Как ром и виски создали США

28.02.15 23:58 | Goblin | 236 комментариев »

Разное

Цитата:
Всё изменилось в конце XVII века, когда широкое распространение обрёл ром. Он был гораздо дешевле французского бренди, поскольку его делали из чёрной патоки, остававшейся после производства сахара, к тому же его не нужно было перевозить через океан. Ром был не только дешевле, но и крепче. Бедняки пили ром неразбавленным, а те, кто побогаче – в виде пунша: смеси рома, сахара, воды, лимонного сока и специй (этот напиток, наряду с более грубым моряцким напитком – грогом, стал предшественником современного коктейля). Ром пили все и почти всегда. «Бедняки и нечестивцы могут напиться за пенни или два», – сетовал бостонский священник Инкриз Матер в 1686 году.

С конца XVII века сформировалась процветающая индустрия по производству рома, поскольку купцы Новой Англии – особенно в Салеме, Ньюпорте, Медфорде и Бостоне – начали импортировать не сам ром, а сырьё для его производства – чёрную патоку – и заниматься перегонкой самостоятельно. Ром стал самым прибыльным товаром, производимым в Новой Англии. Ром был настолько дешёв, что среднего дневного заработка работяги хватало, чтобы пьянствовать неделю.
Как ром и виски создали США

Надо срочно пересмотреть Левиафан.
И покаяться.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 236, Goblin: 3

Korsar
отправлено 04.03.15 09:45 # 201


Кому: Роман_ИС, #192

> Там кошерный, скотландский! ВИА Cannibal Bonner - Скотланд уиски

Cannibal Bonner-то ухватил самую суть!


Завсклад
отправлено 04.03.15 12:00 # 202


Кому: bqbr0, #197

> Подход — отличный!

И вполне логичный.
Да, нельзя горчицу есть отдельно, без всего. Как и пить водку. А те же виски можно (в умеренном количестве, конечно - градусы никуда не денутся!).
Ты что хотел сказать, камрад?

Кому: Цзен ГУргуров, #198

> Миллионы американцев с тобой не согласятся. Шведов, полагаю, тоже ;) Пьют и тащатся.

Извините, влезу уточню. Подозреваю, пьют они её ради быстрого удара в мозг, т.е. исключительно ради опьянения, а не ради вкуса разбавленного водой спирта.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.03.15 13:43 # 203


Кому: Завсклад, #202

> Извините, влезу уточню. Подозреваю, пьют они её ради быстрого удара в мозг, т.е. исключительно ради опьянения, а не ради вкуса разбавленного водой спирта.

США - страна жаркого климата. Большую часть водки они пьют со льдом в качестве лонг-дринка. Я уже писал, как Абсолют в 90-е сильно потеснил нашу столичную.
Еще раз - водка это не просто разабавленный спирт. Это рецепт присадок, создающих водочный вкус. Туда входят подстластители (типа Кубанская водка), ароматические присадки - обычно хлебные (ржаные, пшеничные, овсяные, и проч). Плюс специальная подготовленная дистилированная (Абсолют, западные водки) или фильтрованная вода (Россия, СНГ) качество которой так же важно, как и в пиве. В итоге получается напиток, который скандинавы или американцы, (плюс поляки - у них тоже часто пьют водку без закуси) считают "самостоятельным". Но почему-то именно русская водка долгое время считалась лучшей.

Ну и для завершения темы. Примерно проловина (это я сильно приуменьшил) всех спиртных напитков (как объемы, так номенклатура) и связана с употреблением пищи: столовые напитки, аперитивы (тот же херес), дайджестивы (теже ликеры и горькие настоки). Из оставшихся половина - прохладительные - для утоления жажды и охлаждения тела. Так исторически сложилось, что употребляли слабоалкогольное вместо сырой воды - поскольку алкоголь дезинфицировал. Так что пиво, легкие вина, современные "пляжные" коктейли (и их алкогольные основы) - туда же. Плюс "горячительное" - оснвы глинтвейнов, пуншей и прочей. При этом напитки могут быть универсальными: стловыми, прохладительными и горячительными однвременно. Пиво, например, - в Польше, Прибалтике, Скандинавии была традиция зимой пить подогретое пиво.
Остаток - в основном алкоголь для создания исключительно эффекта опьянения: всякая дешевая бормота, шмурдяки, "лосьены", и прочая бодяжка на основе спирт-сахар - для соотвесвующего малоимущего "сегмента потребителей" .
Остается незначительный по объему в гектолитрах, но значительная по цене и потоку рекламы сектор напитков для гурманов. Их смакуют. Из-за цены не разбавляют. Не напиваются в дребадан, а получают легкое приятное опьянение. Ну и так далее.
Разумеется, у каждого вида алкоголя своий способ потребления. Запивая стейк, вино не принято особо смаковать - еда, прежде всего, утоление голода, а уж потом удовольствие, поэтому ритм питья и еды должен быть согласован. Алкоголь здесь - преждев сего способствует пищеварению и усвоение пищи, а уж во вторую очередь создает опьянение и радость вкуса. Ну и так далее.
Абсурдно требовать от всех напитков качества и свойств напитков для гурманов. Еще нелепей провозглашать "единственно правильный" способ употребления всех спиртных напиков. Как алкашный - "накатить стакан", так и "аристократический" - "медленное смакование часами". Это даже не аристократический способ - аристократов учат сызмальства что, когда, как и сколько пить. А вот выставлять себя подобным гурманом - откровенное жлобство. Так ставят себя только нувориши и им подобная публика.
Как-то так.


Собакевич
отправлено 04.03.15 13:48 # 204


Кому: Цзен ГУргуров, #203

> Пиво, например, - в Польше, Прибалтике, Скандинавии была традиция зимой пить подогретое пиво.

И в Ленинграде!!!

Кто хлещет в жару портвейн, кто не греет пива зимой,
Это гопники!

(с) Майк Науменко.


bqbr0
отправлено 04.03.15 14:11 # 205


Кому: Завсклад, #202

> Ты что хотел сказать, камрад?

Что горчица приятного вкуса не имеет. Конечно, если следовать странной логике о том, что вкус имеет только то, что можно употреблять отдельно от других продуктов.


bqbr0
отправлено 04.03.15 14:15 # 206


Кому: Завсклад, #202

> ради вкуса разбавленного водой спирта

Вот ты когда хлебушек жуешь, чувствуешь вкус муки и дрожжей?


Завсклад
отправлено 04.03.15 16:12 # 207


Кому: Цзен ГУргуров, #203

Приятно читать шарящего в теме!)

> Не напиваются в дребадан, а получают легкое приятное опьянение.

Так и надо пить, если уж пить! И если речь про употребление для себя (ужин после работы), а не званное торжество.
Ну и возвращаясь к вкусу - морозным вечером я предпочту полугар водке:
и пахнет хлебом, а не спиртом,
и как проглотишь - подышать можно, а не занюхивать, перебивая запах спирта
и не закидывать быстрее закуску, дабы полегчало.

Кому: bqbr0, #205

> Что горчица приятного вкуса не имеет.

Кто ж спорит? Как и водка (на мой взгляд).

> Конечно, если следовать странной логике о том, что вкус имеет только то, что можно употреблять отдельно от других продуктов.

Не знаю, кто тут такое утверждал. Вкус может быть приятный (напр. виски) и наоборот (напр. водка).
Опять-таки на мой взгляд. Вон камраду ГУргурову может нравится распознавать подстластители да ароматические присадки.

Кому: bqbr0, #206

> Вот ты когда хлебушек жуешь, чувствуешь вкус муки и дрожжей?

Я просто чувствую вкус хлеба.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.03.15 17:23 # 208


Кому: Завсклад, #207

> Так и надо пить, если уж пить! И если речь про употребление для себя (ужин после работы), а не званное торжество.

Тут по всякому. И рюмаху с мороза. И пару бутылок каберне с другом у моря под закуску и душевный разговор, и на шашлыках из рога по круговой, и на торжесвенном приеме... Много, много чего и как. ;)

> Ну и возвращаясь к вкусу - морозным вечером я предпочту полугар водке:
> и пахнет хлебом, а не спиртом,
> и как проглотишь - подышать можно, а не занюхивать, перебивая запах спирта
> и не закидывать быстрее закуску, дабы полегчало.

Ох и заморочили вам голову этим полугаром. ;) Что суть "полугар" в современном представлении? - очищенный самогон. А самогон - он самогон и есть. Но вот начали эту хрень с десталинизацией, ушлые автры подсуетились: "Отняли у русского народа полугар проклятьые большевики. лишили народной души, впихунли вместо него разбодяженный спирт". Ну и далее. За ними подтянулись предприниматели : вот вам тот самый "полугарЪ", под хруст хранцузской булки. .
А на самом деле? Водку на основе ректификатов делала проловина крупнейших винокуренных компаний РИ. Смирновы, например. И их продукция в России славилась - меньше сивухи в ней.
"Полугар" - миф. Им мог быть и дистилят и разведеный ректификат. Главное чтобы при горении выгорала половина пробы. То есть не ниже 38 (с чем-то) градусов. Как знаменитая работа Менделеева называлась? " О разведенни спирта водой" Опа!!! Вот так полугар!

Далее - сухой закон объявило царское правительсво с началом ПМВ. И всю войну массы сами бодяжили водой денатурат, аптечный спирт, закупали самогон или сами гнали. И кто кого лишил??? Производили в "медицинских" целях "монополку" на казенных заводах "ограниченным тиражом".
Далее сухой закон формально пережил и ПМВ и Гражданскую. Формально, потому что все гнали. Мало что самогон (см. познания О. Бендера в этом деле) так и покупали у китайцев ханшу из говна.
С 22-го ввели разрешение на слабоалкогольные, с 23-го на все. Реально стали производить "рыковку" с начла 24-го.
Спирты были говно (зерновых спиртов почти не было) за 10 лет тонкости производства подзабыли. Ну и слелали градусов 30, чтобы пилась легче. Производили на тех же царских казенных заводах.
Ничего такого большевики не отнимали. Потом просто восстанавливали по более прогрессивной технологии разведения ректификата. Ввели стандраты, ГОСТы. Впрочем, в провинциях производили водку все равно говенную.
Теперешний "полугар" - тот же очищенный самогон заводской выделки. Но имидж "того самого" придает ему "психосоматический" привкус "настоящего". Из-за такой цены можно и постарться.
Ну и личное мнение - мне как раз не нравится самогон. И его привкусы и запахи. Не скажу, что водку я пью по-американски или по-польски. Пью по-русски исключительно с закуской (русской). Ритуально: водка, картошка, селедка, черный хлеб - 23 февраля и 9 мая. В остальных случаях под уху, грибной суп, холодец, соленые грузди, на праздники рюмку (у меня особая дореволюционная от прадеда - граненая емкостью 17 грамм;)) под икру и красную рыбу. Пожалуй, все. Для расслабона - 100 грамм виски или рома, или коньяку. Я не фанат водки, но порой профессия заставляет после тяжелой работы бахнуть 100 грамм - иначе крыша поедет. ;) Лучше, конечно с закуской.


stepnick
отправлено 04.03.15 17:58 # 209


Кому: Цзен ГУргуров, #203

> Еще раз - водка это не просто разабавленный спирт.

В этом можно просто убедиться. Нужно взять хорошую водку, чистый разбавленный спирт, и сравнить. Вкус разный. Есть простой наглядный тест. Бутылку с водкой и с разбавленным спиртом нужно перевернуть вниз горлышком. Пузырьки в водке будут мелкими, в спирте - крупными. Сам проделывал. Не знаю, почему так.

Как-то знакомый якут рассказывал, как у них начинали делать водку. Легально, на заводе, в советское время. Как он сказал, получилась не водка, а разбавленный спирт. Довелось потом попробовать этой водки - так и есть.


Кому: Завсклад, #202

> Да, нельзя горчицу есть отдельно, без всего. Как и пить водку. А те же виски можно (в умеренном количестве, конечно - градусы никуда не денутся!).

Вот. Градусы никуда не денутся. Так что, посмаковал без закуски чуть-чуть, хорошо. А если охота побольше - без закуски уже и невкусно(!), или не так вкусно, и вредно даже. Так что, напиток только частично самостоятельный.

Как-то непонятен упор на том, что водка не подходит для пития сама по себе. Пусть так. (Хотя, говорят, любители есть.)

Виски - это этиловый спирт + добавочный компонент. Восприятие всего комплекса происходит во рту параллельно. Водка - тот же спирт в основе. Только соединение спирта с добавочным компонентом (закуской) и восприятие всего комплекса происходит во рту последовательно. О чем разговор? Что параллельный процесс лучше последовательно? Оба лучше!

- Батюшка, Вы что предпочитаете, водку или вино?
- И пиво тоже!


Собакевич
отправлено 04.03.15 18:19 # 210


Кому: Завсклад, #207

> Ну и возвращаясь к вкусу - морозным вечером я предпочту полугар водке:

Это вот который минимум полтора косаря за 0,5? И он действительно такой охуенный?!! Впрочем, на вкус и цвет образца нет.


Собакевич
отправлено 04.03.15 18:28 # 211


Кому: Цзен ГУргуров, #208

> Реально стали производить "рыковку" с начла 24-го.
> Спирты были говно (зерновых спиртов почти не было) за 10 лет тонкости производства подзабыли. Ну и слелали градусов 30, чтобы пилась легче.

Невольно нельзя не вспомнить:

3ина внесла серебряное крытое блюдо, в котором что-то ворчало. 3апах от блюда шел такой, что рот пса немедленно заполнился жидкой слюной. "Сады Семирамиды!", - подумал он и застучал, как палкой, по паркету хвостом.
- Сюда их! - хищно скомандовал Филипп Филиппович. - Доктор Борменталь, умоляю вас, оставьте икру в покое. И если хотите послушаться доброго совета, налейте не английской, а обыкновенной русской водки.
Красавец-тяпнутый - он был уже без халата, в приличном черном костюме - передернул широкими плечами, вежливо ухмыльнулся и налил прозрачной.
- Ново-благословенная? - осведомился он.
- Бог с вами, голубчик, - отозвался хозяин, - это спирт, Дарья Петровна сама отлично готовит водку.
- Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная. Тридцать градусов.
- А водка должна быть в сорок градусов, а не в тридцать, это во-первых, - наставительно перебил Филипп Филиппович, - а во-вторых, бог их знает, что они туда плеснули. Вы можете сказать, что им придет в голову?
- Все, что угодно, - уверенно молвил тяпнутый.
- И я того же мнения, - добавил Филипп Филиппович и вышвырнул одним комком содержимое рюмки себе в горло, - э... мм... доктор Борменталь, умоляю вас: мгновенно эту штучку, и если вы скажете, что это плохо, я ваш кровный враг на всю жизнь. "От Севильи до Гренады!.."
С этими словами он подцепил на лапчатую серебряную вилку что-то похожее на маленький темный хлебик. Укушенный последовал его примеру. Глаза Филиппа Филипповича засветились.
- Это плохо? - жуя, спрашивал Филипп Филиппович. - Плохо? Вы ответьте, уважаемый доктор.
- Это бесподобно, - искренне ответил тяпнутый.
- Еще бы... Заметьте, Иван Арнольдович: холодными закусками и супом закусывают только не дорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя человек оперирует закусками горячими. А из горячих московских закусок - это первая. Когда-то их великолепно приготовляли в Славянском Базаре.


bqbr0
отправлено 04.03.15 19:15 # 212


Кому: Цзен ГУргуров, #203

> А вот выставлять себя подобным гурманом — откровенное жлобство. Так ставят себя только нувориши и им подобная публика.

Пи-по-пи-бо-по-пи-по-пи-бо-пей!
Говорили мне ребята: «Виски ты не пей!»
А я как только виски тресну,
Так мне чудится фигня:
Будто я не доктор сельский,
А уже я — принц Уэлльский,
Говорю по-королевски:
«Get out, people, от меня!»

Тимур Шаов, «Волшебство виски».


Завсклад
отправлено 04.03.15 22:15 # 213


Кому: Цзен ГУргуров, #208

> Ох и заморочили вам голову этим полугаром.

Камрад.. Я писал про то, что полугар мне пить нравится, а водку нет. Всё! История, политика на вкус и запах продукта никак не влияют. Ты ведь не хочешь сказать, что я пью конкретный алкоголь потому, что что-то начитался/наслушался про него? Вискарь, кстати, да - впервые в конце прошлого века попробовал с похожими чувствами. Но лет-то с тех пор.. Опыт и знания, конечно, не как у тебя, но есть немного.

> ушлые автры подсуетились: "Отняли у русского народа полугар проклятьые большевики. лишили народной души, впихунли вместо него разбодяженный спирт". Ну и далее. За ними подтянулись предприниматели

Может Родионов (автор книги и производитель алкоголя в одном лице) и антисоветчик, но в его книге я ничего подобного, что у тебя в кавычках не помню. А помимо прочего пишет, что Россия никогда не была самой пьющей страной.

> Водку на основе ректификатов делала проловина крупнейших винокуренных компаний РИ. Смирновы, например.

Появились они все после 1895г. (год появления современной водки), правильно?

> "Полугар" - миф. Им мог быть и дистилят и разведеный ректификат. Главное чтобы при горении выгорала половина пробы.

Ну почему сразу миф? Слово старое. Надо ему как-то свой продукт назвать, по мне так хорошее название.
Ещё одна именно наша компания (родионовский "Полугар" делается в Польше, что тоже влияет на цену) выпускает "Деревенский самогон" - пожёстче и крепче (42%). Вполне съедобный, но не такой вкусный. Хотя всяко лучше водки.

> Как знаменитая работа Менделеева называлась? " О разведенни спирта водой" Опа!!! Вот так полугар!

В работе "О соединении спирта с водой" он просто исследовал спиртовые растворы выше 40% и к питьевой водке отношение не имел и никакие идеальные пропорции для неё не вычислял.

> Ничего такого большевики не отнимали.

А никто такого и не говорит. Ввели последний ГОСТ и первыми стали печатать слово "Водка" на бутылочных этикетках (1936г.).

> Ну и личное мнение - мне как раз не нравится самогон. И его привкусы и запахи.

Домашний? Абсолютно аналогично!
Его "фирменная" сивушная вонь, к счастью и в полугаре и в "Деревенском" отсутствует.


Завсклад
отправлено 04.03.15 22:31 # 214


Кому: Собакевич, #210

Дорогой, собака, да. Если ты видел именно поллитры, то они должны быть под номерами. Попробуй №3 - весь полугар пахнет хлебом, но этот - особенно. Если, так сказать, начать знакомство - с этого №3, или полуштоф (615 г) "Пшеничный". Мне ещё №4 сильно нравится.
Но всё это, конечно на мой сугубый вкус. А как известно:

> на вкус и цвет образца нет.


Завсклад
отправлено 04.03.15 22:55 # 215


Кому: Собакевич, #211

"Для сегодняшнего читателя слово «водка» ассоциируется исключительно с современной водкой, а «английская» — уж не виски ли? А между тем в январе-марте 1925 года, когда было написано «Собачье сердце», водка в современном понимании в СССР еще не производилась, а виски в Москве тех лет даже представить невозможно.
Так что на столе у Филиппа Филипповича стояли в графинчиках русские дореволюционные «водочные изделия» — «русская горькая» и «английская горькая», правда, домашнего приготовления, например, по кулинарной книге Елены Молоховец. Ну, а упомянутая «новоблагословенная» — это все та же «русская горькая» в упрощенном варианте, которую в Москве выпускал бывший казенный винный склад № 1 (ныне завод «Кристалл»), расположенный на Самокатной улице, переименованной в 1924 году из улицы Новоблагословенной."
(с) Б.Родионов "История русской водки. От полугара до наших дней"


Цзен ГУргуров
отправлено 04.03.15 23:28 # 216


Кому: Завсклад, #213

Камрад, это ни столко к тебе, сколько вообще к "сосьете консюмэрэ". ;) Раскрученные бренды рулят.
Ну и книгу Родинова не чилал - прочел неколько его интервью в таком тоне и с теми словами что я привел. Тоже раскрутка бренда. Вроде, его самогоны и полугары пошли раньше. Под это затачивалась книга и ПЕАР-кампания.
Резкие выпады большевики-полугар он выказывал как раз в разгар десталинизации. Коньюктура.
Ну а раскрученность брендов, постоянное внушение про букеты-ароматы, особые условия выгонки, хранения и всего прочего довольно сильно влияют на воприятие продукта. Какжется французы просчтали - что-то до 20%. Каой-то их институт питаня лет 7-8 назад. Ссылку не помню. Но как-то так.
Конечно, дерьмо от этого вкусней не станет. Но сопоставимые продукты - да. Потом вырабатываются вкусовые привычки. Там довольно сложный комплекс чувств и навыков влияет. Еще одна фишка раксрутки - создать у потребителя ощущение, что выбор он сделал сам.
Полагаю, мало найдется людей с развитым вкусом, которые вот так возьмут и "выберут пепси" или кока-колу. ;)

Но в целом - не настаиваю. Нравится получар - отлично. Ну и рассуждения мои "от частного - к общему". В ином случае я бы обращался на "ты".

Ну и работа Менделеева не водке посвящена, и он водку не изобретал. Но она во многом вызвана интересом к обсуждаемому тогда "водочному вопросу" (монополия - акцизы - частное производство). И в последствии использовалась в производстве ректифицированной водки. Менделеев активно участвовал в общественном обсуждении, стол за монополку и строгий госконтроль качества. Так что "новая водка" производилась до революции 20 лет.


Завсклад
отправлено 05.03.15 00:05 # 217


Кому: Цзен ГУргуров, #216

> раскрученность брендов, постоянное внушение про букеты-ароматы, особые условия выгонки, хранения и всего прочего довольно сильно влияют на воприятие продукта.

Пил водку лет 15 минимум. Никогда не было желания после проглатывания подышать, выпустить воздух через нос, короче ощутить вкус и запах выпитого. Наоборот - поскорее занюхать/закусить. До полугара (который пьётся и закусывается, как водка, о всяких висках разговор не идёт). Почти все мои посты выше только об этом. Всётки вряд ли вкусовые ощущения формируются (само)внушением.

> Нравится получар - отлично.

Нравится. Но виски, пожалуй, больше. Вот какой - сказать не могу. Может ирландский (Джемисон - классика!, Талламор Дью нравится), но я и бурбоны уважаю - вкус заметно отличается, но мне нравится и вульгарности там не понимаю. Так что гурман и эстет скорее как раз ты!60


Цзен ГУргуров
отправлено 05.03.15 01:06 # 218


Кому: Завсклад, #217

> Пил водку лет 15 минимум.

Мой "стаж" :) в два раза больше,

>Никогда не было желания после проглатывания подышать, выпустить воздух через нос, короче ощутить вкус и запах выпитого. Наоборот - поскорее занюхать/[закусить].

Вот!!!


> Всётки вряд ли вкусовые ощущения формируются (само)внушением.

Там несколько шкал. Первая - это вкусовые и питательные свойства продукта. Вторая - традиции страны, региона, семьи. Третья - внешний прессинг. Чем больше глобализация, тем меньше влияние традиций. Универсализация вкусов. Свои плюсы и минусы - разнообразие вкусов всего мира и давление мировых брендов. Прежде всего фат-фуда и во-вторую "мировых марок".
Лично про себя - "от ума" у меня возник интрес к трем напиткам: хересу, мастике, ракии. Поначалу не нравилось, но хотелось понять - какой же кайф в них находят? Распробовал - теперь потребляю с удовольствием. Хотя большинство окружающих их не переносят ;).
Ну и согласись - предложи кому "Дом Переньен" или "Вдову Клико" - народ будет пробовать каждый глоток. А вот какое-нибудь ламбруско или просекко - без особого интереса.

> Так что гурман и эстет скорее как раз ты!60

У меня довольно широкий диапазон. Но часто предпочитаю более простые варианты. Например, столовые - ординарные марочным. Поскольку марочные слишком ароматны, густы и забивают вкус еды. Более простые - дополняют.
То же с виски - в компании посидеть -поговорить - выпить лучше хорошее, но попроще. Слишком хорошее отвлекает на вкусовые переживания ;). Более того - высококачевенный напиок сам начинает диктовать как и сколько его надо выпить. И всегда (у меня) получется не слишком много. А разговор перешел в самую интересную фазу! Как быть???


W!nd
отправлено 05.03.15 02:10 # 219


Кому: Цзен ГУргуров, #208

> Ритуально: водка, картошка, селедка, черный хлеб - 23 февраля и 9 мая. В остальных случаях под уху, грибной суп, холодец, соленые грузди, на праздники рюмку (у меня особая дореволюционная от прадеда - граненая емкостью 17 грамм;)) под икру и красную рыбу. Пожалуй, все.

Под талу ещё рюмка холодной водки отлично идёт.


Собакевич
отправлено 05.03.15 06:13 # 220


Кому: Завсклад, #215

> Так что на столе у Филиппа Филипповича стояли в графинчиках русские дореволюционные «водочные изделия» — «русская горькая» и «английская горькая», правда, домашнего приготовления, например, по кулинарной книге Елены Молоховец.

Так называемая английская горькая готовится настаиванием в течение трех дней 1 3/4 ф. померанцевой корки, 3/4 ф. калгана, 1 3/4 ф. горечавки, 1/4 ф. золототысячника, 1/4 ф. квассии, 1/4 ф. канадского чесноку на 1 1/2 ведрах 90° спирта. Слив настой и выжав пряности, прибавляют еще 2 ведра спирта и 2 1/5 ведра воды.

(с) Брокгауз и Ефрон "Водка". Соавтор статьи - Δ, это псевдоним Д.И.Менделеева.


Завсклад
отправлено 05.03.15 09:35 # 221


Кому: Цзен ГУргуров, #218

> Чем больше глобализация, тем меньше влияние традиций.

Вот! Полугар - возрождённые традиции!!

> согласись - предложи кому "Дом Переньен" или "Вдову Клико" - народ будет пробовать каждый глоток.

Согласен.

> А вот какое-нибудь ламбруско или просекко - без особого интереса.

Не согласен. Всё новое и неизвестное вызывает интерес и опаску.
Я вот не давно впервые абсент попробовал (раскрученный, конечно). Не понравился, микстура со спиртом.

> А разговор перешел в самую интересную фазу! Как быть???

Мешать, не понижая градус!


Завсклад
отправлено 05.03.15 11:04 # 222


Извините за ошибки. Такая тема - пьянеешь уже от чтения!


pell
отправлено 06.03.15 13:46 # 223


Кому: UVLight, #136

> Я вот вообще не знаю, как водку ПИТЬ.

Тазик горячего вкусного супа. Идеально - борщ, щи, солянка сборная.
Стакан водки.
Сначала съедается неспеша половина супа.
Потом неспеша в три глотка выпивается водка.
Потом доедается суп.

Важно - после этого часа полтора никакого алкоголя добавлять не следует.


browny
отправлено 06.03.15 23:14 # 224


Кому: Цзен ГУргуров, #208

> Как знаменитая работа Менделеева называлась? " О разведенни спирта водой"

О связи водки и исследований Менделеева: http://www.tvc.ru/news/show/id/60427/photo_id/148770
Точнее, об отсутствии связи.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.03.15 11:18 # 225


Кому: browny, #224

> О связи водки и исследований Менделеева:
> Точнее, об отсутствии связи.

Камрад, я написал, http://oper.ru/news/read.php?t=1051614988&page=2#216
"работа не водке посвящена, и Менделеев ыодку не изобретал". Но параллельно он участвует в общественном обсуждении "водочного вопроса", делает публичные высказывания, и в последствии его работа используется как методичекое пособие для производства ректифициорованной водки. Оптимальность раствора 40 грд. вывел он - но это относится не оргнанлептическим свойствам, а к оптимальной формуде растворения спирта в воде. В иных пропорциях будет излишек воды или спирта в растворе.

Связь Мендлеев - водка, примерно тоже самое, что "Энштейн - атомная бомба". Энштейн атомной бомбы не изобретал - что правда, то правдаю Но он внес мощный влад в ядерную физику, был в "тренде времени". То есть без него атомная бомба появилась бы гордаздо позже. В целом об атомном оружии Энштейн высказывался отрицательно. Просто прямая аналогия.

НУ и в приводимой тобой статье есть ляпы - типа "Во времена Екатерины II водка считалась самым элитарным напитком в мире. Многие дворяне считали престижным иметь у себя водки с ароматизаторами на все буквы алфавита". Достаточно глянуть цены на водку и на импортные напитки того времени.

http://ivshein.ru/cat/alkogol/articles/krepkie-spirtnye-napitki-v-rossii-xviii-veka


По всей видимости автор статьи так бездумно сократил вот эту известную фразу ;)
>В 1755 году Екатерина II своим указом определяет винокурение как исключительную привилегию дворян, освободив их при этом от всякого налогообложения. Другие сословия обязаны были покупать водку у государства. Это был напиток высокого качества, так как предназначался прежде всего для стола привилегированных слоев общества и очищался исключительно естественными животными белками - коагулянтами. Стоимость таких коагулянтов была довольно высокой. Так, на шесть ведер водки первой гонки полагалось как минимум одно ведро молока или полведра яичных белков. Каждый помещик-производитель имел свою собственную марку водки.
>Водками тогда назывались только "ароматизированные водки". Многие дворяне считали престижным иметь у себя водки с ароматизаторами на все буквы алфавита: Анисовая, Лимонная, Укропная, Березовая, Малиновая, Фисташковая, Вишневая, Мятная, Хренная, Грушевая, Ноготковая, Цикорная, Дынная, Облепиховая, Черемуховая, Ежевичная, Полынная, Шалфейная, Желудевая, Перцовая, Щавелевая, Зверобойная, Рябиновая, Эстрагонная, Ирговая, Смородиновая, Яблочная, Калиновая, Тминная.
>Случалось, помещики во время застолий устраивали своеобразное развлечение, состоявшее в том, чтобы налить в рюмку по несколько капель разных водок, а затем предложить гостю угадать содержимое такого "коктейля".
(Это сокращенная цитата из статьи Похлебкина давно цитируемая без ссылки на автора).

Разумеется, без указания различия "водка" - "хлебное горячее вино" современный читатель вопримет ту "водку" как современную ;)


Цзен ГУргуров
отправлено 07.03.15 11:52 # 226


Кому: Завсклад, #221

> Вот! Полугар - возрождённые традиции!!

Да, да!!! Вот родноверы тоже утверждают, что "возрождают традиции". ;). Как реконструкторы они были бы интересны, но они же не реконструкторы... Их религия - новодел. Их претензии никак не меньше, чем пляски "арыйцев" вокруг культа Вотана лет 80 тому назад.
Точно так же "полугар" - новый продукт. Возможно, вполне питейный. Только вот в его промоушен закладывается столько хруста францзской булки, что даже пробовать такой "полугарЪ" желания не возникает.

> Не согласен. Всё новое и неизвестное вызывает интерес и опаску.

Относятся по разному. Если цена низкая - как к шмурдяку и берут на пробу именно в таком качестве (если понравится - на дальнейшее повышение цены отреагируют отказом от потребления) . Если высокая - тратиться не будет (мало ли что там - деньги еще тратить). На бесплатной денгустации выпьет даже одеколон ;)). Но не думаю, что слишком западет. Хотя ламбруску раскрутили у нас потихоньку. Но на это понадоблось 10 лет и множество усилий. Она заняла нишу прежде занимаемую нашими дешевыми "шампанскими" и импортными "шипучками".

>Первый месяц мы держались стойко. Мы не пили «Кока-кола». Мы продержались почти до конца путешествия. Ещё несколько дней – и мы были бы уже в океане, вне опасности. Но всё-таки реклама взяла свое. Мы не выдержали и отведали этого напитка. Можем сказать совершенно чистосердечно: да, «Кока-кола» действительно освежает гортань, возбуждает нервы, целительна для пошатнувшегося здоровья, смягчает душевные муки и делает человека гениальным, как Лео Толстой. Попробуй мы не сказать так, если это вбивали нам в голову три месяца, каждый день, каждый час и каждую минуту!

"Одноэтажная Америка" (с) Ильф, Петров.

> Я вот не давно впервые абсент попробовал (раскрученный, конечно). Не понравился, микстура со спиртом.

НУ что ты!? Как же так?! за ним тянется полуторавековой шлейф "прилета зеленой феи". Ко времени появления абсента у нас - от прежнего абсента ничего не осталось (почти). Да и традиция его пития утерена на Западе (по вполне обоснованным причинам быстрого разрушения "старым" абсентом головного мозга). Современная мода на него - игра такая в "в бохЭму". ;)). Типа "пьешь абсент - ты продвинутый". По мне так говно полное этот абсент ;). Но я, разумеется, "ничего в нем не понимаю" ;).

> Мешать, не понижая градус!

Не пойдет!!! Ты уже выпил столько - сколько надо. Пить больше - испортить кайф. Так что стратегию надо изначально продумывать. Не потому ли мужики при встрече так долго обсуждают "чего и сколько брать" ;)


browny
отправлено 07.03.15 15:47 # 227


Кому: Цзен ГУргуров, #225

> Оптимальность раствора 40 грд. вывел он

Указ был издан в 1843 году, когда мальчику Диме Менделееву было 9 лет.

> оптимальной формуде растворения спирта в воде.

Оптимально по какому критерию? Если в заметке не ошиблись, то наиболее "компактная" смесь получается при 46% по весу, что в объёмных долях будет за 50.
Гораздо разумнее версия, что при отсутствии калькуляторов 40 намного удобнее полугарных 38,3. Вопрос, многие ли сумеют на вкус или по последствиям уловить разницу менее двух процентов, считаю риторическим.

> Связь Мендлеев - водка, примерно тоже самое, что "Энштейн - атомная бомба".

"Примерно то же самое" в том смысле, что оба варианта ошибочны?
Особенно, в случае с Менделеевым, поскольку водочные технологии были придумана задолго до его рождения: http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=36718#.VPryEICBnGg

> в приводимой тобой статье есть ляпы

Указанные ляпы к Менделееву отношения не имеют.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.03.15 17:44 # 228


Кому: browny, #227

> > Указ был издан в 1843 году, когда мальчику Диме Менделееву было 9 лет.

Это было выведено экспериментальным путем через "полугар" тот самый.

Менделеев на основе своих исследований и научных выводов создал формулу разведения.


> Указанные ляпы к Менделееву отношения не имеют.

Указывают на компетентность автора в вопросе. ;)

> Оптимально по какому критерию? Если в заметке не ошиблись, то наиболее "компактная" смесь получается при 46% по весу, что в объёмных долях будет за 50.

Ты, вроде, не ошибаешься. Ошибается автор заметки.Речь идет о нелинейной зависимости образования различных гидратов спирта.

> "Примерно то же самое" в том смысле, что оба варианта ошибочны?

Ты по-русски читать умеешь? У меня все написано. И о влиянии тоже.
В потвержение изложенных мною тезисов:
http://www.tonnel.ru/index.php/http/kyznecu.org.ua?l=gzl&uid=535
>Нельзя сказать, что Менделеев вообще не имел ни какого отношения к водке. В монографии «Исследование водных растворов по удельному весу» (1887 г.), в четвертой главе, посвященной как раз спиртовым растворам, приводится сводная таблица значений удельных весов водных растворов спирта при различных температурах. Эта таблица и в настоящее время служит основой обращающихся в практике алкоголеметрических таблиц производителей водки.

Вопросы еще есть?


browny
отправлено 07.03.15 23:35 # 229


Кому: Цзен ГУргуров, #228

> Вопросы еще есть?

Пользуясь твоими ссылками, нашёл первоисточник и пролистал.
Так что, теперь более-менее представляю, о чём там речь, и насколько плохо журналисты передают смысл.
Вопросов нет, есть утверждения и выводы.

Ещё раз:
> Оптимальность раствора 40 грд. вывел он

Ничего такого он не выводил.
Отдельно о пропущенном тобой вопросе об оптимальности: не бывает абстрактной оптимальности, обязательно нужен критерий.
Почему придумали полугар? Это простейший способ проверки качества, где из измерительного оборудования достаточно одной любой(!) ёмкости: выжечь две порции напитка, и слить остатки в ту же ёмкость. Если пошло через край, значит градус мал. И никаких тебе интегралов, таблиц с пятью значащими цифрами или аптекарских весов.
То есть, в данных случаях, оптимальность - в простоте (а то и в примитивности) измерений и расчётов.
Аналогичным образом поступили, когда округлили 38 градусов полугара до 40.
Никаких химических, физических или биологических "оптимальностей" тут нет, как нет их в труде Менделеева.

> Ошибается автор заметки.

Ошибается во всём подряд: изучались всевозможные концентрации - от самых слабых до 100%, и при 46% не экстремум, а точка перегиба.
Что не отменяет конечного вывода (в главном-то он прав, ага).

> Ты по-русски читать умеешь? У меня все написано. И о влиянии тоже

Ты не поверишь, но у меня тоже всё написано - только с другой стороны. 60
У меня про то, что бытующие представления - далёкие от реальности "городские" легенды. В целом - ложные. Думаю, здесь можем вопрос закрыть.

Подумал ещё, что с помощью твоей ссылки легко догадаться, откуда пошли сказки про Менделеева:
он изучал смеси спирта с водой;
он автор статьи про водку в Брокгаузе-Ефроне;
наконец, он возглавлял Комиссию по виноградному вину.
Понимающему - достаточно!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 08.03.15 00:42 # 230


Кому: browny, #229

> он изучал смеси спирта с водой;
> он автор статьи про водку в Брокгаузе-Ефроне;
> наконец, он возглавлял Комиссию по виноградному вину.

Еще участвовал в комиссии Витте в обсуждении размеров акцизов на водку.

> Никаких химических, физических или биологических "оптимальностей" тут нет, как нет их в труде Менделеева.

Соотношение гидрата спирта, тригидрата и 12-ти гидрата в зависимости от степени разведения. Гидрат - отдельное химическое соединение. В установлении этих реакций и пропорций и есть достижение Менделеева - химика.

> И никаких тебе интегралов, таблиц с пятью значащими цифрами или аптекарских весов.

До изобретения спиртометра - да оптимальная. Со спиртометром все стало еще проще ;)
(вторая новелла)... певая тоже смешная, но там нет спиртометра.
http://www.youtube.com/watch?v=hPM5KE4vSpQ


W!nd
отправлено 08.03.15 11:42 # 231


Кому: browny, #229

> Никаких химических, физических или биологических "оптимальностей" тут нет, как нет их в труде Менделеева.

Где-то читал, что именно при 40 градусах испарение состава происходит без изменения массовой доли спирта. Т.е. если испариться половина, то крепость всё равно останется 40 градусов.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.03.15 13:23 # 232


Кому: W!nd, #231

Ты еще самолетную "масандру" для МиГ-25 вспомни!!! 46 градусов разведеный дистилированной водой спирт. Экспериментальным путем найденная пропорция разведения - на высотах не замерзает, при разогреве малоиспаряемая. В систему охлаждения заливали аж 200 литров. По регламенту после каждого дня полетов положенно было сливать и утилизировать. За что в авиации МиГ 25 прозвали "гастроном". Вашему покорному слуге прнидлежит открытие пропорции добавления в "масандру" соль и сахара, чтобы сделать продукт более питейным:-):-):-)


W!nd
отправлено 08.03.15 14:37 # 233


Кому: Цзен ГУргуров, #232

Я одно время строил самолёты не МиГи, правда, Су. Так что глаза ты мне не открыл!!! Но спирт там всё-таки технический, на вкус другой.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.03.15 17:28 # 234


Кому: W!nd, #233

Ага:-) Особенно в конце 90-х - начале 00, когда гоняли на 10 полетов одну заправку. Вкус резинстых прокладок был неизменным составляющим во вкусе слитой "масандры". И еще - меня за рецепт чуть не убили тогда:-). Люди пролетали по 30 лет на самолете, а истинный вкус "гастронома" открыли только под конец.
Ну а на счет технического спирта. У меня зять в Пущино создал целую линейку наливок собсвнного изобретения на "техническом Экстра". Самая популярная была "дубовка". Так что кто жил тогда - помнит. Это часть советской культуры, а не экзотика какая-то...


browny
отправлено 09.03.15 15:32 # 235


Кому: W!nd, #231

> Где-то читал, что именно при 40 градусах испарение состава происходит без изменения массовой доли спирта.

Почему-то напоминает про "хоть тушкой, хоть чучелом" - как угодно, но непременно обосновать сакральный смысл сорокаградусности. 60
Однако, с вами не только школу вспомнишь, но и чему-то новому научишься!!!
Начнём с простого: скорость испарения зависит от нескольких факторов. В частности, от концентрации веществ в воздухе и температуры. Поскольку спирта в воздухе обычно не много, то основное - влажность. Попадались сведения, что при 70% влажности скорости испарения чистых спирта и воды одинаковы. Пример про смесь здесь (ещё сообщают, что испарение изучал Максвелл, а не Менделеев): http://www.scilog.ru/viewtopic.php?id=17267.
Как видишь, волшебные 40% уверенно преодолеваются, несмотря на некоторое замедление.

> Т.е. если испариться половина, то крепость всё равно останется 40 градусов.

Часто такие опыты ставишь???
http://youtu.be/3dDs0wq8PD8


W!nd
отправлено 09.03.15 16:01 # 236


Кому: browny, #235

Да мне как бы всё равно, камрад.
Я равнодушно смотрю со стороны на ваши бои: полугар-водка, 37-40 и пр.
Просто написал то, что в памяти отложилось почему-то.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 236



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк