия в них созвучны.

Несомненно.
Но я говорила о том, что идеи иллюзорности бытия - ещё добуддистские.
А схожих понятий немало - дуккха, майя, мара. Тамо-гуна (не как путь, а как качество бытия). И т. д. В общем-то, и кали-юга имеет к этому некоторое отношение.

Кому: УниверСол, #230

> почему если убивают в Матрице, то в реале тоже умираешь

Находясь в виртуальной реальности, человек так искренне считает её настоящей, что так же сильно верит в собственную смерть. И поэтому умирает - считает, что это с ним в самом деле произошло. Нео останавливает пули - до него доходит, что всё происходящее иллюзорно и он может этой иллюзией управлять.


tom slayer
отправлено 27.04.13 23:48 # 270


Кому: SHLEMAZA, #265

> ну а третья полное говно, извините. ИМХО.

Кому: Evg_166, #266

> Третья - просто говно с кучей спецэффектов.

Без некоторого багажа знаний многим понять затруднительно.


powerporco
отправлено 27.04.13 23:51 # 271


Кому: Глав Упырь, #207

> Тоже внутри себя звёздочки ставишь или окончания говоришь

What business is it of yours what I am doing inside of me, friend-o?

> Если ты даже не можешь назвать\написать слово своим именем, зачем вообще его писать\говорить?!

I could spell many words. Which would u like me to?


Sharikoff
отправлено 27.04.13 23:52 # 272


Кому: Evg_166, #266

Камрад, извини, но ты ничего не понимаешь в матрицах.

Сценарий в заметке - говно. Самый тупой сценарный ход эвер - "А это типа все герою приснилось!" Так делают, когда не могут нормально концы с концами связать.


Asya
отправлено 27.04.13 23:52 # 273


Кому: bez_bashni, #199

Тоже вариант.
Правда, постнуклеар - довольно частый сеттинг.


Щербина307
отправлено 27.04.13 23:52 # 274


Кому: powerporco, #271

Это русский сайт!


dr.noise
отправлено 28.04.13 00:00 # 275


Кому: Матерьялист, #203

> Таким образом вырисовывается довольно мрачная картина уничтоженной планеты, с которой нельзя ни улететь, ни жить на ней; и где бесправные машины обслуживают бесконечно повторяющиеся энергетические циклы, обеспечивающие существование ограниченного количества глубоко травмированных программ и людей, которые вместе спят и видят виртуальные сны, в которых с помощью матрицы можно пересечься. И, видимо, обе стороны мечтают найти «спасение».

отлично написал, респект.


Баянист
отправлено 28.04.13 00:00 # 276


Кому: powerporco, #271

А почему на английском?


powerporco
отправлено 28.04.13 00:07 # 277


Кому: Баянист, #276

> А почему на английском?

ну у компадре ГУ проблемы с моим русским - я и подумал что может на буржуйском понятнее


Рыбa
отправлено 28.04.13 00:20 # 278


Кому: Sharikoff, #258

> А про то, что Сион часть Матрицы - так про это еще во втором фильме говорилось.

Йедрит-мадрид ™ Второй коммент вижу про то, что говорилось о Сионе. Не подскажете, в каком моменте во второй части об этом говорилось?


Evg_166
отправлено 28.04.13 00:22 # 279


Кому: Sharikoff, #272

1. Я высказал своё частное мнение, не претендуя на абсолютную истину и непогрешимость.
2. Не вижу смысла писать здесь, что я прав или неправ - первая часть мне понравилась, вторая оставила равнодушным, третья показалась высосанной из двадцать первого пальца. И этого мнения уже не изменить. Судя по отзывам и каментам, я не один такой.
3. Причиной отношения к части №2 и №3 стал именно сценарий (к спецэффектам претензий нет). Приведённый в заметке мне нравится больше. С доделками камрадов про то, что Матрица - это или рай для пенсионеров, в который ломанулись все, или способ сэкономить ресурсы, нравится ещё больше.
4. Если для тебя части №2 и №3 хорошие - искренне за тебя рад. Они сделаны именно для тебя. Для меня достаточно первой (и мультфильма-фанфика).


UVLight
отправлено 28.04.13 00:25 # 280


Кому: vkni, #209

Кому: Sharikoff, #259

Да очевидно же, что процессор Матрицы - это объединенные мозги людей. Хотя бы частично. Может структура ихняя ну очень подходит для ряда задач.

А ещё каждый из них может в основном "обсчитывать" именно свою "реальность", чиста для оптимизации каналов связи :)

Мне вот больше интересно, почему не сработал первый вариант с "идеальным миром".


Sharikoff
отправлено 28.04.13 00:26 # 281


Кому: Рыбa, #278

> Йедрит-мадрид ™ Второй коммент вижу про то, что говорилось о Сионе. Не подскажете, в каком моменте во второй части об этом говорилось?


Ну, там же весь разговор Нео с архитектором этому и посвящен. Не то чтобы старикан так прямо и заявил: Сион - часть Матрицы, там по всему разговору размазано. Что, грубо говоря, Сион - это сливное отверствие, чтоб лишняя вода уходила. Он не буквально часть Матрицы, он часть всей системы взаимоотношений Машин и Людей. Часть, предусмотренная (как и все остальное) Машинами.


Sharikoff
отправлено 28.04.13 00:30 # 282


Кому: UVLight, #280

> Да очевидно же, что процессор Матрицы - это объединенные мозги людей

Эх.. было б очевидно - не писали бы про это уже 15 лет почти. Но я это и имел в виду, когда про "Гиперион" вспоминал выше. Там ИскИны именно это и провернули.

> Мне вот больше интересно, почему не сработал первый вариант с "идеальным миром".

Архитектор же сказал - люди отторгали "рай". Не нравится нам в раю!!!


AMV76
отправлено 28.04.13 00:33 # 283


Кому: UVLight, #280

> > Мне вот больше интересно, почему не сработал первый вариант с "идеальным миром".

Ну вы даете. Это ж аллюзия на библейский рай. Где все было хорошо, но людям было мало.


AMV76
отправлено 28.04.13 00:34 # 284


Кому: Sharikoff, #282

> > Архитектор же сказал - люди отторгали "рай". Не нравится нам в раю!!!

Вот!


УниверСол
отправлено 28.04.13 00:39 # 285


Кому: Asya, #269

> Находясь в виртуальной реальности, человек так искренне считает её настоящей, что так же сильно верит в собственную смерть.

Это понятно. Но в фильме дано другое объяснение: "Без мозга тело жить не может". Тут либо переводчики схалявили, либо сценарист поленился втолковать тупым (навроде меня) зрителям приведённую тобой версию.

Процитирую версию "тех, кто разобрался и всё понял":
> При подключении к Матрице у "разбуженного" появляется свое виртуальное воплощение, программа. Человеческий мозг как бы "уходит" в Матрицу, а тело остается в реальном мире. Если разомкнуть цепь, тело теряет контакт с мозгом и умирает, также умирает и мозг при потере контакта с телом.
> Это происходит потому, что мозгу необходимо время для переключения на с обработки импульсов, идущих со штекера, на обработку сигналов от организма. Возможно, что эти два типа импульсов несколько различаются, и прежде чем выткнуть штекер, необходимо провести подготовку мозга к переключению. Если цепь разомкнуть без промежуточного этапа, то мозг "считает", что тело мертво и сам умирает через некоторое время.

Физиологический бред. Другое дело, если человек при нарушении "процедуры переключения" становится овощем, то есть сознание в мозг так и не возвращается, но полная смерть мозга при исправной системе его жизнеобеспечения - это вопиющий нонсенс!60
Понятно, что, развивая самостоятельно версию до удобоваримого состояния, можно себя убедить, что авторы просто не стали лишать зрителя возможности додумать самому всю стройную систему отмазок, но лично мне вот этот парадокс сразу же бросился в глаза. Особенно на фоне довольно-таки адекватного сюжета в целом (это я только про первый фильм). Нельзя так поступать с теми, кто видел Петрика, Чумака и Кашпировского!!!


Харди
отправлено 28.04.13 00:40 # 286


Кому: УниверСол, #230

> Вот чего так и не понял в "Матрице" - так это почему если убивают в Матрице, то в реале тоже умираешь. Объяснение, что "без мозга тело жить не может" не прокатывает - куда ж мозг-то из капсулы девается?

Не без мозга, а без разума. Мозг все время на месте, а разум - в Матрице. Морфеус объяснял, что без разума тело жить не может.


Sharikoff
отправлено 28.04.13 00:42 # 287


Кому: UVLight, #280

> Да очевидно же, что процессор Матрицы - это объединенные мозги людей. Хотя бы частично. Может структура ихняя ну очень подходит для ряда задач.

Вот, кстати, странно, что Нео ни у кого не спросил - нахрена Машинам вообще люди? Мы ведь, по сути, по этой проблеме знаем только точку зрения Морфеуса (читай - людей), Машины про это вообще не говорили - ни Архитектор, ни Оракул. Они, думаю, сказали бы, да Нео не спрашивал.


shhmn
отправлено 28.04.13 00:43 # 288


Кому: UVLight, #280

> Мне вот больше интересно, почему не сработал первый вариант с "идеальным миром".

Когда там коммунизм построили примерно через 70 лет народ стал массово сопротивляться и просыпаться, не понравилось им что все равны, у всех всё хорошо и всё принадлежит всем!!!


shhmn
отправлено 28.04.13 00:46 # 289


Кому: Харди, #286

> Морфеус объяснял, что без разума тело жить не может.

А как же многие подростки живут, и довольно весело живут надо сказать???


Харди
отправлено 28.04.13 00:48 # 290


Кому: shhmn, #289

> А как же многие подростки живут, и довольно весело живут надо сказать???

Аномалия!!!


poleshuk_pinsk
отправлено 28.04.13 00:50 # 291


Кому: Рыбa, #278

> Йедрит-мадрид ™ Второй коммент вижу про то, что говорилось о Сионе. Не подскажете, в каком моменте во второй части об этом говорилось?

Диалог с глобальным архитектором посмотри. Там говорится о 99 процентах которым дается выбор и они остаются в матрице, а те кто не хочет и есть всякие тринити с морфеусом. Но они не в реальный мир выходят сожрав пилюльку, а на другой уровень матрицы потому как они могли угрожать существованию системы. А Нео вообще не человек, его предшественники (избранные)были запрограммированы схожим с Нео образом и любили человечество в целом, но программа Нео всю любовь обратила на Тринити. В результате перезагрузка в штатном режиме не произошла.


УниверСол
отправлено 28.04.13 00:52 # 292


Кому: Харди, #286

> Не без мозга, а без разума. Мозг все время на месте, а разум - в Матрице. Морфеус объяснял, что без разума тело жить не может.

Ну, это другой коленкор - похоже, вместо "разум" перевели "мозг". Но без разума-то тело может жить - обратно нонсенс в заявлении авторов!60


Zx7R
отправлено 28.04.13 00:54 # 293


Кому: poleshuk_pinsk, #291

> А Нео вообще не человек, его предшественники (избранные)были запрограммированы схожим с Нео образом и любили человечество в целом, но программа Нео всю любовь обратила на Тринити.

На жопу в кожанных штанах кто угодно внимание обратит, да хоть бы и программа!!


Sharikoff
отправлено 28.04.13 00:58 # 294


Кому: poleshuk_pinsk, #291

> (избранные)были запрограммированы схожим с Нео образом и любили человечество в целом, но программа Нео всю любовь обратила на Тринити. В результате перезагрузка в штатном режиме не произошла.

Там дело не в этом. Нео, по сути, отказался играть по навязанным правилам - "или-или". Он захотел спасти сначала Тринити, а потом и человечество. И смог таки.


Щербина307
отправлено 28.04.13 01:00 # 295


Кому: Zx7R, #293

> На жопу в кожанных штанах кто угодно внимание обратит, да хоть бы и программа!!

Много ли чести обращать внимание на кожаные штаны??? Самооценка повышается???

Нужно сначала провести тест на интеллект и эрудицию!!!


Щербина307
отправлено 28.04.13 01:03 # 296


Кому: Zx7R, #293

> На жопу в кожанных штанах кто угодно внимание обратит, да хоть бы и программа!!

А вообще, под предлогом поглядеть на жопу Милы Йовович в кожаных штанах, меня друг затащил на фильм "Ультрафиолет"!!!


poleshuk_pinsk
отправлено 28.04.13 01:17 # 297


Кому: Sharikoff, #294

> Там дело не в этом. Нео, по сути, отказался играть по навязанным правилам - "или-или". Он захотел спасти сначала Тринити, а потом и человечество. И смог таки.

Так Тринити же все равно того. Так и так вышло одинаково, плюс перезагрузка по любому будет. Значит те же 16 женщин и 7 мужчин.

Зато битву с роботами посмотрели!


Lewa
отправлено 28.04.13 01:17 # 298


Пацан заливает, в оригинале было так:

http://www.kino-govno.com/movies/matrix/scripts/

[осторожно, по линку ряд неожиданных поворотов и гнутая столовая ложка в заднице]


bakermaster
отправлено 28.04.13 01:17 # 299


Кому: Матерьялист, #203

Вполне себе,нормальное такое, объяснение,стало легче жить)
На самом деле вполне чёткое описание,развитие искусственного интеллекта не предсказуемо,действительно почему бы ему не отталкиваться на наследие людей,
создателей.Окончание трилогии,больше склонялось к религиозной тематике,а там где есть вера, нет смысла искать рациональное зерно,она или есть или её нет.Никто не хотел что-бы борьба была напрасной,ели бы у трилогии был такой жуткий конец,для меня это было-бы большое потрясение( для художественного замысла).Если кто проходил игру path of neo там тоже была оригинальная концовка при содействии братьев режиссёров.


Khorsa
отправлено 28.04.13 01:20 # 300


Кому: Goblin, #228

> миссис Hudson, поди, называешь Хадсон?

Яндекс говорит, что "Hud" это "место за камином".

Каменская что-ли?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 387


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк