Про оригинальную Матрицу

27.04.13 10:16 | Goblin | 387 комментариев »

Фильмы

Цитата:
С момента окончания событий первого фильма проходит шесть месяцев. Нео, находясь в реальном мире, обнаруживает у себя невероятную способность воздействовать на окружающее: сперва он поднимает в воздух и гнет ложку, лежащую на столе, потом определяет положение машин-Охотников за пределами Зиона, потом в бою со Спрутами уничтожает одного из них силой мысли на глазах потрясенной команды корабля.

Нео и все окружающие не могут найти объяснение данному феномену. Нео уверен, что этому есть веская причина, и что его дар как-то связан с войной против машин, и способен оказать решающее воздействие на судьбу людей (интересно отметить, что в снятом фильме эта способность тоже есть, но она вовсе не объясняется, и на ней даже не особенно заостряют внимание — может, и все тут. Хотя, по здравом размышлении, умение Нео в реальном мире вытворять чудеса не имеет абсолютно никакого смысла в свете всей концепции «Матрицы», и выглядит просто странно).
Матрица: неизвестный финал

Не пояснили главное: Зион по-русски — это Сион. И сидят в нём, соответственно, сионисты.

А машины, как нетрудно догадаться — все как есть антисемиты.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 387, Goblin: 4

NidhoggR
отправлено 27.04.13 14:17 # 101


Кому: Mikitos, #89

> Это уже описано в Темной Башне Стивена Кинга. Есть один реальный мир, а все остальные миры крутятся вокруг темной башни. А еще раньше в далеких 70-х была примерная аналогия "Хроники Амбера" Роджера Желязны.

А можно копнуть еще раньше вспомнить дядьку Джорджа Беркли. У него вообще реального мира не было!!!


shhmn
отправлено 27.04.13 14:18 # 102


Кому: Mikitos, #100

Просто если машинам нужна только энергия как в трилогии, то на эту роль лучше подходят например свиньи. А то человек со своими мыслями, свободой выбора, желанием вырваться из клетки иллюзий обязательно чего-нибудь испортит.

С др. стороны вроде говорили, что животных никаких не осталось, у машин не было других кандидатов на роль батареек.


Mikitos
отправлено 27.04.13 14:22 # 103


Кому: shhmn, #98

> не это не вложенность, нет там математической строгости!!!

Почему? Темная Башня была в центре, к ней вели Лучи. И в диалогах Роланда часто проскакивало, что он бывал в крайних и срединных мирах. Гилеад находился в срединном мире.


Forgotten
отправлено 27.04.13 14:22 # 104


Вообще сценарий гениальный, ибо подросткам объясняют, что "борьба с системой" есть часть самой "системы". Но видимо режиссеры сами по-жизни подростки, и им очень хотелось, чтоб хоть в кино, хоть как-нибудь, хоть кто-то "победил" систему.

Кому: morbid_s, #9

>Если это не выдумка - жаль что именно _так_ не сняли.
Если это выдумка - жаль, что до неё не додумались создатели?

Я еще когда первую часть смотрел, подумал: если матрица умеет проецировать реальный мир, то почему "реальный" мир не может быть тоже проекцией матрицы?


Кому: OutSidEr, #10

>Да и фильм, если отбросить модные шмотки, очки без дужек, адские драки и загадочные речи - станет пшиком. Он хорош, безусловно - но совсем не какими-то там "философскими мыслями".

Он среди подростков-наркоманов был очень популярен, тут тебе и "борьба с системой" и ее обоснование - типа все не настоящее. А за одно и оправдание употребления наркотиков - типа способ "прозреть".

Более того, каждый упоротый считает, что только он познал Правду жизни, а вы все - псы системы!

P.S.
Кстати у "растаманов" рай называется - "Зайон"


sibleft
отправлено 27.04.13 14:27 # 105


Кому: Punk_UnDeaD, #66

Вот!!! Ты понимаешь!


shhmn
отправлено 27.04.13 14:27 # 106


Кому: Mikitos, #103

> Почему? Темная Башня была в центре, к ней вели Лучи. И в диалогах Роланда часто проскакивало, что он бывал в крайних и срединных мирах. Гилеад находился в срединном мире.

Может так, я просто не знаком с произведением, но судя по описанию - миров там конечное число - не интересно!!!


sibleft
отправлено 27.04.13 14:33 # 107


Кому: Mikitos, #89

> Это уже описано в Темной Башне Стивена Кинга. Есть один реальный мир, а все остальные миры крутятся вокруг темной башни. А еще раньше в далеких 70-х была примерная аналогия "Хроники Амбера" Роджера Желязны.
>

А еще раньше "мир идей" Платона и философское различие между сущностью (у Желязны это Амбер) и явлением (Тени).


Abrikosov
отправлено 27.04.13 14:35 # 108


Про оригинального Винни-Пуха:
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/04/05/11/1365184580_772314103.jpg


shhmn
отправлено 27.04.13 14:40 # 109


Кому: sibleft, #107

> А еще раньше "мир идей" Платона

Точно, несомненный первоисточник. Ещё упоминали сон бабочки и Будды, но мне кажется ближе всего Кант с априорными понятиями (пространство, время, цвет, вкус) и потоками ощущений под воздействием которых разум строит модель мира, если не ошибаюсь.


