– Для Украины действительно важен договор об ассоциации с ЕС или это лишь повод для захвата власти?
– Для оппозиции соглашение об ассоциации действительно важно именно потому, что это соглашение буквально за считанные годы, а то и месяцы обрушивает всё производство на Украине и таким образом уменьшает объём ответственности оппозиции, точнее, любой власти, а оппозиция надеется на этом стать властью. Это соглашение выталкивает за пределы Украины большую часть трудоспособного населения и, соответственно, опять же сокращает объём ответственности власти не только за жизнеобеспечение населения, но и в выборах эти гастарбайтеры будут участвовать намного реже, а значит, меньше народа надо будет перед выборами окучивать. Для оппозиции это соглашение выгодно тем, что резко уменьшает зону её ответственности и позволяет ей сидеть сложа руки.
Главное — порушить памятники.
А там жизнь сама наладится.
Разьясняю, что я вкладывал в слово пиздец. Россия может оказаться в подобной ситуации, только размеры ЮО и Украины разные. Реагировать всё равно придётся и одной 58 армией не обойтись. Вообще даже страшно подумать о гражданской войне на Украине, вот только возможность её возникновения с каждым годом всё меньше походит на бред воспалённого воображения. Вспоминается почему то Беркем.
> Расскажи это тем кто ездил на зароботки в Польшу или Чехию
Угу, чернорабочими. Они с таким-же энтузиазмом ездят и в Россию.
А вообще из тех с кем общался (~50 человек) около 80% говорят, что с гораздо бОльшим удовольствием работали бы дома, если бы была работа.
Спасибо, раскрылся. 5/6 украинцев воняют, потому как желают смотреть фильмы на русском языке? Сам то почему не не державной пишешь? И со статусом русского языка то что? Решили вопрос и все успокоились? В августе был у родителей. В кинотеатре в зале 4 человека. Один с арбузом и велосипедом.
> Но большевистская же власть активно рушила царские памятники после 1917 г.? Или я что-то не правильно понимаю? Спрашиваю не с целью подколоть, а из чистого интереса.
Рушили люди, как они жили и почему рушили можно прочитать в учебниках. Сколь беспросветна была нищета, достаточно известно. Царская власть довела страну до развала, она реально к октябрю развалилась. Люди прогнали негодную власть, спасли и вытащили страну из пропасти. В благодарность за это им поставили памятники. Сносить памятники им как минимум неблагодарно.
Есть ещё одна маленькая деталь. Граждане часто рассуждают о том, что вот стране нужен новый Сталин, Столыпин или ещё кто. А вот новому Сталину-Столыпину это нужно? Нужно ли им вытаскивать из очередной ж.. столь неблагодарные народы?
А памятники разрушали все, не только большевики. Стоит только внимательно почитать учебники по истории.
> Угу, чернорабочими. Они с таким-же энтузиазмом ездят и в Россию.
> А вообще из тех с кем общался (~50 человек) около 80% говорят, что с гораздо бОльшим удовольствием работали бы дома, если бы была работа.
Не то чтобы обожравшиеся, но с четко сформированным мнением, что там лучше чем у себя дома. И у семьи накормленной за деньги заработанные "там", формируется такое же мнение. А то что они ошибочно считают, что помайдановав, мы "заживем как они" - это другая история.
> При всем моем уважении, такие заявления выдают полное незнакомство с историей вопроса.
Я люблю фантастику, но свидомые уж слишком переборщили со своей "историей". При всём моём уважении.
> "Энеида" Котляревского издана в 1798г в Петербурге. Причем тут Австро-Венгрия и 19й век?
То есть Котляревский, как и Шевченко, писал на украинской мове? Или всё же написал на малорусском, простонародном наречии пародию на Вергилия.
Он видимо сильно удивился бы, если бы узнал, что в середине 19-го его запишут в "начинателя" украинского языка, когда польско-малоросские украинофилы стали трудиться над его "самостийностью". И последующий вклад "труженников" австрийской Галиции (в то время и написал А.И.Добрянский, назвав его - "новый русско-польский язык") не был последним. Доработали его уже при советской власти, как ни странно.
> Вассерману очень хочется, так сказать, принизить независимость Украины.
Вассерману же заняться больше нечем, только великую Украину гнобить ни с того ни с сего.
Вассерман, безусловно виноват в том, что Украина так свою т.н. независимость унизила, что уже даже бандерлоги от нее отказаться хотят и пойти под руку ЕС. Типо нахозяйничались, панэ, пора и честь знать, бери нас назад в холопы. Вот и вся независимость. Шли бы туда сами - да и хрен с вами, а то ведь и всех тянут.
> Спасибо, раскрылся. 5/6 украинцев воняют, потому как желают смотреть фильмы на русском языке? Сам то почему не не державной пишешь? И со статусом русского языка то что? Решили вопрос и все успокоились? В августе был у родителей. В кинотеатре в зале 4 человека. Один с арбузом и велосипедом.
Возможно ты меня неверно понял, я имел ввиду, что если бы переход на украинский дубляж был действительно такой серьезной проблемой, то люди перестали бы посещать кинотеатры, но этого нет, ходят и много, сам хожу регулярно (я из Харькова вещаю если что).
Русский для меня родной язык, к украинскому не испытываю никаких негативных чувств, могу писать и на державной если от этого кому-то будет легше
Понятно. По-видимому действительно неверно тебя понял. У меня тоже нет негативного отношения к украинскому языку. Тем более, что учил его в школе, разговариваю, пишу и читаю. Я о кинотеатрах сужу по Крыму. У самого близкие родственники в Крыму, под Киевом, в Харькове и на Луганщине.
Разрешите подписаться. Тоже много поездил. Есть конечно, экземпляры, которые демонстративно мову используют даже в Харькове. Но если их специально не искать, то и не найдешь. Ну а так, на Западной Украине, конечно говорят больше на украинском, чем в Восточной, но там украинский такой, что караул. Половина слов польских или сугубо местных, таких что приезжему понять без переводчика не реально.
Очень интересно смотреть разные шоу на ТВ. Очень часто, кроме переводчика, озвучивающего иностранца, никто на украинском не говорит. Цирк. Зато в кинотеатре посмотреть иностранный фильм на родном языке (русском), там где русский язык тотально доминирует невозможно. Хотя формально достаточно просто украинских субтитров и тогда можно русскую озвучку, но прокатчики, я так понимаю, просто боятся на это идти.
> Возможно ты меня неверно понял, я имел ввиду, что если бы переход на украинский дубляж был действительно такой серьезной проблемой, то люди перестали бы посещать кинотеатры, но этого нет, ходят и много, сам хожу регулярно (я из Харькова вещаю если что).
Камрад, я если что тоже из Харькова пишу. У людей есть выбор? Если бы хотели проверить какой язык хотят люди, то пустили бы в кинотеатре и на русском и на украинском. И сразу стало бы видно, кто что хочет. Согласен? Но наше мнение не спрашивают и своими сапожищами лезут туда, где их мнение нисколько не интересует.
А так это ни о чем. Я могу сказать о себе. Я ходил бы в кинотеатр на порядок чаще, если бы фильмы шли на русском. А так, стараюсь вообще не ходить. Хотя украинский понимаю без проблем. Просто меня реально бесит вот такая вот демократия и такая вот рыночная экономика когда за свои кровные не могу в кино сходить на фильм который на Украине деятели с русского на украинский дублируют. И не за бесплатно.
При этом заметь, по закону [можно] демонстрировать фильмы на любом языке если есть субтитры на укр. Много ли таких картин ты видел? Прокатчики просто боятся это делать, хотя формально могут. А если кто-то возмущается, то деятели отвечают - нет такого запроса рынка, мол прокатчики сами не хотят. Закон-то позволяет, а прокатчики сами не хотят. Мол, это же рынок, мы им не можем указывать. Ловко?
> Но большевистская же власть активно рушила царские памятники после 1917 г.? Или я что-то не правильно понимаю? Спрашиваю не с целью подколоть, а из чистого интереса.
Я бы не объединял все же "сносить" и "рушить". Да, после прихода к власти большевиков, ненужные памятники сносили. Но "сносить" больше как-то для действия с разрешения властей, а "рушить" это для тупой толпы как на Майдане. Когда Советы на местах организовывали параллельную временному правительству власть, то сносили ли они памятники или занимались чем-то более важным? Сносили ли памятники расстрелянные в кровавое воскресенье? Сносили ли памятники путиловские рабочие во время своих стачек и забастовок?
> То есть Котляревский, как и Шевченко, писал на украинской мове? Или всё же написал на малорусском, простонародном наречии пародию на Вергилия.
В чем по-твоему разница между "украинской мовой" и "малорусским простонародным наречием"???
Ты вообще сам с украинским знаком? "Энеиду", Шевченко читал? или судишь чисто по записям упоротых экспертов?
> Он видимо сильно удивился бы, если бы узнал, что в середине 19-го его запишут в "начинателя" украинского языка
Пушкин бы тоже сильно удивился, узнав что про него нынче пишут. И что с этого?
> Доработали его уже при советской власти, как ни странно.
Это как раз и не странно. Именно при Советах признали украинский на государственном уровне, после чего нужно было составлять словари и разрабатывать специфические стили, которых нет в живой речи.
Не последнюю роль сыграла реформа орфографии: если старые нормы властью рассматривались как объединяющая база для мало-, бело- и великороссов, то при Советах пришлось вводить три раздельных нормы.
Есть уже такие красивые в Питере. Знаю одну семью, занимаются ремонтом квартир. Работа расписана на полгода вперёд, хозяева передают знакомым из рук в руки, потому как Мастера с большой буквы. Предлагали им российское гражданство, поблагодарили и отказались. Таких в Питере надо. Если у человека есть голова, руки и желание трудиться, он всегда сумеет заработать как деньги, так и уважение.
> При этом заметь, по закону [можно] демонстрировать фильмы на любом языке если есть субтитры на укр. Много ли таких картин ты видел? Прокатчики просто боятся это делать, хотя формально могут.
Возможно все банальней: фильмы с русским переводом и субтитрами обходятся дороже, чем с укр. переводом.
В конце концов, российские фильмы никто не переводит.
> Когда ездил? В 2000 году? Ну так ещё б каменный век вспомнили бы... Сейчас зарплаты в моей области в Питере выше, чем в Праге. Точно говорю.
Кстати, я занимаюсь научной деятельностью в Институте вычислительной математики, основанном недавно покинувшим нас Г.И.Марчуком. Недавно к нам приходили студенты, которые ещё не определились с выбором научной деятельности и руководителя, и мы им рассказывали про свою деятельность, а также затронули аспекты доходов. Объяснили, что приличные деньги в науке получать вполне реально, но не сразу, а постепенно, в зависимости от того, как люди будут работать. И один наш сотрудник рассказал, что когда настали 90-е, то многие учёные уехали за кордон. При этом, когда они приезжали "в гости" в Россию в 90-х, они чувствовали себя королями. Но вот настали 2000-е: начало, середина, конец. И С каждым разом эти товарищи приезжают к нам всё более раздосадованные. Ведь как же так, по их расчётам мы уже давно должны были все сдохнуть, а оказывается, мы живы, здоровы, а доходы едва ли не выше, чем у них за кордоном, где у них после вычета их громадных налогов и прочих неизбежных трат на жизнь остаётся ничуть не больше, чем тут у нас.
Думаю, мало найдется на Тупичке живших в то время. Скорее, вообще ни одного.
>И это еще посмотреть надо кто кем там работал в период "независимости" немцы или местные крестьяне с хуторов понаехали.
Да, хорошо бы посмотреть. Однако, вряд ли где-то остался в целости архив довоенного отдела кадров.
> Кстати, если верить вики - то тогда знали толк в том, как развивать местное производство при помощи пошлин на импорт. В отличии от сейчас.
Тогда ни ВТО, ни ЕС еще и в проекте не было. Пожалуй, это были более гуманные времена. Даже маленькая Латвия имела возможность отстаивать интересы своих производителей. Попробуй сейчас, хоть самый демократический из президентов, вякнуть что-нибудь поперек интересам любой транснациональной корпорации. Жизнь его сразу станет ослепительно яркой.
Кино это отдельная тема совсем. Сходил в кинотеатр на украинский дубляж 2 раза, оба сеанса было ощущение, что чувствуешь себя обманутым. Просто ужас какой-то, смотреть невозможно из-за игры актеров, из-за странности переводов, подбора актеров на озвучку наконец. Все как то ущербно. После этого идти и тем более платить за это простите "актерское мастерство", как то не очень охота. Поэтому смотрю дома в HD с нормальным. русским языком.
> Дай догадаюсь.
> Ты смотришь через интернет или из окна туристического автобуса?
Я, как житель Украины, пишу какие у нас примеры перед глазами. Т.е. я смотрю телевизор. Если ты не понял, поясняю. Разговор идет не за реальность происходящую в Европе, а за реальную пропаганду творящуюся здесь.
> Попробуй сейчас, хоть самый демократический из президентов, вякнуть что-нибудь поперек интересам любой транснациональной корпорации. Жизнь его сразу станет ослепительно яркой.
Ну как же: совсем недавно Барак Обама наложил вето на запрет комиссии по международной торговле на ввоз и продажу на территории США некоторых устройств Apple (различные модели iPhone, iPod и iPad). При этом аналогичный запрет на некоторые модели мобильных устройств Samsung остался без внимания.
Был там летом. У них тоже не все просо с языками, на улице слышал в основном молдавский(или румынский я так и не понял). Но русский знают все, хотя молодежь уже плоховато, в банке девушка меня не поняла.
> При этом заметь, по закону [можно] демонстрировать фильмы на любом языке если есть субтитры на укр. Много ли таких картин ты видел? Прокатчики просто боятся это делать, хотя формально могут. А если кто-то возмущается, то деятели отвечают - нет такого запроса рынка, мол прокатчики сами не хотят. Закон-то позволяет, а прокатчики сами не хотят. Мол, это же рынок, мы им не можем указывать. Ловко?
-в сериалах на укрТВ такое используют - дают убогий подстрочник, "абы було" ) Иногда переозвучивают - выглядит вырвиглазно. Словно никто уже русский у нас не понимает, звучит искусственно.
Понимаю еще классный укроперевод - такой как в "Тачках". Там да, оттянулись, получилось хорошо.
Так никаких волостей не напасешся (с). По такому принципу можно и Россию вполне до размеров Московского Княжества сократить, потому что некоторые долбоебы себя либо сибиряками либо литвинами величают.Ну и сравнение с девушкой на пять балов.
> Так никаких волостей не напасешся (с). По такому принципу можно и Россию вполне до размеров Московского Княжества сократить, потому что некоторые долбоебы себя либо сибиряками либо литвинами величают.Ну и сравнение с девушкой на пять балов.
Про сибиряков не слышал ничего, а вот лозунг "Хватит кормить Кавказ" поддерживают очень многие, судя по тому, что пишут в интернетах.
> Ну а так, на Западной Украине, конечно говорят больше на украинском, чем в Восточной, но там украинский такой, что караул
Как-то имел удовольствие послушать разговор Киянина и друга из Ивано-Франковска на украинском (или скорее двух украинских): смеялся. Сплошные паузы задумчивые и переспрашивания.
Это как у нас недавно умничали: России всего двадцать лет, это молодое государство. Вас, как и нас хотят оторвать от своей истории, которая у нас одна, чтобы было легче разделить и манипулировать.
А у нас может быть только досада, что мы уже понимаем это, а вы евро-сказки перед закланием слушаете.
Путин сказал: мы с уважением примем любой выбор Украины. Так оно так конечно, но есть тревога, что соседство с Польшей действует на мозг как слабительное.
Со всем уважением.
С Обамой - да, уел ты меня. Был бы он хоть республиканцем, а так и возразить нечего 60
Интересно, а президент Кореи предпринял какие нибудь ответные шаги?
Было бы понятно, если бы эти памятники сносились и рушились на Великой и Малой Руси (в качестве благодарности за искусственное разделение жизненного пространства русского народа).
Но когда сносят западенские самостийщики-незалежники, мечтающие окончательно возвести бетонную стену между разделёнными частями одного народа, и которые существуют сейчас только по итогам деятельности большевиков - с этого реально офигеть можно.
> Но большевистская же власть активно рушила царские памятники после 1917 г.? Или я что-то не правильно понимаю? Спрашиваю не с целью подколоть, а из чистого интереса.
>
А ты как бы не в курсе, что происходило до Советской власти в России? Как крестьяне пухли с голоду и сколько деревень тупо вымерло?
Как считаешь людям интересно было смотреть на изваяния тех, кто всему этому был виной? Вообще сравнивать те времена и майдаунов - это мягко говоря нелогично.
Ну так всё похерили начиная с 91-го года. А люди пытаются выжить каким-то образом.
Я хотел сказать, что им без разницы где работать. Главное, чтобы была возможность прокормить себя и семью. Об этом речь. И при этом далеко не все в восторге от европейских стран.
А из моего погреба казалось наоборот - когда только ввели украинский дубляж, как раз начиналась Поттериада, качество актеров и подбора голосов было гораздо достаточно высоким, лучше даже российского, без истеричных нот в каждой фразе, меньше переигрываний, ненужного пафоса, вобщем в целом отнеслись профессиональнее... Видимо надо было доказать что это все не зря делается, много денег вбухали. Сейчас вроде похуже стали озвучивать, но убитых дубляжом фильмов все равно не встречал, мб потому что хожу очень редко. ИМХО само собой.
> Был там летом. У них тоже не все просо с языками, на улице слышал в основном молдавский(или румынский я так и не понял). Но русский знают все, хотя молодежь уже плоховато, в банке девушка меня не поняла.
Да вроде теперь государственный язык у них- румынский? А как шумели про свою самостийность в начале девяностых.
> Камрады, а что будет с Украиной, если гипотетически власть в стране возьмут крайне правые националисты из "Свободы" Тягнибока и отряды Корчиньского?
Зависит от того, какие планы у кукловодов. Полякам, например, это не понравится, поскольку мечтают о Польше от моря до моря. Немцам это на руку. Им не нужна сильная Польша. А политика Штатов во многом будет зависеть от экономики, как она поведёт.
Для населения приход коричневых к власти ни к чему хорошему не приведёт. Какое-то время будет подъём экономики, Запад на радостях расщедрится, а потом всё медленно покатится вниз, сырья своего нет, а рынки товарами переполнены. Для примера можно посмотреть на Болгарию.
И очень вероятно под боком России возникнет сильный очаг напряжённости, с высокой вероятностью войны.
Прогнозы печальные, позитив не возможен в принципе.
А я стараюсь всегда объяснять предельно точно, что имею в виду, чтобы не было недопониманий. Упоминание про ключевую фразу можно истолковать по-разному.
> Вообще-то гражданин страны должен работать внутри и на благо страны в которой он проживает. Если этого не происходит - происходит ппц стране в целом.
> Угу, чернорабочими. Они с таким-же энтузиазмом ездят и в Россию.
> А вообще из тех с кем общался (~50 человек) около 80% говорят, что с гораздо бОльшим удовольствием работали бы дома, если бы была работа.
У меня коллега недавно с Москвы вернулся. Увольнялся с работы, ездил на зароботки (при том, что по меркам нашего города ЗП у нас на предприятии не плохая, как для пролетария, плюс полная социалка, стабильность). Сказал что больше туда не поедет: "ну его нафиг работать на высоте без страховки". Это к тому, что не все от безработицы едут.
> Сходил в кинотеатр на украинский дубляж 2 раза, оба сеанса было ощущение, что чувствуешь себя обманутым.
Это тебе не повезло. Хожу регулярно. По всякому бывает. Бывает от украинского плюешься, а бывает после украинского с русским дубляжом смотреть не возможно, такое убожество.
> Как-то имел удовольствие послушать разговор Киянина и друга из Ивано-Франковска на украинском (или скорее двух украинских): смеялся. Сплошные паузы задумчивые и переспрашивания.
Это из-за акцента, дело привычки. Привыкнул к акценту и все понятно. Другое дело - Закарпатье, вот там даже запеденцы ничего не понимают, не говоря уже о более восточных регионах. А в Иванофранковске даже "шокают", в отличии от Львова, где "що".
> Кому: Хоттабыч, #152 >
> > В 5 классе средней школы на уроках украинского языка нас учили говорить "на Украине", "тому що украiнська мова певуча". А сейчас новояз с полонизмами
>
> А вот говорят у некоторых классиков используется и предлог "в".
> Я не настаиваю на этом, ибо "русский язык гибок и могуч", постоянно изменяется и развивается.
Камрады, а что вы на Украине зациклились. Вот есть такая маленькая страна - Республика Мальта..
> А ты как бы не в курсе, что происходило до Советской власти в России? Как крестьяне пухли с голоду и сколько деревень тупо вымерло?
Хм. Население царской России выросло на 40 миллионов за 20 лет правления Николая II, если мне не изменяет память. Причем росло великорусское население, а не мусульманское - как сейчас, при Путине.
> Как считаешь людям интересно было смотреть на изваяния тех, кто всему этому был виной?
Точно также можно сказать и про тех, кто считает большевиков повинными в раскулачивании русского села, репрессиях и т. д.
Согласен, есть и у меня таких примеров :). Но в данном случае рассказывал про население небольшого горного села в Закарпатской области, где у меня родственники и куда периодически езжу на отдых. Ну и есть возможность общаться с местными, поэтому знаю что там происходит и какие настроения (в общих чертах).
> Вот допустим дрался ты за девушку, кровь проливал.
> А потом любовь прошла, завяли помидоры.
> Но ты не сможешь с нею расстаться, потому что кровь пролил, значит уже всё?
С каких пор земля - одушевлённый предмет, который может тебя разлюбить? Земля - наша, мы её отвоевали, мне даже последний сантиметр на границе с Китаем дорог, потому что за него сражались мои предки. Нацистов оттуда выселить нахер, выдавить всеми способами.
> Много кто из ребят не понимали друг друга разговаривая на своем "украинском" языке, хотя живут в соседних селах и работают в одном учреждении. Товарищи живущие в непосредственной близости к Польше, разговариваю так, что это больше похоже на "голубиный язык". невозможно разобрать предложения, не то что по смыслу, даже слова отдельные тяжело понять.
> Со мной служили ребята из западной Украины. (Хмельницкий и область, Львовская обл, Ивано-Франковская обл). ... Много кто из ребят не понимали друг друга разговаривая на своем "украинском" языке, хотя живут в соседних селах и работают в одном учреждении.
Хм, никогда не встречал ничего подобного. Общался в живую с украиноязычными людьми с Тернополя, Ивано-Франковска, Луцка, Черкасс, Киева и у меня как львовянина проблем с пониманием языка совершенно не возникало. Даже более того: разницы в языке, если её специально не "вылавливать", не было.
Исключение - некоторые районы Закарпатья. Там из-за очень непривычного выговора действительно сложновато понять людей.
> Но большевистская же власть активно рушила царские памятники после 1917 г.? Или я что-то не правильно понимаю? Спрашиваю не с целью подколоть, а из чистого интереса
С одной стороны идет нормальная цивилизованная жизнь. Каждая новая власть пришедшая в результате революции Уничтожает наследие старой, отбирает производства, раскулачивает то, что нужно раскулачить чтобы обеспечить свою работу. Несогласных утилизируют путем повешения ну или по-современному расстреливают. В этом плане молодая советская республика ничем не выделялась. Потом приходит новая власть и ситуация повторяется. Уцелевшее в результате становится историческим достоянием.
Гораздо более любопытен факт, что целью наци стал памятник не современной власти, а памятник дяденьке, который жил сто лет назад и в современных бедах протоукров не виноват никоим ухом.
> Гораздо более любопытен факт, что целью наци стал памятник не современной власти, а памятник дяденьке, который жил сто лет назад и в современных бедах протоукров не виноват никоим ухом.
Я думаю те, кто рушил памятник Ленину, мыслят примерно следующим образом: "Надо разрушить все символы большевистского коммунистического режима, репрессировавшего наших предков-бандеровцев и не давшего нашим предком построить Национальную Независимую Украину без москалей и ж*дов". Думаю именно поэтому ненависть к большевикам и России у майдановцев гораздо сильнее ненависти к Януковичу.
-у нас на Киевщине по селам максимум - это специфические слова и произношение. В одном селе характерные слова - "цёця, дзядзя", в другом - всё через "е" : кет, сер. Ну и в некоторых селах характерные "Ондруша" и "Онукович". В целом, все друг друга понимают.
Кстати, Закарпатье - фактически страна в стране. Многие там знают венгерский и на венгерском же говорят. Понять их диалект киевлянину тяжело - много нерусских/неукраинских слов. Кстати, и накал русофобии там, как мне (и не только мне) показалось, заметно ниже, чем в триаде "Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области". Возможно, что богатая смесь национальностей в Закарпатье способствует терпимости, что ли.
> Думаю именно поэтому ненависть к большевикам и России у майдановцев гораздо сильнее ненависти к Януковичу.
Тебе понятно, что на майдане сейчас находятся сильно разные люди, бывает даже из враждебных друг к другу организаций? Что разрушение памятника, наоборот, сеет раскол между участниками?
>По-русски вроде и так и так можно. Хотя привычней конечно "на Украине"
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
> В чем по-твоему разница между "украинской мовой" и "малорусским простонародным наречием"???
>Ты вообще сам с украинским знаком? "Энеиду", Шевченко читал?
> Пушкин бы тоже сильно удивился, узнав что про него нынче пишут. И что с этого?
> Это как раз и не странно. Именно при Советах признали украинский на государственном уровне
Почитал "Энеиду", спасибо, получил удовольствие, но остался при своём мнении. То малорусское, адаптированное даже, как и у Т.Шевченко под современный украинский язык, без ять и т.д., простонародное наречие, пером русско-язычного интеллектуала, действительно приятно и на внутренний слух и интуитивно понятно. Гласные неожиданны для русского языка, слова разнообразней как-то звучат(пока не привыкнешь), человеку любящему поэзию, это вставляет т.с. мозговых, неожиданных приятностей, в смысле вербальности.
Правда дочитал только до одной пятой текста, далее осилить не мог, нет мысли, да и написано это как шутка, озорство, стёб. Читая "Гаврилиаду" Александра Сергеевича, всуе тобой упомянутого; я помню, в детстве, чуть не содрогался от его "кощунства"; а читая Котляревского - стало скучно.
Про Пушкина: он смело вводил просторечие, и он сделал русский язык свободным от внутренних, 18-го века, стилистических оков я бы сказал, он действительно наше всё, а упоминать Пушкина при всяком постпримерном вакууме, - это дурной, либеральный тон: говорить всякое, например - "мы здесь власть" - пытаясь материализовать, пассами, якобы сусгестию "совестливого блогера" Алексея. Кто только к гению Пушкина примазаться запанибратством не хотел из сей плеяды мыслителей десятилетия, один-два!?
Украинский язык - создан из малорусского, который был, как ни крути, диалектом древнерусского. И печальны здесь лишь искусственно (геополитически, национально, сепаратистки) навязанные, чуждые ему "прививки" по принципу: лишь бы меньше на русский язык был похож. Без последующих, не естественных, как до этого, а искусственных, насильственных заимствований из польского языка.
А старания бедного Кулиша: "Хай дуфае Сруль на Пана"? перевести: "Да уповает Израиль на Господа", из библии?!
Не хватало у простонародного, разговорного языка слов. Потому и брали для вменяемого перевода с польского, уже латинизированного, языкового постоялого двора, - по сосЁнке, которая в дальнейшем и будет сосать независимость Украины. А почему не сказать правду: украинский язык вышел из древнерусского. Ну и синтаксис действительно страшно неудобная вещь для тех, кто в танке своего языка; ну например английский язык. Он скован!
А чем тебе не эксперт Адольф Добрянский, шляхтич из старинного рода, живший ещё тогда, когда галичане слова меняли в украинском языке, как в напёрсток играли. И вроде Советским Союзом даже не пахло в конце 19-го века, никаких коммунистов, чего же Россию полякам раскалывать надо было? точнее русский народ.
Я конечно не специалист, но хочу предположить, что этот, так называемый нынешний суржик - и есть старое, малорусское наречие, а новояз, облитературенный "озабоченными" около-украинской независимостью т.с., который лелеют лишь западенцы (тут уже приводили статистику по употреблению языка), который насильно насаждаем правительством, - он не жизнеспособен, на нём не хотят говорить, - он искусственное создание, не имеющее смысловых и логических связей между словами, которые и определяют настоящий язык; типа "Франкенштейна", которого создал Франкенштейн.
А странно то, что ни при советской власти, ни при независимости, язык так и не стал общенародным, казалось бы: а кто мешал то?
А сочный язык "Энеиды", он всё-же разговорный, а не язык науки и большой литературы.
Неизменно - с уважением.
> Зачем глупости пишешь, как ходили так и ходят. Больше вони было. На Тор-2 вон билеты заранее покупал, так все не хотели с украинским дубляжем смотреть.
Автор абсолютно прав. Может за последние два года что-то поменялось, но различия в посещаемости фильмов на Украине были в мою бытность главным начальником по Украине в нашей киносети весьма заметны. И именно из-за языка: русские фильмы (с субтитрами) пр Украине работали лучше дублированных иностранных по сравнению с Россией. Как единичный артефакт - это незаметно, а как общая тенденция при сравнении с Россией очень хорошо видно.
> Возможно все банальней: фильмы с русским переводом и субтитрами обходятся дороже, чем с укр. переводом.
По закону фильмы могут быть или на украинском языке или на языке оригинала с субтитрами. Никто не допустит Гарри Поттера на русском с украинскими субтитрами.
> Высокотехнологичное производство в Латвии еще при Царе Горохе было на высоте.
Если ты не про "Русо-Балт" (царём там был далеко не Горох), то видимо про высокотехнологичное доение коров мануальным дёрганьем за коровьи титьки? Или про высокотехнологичную переработку коровьего говна в ценное удобрение "навоз", путём скармливания корове сена?
> Было бы странно не использовать сложившийся там потенциал.
Вынужден тебя огорчить. Использовать "высокотехнологичное производство" и "сложившийся там потенциал" убогой аграрной республики, удалось только после привлечения огромных средств Союза для построения в Латвии (а равно в Литве и Эстонии) промышленных предприятий. К слову, ну какое "высокотехнологичное производство" без электроэнергии? Первую ГЭС в Латвии построили в 1966-м.
Про то, что по Прибалтике прокатилось две Мировые, ты тоже, наверное не в курсе?
> "Надо разрушить все символы большевистского коммунистического режима, репрессировавшего наших предков-бандеровцев и не давшего нашим предком построить Национальную Независимую Украину без москалей и ж*дов"
Думаю Лениным пожертвовать можно! Ему единственное спасибо - что пришёл на его волне - Сталин. Ну, для исторической справедливости - восстановят когда-нибудь памятник. Но разрушение памятника Ленину - ничто, это только чтобы националистические, молодые оболтусы почувствовали: что не зря они этот гранит ночами обоссывали. Ну пускай пока потешатся. Думаю в Украине, как и в России ощущения что всё пропало нет. Мы - не всепропальщики. Не знаю твой интерес, Амирхан.
> Я конечно не специалист, но хочу предположить, что этот, так называемый нынешний суржик - и есть старое, малорусское наречие, а новояз, облитературенный "озабоченными" около-украинской независимостью т.с., который лелеют лишь западенцы (тут уже приводили статистику по употреблению языка), который насильно насаждаем правительством, - он не жизнеспособен, на нём не хотят говорить, - он искусственное создание, не имеющее смысловых и логических связей между словами, которые и определяют настоящий язык; типа "Франкенштейна", которого создал Франкенштейн.
По стечению обстоятельств я родился в семье, говорящей на практически литературном украинском языке, и тоже разговариваю на нём, никогда не будучи озабоченным украинской "независимостью" и вовсе не на зло русскоязычным, а просто потому, что это мой родной язык. К насаждению украинского языка правительством я, как и миллионы других украинцев, не имею даже опосредствованного отношения. Но как выяснилось теперь благодаря тебе, всю свою жизнь я и большинство городов Западной Украины говорили на нежизнеспособном "эсперанто", не имеющем смысловых и логических связей между словами... Надо срочно всем забывать родной украинский и переходить на русский!
> Без последующих, не естественных, как до этого, а искусственных, насильственных заимствований из польского языка.
> Не хватало у простонародного, разговорного языка слов. Потому и брали для вменяемого перевода с польского
Как же так: такое большое к-ство полонизмов в украинском языке, а по-польски плохо понимаю... Я бы даже был рад знать его - как раз вышла новая книга Сапковского из саги "Ведьмак" - "Сезон бурь", а перевод невесть когда появится =).
> К моменту присоединения к СССР там тоже недостатка в высоко квалифицированных, образованных, прилежных кадрах не было.
На столько с кадрами было хорошо, что на момент присоединения завозили агрономов и зоотехников. Ну и после 45-го с высоко квалифицированными спецами было так "здорово", что Плявиньскую ГЭС в городе им. Петра Стучки строили кто угодно, только не местные "высоко квалифицированные" работники. Шоферов и плотников, и тех со всего Союза набирали. Местные, только усилиями Советской Власти, к концу 50-х начали понимать, что десяток свиней и картофельное поле вокруг хутора, это очень убогое понимание "состоявшегося человека". Их буквально за уши вытягивали из рабского понимания своего места в жизни: картохи на зиму, да шкварок с пивом. Ну и барону кланяйся, благодетелю.
> Но как выяснилось теперь благодаря тебе, всю свою жизнь я и большинство городов Западной Украины говорили на нежизнеспособном "эсперанто", не имеющем смысловых и логических связей между словами...
Во первых: Ну так и обоснуй некоторую фонетическую грамматику и лексику, которая не присутствовала в том малорусском наречии, которое в середине 19-го века русофобы решили взять за основу "украинского языка". Надеюсь доводы будут постарше, чем бабушка на нём говорила. Немного хотя бы понятно: корень слова, глагол производный. Удачи.
Во вторых: читай историю, какой язык у вас был, не украинофилов, найдёшь много интересного, просто: Почитай историю, интернет тебе всё расскажет. Повзрослеешь - поймёшь. Может быть.
> Как же так: такое большое к-ство полонизмов в украинском языке, а по-польски плохо понимаю...
Надо наверное понимать, что полонизмы, как ты говоришь, полтора века назад начали внедрять, а не вчера или позавчера - ради майдана. Мне тебе пословно ссылки давать, или всё таки сам решишь узнать. Сказать фамилии?
Может ты просто почитаешь, в интернете, побачишь, правда это или нет, в смысле посмотришь и подумаешь, список изменённых, "московских" слов, которые ЗАМЕСТИЛИ польскими, а не просто - да ну его на фиг.
А, так ты решил, что если, например, в русском языке, в последнее время, стало много слов - англицизмов, то ты и на английском станешь свободно говорить? Хочется огорчить. И польский от украинского, -русского изменённого отличается, хотя бы переходом на латиницу, и английский не изучишь; надо знать правила: фонетику, лексику, грамматику, потом не хило словарный запас поиметь, ну а когда, например в английском, научишься временами владеть т.с., то и пошлёшь меня в будущее время с напутствием, а пока ... извини, камрад. Не судьба.
> Думаю Лениным пожертвовать можно! Ему единственное спасибо - что пришёл на его волне - Сталин.
Чего-чего? Может у Сталина и спросишь разрешения "пожертвовать" Лениным? Или он глупее тебя? Или у тебя привычка: кем-то жертвовать?
Собой пожертвуй. А предков- не трожь.
> Во первых: Ну так и обоснуй некоторую фонетическую грамматику и лексику, которая не присутствовала в том малорусском наречии, которое в середине 19-го века русофобы решили взять за основу "украинского языка". Надеюсь доводы будут постарше, чем бабушка на нём говорила. Немного хотя бы понятно: корень слова, глагол производный. Удачи.
Извини, не собираюсь играть с тобой в эту игру. Ответь на вопрос: какая разница, кроме академического интереса, как возник определённый язык? Что это изменит? Допустим, некий язык возник миллион лет назад и не претерпел изменений. Это делает носителя данного языка чем-то лучше остальных? Даёт ему какие-то привилегии? Если да, то какие? Если нет, то, может, стоить прекратить эти вечные и заслуживающие лучшего применения идиотские потуги с привиранием и додумыванием фактов со стороны русских и украинских лингвистов доказать, чей язык древнее и "лучше"? Даже если какой-то язык существует всего лишь одно поколение (утрирую), но он выгоден его носителям для общения в своей группе, то он имеет право на жизнь.
> Чего-чего? Может у Сталина и спросишь разрешения "пожертвовать" Лениным? Или он глупее тебя? Или у тебя привычка: кем-то жертвовать?
> Собой пожертвуй. А предков- не трожь.
Ты хоть знаешь про Ленина немного, внучок? Почитай чего-нибудь серьёзного, а не только будущую повестку в военкомат.
> Детка, мне пока 52, а тебе сколько?
> Я тебя по-русски спрашиваю: Сталин глупее тебя?
Ну мне сорок восемь, дедка. Чего тогда детские вопросы задаёшь? Ты знаешь хоть кем Ленин был, ё-моё? Почему большевики к власти пришли, и какую роль Ленин сыграл в теперешней ситуации с Украиной? Ты в партбилете своего отца жил? Не сдержался от сарказма.
Если бы не Сталин, то Ленин (во время умер)и Троцкий, Каменев, Бухарин, довёли бы нас до цугундера, старый ты ... большевик.
Так вот, ребенок, ты уже понял, что не надо так сразу незнакомым людям...
"Если бы" ты сначала попытался бы понять, а также обладал практическим опытом руководства, почему это Сталин "почему-то" считал Ленина своим учителем, то твоих "если бы", навеянных либеральными журналистами- не было.
Так как у тебя всего этого хозяйства нет, то просто прими к сведению: не надо считать своих предков за идиотов.
А также не надо потворствовать гражданам бандеровской ориентации.
> Ты знаешь хоть кем Ленин был, ё-моё? Почему большевики к власти пришли, и какую роль Ленин сыграл в теперешней ситуации с Украиной? Ты в партбилете своего отца жил? Не сдержался от сарказма.
> Если бы не Сталин, то Ленин (во время умер)и Троцкий, Каменев, Бухарин, довёли бы нас до цугундера, старый ты ... большевик.
Новости
VIP
