Разведопрос: Владимир Бакин, атаман казачьего подразделения Санкт-Петербурга

Кому: HappyRoger, #199

> Люди делом занимаются.

Ну да. И правсеки делом занимались - военно-спортивная и патриотическая подготовка, правильная идеология!


> А то что там какая-то символика настораживающая со стрелочкой и мусульман не принимают - это ни о чем.

Ага! Это ведь такая херня! Главное - чтобы не курил!


> Конечно лучше дёрнуть пивка и сидеть разоблачать мерещущихся везде неонацистов.

Мне знакомые на Украине в 2011 году как раз объясняли, что мне всюду нацики просто мерещутся, а на Украине это невозможно.

Кому: HappyRoger, #199

> Конечно лучше дёрнуть пивка и сидеть разоблачать мерещущихся везде неонацистов.

как будто что-то плохое!!!

Кому: MAN_on_MooN, #200

На некоторых сайтах, когда им доказывают что были казаки буряты и казаки якуты происходит разрыв пуканов. И изливание дерьма тоннами.

Кому: Очень толстый, #203

>На некоторых сайтах, когда им доказывают что были казаки буряты и казаки якуты происходит разрыв пуканов. И изливание дерьма тоннами.

А ты, судя по нику, того и добиваешься, окаянный!!!

Кому: HappyRoger, #199

> Я так понял не примут режущего баранов на улице и стреляющего на свадьбе отморозка либо ортодокса который на занятиях и семинарах будет намаз совершать забив на все.

В казаки записывали тех кто хотел служить и защищать государство. Совершал он намаз или молился Будде, было дело десятое. А сейчас оно вдруг начало выходить на первое место. Начинается деление на правильных и неправильных казаков. А это не есть гуд.
Кстати. Ответа где служил данный молодой человек я так и не дождался. На его странице в ВК об этом скромно умалчивается.

Кому: HappyRoger, #199

> Конечно лучше дёрнуть пивка и сидеть разоблачать мерещущихся везде неонацистов.

А ты неонацист?

Кому: Старый Пес, #204

> А ты, судя по нику

Рост 162. вес 1о4...Ну и какой у меня еще должен быть ник???

Кому: Очень толстый, #205

> Ответа где служил данный молодой человек я так и не дождался. На его странице в ВК об этом скромно умалчивается.
>

Уж не совок ли ты? Человек вон за идею чистого казачества борется, в думах за будущее Отчизны нерв съел, про поколения тревожится. А ты ему про какой-то казарменно-портяночный год потраченный бесцельно. Стыдись!!!

Кому: Afrikaner, #198

> Собственно у меня в роду были и крещеные татары из села Париж, так и мусульмане из станицы Павловской, Челябинской области

Зёма!

Правда, у меня дедушка, бабушка по маме, папа, мама - в Челябинск "понаехавшие".

А для меня Челябинск - уже малая родина.

Кому: HappyRoger, #199

> Люди делом занимаются. А то что там какая-то символика настораживающая со стрелочкой и мусульман не принимают - это ни о чем.

Коллекторские и антиколлекторские услуги особенно повеселили.

> Конечно лучше дёрнуть пивка и сидеть разоблачать мерещущихся везде неонацистов.

А что, неонацистов-власовцев-антисоветчиков не существует и их, обратно же, не надо разоблачать?

Кому: Хазарин, #196

> То же самое в Татарии. Города Мензелинск, Заинск и пр. возникли как пограничные заставы населенные казаками. В оные с удовольствием принимали крещеных татар. Сейчас эти татары выступают за выделение в отдельную народность с самоназванием "кряшены".

Ну вот нагайбаки - официально отдельный малый народ. Кряшены считают себя не хуже.

Кому: Koljan, #194

> Не увидел. Там на стене до хрена всего, про что именно речь?
>
> https://vk.com/pravilnoekazachectvo?w=wall-35554943_3197

Что там незаконного? Единственное что вызывает вопросы, это их символика.

Кому: Собакевич, #211

Скользкая дорожка, так и до народа "казаки" доживём.

Кому: lema, #212

Вопрос, есть ли у граждан необходимые лицензии. Ну и отдельно доставляет слоган "мы- решаем вопросы". Чисто братки с района.

Кому: Хазарин, #208

> ты ему про какой-то казарменно-портяночный год потраченный бесцельно.

Дык... вот у нас специально для таких как он специально созданы казачьи части. Например:56-й отдельная гвардейская десантно-штурмовая Донская казачья бригада . Он ведь из донских казаков? И чтой-то наплыва с городов таких вот орлов в ней не наблюдалось.
А когда начинаешь, чисто из вредности характера, задавать вопросы вот прапорщик который служит 15 лет в казачьей части, не теперь казак или не казак, так они сразу начинают морды корчить.

Кому: Щербина307, #213

> Вопрос, есть ли у граждан необходимые лицензии.

А само возникновение вопроса порождает вывод, что их нет?

> Ну и отдельно доставляет слоган "мы- решаем вопросы". Чисто братки с района.

Я так понимаю этого достаточно, что бы определить их братками действующих незаконными методами.

Что-то большинство не о том говорят. Тут куда более любопытней - нацики они или нет.

Кому: lema, #212

> Что там незаконного?

Та всё законно, ага. Только вот какими методами они собираются выполнять "консультации по Коллекторским услугам"? С учётом их любви к огнестрелу и мордобойским боевым "искусствам"?

> Единственное что вызывает вопросы, это их символика.

Тут как раз усё прозрачно. В основе их эмблемы лежит руна Тиваз (Тир). Использовалась как знак 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС «30 января»
https://ru.wikipedia.org/wiki/32-%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87...

Кому: Щербина307, #213

> Скользкая дорожка, так и до народа "казаки" доживём.

Камрад, ну здесь никаких выдумок нет. Есть вот такое.

Нагайбаки, малочисленная этнографическая группа татар, живущая в Верхнеуральском районе Челябинской области и в Башкирской АССР. Язык - татарский с элементами башкирского. Верующие - православные (крещены во 2-й половине 16 в.). Нагайбаки - потомки ногайских татар, не ушедших с основной частью Ногайской Орды и осевших на р. Ик (приток Камы) после взятия Казани и присоединения Башкирии к Русскому государству. После постройки в 1736 Нагайбакской крепости (ныне село в Башкирской АССР) из Нагайбаки было образовано нагайбакское казачество. В 40-х гг. 19 в. часть Нагайбаки была переселена на территорию современной Челябинской области.

(с) БСЭ

Лично мне представляется, что мы в России, разные этнические группы, можем уживаться. Не всегда, к сожалению, без проблем.

Кому: lema, #215

> Что-то большинство не о том говорят. Тут куда более любопытней - нацики они или нет.

Бессмысленный вопрос.

Совершенно однозначно - нацики. Притом даже не славянофильского толка, а строго по "недоношенным ариям" - гитлеровцам.
Они даже эмблему оформили стилизацией именно под те руны, которыми СС развлекалось.

Кому: Sha-Yulin, #201

> > Ну да. И правсеки делом занимались - военно-спортивная и патриотическая подготовка, правильная идеология!

А правасеки они до переворота в стране как-то кроме этого себя проявляли, ну там гэть москалей и прочее подобное?

> Ага! Это ведь такая херня! Главное - чтобы не курил!

Символика не херня, но стрелочка она о чем-то конкретно говорит?

> Мне знакомые на Украине в 2011 году как раз объясняли, что мне всюду нацики просто мерещутся, а на Украине это невозможно.

Везде возможно. Нужно же что-то конкретное чтобы определить нацика. Я в опросе ничего такого не услышал. Не принимают мусульман - странно, но чтобы сделать вывод надо послушать развернутое пояснение гражданина. Как-то так вышло что представители наших мусульман в крупных городах не очень себя проявляют. На всякий случай - я против мусульман вообще и против любой национальности нашей необъятной ничего не имею.

А во вконтакте на стенах что-то разглядывать для составления мнения об организации не считаю нужным. На этой стене может постить кто угодно любую херню, а модерацией к упущению конечно хозяина не заниматься должным образом.

Кому: Очень толстый, #205

> Совершал он намаз или молился Будде, было дело десятое. А сейчас оно вдруг начало выходить на первое место.

Я в том плане если намаз будет в ущерб дисциплине. Там же по времени надо нет?

> Начинается деление на правильных и неправильных казаков. А это не есть гуд.

Он вроде говорил про тех что ходят нарядные и ничем конкретным не занимаются.

> Кстати. Ответа где служил данный молодой человек я так и не дождался. На его странице в ВК об этом скромно умалчивается.

Я тоже без понятия. А какие выводы можно будет сделать в зависимости от ответа?

Кому: HappyRoger, #219

> на стенах что-то разглядывать ... не считаю нужным

очень даже зря, ПМСМ

> На этой стене может постить кто угодно любую херню

неправда. У них ВСЕ посты от имени админа группы

Кому: yuri535, #191

> В империи все были интернационалистами? Никто не считался и никого не считали народами второго сорта?
>

В советской - ДА!

Кому: HappyRoger, #220



> если намаз будет в ущерб дисциплине. Там же по времени надо нет?

Вопрос решается спокойно, как и во всей армии.

> нарядные и ничем конкретным не занимаются.

Откуда он знает чем они занимаются? У меня знакомый пацанов в аэроклубе тренирует. Это не мешает ему ходить красивым и нарядным.



> А какие выводы можно будет сделать в зависимости от ответа?

Если человек говорит, что казаки это воины, а сам не служил даже срочную, то его слова расходятся с делом.

Кому: HappyRoger, #219

> А правасеки они до переворота в стране как-то кроме этого себя проявляли, ну там гэть москалей и прочее подобное?

Не особо. Только во время акций, вроде "оранжевой революции".


> Символика не херня, но стрелочка она о чем-то конкретно говорит?

Там не только стрелочка, хотя и её можешь посмотреть http://runaswet.ru/?page_id=332. Там и сама надпись по кругу стилизацией под руны, а не под славянскую глаголицу или кириллицу сделана.

Но ты можешь внимания не обращать. Главное - люди делом заняты!


> Нужно же что-то конкретное чтобы определить нацика.

Характерные признаки нациста:
1. Постоянные рассуждения о своей нации, которая с древней культурой и могучими корнями и превосходит других. При этом сам нацик, обычно, ни хрена не знает ни о культуре, ни о корнях.
2. Милитаризация. Создание боевых групп по принципу этническому или идеологическому на основе националистической идеологии.
3. Жёсткое деление людей на "своих" и "чужих".
4. Свои совершенны. По этому все беды - от чужих. Понятия добра и зла строится именно на этом.
5. Использование соответствующей символики и униформы.


> Я в опросе ничего такого не услышал.

И не увидишь, ибо ты ему сочувствуешь. Можешь заглянут в тред про фоменко, и посмотреть, как там "не замечают" фоменкоиды. Увидишь себя со стороны.


> На всякий случай - я против мусульман вообще и против любой национальности нашей необъятной ничего не имею.

Гитлер сказал, что готов пожать руку тому негру, что живёт в Африке.


> А во вконтакте на стенах что-то разглядывать для составления мнения об организации не считаю нужным. На этой стене может постить кто угодно любую херню

Сайт их посмотри. Что там они сами о себе пишут?

Кому: EugeneOkean, #222

> В советской - ДА!

Советская была не империя.

Кому: i386, #210

> Коллекторские и антиколлекторские услуги особенно повеселили.

В видео такого не было. А ты их услугами уже пользовался?

> А что, неонацистов-власовцев-антисоветчиков не существует

Существуют.

> и их, обратно же, не надо разоблачать?

Надо.

Только проблема в том, что многие и я не имею ввиду тебя, потому что я тебя не знаю, многие сидят ровно за исключением необходимости разоблачать, не занимаются спортом, попивают пивко с пятницы по воскресенье, а потом когда натренированные и озверевшие нацисты придут их убивать останутся наедине со своим высоким пониманием и моралью.

Кроме того я лишь о том что надо как-то более четко различать организацию и человека как неонаци. Если это самодеятельность молодых людей которым до лампочки познания в немецких рунах и что на них может быть похоже?

Кому: Ferganec_iz_Belgii, #3

А почему не в Бельгию?

Кому: Goblin, #61

> вы эта - речь про то, что и где происходит в родной стране

На это и реакция.

Кому: Sha-Yulin, #224

Понял. Сайт если речь о ВК почитал.

Я им конкретно не сочувствую, в разведопросе услышал здравые вещи, конечно это никак не исключает того что это может быть неонацистская организация.

Если она именно такая, что по твоему целесообразно? Подобные организации с подобные лозунгами наверняка привлекают много молодых людей, что делать остальным гражданам которым не нужен майдан и правый сектор? На всякий случай, мне интересно твое мнение Борис Витальевич, вопросы не риторические.

Кому: Broflovski, #66

> Самоназвание у них - ты не поверишь.

Я тоже не поверю. И какое же у них самоназвание?

После просмотра сложилось мнение, что гость - очередной поклонник коловрата и псевдославянской истории с нацистскими замашками. Я как бы большую часть сознательной жизни прожил на Кубани, и, вы не поверите, тоже видел там новоиспеченных казаков, даже старший брат школьного друга состоял в казачем войске и ходил вечерами с нагайкой, дискотеки патрулировал. По-сути, все эти казачьи войска тоже самое, что и фанатские тусовки, просто "уши" организации по армейскому типу торчать сильнее - ну это ж как бы типа и есть служивые люди, поэтому чего стесняться то? А в остальном все тоже самое: молодые люди, сбиваются в статью по интересам, где им заливают в голову то, что нужно организаторам и в дальнейшем используют по усмотрению организаторов же.

Кому: Xing Mao, #216

> Только вот какими методами они собираются выполнять "консультации по Коллекторским услугам"?

Ну это всё вопросы. Ровно такие вопросы можно задать всем ЧОПам и юридическим конторам и на основании вопросов(не дожидаясь ответов) сделать о них выводы о их незаконной деятельности.

> С учётом их любви к огнестрелу и мордобойским боевым "искусствам"?

ууу, с такими вопросами можно многих записать в братки.

> Тут как раз усё прозрачно. В основе их эмблемы лежит руна Тиваз

Вроде похожа. Интересно, что они сами говорят об этом. Честно говоря не видел ни одного нацика который бы не признавал себя нациком. Если они нацики, то обязательно должны спалиться по полной. Руна немецкая. Тут они вряд ли отвертятся. Просто я не могу найти каких-то других подтверждений их нацисткости, что странно, обычно нацики себя не сдерживают, а эти скромняги. Думаю они себя проявят.

Кому: 0lejka, #84

> Про Бельгию не скажу, а вот сами казахи оне только по-русски "казаХи". Самоназвание у них - ты не поверишь.
>
> Что же делать, Фоменко бы подсказал, но что-то он на этом форуме замечен только в качестве объекта обсуждения.

Я не Фоменко, но самоназвание казахов - именно казак, мн.ч казактар. Причем при ранней советской власти они вполне официально назывались "казаки", казахами они стали после 1936 года. Причем совсем уж древние стариканы у нас их так и называют. Пример - казаки, казачата, говорить по казацки

Кому: HappyRoger, #229

> Я им конкретно не сочувствую, в разведопросе услышал здравые вещи

Гитлер с Муссолини говорили очень много здравых вещей.


> конечно это никак не исключает того что это может быть неонацистская организация.

Я пока не вижу, чтобы исключало, что это неонацистская организация.


> Подобные организации с подобные лозунгами наверняка привлекают много молодых людей, что делать остальным гражданам которым не нужен майдан и правый сектор?

Подобные организации привлекали молодых (и не только) людей всегда.

Если не нужен майдан и правый сектор - не следуй за нацистами, борись с ними. Но первый шаг к этому - понимать, что вот сейчас тебя пытаются напарить нацисты.

Кому: Прапор, #49

> Изрядный результат отсутствия государственной идеологии.

Это результат наличия государственной идеологии - известно какой.

Смотрите внимательно, камрады, это представитель движения, которое будет вершить государственный переворот в нашей стране. Может быть, сам Владимир Бакин, прекрасный человек и хочет всем добра, и сейчас творит только благо. Но как только подуют недовольные ветры на Болотной, его сместят (причем сами же казаки), поставят своего Яроша, и пойдут защищать своё родное. А попросту громить гос.учереждения, жечь покрышки и ставить ультиматум властям. Это вам, ни какие-нибудь, хомячки с айфончиками, это реальная сила, которой сможет противостоять разве что армия, ну и внутренние войска, если их догадаются активизировать, помня горький опыт Януковича. Но даже если большую часть их утилизируют, то вони будет на весь мир, а сами погибшие составят списки небесной сотни. Сейчас они финансируются на собственные средства олигархов, но в дальнейшем финансовый поток усилится чемоданами долларов сами знаете откуда.

Кому: Штангель, #134

> Разверни во всей красе. Бояться веников в свой адрес не нужно. Здесь по меньшей мере выслушают. что ты конкретно хочешь сказать. Только конкретно.

Спасибо, что разрешил не бояться. Но тут и без меня немало написали.

Кому: Mithos, #72

> Поглядел, на редкость связно говорящий товарищ. И делом занят.

Это одна из характерных черт фашистских организаций - культ действия ради действия. Смысловая нагрузка и содержание - вторичны. "Ты молод и полон сил, но не нашел им применения в жизни? Устал от болтунов-политиков и прочих философов-балаболов? Вступай в наши ряды - мы заняты реальным делом!". На их "реальные дела" в большинстве случаев можно смело шить не менее реальные уголовные дела.

В царское время все повзрослевшие казаки проходили учёбу в государственном военном заведении. Потом возвращались к себе на Кубань, или на Дон, или ещё куда. Служил ли в армии этот персонаж?

В последнее время лично у меня процентов семьдесять людей, заявляющих что они казаки, вызывают недоверие с усмешкой. То медалей от пояса до плеч, то патрули срывающие и топчущие неправильные футболки, национальность "казак" туда же.

Интересно, а на рукаве у атамана древний славяно-арийский солярный символ? Думаю, довольно интересная символики для казачества.

Приглашаю заглянуть на мой сайт

http://nurman.ru/forum/%D0%A0%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D...

Как раз об одном из секретов, который не могут объяснить "традиционные историки" ))

Кому: Sha-Yulin, #241

> Приглашаю заглянуть

Блин, не в тот разведопрос запихнул. Прошу модератора удалить.

Кому: Broflovski, #66

Признаю свою ошибку. [посыпает пеплом]

Кому: HappyRoger, #229

> в разведопросе услышал здравые вещи

Леха Навальный тоже здравые вещи говорит вперемешку с бредом.

Кому: yuri535, #191

> В империи все были интернационалистами? Никто не считался и никого не считали народами второго сорта?

Твой корреспондент говорит ясно: [не должно быть].

Про то, что [было] - сказано достаточно. Тут, вроде как, секретов нет.

Кому: HappyRoger, #199

> Люди делом занимаются. А то что там какая-то символика настораживающая со стрелочкой и мусульман не принимают - это ни о чем.

На Украине тоже добры молодцы делом занимались 20 лет. А то, что у них какая-то символика была и русских не принимали - это ни о чём.

Точнее, русских принимали - только нэзалэжнix.

PS> правильнее писать: JollyRoger. Или это не тот Роджер, который Весёлый?

Кому: Собакевич, #209

Мои предки потом в Орск перебрались, а родители уже в столицу )))

Но в станице Павловской я был и видел на кладбище могилы прадедов, всё на них по арабски написанно.
И на обед к нам там приходил мулла прочитать молитву

Кому: Sha-Yulin, #241

> Как раз об одном из секретов, который не могут объяснить "традиционные историки" ))
>

Борис Витальевич, я и до этого был сильно впечатлён глубиной ваших знаний, но "байк короля ричарда львиное сердце" это- Перебор! Остановитесь, маэстро, вертолёт Кутузова публика не переживёт!

Я вот тут почитав коменты подумал, а Денги откуда? На залы на костюмчики, на тренеров, на организацию ? Кто финансирует то, жалко что ДЮ этого вопроса не задал... Потому я так понимаю что товарищ не работает а тратит все своё время на организацию...

Кому: yuri535, #191

> В империи все были интернационалистами? Никто не считался и никого не считали народами второго сорта?

дружище.. я про "империю" под названием СССР..

Кому: Sha-Yulin, #241
Кому: Sha-Yulin, #242

> > Блин, не в тот разведопрос запихнул. Прошу модератора удалить.

[воет] Не надо - очень смешно, независимо от треда.

Кому: Sha-Yulin, #241

> Блин, не в тот разведопрос запихнул. Прошу модератора удалить.

[больше не может] Ну такая ссылка в любом разведопросе прокатит! Тут же можно столько рун углядеть. И опять же, занятие спортом у "казаков", и боевые искусства.

Единственно, что это обратный ход времяворота.
Королевский байк - это из будущего в прошлое.
А "казаки" вот эти - из прошлого в будущее.

Смотрятся столь же гармонично, как и Личный Боевой Его Величества Короля Англии Бицикл.

Кому: JugoVostok, #233

> Я не Фоменко, но самоназвание казахов - именно казак, мн.ч казактар. Причем при ранней советской власти они вполне официально назывались "казаки", казахами они стали после 1936 года.

Я страшное скажу. Когда-то в России казахов называли киргиз-кайсаки.

Кому: JugoVostok, #233

> Я не Фоменко, но самоназвание казахов - именно казак, мн.ч казактар. Причем при ранней советской власти они вполне официально назывались "казаки", казахами они стали после 1936 года.

Уверен?

http://vladcity.com/old-far-east/maps/russia-aziy.jpg

Я если честно не понимаю претензий к казакам. Люди занимаются военно-спортивной подготовкой. Помогают полиции. Что в этом плохого?. Повторюсь - я живу на Кубани, в Тихорецке. Здесь казаки охраняют школы и детсады. А также организована дружина, которая получает 25 тыщ рублей,занимается тем что стоит в паре казак-полицейский в роли ппс. Много бывших полицейских в ней и состоят. Ибо полицию сократили на 100 000 человек и люди идут в дружину.

Я не понимаю почему люди критикуют эту казачью организацию. Товарищи занимаются делом - военно спортивной подготовкой, помогают полиции. Что здесь плохого? я живу на Кубани в Тихорецке. Здесь казаки охраняют детсады и школы. Ходят в паре казак - полицейский. Тем более после сокращения 100 000 сотрудников полиции многие просто перешли в казачие дружины выполняя ту же роль ппс за нормальные 25 000 .

Кому: panzer11, #254

> Я если честно не понимаю претензий к казакам.

Их не так много. Начиная с того, что это - не казаки. С равным успехом они могли-бы назвать себя эльфами.


> Люди занимаются военно-спортивной подготовкой. Продвигают нацистские идеи и нацистскую символику. Что в этом плохого?

Так правильнее.


> Много бывших полицейских в ней и состоят. Ибо полицию сократили на 100 000 человек и люди идут в дружину.

Может, вместо создания мутных военизированных формирований - стоило не сокращать полицию?
А то давай и армию работниками ЧОП заменим.

Кому: Sha-Yulin, #257

Да полицию сокращать не стоило, но это руководство страны сократило и ничего не поделаешь.Приходится заменять симулякрами. А насчет того как они себя называют то есть пословица - "хоть горшком назови только в печку не сажай". Люди поддерживают правопорядок и занимаются самоподготовкой-ничего плохого в этом нет, как они называются дело десятое.

Кому: Очень толстый, #207

> Рост 162. вес 1о4...Ну и какой у меня еще должен быть ник???

Например - комрад "очень широкая кость"!

Кому: Sha-Yulin, #234

> Я им конкретно не сочувствую, в разведопросе услышал здравые вещи
>
> Гитлер с Муссолини говорили очень много здравых вещей.
>

Боюсь соврать, но слышал такую историю. Когда нашией разведке нужно было дезинформировать противника, они были вынуждены подсовывать ему достоверную информацию. Когда Сталин спросил, сколько в здесь в предоставленных материалах достоверных данных, ему сказали, что 70 процентов. Тогда он сказал, что этого мало и ей могут не поверить, надо бы довести до 80 процентов.
Этот прием в манипуляции используется и сейчас.Достоверной информации должно быть не менее 80 процентов, главное так умело и правильно скомпоновать и подать факты, чтобы человек не заметил 20 процентов лжи и сам пришел к нужным тебе выводам.
Данный товарищ прекрасный образец.

Кому: EugeneOkean, #222

> В советской - ДА!

советская не империя

нацистская империя

Кому: panzer11, #258

> "хоть горшком назови только в печку не сажай". Люди поддерживают правопорядок и занимаются самоподготовкой-ничего плохого в этом нет, как они называются дело десятое.

Конечно дело десятое. Особенно когда уже давно существуют народные дружины Санкт-Петербурга, под контролем администрации. Которые предоставляют гражданам возможность проявить свою активную гражданскую позицию, не на словах, а на деле способствуя созданию безопасной и комфортной городской среды. Профилактика уличной преступности, искоренение проявления хамства и неуважительного отношения к окружающим в общественных местах.
Чем это не годная организация, для таких хлопцев? Так важно носить ярлык "казак" с принадлежностью к "хутору", где нет мусульман? А может потому, что тогда не получится "решать вопросы"? Да и с прочими "не такими" придётся работать бок о бок.
Ну а то, что хорошие дела делают - это ничего не меняет. Важно кто за ниточки дёргает, и для чего их держит.

Кому: Александр Савин, #245

> Твой корреспондент говорит ясно: [не должно быть].

Тогда это оксюморон. Ибо империи стоят на том.

Понимаю, в слова можно что угодно обернуть.

Кому: EugeneOkean, #249

> дружище.. я про "империю" под названием СССР..

Дружище, кто был имперской нацией в СССР? Кто был император? Ну или, хотя-бы, расскажи какая имперская идеология заключена в лозунге "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". И в фразе "ВКП(б) секция Коммунистического Интернационала"

А теперь подумай, к чему тебя готовят, заливая в головы об имперской сущности СССР. Что никакой альтернативы, кроме насилия и эксплуатации, угнетения и подавления одних другими нет. Все всех насилуют и тот прав, что насилует больше всех. Так?

Кому: Очень толстый, #260

> Этот прием в манипуляции используется и сейчас.Достоверной информации должно быть не менее 80 процентов, главное так умело и правильно скомпоновать и подать факты, чтобы человек не заметил 20 процентов лжи и сам пришел к нужным тебе выводам.
> Данный товарищ прекрасный образец.

Это все ништяк, только пока данный товарищ себя как нацист не проявил я усомнился в его нацистскости.

Можно на линки не жадничать, если реально есть желание до людей донести информацию, а кроме стремной символики я ничего не увидел.

Причем хочу обратить внимание, я обратного (что не нацисты) не доказываю.


Кому: pitt, #248

> Я вот тут почитав коменты подумал, а Денги откуда? На залы на костюмчики, на тренеров, на организацию ? Кто финансирует то, жалко что ДЮ этого вопроса не задал... Потому я так понимаю что товарищ не работает а тратит все своё время на организацию...

Хороший вопрос. Многое бы прояснил. В отличии от символики и картинки на стене.



Кому: Александр Савин, #245

> > На Украине тоже добры молодцы делом занимались 20 лет. А то, что у них какая-то символика была и русских не принимали - это ни о чём.

Я не эксперт по их нацистам, но я сколько был на Украине, а был я там часто, сложилось впечатление что такие люди своих взглядов не вуалируют.

> PS> правильнее писать: JollyRoger. Или это не тот Роджер, который Весёлый?

Я знаю, написал вот так)

Кому: Cyberness, #244

> > Леха Навальный тоже здравые вещи говорит вперемешку с бредом.

Такого рода аргументами можно до упора заполнять камменты. Как хорошая аналогия ДЮ про волка и собаку. Вот меня характерные признаки заинтересовали.

Кому: Sha-Yulin, #234

> Я пока не вижу, чтобы исключало, что это неонацистская организация.

Ну значит я просто не вижу того что ты. Это без кривляний говорю.

Не хочу задеть Борис или борзо проявить себя, просто пожелание думаю не только для себя - кидать по возможности конкретную наводку или линк.

Просто может до меня конечно не сразу доходит или некоторые вещи не столь очевидны как тебе, это естественно ввиду уровня образования и подкованности в различных вопросах, часто хотелось бы развернутости насколько есть время и желание.


> Подобные организации привлекали молодых (и не только) людей всегда.
>
> Если не нужен майдан и правый сектор - не следуй за нацистами, борись с ними. Но первый шаг к этому - понимать, что вот сейчас тебя пытаются напарить нацисты.

Ок, с этим ясно. Но они не только напарить пытаюся, они ведь еще серьезно готовятся.

В связи с этим два глобальных вопроса: что противопоставить реально, например свои организации военного типа с правильной идеологией с которой деды до Берлина дошли; и как можно повлиять идеологически на основной контингент организаций нациков, ведь за исключением руководства большинство неплохие парни которым засрали мозг или в определенный момент засрут.

С первым вопросом дело завязано на деньги - на прямой линии предложить Путину воссоздать ДОСААФ в более суровой форме?

Второй вопрос - считаешь ли нужным вести по возможности дискуссию с подобными людьми, как на таких воздействовать и нужно ли по-твоему?

Кому: HappyRoger, #265

> Как хорошая аналогия ДЮ про волка и собаку [.] Вот меня характерные признаки заинтересовали.

Тут запятая.

Весело стало, до этого махровые фашисты, теперь ряженые сектанты-казаки на тупичке...

Кому: HappyRoger, #266

> на прямой линии предложить Путину воссоздать ДОСААФ в более суровой форме

Сам спросил сам ответил, он оказывается уже есть, погуглю чем там можно обучиться в своем регионе.

Но вообще имел ввиду, повсеместную организацию подобных кружков, организаций.

В родном городе, например, уже нет качалки где можно дешевле 300 рублей в час заниматься, кроме одной где растащили оборудование сделали пафосный ремонт и собираются задрать цену.

Кому: panzer11, #255

> Я не понимаю почему люди критикуют эту казачью организацию.

потому что это нацистская "казачья" организация

> Товарищи занимаются делом - военно спортивной подготовкой, помогают полиции. Что здесь плохого? я живу на Кубани в Тихорецке.

Они тебе товарищи? Какая прелесть!!!
Я, кстати, тоже живу на Кубани. И напомнить, если ты конечно не в курсе, про историю про "спортсменов" славного города Тимашевск, который недалеко от твоего Тихорецка.

Там тоже были "казаки" помогавшие милиции, занимающиеся военной подготовкой и ратующие за порядок в городе. Нюанс в том, что "порядок" они понимали очень своеобразно.

Доманин начал свою преступную деятельность под благовидным предлогом помощи милиции в охране общественного порядка. Казачья дружина вместе с милицией проводила рейды по наркопритонам. На сходах казаков Доманин говорил о том, что криминалитет угрожает населению, а милиция с валом преступности не справляется. Казаки его поддержали, и на основе некоторых из них Доманин создал преступную группировку. В неё вошли спортсмены, крестьяне, ветераны чеченской войны, спецназовцы. Большинство из них ранее воевали в горячих точках. В банду Доманина (являющейся костяком его дружины) входили казаки не только Тимашёвского, но и некоторых других районов Краснодарского края. Участники ОПГ обучались методам разведки и контрразведки, способам сокрытия следов преступления. Изначально у Доманина из оружия было только два пистолета, украденных им во время службы в Чечне.

При этом Доманин говорил, что казакам предстоит настоящая вооружённая борьба за создание на Юге России казачьей республики. Сохранилась видеозапись, на которой было заснято, как лидер банды проводит с бойцами нечто вроде политзанятия, говоря о необходимости создания для казаков своего государства. Доманин объяснял это тем, что «спасти всю Россию казаки не в состоянии, надо при дальнейшем её развале попытаться сохранить хотя бы те области, где править будет железная рука». Свою преступную деятельность бандиты прикрывали националистическими лозунгами. Главной задачей Доманин провозглашал «очищение Кубани от инородцев, а также всякого прочего жидомасонства».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8F_%D...

И ещё:
> Государство оказалось больное и, восстанавливая справедливость, настоящие патриоты его заменили. Одного из наших внедрили в городскую администрацию Тимашёвска в качестве председателя территориального Совета самоуправления. Он получал там зарплату и обязан был следить какие решения администрация принимает, докладывать командиру о всех кадровых перестановках и о всех вопросах, связанных с деятельностью административных органов города. <...> Деловому народу в районе надоели бесконечные притязания преступных элементов из числа инородцев на долю в их бизнесе. Народ обратился к казакам за защитой. Мне было поручено принимать от населения жалобы и сортировать их. <...> Из общей прибыли отчислялись проценты на воспитание подрастающего поколения, ее общефизическую подготовку. Чтобы молодёжь была более менее подготовлена к предстоящим трудностям...

По моему они с питерскими "казаками" - близнецы однояйцевые.

Кому: Xing Mao, #270

Про эту историю не в курсе. Но если какая то часть казаков оказалась "неправильной", то это не значит что нет нормальных казаков. разные бывают и полицейские, и врачи, и казаки и тд.

Кому: Sha-Yulin, #257

> Может, вместо создания мутных военизированных формирований - стоило не сокращать полицию?
> А то давай и армию работниками ЧОП заменим.

ну так навукраине ПС таким и занят.
НЕ_ряженые, без "покупных медалей" казаки, но с логотипом из рун это 5.

Владимир уже охарактеризовал контингент:
"В комментах просто разгул быдла - ещё бы, человек занимается спортом, не пьёт и не курит и патриот своей страны - ну точно фашист проклятый!"

Точно, это же показатель - не пьет, не курит, спортсмен и патриот. Опять возвращаясь к небратьям, там как раз такие искренне верят представители ПС, что они истинные патриоты, а не ряженные клоуны. Что делают они благое дело. И сотрудничают так же с представителями власти.

А объявление "МЫ - РЕШАЕМ ВОПРОСЫ! Обращайтесь!" тоже вполне прекрасно вместе с националистическими заворотами в картинках и комментах.

В час Х, куда примнут эти бравые ребята ещё большой вопрос.

Кому: DarkN0rth, #272

> В час Х, куда примнут эти бравые ребята ещё большой вопрос.

*примкнут

Кому: panzer11, #271

> если какая то часть казаков оказалась "неправильной", то это не значит что нет нормальных казаков. разные бывают и полицейские, и врачи, и казаки и тд.

Прежде чем делить казаков на нормальных/ненормальных, неплохо было бы выяснить: а зачем нужны вообще эти казаки? Что такого особенного на деле несёт в себе казачество, чего нет у подразделений государства? Я вот не понимаю.

Кому: DarkN0rth, #272

> В час Х, куда примнут эти брав, воспитывают молодёжь и "вопросы решают".

Кому: Voltuzik, #275

Извините, браузер заглючило.
Куда владельцам этого казачества будет нужно - туда и направят. Ну а пока они проходят боевую подготовку и "вопросы решают". Вот этот момент особенно вызывает опасения.

Кому: Voltuzik, #274

1. помощь полиции, чей штат сильно сокращен.2. охрана детсадов и школ. 3. саморазвитие - стрельбы, военно-спортивная подготовка

Кому: DarkN0rth, #272

> Владимир уже охарактеризовал контингент:
> "В комментах просто разгул быдла - ещё бы, человек занимается спортом, не пьёт и не курит и патриот своей страны - ну точно фашист проклятый!"

Вообще-то там это написал некто Влад Северный.

Кому: panzer11, #277

> 1. помощь полиции, чей штат сильно сокращен.2. охрана детсадов и школ. 3. саморазвитие - стрельбы, военно-спортивная подготовка

Существует же народные дружины, ЧОПы, различные спорторганизации. Так почему именно казаки?

Кому: panzer11, #277

> 1. помощь полиции, чей штат сильно сокращен.2. охрана детсадов и школ. 3. саморазвитие - стрельбы, военно-спортивная подготовка

Нужна такая помощь полиции? Судя по определению возможности применения силы в данном репортаже - нафиг, нафиг. Намучился с такими, включая 5402.
Охрана детсадов и т.д. - есть организации, почему именно казаки? Тут вопрос профессионализма, который тоже вызывает вопрос.
Саморазвитие - есть и так дофига всего (ДОСААФ и т.д.). И в какую сторону развитие? Там куда не берут мусульман, просто по религиозному признаку.
Они все там патриоты, но как то по-своему.
И упор именно на казачество никак не влияет на внешнюю деятельность, а только помогает промывать мозги.

Кому: Sha-Yulin, #177

>Это не просто капитализм. Это воспитание фашистов. Наш, российский (а не питерский) "правый сектор".
Мы просто повторяем путь Украины. И через несколько лет вот эти самые будут нас люстрировать и убивать.

Как я вижу, то после событий на Украине российские власти озаботились немалым количеством право-радикальных организаций (которых сами же и наплодили своим бездействием), с которыми надо что-то делать. Заприщать неонацистов нельзя ни в коем случае, ибо, не дай бог, часть наиболее пассионарного контингента переметнется в движения левого толку, чего, как мы знаем, уважаемые люди допустить не могут !!! Не даром ведь плодятся квизилевые движения (те же СЕК'овцы, о которых вы с Дмитрием Юрьевичем весьма содержательно беседовали), и многие десятки всяких мелких партий, т.е. делается всё, чтобы раздробить политическое поле и не допустить его смещения влево.
Судя по тем телодвижениям властей, что вижу я, задача стоит в том, чтобы, с одной стороны, переплавить неонацистов во всякие "патриотически-настроенные" организации с правым уклоном, а сдругой стороны, не допустить смещения внутриполитического вектора влево (в том числе и поливанием ушатами дерьма на Советское прошлое).

А по своей сути, эти "правые-патриотические" околовластные организации являются военизированными подразделегиями, которые проходят тактическую военную подготовку. Часть из этих организаций (в том числе и футбольных фанатов), в случае обострения внутриполитической ситуации, могут использовать как военную силу на подобии того, как это делалось на Украине.

Кому: Voltuzik, #279

Формально казаки и являются представителями народной дружины. Называется что то вроде "добровольная казачья дружина". Например никаких спорторганизаций толковых у нас в тихорецке нет, да и полномочий у спорторганизаций нет. Чопы не занимаются патрулированием по городу а охраняют определенные объекты.

Кому: nikolkas_spb, #280

1. саморазвитие - досааф у нас в городе представляет возможность только получения прав на машину. казаки же организуют стрельбы и полевые выходы, что хорошо. 2. охрана детсадов и тд происходит так- у нас казаки организовали ЧОП "Пластуны". В рамках его и охраняют. Плохого я тут не вижу тоже. 3. Полиция охотно сотрудничает с казаками, казаков поддерживает администрация города. Повторюсь - я описываю как у нас на Кубани в частности Тихорецке. Как в Петербурге- не знаю.

Кому: panzer11, #283

> 1. саморазвитие - досааф у нас в городе представляет возможность только получения прав на машину. казаки же организуют стрельбы и полевые выходы, что хорошо.

Посмотрел на офсайте ДОСААФ свой регион - в моем городе отделения нет вообще, в одном есть "Военный водитель ВУС-837 (кат. «С»);
Охранник 4, 5, 6 разряда; Повышение квалификации охранников;Повышение квалификации руководителей ЧОП Подготовка лиц в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.", в четырех других только вождение, а регион немаленький я скажу.

Кому: HappyRoger, #278

> Кому: DarkN0rth, #272
>
> > Владимир уже охарактеризовал контингент:
> > "В комментах просто разгул быдла - ещё бы, человек занимается спортом, не пьёт и не курит и патриот своей страны - ну точно фашист проклятый!"
>
> Вообще-то там это написал некто Влад Северный.

Он же Владими Бакин, он же атаман, оне же админ группы в ВК.

Вам времени не хватает в ВК заглянуть или чего то ещё?

Кому: Очень толстый, #260

> Данный товарищ прекрасный образец.

Товарищ? Боюсь, обидится он на такое обращение.

Как и тот сударь Иванов из РОВСа, который с божей помощью всех врагов победил на Донбассе. А когда ВСУ реально попёрло, сразу оказался в России. Отозвали их, да. Но с партбилетами они потом будут разбираться. Следите за руками.

Кому: sisugi, #285

> Он же Владими Бакин, он же атаман, оне же админ группы в ВК.
>
> Вам времени не хватает в ВК заглянуть или чего то ещё?

Я там не зарегистрирован, увидел Северного, кто он там дальше не разглядывал, извините.

Кому: HappyRoger, #264

> Я не эксперт по их нацистам, но я сколько был на Украине, а был я там часто, сложилось впечатление что такие люди своих взглядов не вуалируют.

В какие годы, камрад, ты там был?

Я вот был последний раз в 1988м. В Киеве. Таких людей в то время не видно и не слышно было. Но откуда-то они повылазили - и многие из их кукловодов - моего возраста (г.р. 1962).

Значит, где-то они были. И взгляды свои успешно вуалировали. Но агитацию уже вели, аналогично, вполголоса.

Тупичок - место, где много людей с патриотическими взглядами, но без иммунитета к пропагандистским трюкам.

Здесь можно легко завербовать сторонников среди тех, кто готов простить вторичные признаки (символику) и оговорки (никаких иноверцев, никаких левых и т.д.) - ради общей патриотической и анти-олигархической риторики, дисциплины и чувства приобщения к общему хорошему и важному делу.

Смотри выше пост о том, какой ценой во время войны немцам "задвигали дезу".

Кому: Александр Савин, #288

>... ради общей патриотической и анти-олигархической риторики, дисциплины и чувства приобщения к общему хорошему и важному делу.


Это ты про что ? Про их призывы сдавать кавказцев в зоопарк ?! Это ты про то, казакими-хуторянаи становятся только по крови/наследству ?! Это ты про из шильдики с руническими надписями ?! Это самый что ни есть настоящий адаптированный нацизм, с, фактически, аналогичными идеологическими конструкциями.

Кому: DimkaS, #289

> Это ты про что ? Про их призывы сдавать кавказцев в зоопарк ?! Это ты про то, казакими-хуторянаи становятся только по крови/наследству ?! Это ты про из шильдики с руническими надписями ?! Это самый что ни есть настоящий адаптированный нацизм, с, фактически, аналогичными идеологическими конструкциями.

Камрад, ну ты бы в смысл моего поста попробовал вникнуть. Я как раз и пишу про то, что наивные патриоты [ведутся] на дисциплину и "конкретные действия" казаков, не думая, что за этим стоит. И что это есть адаптированный нацизм - полностью с тобой согласен.

И есть же на форуме, тут же - камрады, которые уже вовсю за казачество. За именно [это] казачество. Дескать, не видим другого способа Родине послужить. Почитай panzer11, Mithos, lema - которые "не видят в казаках ничего нацистского". И даже грудью за них встают. Есть и сомневающиеся вроде HappyRoger. Вот про таких я и пишу, что они ведутся на "патриотизм казаков", не отличая патриотизма от шовинизма.

Расхваливают казаки себя выше крыши. Не задай ДЮ прямой вопрос - гость и не стал бы говорить на "скользкие" темы и засвечиваться перед тутошней аудиторией.

Наши власти уничтожили главную в мире коммунистическую страну - Советский союз. Соучаствовали в уничтожении целого блока коммунистических стран и превращении оставшихся (Куба, КНДР) в изгоев.

Но мы удивляемся, почему это часть молодёжи настроена антисоветски...

Мы уже живём в стране, где есть Обеспеченные Люди с одной стороны и Быдло, Нищеброды - с другой. И чем дальше - тем, вероятно, это будет только усугубляться.

Но мы очень боимся некоего страшного "фашизма", да...

Готовы признать шведо-дана Рорика основателем русской государственности или что-то в этом роде, но почему-то очень боимся "фашистских" рун... Даже одна руна - это уже фашизмъ!

Так и живём.

Кому: 770, #291

> Но мы очень боимся некоего страшного "фашизма", да...

Вполне конкретный фашизм.
Четко сказано, что мусульман не берут. а остальным непричастным, которые родились не в той семье, долго надо доказывать право на равенство.

Кому: 770, #291

> Но мы очень боимся некоего страшного "фашизма", да...

Вполне конкретного.


> Готовы признать шведо-дана Рорика основателем русской государственности или что-то в этом роде, но почему-то очень боимся "фашистских" рун... Даже одна руна - это уже фашизмъ!

Мудаки ровно так и рассуждают.

Вот только совпадение а гитлеровцами очень явное. И руна там не одна, и всё остальное.
И те власти, которые, по твоему, уничтожили СССР, они как раз и насаждают фашизм. И вас, фашистов, прикармливают.

На тему этих прекрасных казачков, которые "занимаются хорошим делом".

https://vk.com/photo-35554943_304335289

Комментарий к фото:
"Ехали со стрельбища - впереди нас перевернулась "Газель" с фургоном. Остановились - выскочили помочь. Но тут из перевёрнутой "Газели" начали вылезать обезьяны - то ли таджики, то ли узбеки. 3 штуки! И ведь не убились, твари живучие! Поэтому, вместо помощи, мы их дружно обматерили и сфоткались на фоне их поверженной колымаги!))) Обратите внимание, какая боль написана на лице у чурбана сзади!)) Это Русь, дружок! Ха-ха))"


Желающие могут ими восторгаться. А я с такими "русскими" на одном поле срать не сяду.

Нда,
комменты в духе "они везде видят фошЫздов" и предложение нашинковать особо не согласных с данной организацией - выше всяких похвал.
Хотя казалось бы, пробрался на крупный ресурс, рассказал (для чего?) о себе и своей деятельности, но у людей возникло много вопросов. Раз такая серьёзная организация ну так зарегестрируйся, объясни спорные моменты.
Нет, лучше между собой потыкать пальцем дескать "там быдло" и параноики которые "везде видят фашистов".

Вот так и получается - не поддержали (не поняли таких прекрасных ребят), значит вполне можно приравнять к скоту, а при случае вырезать тех кто не нравится.

Кому: nikolkas_spb, #292

> конкретный фашизм. Четко сказано, что мусульман не берут

Поделись, если ты христьянин, какие мусульманские кружки посещаешь? Вижу, это важно для тебя. Иудейские кружки не пробовал? Ну, те, где на входе спрашивают про национальность родителей? Ты же не хочешь назвать этих прекрасных людей - фашистами???

Отлично помню, как в 90-е ксенофобия крепчала на глазах. Наверняка, безосновательно. Но так уж получилось, что руны меня не пугают. А вот травмат в поясной кобуре у джигита, входящего в вагон метро вызывает противоречивые чувства.

Кому: Sha-Yulin, #294

> Желающие могут ими восторгаться. А я с такими "русскими" на одном поле срать не сяду.

какие прекрасные люди.

Кому: 770, #296

> Поделись, если ты христьянин, какие мусульманские кружки посещаешь?

Это мечеть или церковь?
Или всё таки военизированная организация граждан?


> Но так уж получилось, что руны меня не пугают.

А когда они нациков пугали?

В прошлом казачество было сословием со своими правами и обязанностями; насколько я понимаю, прав было больше чем у крестьян и мещан, но и обязанности были тяжелее.

После революции сословия были упразднены, но осталась группа людей с самоидентификацией, которая по мере развития советского общества постепенно исчезала. Могу предположить, что законодательные и иные государственные репрессии были только частью причин угасанаия казачества; очень важную роль играло и то, что казаки жили в государстве без сословий (что гарантировало государство своими законами и силовыми структурами, не казак и крестьянин, а гражданин и гражданин), обязанности казаков были переданы армии (пограничникам).

После развала Союза идея казачества начала развиваться, несколько снизили законодательные репрессии казачества. Но всё также нет обязанностей давних времён, нет сословий. Казакам остаётся опираться только на истории и традиции, которые в текущих временах живут без почвы. Казачество старается возродиться, а так как опираться они могут только на историю, то естественным желанием будет своё настоящие и будущее как можно точнее уподобить прошлому. А это означает возрождение сословия с его правами и обязанностями.

Лично я не хочу, чтобы сословия были возрождены и существовали. Я полагаю, что это будет шагов в сторону деградации социума. Обоснование и оправдание наследственного социального неравенства -- сословное государство предполагает именно такую социальную модель -- меня сильно злит. И если попытки возрождения казачества как сословия естественным образом вытекает из движения по возрождению казачества, это движение мне не по душе.

Кому: 770, #296

> Поделись, если ты христьянин, какие мусульманские кружки посещаешь? Вижу, это важно для тебя. Иудейские кружки не пробовал? Ну, те, где на входе спрашивают про национальность родителей? Ты же не хочешь назвать этих прекрасных людей - фашистами???
>
> Отлично помню, как в 90-е ксенофобия крепчала на глазах. Наверняка, безосновательно. Но так уж получилось, что руны меня не пугают. А вот травмат в поясной кобуре у джигита, входящего в вагон метро вызывает противоречивые чувства.

То кружки,по религиозному признаку, они так и говорят. Мусульманские патрули вызывают такое же отторжение. И я вряд ли поеду жить в Чечню, где есть ограничения, которые мне не понятны.
А тут патриоты, но не для всех, добрые и правильные, но не для всех, хотят порядка, но не для всех. Чем они лучше?
Чем травмат у джигита пугает меньше, чем травмат у "казака", который лучше меня знать как жить по его законам, которые отличаются от государственных? И который претендует на право учить остальных? Деля своих и чужих по своим параметрам и желанию.