Олег Викторович
отправлено 27.04.13 14:58 # 110


Сценарий сильный.
После фильма конечно оставалось бы несколько иное впечатление.
Но насколько всё продуманно и логично.


SergeyTN
отправлено 27.04.13 15:01 # 111


На удивление просто продюсеры меняю сюжет до неузнаваемости. Да, кто они, вообще, такие???


kinsman
отправлено 27.04.13 15:09 # 112


А cloud atlas вообще стоит смотреть?
Когда трейлеры крутили - привлекло внимание недалекое будущее. Там этому много времени уделяют?


powerporco
отправлено 27.04.13 15:09 # 113


Кому: Муромец, #5

> Вспоминаю фильм "Мглу" по С. Кингу. Там финал , вроде как, сначала думали оставить книжный, а потом соорудили свой, тоже зело "радостный".

Оффтопну.
Про финал СК сам потом говорил вышло, по-евойному, неплохо (если принять во-внимание что рассказ - барахло). Сам по-себе фильм - дешёвка + постоянное наличие в кадре баклана Томми Джейна (который портит любой фильм своим в нём участием) вызывает регулярные рвотные позывы.
Кульминация происходящего на экране дибилизма наступает в эпизоде с рейдом в аптеку. Негр фаршированный пауками - эдакий росчерк дилитантизма Дарабонта в жанре хоррор. Лучше ему такое вообще не снимать. О не умеет.

Говоря по теме; хочется спросить - а зачем у людей такая тяга к жестокости и трепетное отношение к фильмам с мрачным душераздирающим финалом в стиле полный пэ? Это способ такой самоутверждения что ли?
Вы вчитайтесь - автор хочет п***деца.


д-р Зольберг
отправлено 27.04.13 15:26 # 114


Кому: NidhoggR, #96

> тут, внезапно, хохоча с особым цинизмом, выходит Архитектор Архитектора, который придумал матрицу для машин, чтобы эксплуатировать полуразумные агрегаты..

Все равно ведь в конце выйдет Путин и на всех оценивающе посмотрит.

Кому: Porc, #87

> то Прометея - очень жаль. Могла получится философская фантастика вроде Космической Одиссеи 2001.

А с Прометеем то что? Тупые продюсеры вычеркнули гениальное и вписали сцену где астронавт сразу же бросается гладить мерзкую инопланетную змеюку по голове?


Лжец
отправлено 27.04.13 15:28 # 115


Кому: д-р Зольберг, #114

> Все равно ведь в конце выйдет Путин и на всех оценивающе посмотрит.

А виноват будет во всем Сталин.


WSerg
отправлено 27.04.13 15:30 # 116


Кому: kinsman, #112

> А cloud atlas вообще стоит смотреть?

Идейно - либеральное говно. Свобода личности как величайшая ценность.
Собсно, как и "Матрица", только с более сильным накалом.
Но красиво, этого не отнять.


Zapravshik
отправлено 27.04.13 15:39 # 117


Кому: powerporco, #113

> Говоря по теме; хочется спросить - а зачем у людей такая тяга к жестокости и трепетное отношение к фильмам с мрачным душераздирающим финалом в стиле полный пэ?

Потому, что настоящая борьба жестока и бескомпромисна. И интересней смотреть как люди ведут себя в крайних ситуациях, а когда всё пытаются залакировать, снизить накал выходит дерьмецо слащавое.


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 15:45 # 118


Кому: Forgotten, #104

> P.S.
> Кстати у "растаманов" рай называется - "Зайон"

Блин, чего только не узнаешь читая Тупичок!!!


goga_boss
отправлено 27.04.13 15:46 # 119


На мой взгляд, куда более вменяемая концовка.


kinsman
отправлено 27.04.13 15:49 # 120


Кому: д-р Зольберг, #114

> А с Прометеем то что? Тупые продюсеры вычеркнули гениальное и вписали сцену где астронавт сразу же бросается гладить мерзкую инопланетную змеюку по голове?

Изначально там был логичный приквел к каноничным алиенам, но продюссеры, рассудив мудро, решили что неплохо бы замутить трилогию про каких то дегенератов, а фанатам оставить несколько отсылок, типа как собачкам объедки покушать. Для этого в проект запустили какого то говносценариста, который сразу после выхода в прокат первой части благополучно съебался. Теперь студия не знает что им вообще делать с прометеем.


Папа Джонсон
отправлено 27.04.13 15:49 # 121


Кароч, то, что в статье по ссылке - чисто фанфик.

Сейчас специально перечитал оригинальный сценарий второй части (тот что датирован 8 апреля 1999 года), нет там ни Архитектора, ни Пифии (она там только упоминается), ни уж тем более мега-поворотов "матрица в матрице".
Единственное что, я ошибся, когда писал, что там нет намёка на продолжение. Оно там есть. Оригинальный сценарий второй части тоже кончается на клифф-хангере.


Abrikosov
отправлено 27.04.13 15:54 # 122


Кому: Лжец, #115

> Все равно ведь в конце выйдет Путин и на всех оценивающе посмотрит.
>
> А виноват будет во всем Сталин.

Но бомбить всё равно будут Сирию.


