Ополченцы готовы к масштабному наступлению

А вот и само видео:

https://www.youtube.com/watch?v=T4UVChX-9sY&list=UUd8rLK2xCItdoDOY3fj2lew
А Захарченко Мы готовы к наступлению 11 08 14

Кому: Майкл_С, #164

> В апреле-мае Порошок не был еще президентом.

Да, верно, тогда ещё Турчинов рулил. Я просто имел в виду его заявление от 26 мая и последующие за ним. Тогда было вот такое заявление:

> "Я поддерживаю ее продолжение, но я хочу смены ее формата. Она должна быть более короткой и эффективной. АТО не должна продолжаться месяцами, она должна проходить за часы", - сказал Порошенко.

Ну и началось уже после этого рубилов с тяжёлой техникой по-настоящему. И Порошенко не пытался в этом вмешаться. Думал, что прокатит.

Кому: OutSidEr, #179

> То, что среди украинцев подросло поколение, ненавидящих русских и всё, что с ними связано - это не результат последнего майдана, это результат процессов, идущих с развала Советского Союза. Или даже ранее, если учесть, что и сам развал тоже сюда входит.

А раз процессы уже давнишние, то и делать ничего не надо, всё равно - сопротивление бесполезно?

А тем временем:

> Задержанный представился Виталием Орловым. По его словам, его мобилизовали из западного города Ивано-Франковска. В Нацгвардии он выполнял функции наводчика. [Именно по его ориентировке, как выяснили ополченцы, украинские минометчики обстреляли многоэтажку на улице Панфилова. Сам лейтенант утверждает, что не знал о настоящей цели, якобы он был уверен, что это не жилой дом, а штаб противника.]

> «Эту войну надо заканчивать, потому что гибнут люди, которые ни в чем не виноваты», - заявил он.

> По словам Орлова, его призвали в ряды украинских войск, не оставив выбора. Командование не обратило внимание ни на троих детей (младшему нет и года), ни на больную мать. [О том, что на востоке страны развязалась настоящая война с самыми трагическими последствиями, задержанный якобы тоже не знал. По словам лейтенанта нацгвардии, большинство участников силовой операции считают, что находятся на учениях.]

> [«У меня трое детей, больная мать. Я воевать не хочу, хочу мира, больше воевать не буду»], - сказал он.

http://vz.ru/news/2014/8/12/699996.html

Какой замечательный парень! Как он отстаивает интересы страны! Сразу трое детей и больная мама.

Кому: Aldar, #196

> ты вполне так уверенно бахнул

Да здесь все довольно уверенно бахают своё мнение.

> Что ополченцы могут воевать и за свое свое собственное будущее, у тебя как-то не просматривается.

Глядя на историю последних десятилетий - нет, оптимизмом страдать как-то не хочется.

Кому: DUM, #198

> И расскажи почему ты ополченцев сепаратистами зовёшь.

Где?

Кому: DUM, #195

> Рас есть - показывай.

Например, есть интерес у США в дестабилизации обстановки - это и поставки оружия, и спецов, которые, под шумок, вполне могут выполнять заодно функции контроля над ГТС Украины. Есть интерес у НАТО - ибо для всего мира происходящее транслируется как война русских наёмников против целостности государства Украина. Есть интересы у ЕС - в свете развернувшегося конфликта, насколько я понимаю, на Украине уже никто не протестует против подписания договора об ассоциации с ЕС. Есть интересы и у России - пока идет война на Донбассе, не идет война в Крыме, ну и что будет с ценами на газ - пока непонятно.

Ну а интересы жителей самого Донбасса пока как-то не очень - гуманитарная катастрофа, горы трупов, и очень, очень нехорошие перспективы грядущей зимы.

> Пока ты его не показал, его наличие не доказано. Стесняюсь спросить, что это за учебник логики, в котором этому не учат?

Камрад, доказать подобное можно, лишь имея на руках документы, к которым ни у тебя, ни у меня доступа нет и быть не может. Ты вот можешь доказать, например, что Порошенко в интересах США действует?

> Были бы карательные отряды, а они и есть там, где нет ополченцев. И если клоунов бы не было, бомбёжек тоже не было бы при наличии ополченцев. А, поскольку клоуны появились раньше ополченцев, вторые никак не могут быть первопричиной.

Ну, так можно договорить и до того, что первопричиной была Хрущев, столь вольно распоряжавшийся землями.

Вот ты сам увязал фашистский путч с появлением ополченцев в одну цепочку. А ты не допускаешь - что примерно так и предполагали авторы процесса?

> Эти процессы как, сами идут? В ногу-то хоть идут?

Это ты пошутил атомно?

> Как и Цапок, пока не присел. РФ не признала парашку до сих пор.

http://www.1tv.ru/news/polit/259630

Кому: Korsar, #204

> [«У меня трое детей, больная мать. Я воевать не хочу, хочу мира, больше воевать не буду»], - сказал он.

"Я больше не буду!" - ну это просто козырь. Теперь надо срочно простить.

Кому: Shmulge, #206

> "Я больше не буду!" - ну это просто козырь. Теперь надо срочно простить.

Защитник Отечества! Не до конца принципиален, не до конца.

Кому: OutSidEr, #104

> Т.е. началось всё с того, что в Луганск пришли СС-овцы и заставили всех зиговать?

Если ты в обмороке полгода провалялся или память работает херово, то несомненно именно с этого.

Для обморочных напомню.

Началось все с того что онижедети захватили власть, особо никого не спрашивая на Луганщине и Донетчине, вышвырнули или запугали в раде депутатов, и начали проталкивать свои, онижедетские законы и постановления. А к политическим представителям ЮВ, в госадминистрации, в дома, онижедети наведывались со спец миссиями дружбы, чтобы они не открывали рот и не проводили никаких референдумов и митингов по поводу мнения массы жителей ЮВ. В Крым обещали заслать целый поезд онижедетей, да как-то несложилось. Ну зато онижедети пожгли немножко колорадов в Одессе.

> Или таки с вывешивания российского флага над зданием администрации и объявления о суверенитете?

В Крыму вот тоже флаг вывесили, что то не видно там взрывов кондиционеров. Опять же для обморочных напомню, требование сначала было о федерализации, но это ловко подменили сходу сепаратизмом, терроризмом и колорадством.

> И 23 года до этого все было хорошо, никаких фашистов не было?

Отлично все было, особенно после 2004. Фашисты готовились к следующему майдану и чевствовали героев-нацистов на западе, а на восток с дубьем, евросоюзом и онижедетскими законами не лезли.

Кому: OutSidEr, #205

> И расскажи почему ты ополченцев сепаратистами зовёшь.
>
> Где?

#68
> В том конфликте я не пытаюсь отстаивать ни одну из сторон - ни майдаунов, потому что мне кажется, они окончательно добьют то, что еще осталось от Украины, ни сторонников отделения некоторых регионов, потому что я хорошо помню на примере той же Чечни, к чему может привести сепаратизм.

Пользуясь логикой: сторонники отделения такие же сепаратисты как в Чечне. Это неявное утверждение встроено в твоё сообщение. Неявное потому, что дословно ты там утверждаешь, что знаешь к чему привёл сепаратизм в Чечне и поэтому не поддерживаешь ополченцев. То есть они тоже сепаратисты и ведут к тому же.

> Например, есть интерес у США и [далее по тексту]

За все эти интересы, кроме обозначенных как интересы РФ, воюет почему-то хунта. На интересы Украины и её граждан им плевать. Именно Киев создаёт такую ситуацию, при которой у жителей ЮВ не останется выбора, кроме как защищаться.

Россия же заинтересована в стабильной благополучной Украине. Ибо из стабильной и развивающейся страны нельзя навербовать боевиков за копейки и забросить на территорию противника, как это было в Ливии, Ираке, Афганистане и т.д.

> Камрад, доказать подобное можно, лишь имея на руках документы

Что ты понимаешь под подобным? Я писал про твоё утверждение о способствовании чужим интересам со стороны ополченцев. Если они способствуют чужим интересам, первое, что надо сделать, это озвучить эти интересы. А уже потом рассматривать какие-то фактологические доказательства этой теории. Если их нет - теория пока не подтверждена, но имеет место быть. Ты же срезался ещё на шаге озвучивания.

> Ты вот можешь доказать, например, что Порошенко в интересах США действует?

Могу доказать, что вся киевская власть (имею ввиду всяких ио) действует не в интересах Украины и не по её законам.

> Ну, так можно договорить и до того, что первопричиной была Хрущев, столь вольно распоряжавшийся землями.

Можно. Если поставить цель найти одну единственную причину всего. Я же пытаюсь показать, что ополченцы не являются ни причиной, ни виновниками событий на ЮВ. Как и не являются сепаратистами и террористами.

> Вот ты сам увязал фашистский путч с появлением ополченцев в одну цепочку. А ты не допускаешь - что примерно так и предполагали авторы процесса?

Ничего я не увязывал. Ты заявил, что причина ухудшившейся жизни на ЮВ - ополчение. Я показал, что на причину претендует и другой как минимум один фактор. И если его убрать, то т.н. АТО тоже не было бы. То есть оба фактора могут быть основополагающими. Далее я подробно разжевал, почему мой фактор тянет на причину, а твой - лишь следствие первого.
С авторами процесса не знаком, что они предполагали - мне неизвестно. Судя по тому как обосрались с Крымом и как жёстко начали действовать после него, наверное нет, не ожидали.

> Это ты пошутил атомно?

Это ты так написал красиво. Эти процессы не идут, а запущены и поддерживаются и развиваются. На уровне государства Украина. Её руководителями.

> http://www.1tv.ru/news/polit/259630

Сам то хоть читал?

Кому: OutSidEr, #181

> Киевская хунта в настоящий момент является властью, которая признана, в числе прочих, и нашим руководством.

Почитай, кстати, текст Украинской Конституции. Там чётко и недвусмысленно говорится о верховенстве этого закона над любой властью, признанной и не признанной. Что никакая группа лиц не имеет право Конституцию менять, не получив на то одобрения на всеукраинском референдуме. Как перечислены все причины, по которым президент может досрочно прекратить полномочия, и описан порядок, процедура сложения полномочий. Там много чего написано, как и в УК Украины многие действия бандеровцев с момента майдана подробно описаны, и указана уголовная ответственность за них. Также, интересный факт, что при попытке захвата власти в Киеве должно быть введено чрезвычайное положение.

Кому: Shmulge, #161

Откуда инфа про планы сгонять, обращать в рабство?

Кому: OutSidEr, #205

Редкий гос. переворот и редкая революция обходится без гражданской войны.

Непонятно почему некоторые люди считают, что люди не могут просто воевать за свой дом.

И да одной из составляющих гос. переворота был передел сфер влияния и раздел земель. Так Олигархи стали губернаторами целых областей, Ведь кому то достались земли Донецка и Луганска? Кому то их пообещали? Но при варианте федерализации эти обещания ровно ничего не стоят. Может поэтому "новая власть" не захотела договариваться?

Кому: OutSidEr, #170

> "мятежные регионы", жители которых за свой мятеж платят кровью своей и своих детей.

Забыл добавить: "в чужих интересах".

Кому: Procyon, #90

> О грядущих веселых временах в экономике Украины говорится уже не один месяц. Пока что ничего не заметно.

курс гривны к доллару упал больше чем на 50% с февраля. может внутри страны это не так сильно заметно, а больше на внешнюю торговлю влияет, но и на внутренний рынок это тоже со временем повлияет и скорее всего сильно. тот же бензин еще в январе был 10гр, а сейчас уже 15гр. последствия уже видны и они уже серьезные, но когда будет совсем плохо, настолько что бы люди на улицы повылазили непонятно, но к осени вряд ли, может к весне следующей.

> Прогнозируют на осень. Выстоят ли столько ополченцы? Ну хотя бы до начала октября? Не хотелось бы разводить пораженческие настроения, но глядя на неуклонное сокращение контролируемых ополчением территорий становится как-то грустно.

я думаю выстоят, но даже при потере основных пунктов (Донецк, Славянск) никто не отменял партизанскую войну. Территория контролируемая ополчением уже месяц не уменьшается. Удерживали в окружении крупные силы на границе. Держат в окружении Луганский аэропорт. Места куда всей мощью атаковала украинская армия удерживаются (Шахтерск, Саур-могила) Сейчас после выхода остатков сил Украины из окружения, у ополчения освободились крупные силы, которые этим котлом и занимались весь последний месяц. На мой взгляд сейчас вынуждают украинцев пойти на штурм крупного города, поэтому и пригороды отдали что в Луганске, что в Донецке, но как только Донецк окружили, за сутки его уже разблокировали.

> Тем более, где-то прошла информация, что украм запад подкинул 500 млн (баксов вроде) так если не разворуют им это еще не на один месяц войны хватит.

и налог новый ввели, и мобилизацию объявили. Но экономическую ситуацию это не спасет. А эти 500 миллионов они наверняка потратят на очередную партию паленых бронежилетов и закупят солярку по тройной цене.

> Однако в 18 году у большевиков получилось привлечь и поднять большие массы.

но и белым удалось поднять не намного меньшие массы.

Кому: Stephan, #146

> Затем в ответ на этот переворот произошёл свой в Крыму - опять удачный.
>
> После, насмотревшись на все эти перевороты, попытки пошли по ЮВ и где-то их подавили ещё в зародыше, а где-то начало получиться - Донецкая и Луганская области.

Не совсем верно. Ю-В начал действовать [одновременно] с Крымом. Это попытка исказить реальное развитие событий, мол Ю-В это следствие победы Крыма. До того все ровно на попе сидели, а Крым спровоцировал. Нет. Крым и Ю-В это единый процесс, стартовавший чуть ли не в один день.

"[28 февраля] командир возникшего в конце февраля движения «Народного ополчения Донбасса» Павел Губарев пришёл на сессию городского совета и выдвинул ультиматум: признать нелегитимными Верховную Раду Украины, кабинет министров и губернатора Донецкой области. На его предложение был получен отказ, после чего 1 марта он решил организовать митинг[87].

[1 марта] 2014 года на антиправительственный пророссийский митинг собралось от 7 до 10 тысяч человек. Они штурмовали и заняли здание администрации[88]. Также произошли столкновения между сторонниками Евромайдана и собранием пророссийски настроенных митингующих. Перед зданием обладминистрации был поднят российский флаг. Участники пророссийского митинга скандировали «Россия» и «Слава Беркуту». На митинге была принята резолюция об избрании в качестве главы областной государственной администрации лидера «Народного ополчения Донбасса» Павла Губарева и о проведении референдума о судьбе Донецкой области. Вышедший к участникам митинга городской голова Донецка Александр Лукьянченко объявил, что сессия Донецкого областного совета согласилась с требованиями митингующих."(c)

И так по всему Юго-Востоку.

Кому: Arctic Warfare, #98

> Отставка сотоварища Стрелкова - Бородая, всплывшие телефонные разговоры Бородая и не появление новых больше видео со Стрелковым,подсказывают мне, что может оно и к лучшему, и возможно СЕК был прав.

"Весьма примечательно, что в разгар тяжелых боев за Миусинск и Красный Луч в информационной атаке против Стрелкова, помимо бандеровцев, участвовали и сектанты Кургиняна, совершенно открыто играющие на уничтожение Стрелкова и Новороссии. Отсюда и вброшенный фейк про увольнение Стрелкова, и попытка столкнуть Стрелкова с Захарченко. Что сказать о сектантах Кургиняна? Конченые мрази. Принадлежность к этой секте есть характерный и отличительный признак чудака с большой и жирной буквы "М".

http://colonelcassad.livejournal.com/1721940.html

Кому: OutSidEr, #181

> Киевская хунта в настоящий момент является властью, которая признана, в числе прочих, и нашим руководством.

События начали развиваться еще до того, как Россия признала. Точнее тогда, когда Россия украинскую власть не признавала, считая ее "частично легитимной". Именно тогда Путин заявил, цитирую:

"Если произошедшее на Украине оценивать не как переворот, а как революцию, то это значит, что там формируется новое государство, с которым Россия никаких обязывающих документов не подписывала." (ВВП)

> Украинская власть - она не с другой планеты, "правосеков" - не из США привезли в специальных криокапсулах - это такая же часть народа украины.

Ну так малая часть пытается навязать свою волю силой другой части народа. Это и есть гражданская война. Вопрос в том, кто ее развязал и в чем причины войны.

Кому: freegost, #212

> Может поэтому "новая власть" не захотела договариваться?

Они тупо решили валить старых местных боссов, безо всяких попыток договориться.

Кому: OutSidEr, #40

1) В общем и целом - не приходило в голову, что отстаивание чьих-то чужих интересов совсем не обязательно мешает отстаиванию интересов собственных?
Солдаты в ВОВ тоже можно сказать отстаивали интересы Сталина, партии. Можно даже сказать отстаивали интересы США, которые под всю заварашку захватили кучу рынков и стали сверхдержавой.
Значит ли это, что они не отстаивали собственные интересы?

И не надо говорить про некорректные сравнения - оно тут не о масштабах, и не злобности фашистов, оно о том, что любую движуху кто-то организует, обычно кто-то с ресурсами и связями, обычно и в своих собственных интересах - только это не значит, что все кто в ней учавствуют отстаивают исключительно его интересы, а ни коим образом не свои.

2) Далее - сравнение с опросом на дожде - вполне себе корректное. Хотя и могу другое привести - вот собираются девушку изнасиловать - у неё есть выбор, сопротивляться или нет, вроде как если нет - ну просто трахнут глядишь, а будешь сопротивляться - еще и изобьют сильно. Вот твоя точка зрения выглядит как рекомендация девушкам ни в коем случае не сопротивляться.

В общем и целом - обычно, если не сопротивляться тому нехорошему, что с тобой хочет кто-то сделать - вначале все выглядит гораздо легче и проще. Ибо за сопротивление тебя неизбежно будут наказывать. Поэтому и соблазн на все согласится присутствует - отдать деньги и телефон гопнику "по-хорошему", отвалить от девушки, которая нравится, потому что у неё ревнивый бывший - боксер, смириться с тем, что в твоей стране призошел незаконный переворот и к власти пришли фашисты. "Авось - все будет не так плохо, пронесет, по крайней мере войны не будет"

Иногда кстати в таких ситуациях и правда - проносит и все оканчивается хорошо, так, неприятный осадочек остается. Но в большинстве случае в конечном итоге люди очень сильно жалеют, что не начали бороться в самом начале.

3) То, что происходит там где нет войны - это еще очень и очень большой вопрос. Один из примеров - Одесса, там никто оружие в руки не брал. Кстати, у погибших там были родственники, друзья - и что-то пока не особо видать от них акций протеста, требований расследований и т.п. - надо полагать они тоже не сами по себе со смертью близких смирились. В Харькове - совсем вот недавно читал хвастливую новость о том, что 300 русских диверсантов арестовали. В то - что там русские диверсанты - особо не верится, а вот в то, что 300 каких-то человек непонятно за что арестовали, объявили русскими диверсантами и судьба их ждет незавидная я как-то совсем не сомневаюсь.
Более того, пока какие-то регионы сопротивляются, вполне естесственно хунта будет пытаться поддерживать в остальных максимально благообразную картинку - а вот когда сопротивление будет сломлено окончательно - скорее всего стесняться будут гораздо меньше.

Более того, наиболее важным является "что будет дальше?" - а вот дальше в случае поражения ополчения и даже если бы его не было совсем - будут, скорее всего, гораздо худшие вещи, чем то, что происходит сейчас.

Кому: OutSidEr, #40

В общем и целом, сидеть не жопе ровно и надеется на то, что пронесет - можно. Каждый сам выбирает, в конце концов. Только вот с этой позиции гнать на тех, кто выбрал борьбу - это уже паскудство.

Кому: yuri535, #215

> Не совсем верно. Ю-В начал действовать [одновременно] с Крымом. Это попытка исказить реальное развитие событий, мол Ю-В это следствие победы Крыма. До того все ровно на попе сидели, а Крым спровоцировал. Нет. Крым и Ю-В это единый процесс, стартовавший чуть ли не в один день.

Камрад, спасибо за уточнение.
Искажать намерений не имел.

Ты скажи, с твоей точки зрения, референдумы тоже примерно параллельно прошли или один глядя на другой?

Кому: SoulCatcher, #91

Только слышал??? И где это "где-то"?

С той поры прошел почти век, наработано множество схем помимо классической советской, которую тоже ни в коем случае забывать нельзя. Вот мы с камрадом Майкл_С на соседней ветке обсуждали систему курдского народного социализма TEV-DEM. Кстати, стихийно складывающаяся система управления Донбасса чем-то ее напоминает.
Так что у этих "парижских коммун" еще много вариантов.

Ну а твои рассуждения о "кровниках" - это уровень первобытно-общинных отношений. Если нет больших идей, превалируют только примитивные отношения резни и финансовые интересы закулисных сил - неизбежно произойдет деградация конфликта как в Африке. Что чревато разрушением инфраструктуры региона и затягиванием конфликта на десятилетия. Оно кому-нибудь надо?

Кому: Basilevs, #111

Шансов замириться у Порошенко не было. Он такой - какой есть. У него в руках была сила, и этой силой он хотел и хочет задавить Донбасс - даже сейчас потенциалы Украины и Донбасса несопоставимы.
Но дело не только и не столько в нем. Это было желание "революционных масс" - раздавить колорадов. Самоутвердиться в своей правоте и в своей силе. Методом Одессы, Днепропетровска, Мариуполя. И эти массы стояли на Майдане, требовали крови. И лучшее средство - дать им то, что они хотят подальше от Киева. Это фашизм, это сочетание бандеровского нацизма при доминанте либерал-фашизма (социального расизма). Это не просто Порошенко хочет войны, не только хунта с Яценюком и Турчиновым, не только камарилья Ляшко, Яроша, Тягнибока, яТимошенко и прочих. Это массы, это одурманенные миллионы хотят уничтожения ватников и колорадов.
К счастью - лично участвовать в этой бойне хотят не многие. Относительно немногие.
Для этих фашиствующих масс всякие переговоры с ватниками, вские соглашения невозможны, поскольку поставят недочеловков не одну доску с ними - войнами света, эльфами, высшими существами что "родились на Майдане".
Это лечится только денацификацией. А для этого нужна сильная альтернативная идеология.

А пока у нас наши либерал-фашисты кричат в СМИ и марши устраивают. Мы у себя эту заразу не выкорчевали, а собираемся майдаунов и бандерлогов исправлять...

Кому: OutSidEr, #104

> Т.е. началось всё с того, что в Луганск пришли СС-овцы и заставили всех зиговать?

С чего все началось тебе уже объяснили. А я лишь напомню, что всего лишь весной люди голыми руками останавливали танки и никто не хотел ни в кого стелять. Ну, пока кое-кто в Киеве не отдал соответствующий приказ.

Кому: Цзен ГУргуров, #223

Вот Макаревич поехал под Славянск в Святогорье давать концерты - просто фронтовая агитбригпда какая-то. Если ему скажут, что среди слушателей были в основном каратели, наверняка ответит "я пою для людей, а не для военныых или милиции". Паскуда.

Кому: Stephan, #221

О проведении референдума народные лидеры заявили уже 1 марта. Но чисто технически в Новороссия смогли провести только после крымского. В Крыму Россия активно помогала, в Новороссии активисты действовали самостоятельно, потому там сначала аресты прошли и только когда крепче организовались смогли все устроить.

Факт в том, что процессы шли параллельно, а не вытекали из крымских событий. Крымские события лишь сильнее мотивировали, ибо Путин обещал защитить в случае чего и защитил в Крыму, а в Донбассе активной поддержки не последовало, поэтому там все так печально сегодня.

Кому: yuri535, #226

Согласна, добавлю только, что, на мой взгляд, само управление ситуацией в Крыму было почетче, может, поэтому там и референдум так быстро произошел, а в будущей ДНР и ЛНР народ-то точно так же выражал свою волю митингами, да наверху такой слаженности не было, некое ощущение лебедя, рака и щуки, в том смысле, что верхи не могут договориться. Конечно, могу ошибаться, т.к. неспециалист.

Кому: Цзен ГУргуров, #89

> В том-то и дело, что горбатится на Ахметова за гроши или на Патанина может за немного большие гроши, какая рабочему разница. Нет четкой программы будушего Новороссии. Есть угроза прихода необандеровцев - то есть стимул только страх, а не надежда на новое справедливое будущее.
> Увы, я с апреля об этом говорю...


Меня тоже этот вопрос интересует. Постоянно слежу за направлением - кто они, ополченцы? Куда идут?

Однажды прочел от их руководства "национализации не будет, мы не коммунисты какие-то". Расстроился из-за того, что воров, значит, не осадят. Даже возникали мысли, а не Ахметов ли подпитывает ополчение для защиты своих активов.

На мой взгляд, национализация должна быть. Причем самые большие предприятия должны быть государственными, - пусть доход приносят всем, а не конкретному частнику.

А что, если взять-пересмотреть действующие удачные модели экономики и ориентироваться на них? Потом озвучить лозунг наподобие "Новороссия применит шведскую модель экономики" - хоть конкретика будет.

Кому: dnepr, #228

Здесь дело сложное. Любая революция поначалу объединяет несколько векторов. Взять ту же кубинскую.
Братья Кастро поначалу были больше демократами-либералами чем коммунистами. Но испытали сильнейшее влияние ультра-коммуниста Че Гевары. Одновременно в партизанах воевал Убер Матос демократ антикоммунист. В целом их объединяло неприятие диктатуры, гегемонии американцев. Коммунистическое крыло среди барбудос возобладало, но Фидель до абсолютной победы не объявлял свою революцию коммунистической, прекрасно понимая, что сделают в этом случае США и прочие. Лишь когда встал выбор и потребовалась опора на соц.блок - тогда и высказался. К тому же они строили свою модель, пытаясь подогнать социалистические принцыпы к кубинской специфике.



Не удивительно, что нечто подобное происходит в Новороссии - в смысле течений, напрвлений в руководстве. Незнание конечных целей - это, скорей, правило. Есть лишь смутная цель.
А на счет экономической модели - война приемлет только одну - "мобилизационную экономику", фактически госкапитализм с ориентацией не на прибыль, а на милитаризацию общества. Тут не важно, считается ли предприятие частным или государственным. Ему устанавливается план и цена продукции - попробуй не выполни, станешь саботажником. Так в ВМВ работали все воюющие экономики - что в Германии или США и Англии. Кстати, всюду были карточки, распределение продовольствия (в США тоже - просто там двали больше по талонам))). Про СССР я уж не говорю про СССР.
Так что речь идет о модели, что будет после войны. Объявить "шведскую модель" было бы оптимальным, устроило бы и капиталистов и рабочих. Но! Полагаю, 9/10 жителей Донбасса не поймут, о чем речь. А расшифровать - это надо привязать к конкретным Горловкам и "стиролам". То есть разработать модель "по-взрослому". А это уже не просто экономика - политическая программа.

Кому: Цзен ГУргуров, #229

А не ошибка ли не заниматься этим сейчас? Обратиться в институты, провести конкурсы на послевоенную программу, вывести пунктов пять основных тезисов, опубликовать, следовать. Сомневающиеся должны получить свою долю мотивации.

Кому: dnepr, #230

Сейчас рабочий (это костяк Донбасса) должен четко уяснить, за какое будущее он должен сражаться. Для этого необходима краткая тезисная программа.