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 15:56 # 123


А тем временем в "реальном мире", некому Квентину Т. вернули похищенное имущество: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1079723

> Полиция округа Сан-Бернардино (штат Калифорния) после 19 лет поисков обнаружила угнанный автомобиль Chevrolet Malibu 1964 года, принадлежащий режиссеру Квентину Тарантино. Ретромашина была украдена в 1994 году во время съемок фильма "Криминальное чтиво".

Вот ведь - могут когда захотят!!!


Ulter
отправлено 27.04.13 15:58 # 124


Кому: Энергетик, #44

> Мне вот другое интересно: Архитектор - он кто?
> тоже подключённый (см. специально подпущенный!!!) чтобы глумиться над Нео или как единственно живой и думающий?!

Думаю скорее машина, а точнее программа, создающая другие программы. Машины создают машины и новые программы. Как то так.
А в целом, да, такая концовка было хоть и намного мрачнее, безысходнее, но оригинальнее, интереснее и неожиданнее.
А так все почти традиционно. Только главного героя без девушки оставили и самого покалечили, ослеп.


kinsman
отправлено 27.04.13 15:58 # 125


Кому: WSerg, #116

> Идейно - либеральное говно.

Дождусь лучше экранизации altered carbon.
А говна как нибудь в другой раз поем, под соответствующее настроение..
Хотя матрицу я считаю замечательным фильмом, одним из лучших за всю историю кино.


Папа Джонсон
отправлено 27.04.13 15:58 # 126


Кому: kinsman, #120

> Для этого в проект запустили какого то говносценариста, который сразу после выхода в прокат первой части благополучно съебался. Теперь студия не знает что им вообще делать с прометеем.

Не просто гавносценариста, а мастера пера Дэймона Линделоффа, ответственного за мега-загадки-гавно-на-лопате в мега-сериале Lost.

Что касается его ухода из "Прометея". Не он ушёл, а его ушли, после того как фильм собрал уйму критики по части сценария.

Забавно, кстати, что Линделофф во время выхода фильма в прокат своё детище защищал и вопил, что всё что кажется бредовым на самом деле не бредово, а просто очень загадочно, философично и необычно.

Однако в декабре 2012 Линделофф начал извиняться перед фанатами, за то что их подвёл, и весь сценарный бред "Прометея" списал на нехватку времени. Ведь главное, это извиниться)


Дмитрий Прохоров
отправлено 27.04.13 16:03 # 127


По мне "Матрица" это проекция нашей жизни. Батарейки-суть наша энергия, которая нужна людям, которые управляют нашим миров. Борьба с системой, нужна системе для сброса отрицательных эмоций "батареек" (в фильме эта тема не раскрыта).


PaleMan
отправлено 27.04.13 16:14 # 128


Кому: Faust, #51

> агрегат М5 лучше выделяется!!!

Неистово рукопожимаю, Энлиль Маратович!


Дмитрий Прохоров
отправлено 27.04.13 16:14 # 129


Кому: Энергетик, #44

Архитектор-операционная система.


powerporco
отправлено 27.04.13 16:14 # 130


Кому: Zapravshik, #117

> интересней смотреть как люди ведут себя в крайних ситуациях

Подобное возможно только в экшн муви?

> залакировать, снизить накал выходит дерьмецо слащавое

правильно ли я понимаю, что фильм без насилия = слащавое дерьмо?


Abrikosov
отправлено 27.04.13 16:17 # 131


Кому: powerporco, #113

> хочется спросить - а зачем у людей такая тяга к жестокости и трепетное отношение к фильмам с мрачным душераздирающим финалом в стиле полный пэ?

Потому что хэппи энды в фильмах уже малость поднадоели.


shhmn
отправлено 27.04.13 16:22 # 132


Кому: Дмитрий Прохоров, #127

> По мне "Матрица" это проекция нашей жизни. Батарейки-суть наша энергия, которая нужна людям, которые управляют нашим миров. Борьба с системой, нужна системе для сброса отрицательных эмоций "батареек" (в фильме эта тема не раскрыта).

Что касается нашей жизни. Мне кажется что управляющим людям нужна дешёвая рабочая сила и в целом покорная масса. По поводу сброса отрицательный эмоций, так оно вроде естественное - футбольные матчи, дискотеки, фильмы и т.п..

При этом не значит что всё закономерно и спланировано людьми на долгие годы вперёд: например организация совсем новых производств - творческая задача, исследование окружающего мира, новые действительно прогрессивные идеи - всё это очень сложные вещи, предсказать как всё пойдёт очень очень трудно, если вообще возможно.


NidhoggR
отправлено 27.04.13 16:23 # 133


Кому: sibleft, #107

Все таки емнип Платон реальность мира сего и реальность его восприятия человеком не отрицал. Равно как и реальность мира идей.

Вот Беркли с ощущениями, которые в нас вкладывает бог - идейный основоположник матрицы. Всем известный Декарт тоже рассматривал тему того, будто все наше восприятие на самом деле внушенное сверхсуществом (тот же бог), но бог не может действовать злонамеренно, т.е такую возможность дядька Декарт отметает. А вот если поставить на место бога злобную хитрожопую машину, все очень даже сходится!!!


Asya
отправлено 27.04.13 16:27 # 134


Кому: Цитата, #1

> умение Нео в реальном мире вытворять чудеса не имеет абсолютно никакого смысла в свете всей концепции «Матрицы», и выглядит просто странно

Когда смотрела, подумала, что если бы "реальность" на самом деле оказалась очередным уровнем матрицы, было бы изящно. это было бы единственное логичное объяснение, почему Нео в "реальности" делает то же, что и в матрице.


Gerasim
отправлено 27.04.13 16:32 # 135


Кому: goga_boss, #119

> > На мой взгляд, куда более вменяемая концовка.

Кому: Asya, #134

> Когда смотрела, подумала, что если бы "реальность" на самом деле оказалась очередным уровнем матрицы, было бы изящно.


Вот и мне так кажется.

Я еще при просмотре все думал, откуда у Нео сверхспособности в реальном мире, и, главное, почему про них забыли к концу фильма.

Видимо да, сценарий таки переделывали из чего-то похожего на приведенный в статье.


NidhoggR
отправлено 27.04.13 16:36 # 136


Кому: kinsman, #125

На самом деле не все так плохо в "атласе". Т.е понятно что либерализм (ну а вы покажите мне известных режиссеров-коммунистов, желательно не отечественных, а, скажем, голливудских) цветет буйным цветом, но снято очень толково. На фоне инфантильности и безыдейности большинства сценариев я уж и этому рад, что есть, блджад, какая-то мысль, с которой хотя бы можно не согласиться!


Дмитрий Прохоров
отправлено 27.04.13 16:36 # 137


Кому: shhmn, #132

Все верно. Фильм многих зацепил наверняка по этой причине. Мы чувствуем, что что-то не так. Т.е. что мы не свободны.


powerporco
отправлено 27.04.13 16:38 # 138


Кому: Abrikosov, #131

> хэппи энды в фильмах уже малость поднадоели.

Сильные чувства можно испытать только от просмотра распи***асилова с всеобщим п***ецом?


Asya
отправлено 27.04.13 16:39 # 139


Кому: Nikolai, #22

> Они сами создали Матрицу от безысходности, потому что в реальном мире у них не осталось ничего. Ни счастья, ни смысла, ни будущего. Жизнь уже не развивалась, исчерпав полностью свой эволюционный резерв; другие миры, как выяснила физика, принципиально недоступны (у людей просто нет столько энергии\вещества чтобы их достичь); оставалось только тупо ждать смерти Солнца и человечества. Поэтому последним технологическим рывком люди и создали себе идеальный кинозал - Матрицу. С идеальным режиссёром - Архитектором.

А вот это, кстати, отличная реализация, и куда глубже, чем просто выдумка про машин, поработивших людей за ради даровой энергии. Потому что действительно незачем избранному знать, что его борьба изначально обречена на провал, вместо этого можно было бы отформатировать ему мозг циркулем - и все дела, пусть добровольно и с песней выполняет нужные функции.

А в твоём варианте - да, космос недоступен, на планете перенаселение и бесперспективняк, люди достигли возможного максимум развития общества. Всё заранее известно, новых горизонтов нет, остаётся драться за ресурсы и контролировать рождаемость. Новые возможности личности недостижимы из-за телесных ограничений. И найден вот такой выход без выхода.


Asya
отправлено 27.04.13 16:40 # 140


Кому: Forgotten, #104

> Кстати у "растаманов" рай называется - "Зайон"

Так растафарианство сильно связано с этой темой.


boodilnik
отправлено 27.04.13 16:45 # 141


Кому: Цитата, #1

> Он говорит, что Нео — единственный из всех Избранных, который «смог зайти так далеко».

Нео который смог!


И.Б. Лан
отправлено 27.04.13 16:51 # 142


Кому: Глав Упырь, #123

> Полиция округа Сан-Бернардино (штат Калифорния) после 19 лет поисков обнаружила угнанный автомобиль Chevrolet Malibu 1964 года, принадлежащий режиссеру Квентину Тарантино. Ретромашина была украдена в 1994 году во время съемок фильма "Криминальное чтиво".
>
> Вот ведь - могут когда захотят!!!

[смотрит на даты] Не то, что наши тупые менты!!!


Abrikosov
отправлено 27.04.13 16:52 # 143


Кому: powerporco, #138

> Сильные чувства

При чём тут "сильные чувства"? Что тебе в простейшей фразе "хэппи энды надоели" непонятно? К чему приплетать сюда "сильные чувства"?

> можно испытать только от просмотра

Твои любимые "сильные чувства" можно и при хэппи эндах испытать, кстати, особенно в хороших фильмах.
Речь идёт совсем о другом - о предсказуемости финала. Что нехорошо.

> распи***асилова с всеобщим п***ецом?

А вот эти кокетливые звёздочки зачем?
Это попытка сохранить благочестивый вид при употреблении нецензурной брани?


Abrikosov
отправлено 27.04.13 16:54 # 144


Кому: boodilnik, #141

> Нео который смог!

"Почему у Нео получилось"


shhmn
отправлено 27.04.13 16:56 # 145


Кому: Дмитрий Прохоров, #137

> Мы чувствуем, что что-то не так. Т.е. что мы не свободны.

В принципе - человек никогда по-настоящему не свободен, ни от физических законов, ни от чуства голода, ему необходим воздух, сон, нормальная температура тела и т.п.. Ему также нужна некоторая доля уверенности, спокойствие.

Есть также зависимость от других людей, помимо психологической, которые так или иначе могут контролировать часть в цепи необходимого.

Но человек может сделать шаг влево, вправо, иногда погулять, пройтись по магазинам, съездить на море, ты можешь просто подумать в спокойной обстановке. Это тоже своего рода свобода. Некоторые и этого лишены.


И.Б. Лан
отправлено 27.04.13 16:56 # 146


Кому: boodilnik, #141

> Нео, [спасибо, что] смог!

Извините!


Asya
отправлено 27.04.13 17:04 # 147


Кому: shhmn, #109

> Ещё упоминали сон бабочки и Будды

Это корнями уходит совсем глубоко в индуизм. Мысль об иллюзорности бытия в буддизме - оттуда, всё есть майя. Не помню, в каком источнике, но где-то говорилось, что видимый нами мир иллюзорен и он - сон Брамы. Люди ассоциируют себя не с тем, кто они есть на самом деле - части Брамы, а реально их не существует, существует только он.


Asya
отправлено 27.04.13 17:10 # 148


Кому: Gerasim, #135

> Видимо да, сценарий таки переделывали из чего-то похожего на приведенный в статье.

Тут в комментах товарищ высказал ещё более завершённую идею, мне очень нравится. Про матрицу, созданную людьми от безысходности.


Джинджер
отправлено 27.04.13 17:11 # 149


Кому: Faust, #51

> агрегат М5 лучше выделяется!!!

Жизнь есть страдание!!!


Джинджер
отправлено 27.04.13 17:13 # 150


Кому: shhmn, #109

> Ещё упоминали сон бабочки и Будды

- Эх, Петька, Петька, - сказал Чапаев, - знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон - что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за
коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
- И что с ним случилось?
- Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
- А он?
Чапаев пожал плечами.
- Дальше полетел, надо полагать.


д-р Зольберг
отправлено 27.04.13 17:14 # 151


Кому: kinsman, #120

> Изначально там был логичный приквел к каноничным алиенам, но продюссеры, рассудив мудро,

Меня вот такие объяснения казались существующими только для душевного равновесия фанатов.

Зачем Р.Скотт снимал? Он же видел сценарий, понимал, наверно, что это шлак?

Не мог отказаться? Подписанные обязательства? Но мог сказать - ребята, это шлак. Не взлетит.

Перенесли, отложили, переписали бы. За "Джона Картера" в Диснее до сих пор виновных в спальни Белоснежки гомосечат. 200 млн на ветер. Тут такой же бюджет.

Есть сильное подозрение, что все считали сценарий в норме - Скотт, продюссеры, сценарист.

Вышло, как вышло. "Никто ничего не знает" (с) один голливудский закон.


Сергеич
отправлено 27.04.13 17:25 # 152


Матрица, которую мы потеряли.


Zapravshik
отправлено 27.04.13 17:25 # 153


Кому: powerporco, #130

> правильно ли я понимаю, что фильм без насилия = слащавое дерьмо?

Есть жанры где оно не нужно.

Но если снимая драму кто-то из идейных соображений стремиться скрыть каку-то сторону действительности или представить всё в розовом цвете, то выходит дерьмецо.

Как бы ты снимал Леона например, без насилия, куда бы ты его дел?


tom slayer
отправлено 27.04.13 17:27 # 154


Чтоб объяснить пару притянутых фактов в фильме, автор притянул десяток своих.


tom slayer
отправлено 27.04.13 17:43 # 155


Все еще хуже.

Избранный нужен Матрице, чтобы ее тестировать на баги и обновлять.
А для Избранного нужен Зион и угроза его спасения, и все прочее.

Нео всего лишь "один из". Все предыдущие заканчивали у Архитектора. Но в этот раз Избранный сам случайно создал такой баг, который мог все поломать, потому как Избранный имеет расширенные права и дополнительную степень свободы.

В фильме у него нет никаких сверх-способностей - он имеет власть только над машинами. Просто у машин есть скрытая команда "сломаться", если они встретят Избранного.

Вот почему он мог видеть без глаз?
Прикинем. Он нужен для завершения своей работы. Следовательно, нужно было как-то защитить его от случайной гибели. Встроить дополнительные механизмы, наноботов, которые подменяли бы утерянные функции.


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 17:44 # 156


Кому: Abrikosov, #143

> Это попытка сохранить благочестивый вид при употреблении нецензурной брани?

Первое чтение "закона о мате" уже в думе прошло!!!

Кому: И.Б. Лан, #142

> [смотрит на даты] Не то, что наши тупые менты!!!

Наши,хрен такой антикварный аппарат бы вернули!!!

Кому: tom slayer, #154

> Чтоб объяснить пару притянутых фактов в фильме, автор притянул десяток своих.

Но в целом - он же прав!!!


Хромой Шайтан
отправлено 27.04.13 17:46 # 157


А как же Касперский прощёлкал Матрицу???


Сантей
отправлено 27.04.13 17:48 # 158


> Многие кинокритики отмечают, что после концептуальной «Матрицы номер один» ее продолжения слишком сильно отдавали желанием заработать как можно больше денег на успехе предыдущей картины, чтобы считаться достойными фильма-предшественника.

Ну кто бы мог подумать!

> Судя по обширному фрагменту сценария, который был отвергнут весь целиком на этапе согласования производства картины с продюсером Джоэлом Сильвером, мы лишились на редкость ошеломляющего финала

Это в проклятом совке - тоталитарная цензура, зато в свободном кап. обществе - "согласование производства с продюсером"!

Нащет фильмы: называть задумки Вачовски гениальными, как это делает автор, я бы не стал. Все таки по-большому счету в сюжете ничего радикально нового нет, подобные повороты мысли в мировой фантастике и ранее встречались, просто Вачовски, похоже, удачно скомпилировали идеи из произведений многих фантастов и элементы мировоззрения некоторых религий.
А в самой фильме многовато пафоса и рисовок, с этими обязательными черными очками для каждого персонажа и строго стиляжными прикидами, в ремейках эта линия усилилась. Но все таки, не смотря на это, 1-я часть действительно производит впечатление, этого не отнять. Что касается последующих, то интересные моменты есть, но логических нестыковок и элементов сна разума становилось все больше. С учетом того, что ремейки обычно сводятся к кампании по рублению бабла на волне удачного оригинала, а также с учетом прогрессирующего маразма 1 из братьев, который впоследствии превратился в девочку, иначе и не могло быть 60


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 17:50 # 159


Кому: Хромой Шайтан, #157

> А как же Касперский прощёлкал Матрицу???

Ты уже начинаешь догадываться!!?


Хромой Шайтан
отправлено 27.04.13 17:51 # 160


Кому: Глав Упырь, #159

> Ты уже начинаешь догадываться!!?

Или так: Кого он посчитал вирусом???


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 17:58 # 161


Кому: Хромой Шайтан, #160

> Или так: Кого он посчитал вирусом???

[неистово орётЪ]

Мы все программы!!!


Raznochin
отправлено 27.04.13 18:01 # 162


Классно. Это то что хотелось видеть. Вместо непонятных , но таких типичных отношений Нео и Смита , а также вместо библейского (читай набившего оскомину) самопожертвования и карикатурного МашиноСотоны. Всегда возникал вопрос : почто они не сделали Сотону размером с Атомный подводный корабль или наоборот мелкого , но противного? Пошлость да и только. Я то Фильмы эти, конечно, люблю , и слов нет какие они пиздатые, но данный сценарий - истинный!!! :-)


Хромой Шайтан
отправлено 27.04.13 18:01 # 163


Кому: Глав Упырь, #161

> Мы все программы!!!

Мы все трояны!!!


browny
отправлено 27.04.13 18:08 # 164


Кому: Глав Упырь, #161

> Мы все программы!!!

Молчи, агент Кузнецов!


Балрог
отправлено 27.04.13 18:15 # 165


> ничего такого философского или революционного
> Концовки с стиле "это всё был сон" - дешёвка
> Ничего нового и не сказали

Дорогие товарищи глубокоинтеллектуальные эстеты, приведите пожалуйста свои примеры дико оригинальных, философских и закрученных сюжетов. Крайне интересно.


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 18:16 # 166


Кому: Raznochin, #162

> Фильмы эти, конечно, люблю , и слов нет какие они пиздатые, но данный сценарий - истинный!!! :-)

Тебя подослали робаты!!!

Кому: Хромой Шайтан, #163

> Мы все трояны!!!

Ну - россияне - уж точно!!!

Кому: browny, #164

> Молчи, агент Кузнецов!

Не люблю я кузнецов - они не вкусные!!!


Мопсовод
отправлено 27.04.13 18:19 # 167


>Эта музыка будет вечной
>если я заменю батарейки!

Песня Архитектора.


Zx7R
отправлено 27.04.13 18:21 # 168


> Мы все программы!!!
>
> Мы все трояны!!!

На троих сообразим??


Хромой Шайтан
отправлено 27.04.13 18:22 # 169


Кому: Zx7R, #168

> На троих сообразим??

Красных или синих???


Zx7R
отправлено 27.04.13 18:24 # 170


Кому: Raznochin, #162

> Вместо непонятных , но таких типичных отношений Нео и Смита

Думаю Смит был гомосеком (бабогентов замечено не было), причём скрытым - от неответной любви к Нео он озлобился. А Нео был хоть и гетеросексуалом, но довольно смазливым. И к Морфеусу сразу побежал как тот позвал, неспроста.

Короче там точно всё непонятно, а ещё более непонятно как брат Вачковски стал сестрой.


Zx7R
отправлено 27.04.13 18:24 # 171


Кому: Хромой Шайтан, #169

> На троих сообразим??
>
> Красных или синих???

Белых!


Хромой Шайтан
отправлено 27.04.13 18:26 # 172


Кому: Zx7R, #171

Морфеус таких не завозил!!!


Мопсовод
отправлено 27.04.13 18:31 # 173


Кому: Хромой Шайтан, #163

> Мы все трояны!!!

Не самый плохой пример, без шуток!

>Троя́н Наде́жда Ви́кторовна (24 октября 1921, Дрисса — 7 сентября 2011, Москва) — советская разведчица и медсестра партизанского отряда «Буря», Герой Советского Союза, кандидат медицинских наук, старший лейтенант медицинской службы запаса.


Мопсовод
отправлено 27.04.13 18:43 # 174


Кому: NidhoggR, #133

> А вот если поставить на место бога злобную хитрожопую машину, все очень даже сходится!!!

Масс Эффект получится!!!


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 18:45 # 175


Кому: Хромой Шайтан, #169

> Красных или синих???

"Белого" или "красного" - не имеет значения, а вот потом мы уже станем "синими"!!!


AMV76
отправлено 27.04.13 18:59 # 176


Кому: Forgotten, #104

> Но видимо режиссеры сами по-жизни подростки, и им очень хотелось, чтоб хоть в кино, хоть как-нибудь, хоть кто-то "победил" систему.

Так в итоге никто не победил Матрицу, обрати внимание, камрад. Нео погиб, Тринити тоже. Матрица осталась. Они там с Архитектором слегка договорились про "кто хочет, может выйти из Матрицы" и все.


Faust
отправлено 27.04.13 19:02 # 177


Кому: д-р Зольберг, #114

> А с Прометеем то что?

глянь рецензию http://www.filmz.ru/pub/2/26661_1.htm

Кому: PaleMan, #128

> Неистово рукопожимаю, Энлиль Маратович!

С дискурсом у нас что, просчитали уже на три цикла до полного затухания, а товарищ Калдавашкин? Или всё по тырнетам сидим???


AMV76
отправлено 27.04.13 19:03 # 178


Кому: morbid_s, #9

> Если это выдумка - жаль, что до неё не додумались создатели?

Не сняли потому что версия "а в конце окажется, что они все еще в матрице и всегда были в ней" - это первое, что писали на форумах большинство людей про концовку. Это самое простое и банальное объяснение всего.


tom slayer
отправлено 27.04.13 19:18 # 179


А на самом деле это тоже был сон - и он просыпается в еще худшем мире, чем был.
Там люди живут в пещерах, и их каждый день пиздят огромные гориллы.
Но однажды одна горилла, в перерыве между избиениями об камни, подходит к Нео и говорит "Это не реальный мир. Вот две таблетки".
Он ест красную и просыпается в еще более худшем мире. Там люди каждый день едят говно.
Конец.


д-р Зольберг
отправлено 27.04.13 19:24 # 180


Кому: Faust, #177

>
> глянь рецензию http://www.filmz.ru/pub/2/26661_1.htm

Спасибо. Но в целом те же мужские гонады, вид сбоку.

Изначально не очень удачная идея истории.


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 19:25 # 181


Кому: tom slayer, #179

> Конец.

Феерично! Абзац!!!


vkni
отправлено 27.04.13 19:27 # 182


В таком разжеванном виде финал убог. Уже того, что Нео гнет ложки в "реальном мире" достаточно. Это с одной стороны. А с другой стороны, вложенность матричных миров уныла.

Хоть как-то развеселить можно было бы показав Нео в конце зеленого осьминога о 8-ми щупальцах в ванне - дескать это он. :-)


Глав Упырь
отправлено 27.04.13 19:30 # 183


Кому: vkni, #182

> Хоть как-то развеселить можно было бы показав Нео в конце зеленого осьминога о 8-ми хуях в ванне - дескать это он. :-)

Извините!!!


powerporco
отправлено 27.04.13 20:24 # 184


Кому: Abrikosov, #143

> А вот эти кокетливые звёздочки зачем?
> Это попытка сохранить благочестивый вид при употреблении нецензурной брани?

Я матом стараюсь даже про себя не ругаться, не люблю.

А предсказуемость, она зависит знаешь.


Huligan
отправлено 27.04.13 20:24 # 185


Кому: Zapravshik, #11

> А если сион тоже матрица, то смысла нет, зачем машинам этот спектакль если люди под их контролем в матрице.

Ну, предположим, потому, что люди сами создали Матрицу для своего блага и запрограммировали её на сохранение человечества. Матрица эволюционировала, но её основная программа не изменилась. Лично я не вижу другого объяснения.


boodilnik
отправлено 27.04.13 20:24 # 186


И действительно. От гротескного киберпанка скатились скучной Sci-Fi.


boodilnik
отправлено 27.04.13 20:24 # 187


Кому: И.Б. Лан, #146

Кстати как вариант!


Saltan
отправлено 27.04.13 20:24 # 188


Первая Матрица понравилась. Пересматривал. О чём две другие, толком даже не запомнил... Помню только, что ерундой показались. Но если бы сняли как написано тут, думаю, совсем бы по-другому всё воспринял.


Saltan
отправлено 27.04.13 20:24 # 189


Кому: Asya, #147

> Мысль об иллюзорности бытия в буддизме - оттуда, всё есть майя.

В буддизме для характеристики мирской жизни существует понятие дуккха (упрощённо - страдание, или неудовлетворённость; есть ещё слова, помогающие вникнуть в смысл понятия - это "болезнь", "несовершенство" и "несостоятельность"). В своём первом наставлении Будда разбирает, почему дуккха является основным аспектом человеческого существования и как она может быть преодолена.
Дуккха и майя, конечно, разные понятия. Но иллюзорность окружающего мира и его восприятия в них созвучны.


igorsmith
отправлено 27.04.13 20:24 # 190


предлагаю переснять Матрицу по этому сценарию с Безруковым в роли Нео


M.I.
отправлено 27.04.13 20:24 # 191


Кому: shhmn, #97

> Немного непонятно, зачем машинам люди? Почему не положить в капсулы свиней или слонов, что они не могут энергию вырабатывать?

Вот выкупит Дисней права на Матрицу - будут и свинки, и бурундучки, и котики с собачками


powerporco
отправлено 27.04.13 20:24 # 192


Кому: Zapravshik, #153

> Есть жанры где оно не нужно.

Сначала ты написал про жестокую и бескомпромисную борьбу, а теперь пишешь про жанры. 0_o


kinsman
отправлено 27.04.13 20:24 # 193


Кому: д-р Зольберг, #151

> Есть сильное подозрение, что все считали сценарий в норме - Скотт, продюссеры, сценарист.

Сначала сценаристу удалось убедить продюссеров в том, что сценарий в норме и заставить выдать денег именно на "такую" трилогию. Но думаю, все были согласны, что фильм будут смотреть даже вот в таком виде. Что будет с фильмом теперь и будет ли вообще трилогия - не понятно.
Скотт был просто режиссером и со своей задачей справился прекрасно.


Ушан
отправлено 27.04.13 20:24 # 194


Кому: shhmn, #109

> Ещё упоминали сон бабочки и Будды,


Кому: Глав Упырь, #161

> Мы все программы!!!

Мы все снимся Гоблину; а пока он спит, специальная программа пишет все комменты!!!


waters
отправлено 27.04.13 20:25 # 195


Сон внутри сна это уже банально, последняя фишка это сон внутри сна внутри сна!!!


Дмитрий Прохоров
отправлено 27.04.13 20:25 # 196


Кому: shhmn, #145

Согласен, но когда задумываешься о системе контролирующей основные процессы в мире или пытающиеся это делать, становиться не по-себе. Впрочем без системы было-бы еще хуже. Хаос к добру не ведет. Из фильма тоже такой вывод можно сделать.


Boltykov
отправлено 27.04.13 20:25 # 197


Мда... В голливуде аки в жизни - все хорошее отмирает, а то, что бездарней и тупей - вылазит наверх. Печально.


Fat
отправлено 27.04.13 20:25 # 198


Судя по всему, алгоритм нахождения первоначальных сценариев примерно таков:
1) Пересказываем первую половину совершенно без изменений.
2) За вторую половину берём наиболее очевидную фанатскую теорию, возникшую после просмотра первой половины.
3) Не забываем 5 раз упомянуть про гениальный твист (очевидный всем, да), блестящее объяснение сюжетных дыр (намёков на подобную концовку в оригинальном сценарии) и злых продюсеров, впихнувших хэппи-энд (ведь, как мы знаем, Idealism is for Kids, и чем больше безысходности, тем лучше фильм).

В ближайшем будущем ждём: оригинальный черновик Дж. К. Ролинг (беспощадно зарезанный издателем), в котором Гарри объединяет свою душу с Вольдемаром и становится величайшим тёмным магом в истории; неопубликованное продолжение Властелина Колец, в котором люди устраивают геноцид оркам, а затем планомерно уничтожают гномов, хоббитов и друг друга, так как общего врага теперь нет; и, само собой, из секретных подвалов Electronic Arts - настоящая концовка Mass Effect 3, в которой открывается, что последние полчаса геймплея - это галлюцинации Шепарда, созданные Харбинджером, а битва за Землю и галактику на самом деле проиграна.


Кому: NidhoggR, #96

Вот это поворот так поворот! Двойной твист сразу делает сценарий в два раза лучше!!


bez_bashni
отправлено 27.04.13 20:25 # 199


Кому: Asya, #139

> Они сами создали Матрицу от безысходности, потому что в реальном мире у них не осталось ничего. Ни счастья, ни смысла, ни будущего. Жизнь уже не развивалась, исчерпав полностью свой эволюционный резерв; другие миры, как выяснила физика, принципиально недоступны (у людей просто нет столько энергии\вещества чтобы их достичь); оставалось только тупо ждать смерти Солнца и человечества. Поэтому последним технологическим рывком люди и создали себе идеальный кинозал - Матрицу. С идеальным режиссёром - Архитектором.

Развиваем тему дельше.

Концовка #3

Архитектор сообщает Нео , что в Реальности произошла ядерная война и часть человечества выжила в укрытиях глубоко под землей. Живых людей оствалось немного-и большинство виденных им в Матрице людей на самом деле программы, подобно агену Смиту. Матрица полностью воссоздает тот мир, каким он был до ядерной войны. К нему люди привыкли и в нем они способны неограниченно долго существовать. По мере наступления момента пробуждения создателями-людьми была заложена программа, создающая у людской части его обитателей возможность его покинуть, посетить матрицу-реальность,матрицу-Зеон, что должно их поготовить к трудностям и тяготам выживания в апокалиптическом мире. Но сейчас пришло время просыпаться. Рядом с Архитектором материлизуются другие "машинные" персонажи которые прощаются с Нео. Случайные прохожие , люди, агенты смиты машут нео руками , спруты-щупальцами, подмигивая прасными глазками...Нео начинает удалятся от них в белой пустоте..


Папа Джонсон
отправлено 27.04.13 20:25 # 200


Кому: д-р Зольберг, #151

> Есть сильное подозрение, что все считали сценарий в норме - Скотт, продюссеры, сценарист.

Джон Спэйтс (автор изначального сценария к Прометею) так не считал, но он не режиссёр и не мог помешать Ридли взять в проект Линделофа, который в итоге переписал весь его сценарий.
Есть мысль, что Ридли решил взять Линделоффа, полагая что этот "модный сценарист" поможет привлечь широкую аудиторию и фанатов Лоста заодно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 387


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк