Когда зашел разговор про современное клинковое оружие, вспомнил разговор с учеником Самурая (Сергея Данилова). Вот по его словам, даже не самые лучшие современные клинки выше по качеству лучших изделий прошлого. За счет того, что и качество современных марок стали, и материаловедение прыгнуло настолько далеко вперед, что "гениальный кузнец прошлого" такого просто и представить себе не мог. Не говоря уже о всяких вещах, доступных только сейчас - закаливание в крио-камере, соблюдение температурного режима отпуска с точностью до градуса и до минуты.
Замечательно! Сергей Аркадьевич великолепен и страшен в гневе. Прям на совещании как давай катаной махать... Огромное спасибо за ролик, вживую оно намного интереснее.
Спасибо! Сразу видно по-настоящему увлеченного человека:)
Насчет "рабуреты" вспомнилась аналогия с русскими эмигрантами в Германии. Там есть, как и везде, термин "вид на жительство" - по-немецки "Aufenthaltserlaubnis" - для тех, кто немецкий толком не знает (а среди эмигрантов таких полно), выговорить невозможно. И они называют его "Афенталь", в том числе при обращении к немецким чиновникам.
> Я видел только, что прописывали его как тяжелый танк именно в советской классификации.
По массе - как тяжелый, по тактическому применению - как истребитель танков.
"Танк "Пантера", получивший с лета 1943 г. широкое распространение в немецкой армии, является новым типом тяжелого танка, принципиально отличным по тактическому применению от других тяжелых танков. Отличие заключается в применении танков "Пантера" не как танков прорыва, а как танков истребителей броневых целей с дальних дистанций". (ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №2538, via Юрий Пашолок)
> Разоблачитель в ролике все сказал. Ты чем слушал?
Давай я еще раз, медленно повторю - мне неинтересно кто что сказал, какие оценки выставил, мне интересно посмотреть на реальное воздействие данных образцов оружия на предметы. Если бы разоблачитель снял бы свой ролик, где раскрыл бы возможности данных мечей, тогда другое дело. А про заточку, я лучше Хока почитаю.
> мне интересно посмотреть на реальное воздействие данных образцов оружия на предметы.
Даже оставив в стороне банальный факт, что в исходном ролике оно не показано, это в целом совершенно бесполезное желание. Невозможно делать выводы о целых классах оружия на основании одного образца, да еще без учета исторических реалий, в которых они применялись.
Не говоря уже о том, что данные образцы - в кривых руках дилетанта, а методика тестирования придумана вообще полным дебилом.
Клим Александрович, а почему у шашки нет гарды? Это излишне в боевом применении? У меня сложилось впечатление, что бой выглядел не как фехтование, а как проход сквозь ряды противника с ручкой направо и налево. Так ли это?
Кстати, цуруги-но тати очень интересный термин. В буквальном смысле он означает меч-сабля.
Но это всё японские заморочки и как правильно классифицировать все это спорят до сих пор.
Ничего не понял. Шашка она ж вроде в старое время изобретена, когда самозарядного оружия не было, я так понимаю тогда раз пальнул и уже времени нет на перезарядку. А вот в кино показывают, как буденовцы скачут, шашками машут, это так не было?
И еще вопрос, Вы в разведопросе говорили, что для кавалерии сподручнее рубить пехоту, если рукоять изогнута, чтоб можно было тянуть, а почему этот здоровенный японский тати изгиба рукояти не имеет, оно ж явно неудобно с коня рубить?
> Ничего не понял. Шашка она ж вроде в старое время изобретена, когда самозарядного оружия не было, я так понимаю тогда раз пальнул и уже времени нет на перезарядку. А вот в кино показывают, как буденовцы скачут, шашками машут, это так не было?
Гость шикарный. Отличная беседа, два часа, однако. И то времени не хватило поговорить о цубах, а ведь их коллекционируют как марки, на малой площади диска разворачивается целое искусство миниатюры, подобное стихам танка.
Один клинок переживал не одну цубу, ножны, рукоять. Я слышал, что меняя хозяина, клинок менял и "одежду". Ибо недопустимо носить чужие родовые цвета, эмблемы и сюжеты. Умирая, самурай старался передать ценный клинок следующему хозяину, если рядом нет друзей, передавал врагу. Жизнь хорошего меча ценили выше своей. Да и как трофей брали. Новый хозяин снимал ножны, цубу, рукоять и заказывал новые, для себя. Примечательно, что на самом клинке никаких меток хозяева не ставили. Понимали, у клинка своя судьба, и он лишь временный спутник конкретного самурая.
В Артиллерийском музее был на выставке САМУРАИ. Год уже не помню. Может 2009. Клинки отлично поданы, светятся. Подстветка правильная. Думаю, видел кое-что из показанного в ходе беседы.
> Светятся только лайт-сайбры. Катаны так не умеют.
:) :) да еще и красным и синим! И зеленым!!!
К.А., насколько я знаю, музейные клинки японцев имеют возраст не старше 500-400 лет?
Наверное и из русской истории в коллекциях многое сохранилось в отличном состоянии, да и более старое. Хочется посмотреть экспозицию русского холодного оружия в отличном состоянии, да желательно еще и с историей. "Доктор", что Вы рекомендуете?
> цитировать # 11
>
> Жалко, что нет крупных планов, когда вы говорите о мелочах.
мне тоже очень не хватает. А то восхищаются там, сняв очки, а нам, простым смертным и невидать - какие там "царапки". Как и в случае с Климом Александровичем и берестяным колчаном. Требую крупных планов обсуждаемых деталей (как в случае с разрубанием циновки").
Клим Александрович, в своих роликах Вы говорили, что в Европе старались принять удар меча не на собственный меч, а на щит, чтобы не повредить свое оружие. Получается, что японцев не сильно волновала эта проблема?
> К.А., насколько я знаю, музейные клинки японцев имеют возраст не старше 500-400 лет?
> Наверное и из русской истории в коллекциях многое сохранилось в отличном состоянии, да и более старое.
Более старое в состоянии - это "меч Довмонта" 14 века и "меч Всеволода Мстиславича" 14-15 вв. раньше у нас антикварного сохрана оружия нет - только археология.
Основная масса японцев в наших собраниях - это 17-19 вв. Хотя есть и куда более старые.
В Эрмитаже есть тати 14 и даже 13 вв.
> Клим Александрович, в своих роликах Вы говорили, что в Европе старались принять удар меча не на собственный меч, а на щит, чтобы не повредить свое оружие. Получается, что японцев не сильно волновала эта проблема?
Все от века зависит. Я говорил о раннем средневековье в предыдущем ролике. Фехтование - оно тоже развивается.
Напр., самурайцы периода войны Гэмпей - это всадники с луками, т.е., их проблемы парирования клинком вообще не шибко волновали. А вот самурайцы Эдо-дзидзай - в основном пешие дуэлянты, пришлось думать, как подставлять клинок под удар в том числе.
Не пойму одного, чего граждане с этими катанами носятся, объявляют их адской вундервафлей, крошащей все на своем пути? Вся история создания катаны, это история борьбы нищебродства со здравым смыслом. Не было у японцев приличного железа, вот и изгалялись как могли. Мудрили, мудрили, домудрились до катаны.Кстати, вполне себе исторический факт, когда в Японию стали привозить европейские мечи, бравые самураи стали переходить именно на привозные, соответственно забив на катаны.
> Не пойму одного, чего граждане с этими катанами носятся, объявляют их адской вундервафлей, крошащей все на своем пути?
Простите, а кто и где с ними "носится"?
> Кстати, вполне себе исторический факт, когда в Японию стали привозить европейские мечи, бравые самураи стали переходить именно на привозные, соответственно забив на катаны.
Это когда именно? И о каких привозных клинках идёт речь?
> Кстати, вполне себе исторический факт, когда в Японию стали привозить европейские мечи, бравые самураи стали переходить именно на привозные, соответственно забив на катаны.
Может, всё же перешли только на привозные заготовки? Став ковать свои катаны из хорошего железа, перестав нудно морочиться с избавлением от шлаков и примесей.
> Давай я еще раз, медленно повторю - мне неинтересно кто что сказал, какие оценки выставил, мне интересно посмотреть на реальное воздействие данных образцов оружия на предметы. Если бы разоблачитель снял бы свой ролик, где раскрыл бы возможности данных мечей, тогда другое дело. А про заточку, я лучше Хока почитаю.
Разоблачитель в своём ролике показал воздействие реального двуручного меча на реальный европейский доспех XV века. Даже вмятинки не осталось, а носивший его человек лишь покачнулся чуть-чуть. Разоблачитель рассказал о том, какая сталь использовалась в доспехах - хорошая среднеуглеродистая сталь, во многом аналогичная современной стали марки C45 западной классификации.
> Не пойму одного, чего граждане с этими катанами носятся
Как я понимаю, носятся не как с вундервафлей, а как с предметом культуры.
При описании ритуала осмотра меча тут же вспоминается техника безопасности при работе с огнестрелом.
Интересно, есть ли у тамошних современных якудза подобные ритуалы по обращению с нынешними "игрушками" ?
> > То есть не в колхозе у вас можно незнакомца чуваком назвать, незнакомку чувихой и в ответ в табло не прилетит?
То есть чувак означает кастрированного козла только в колхозе.
Что касается обращения к взрослым незнакомым людям, то желательно на "вы", "гражданин" и узнать "имя, отчество". Независимо от того, в колхозе ты или нет.
> Не пойму одного, чего граждане с этими катанами носятся,
Ровно от того же, что и с другим холодным оружием.
> объявляют их адской вундервафлей, крошащей все на своем пути?
В основном голливуд.
> Вся история создания катаны, это история борьбы нищебродства со здравым смыслом.
Как и другого холодного оружия.
> Не было у японцев приличного железа, вот и изгалялись как могли. Мудрили, мудрили, домудрились до катаны.Кстати, вполне себе исторический факт, когда в Японию стали привозить европейские мечи, бравые самураи стали переходить именно на привозные, соответственно забив на катаны.
Даже больше: как только стали привозить ружья и пушки, их сразу стали покупать.
> объявляют их адской вундервафлей, крошащей все на своем пути?
>
> В основном голливуд.
Нененененене!
Вундерфафельность катаны и пр. таинственных Японских Единоборств-и-оружия - это заслуга, в основном, японского пеара. Голивудск тему просо выгодно подхватил.
Интересно, почему японцы не пользовались щитами? Или все же пользовались? В Европе щит, как я понимаю был одним из основных видов защитного вооружения. Он относительно дешев, защищает от метательных снарядов, помогает в строю не дать убить товарища и прочее. Более того, в соседнем Китае щиты вполне себе благополучно были (я не специалист, так что это по той информации информации, что гуглится в интернете).
Насколько можно понять, суть заключается в максимальной концентрации на ошибках противника. Стараются провести бой в 2-3-4 движения. Сильно отличается от европейской школы, где больше движения и сильно больше выпадов, финтов с целью нанести как можно больше незначительных порезов, чтобы кровь потихоньку покидала противника вместе с силами, а потом уже начиналась ловля друг друга на ошибках - почти тоже самое, что и в боксе, кто неправильно распределил силу, измотался, тот и проиграл на финише.
Здесь же стараются сразу нанести смертельный удар, что в европейской школе считалось делом конечно же хорошим, но слабо-осуществимым на начальном этапе схватки. Сложно судить, но думается, что японский мастер европейскому мастеру сабельнику в поединке скорее всего проиграл бы.
Меня всегда больше интересовало технология изготовления таких клинков. Если бы жил в те времена в каком-нибудь почтенном семействе, то скорее всего делал бы такие клинки, чем размахивал ими.
> Я видел только, что прописывали его как тяжелый танк именно в советской классификации.
> Но нужно на самом-то деле смотреть, как определяли его немцы. Я вот ни разу не специалист в танчиках, но емнип пантеры у немцев всегда входили побатальонно в состав именно танковых частей, а не в состав батальонов истребителей танков. Более того, немцы собирались им перевооружать поголовно все танковые части, правда сил не рассчитали, болезные.
>
В СССР в те времена, первейший критерии для классификации танков это его масса. У немцев огневая мощь.
Роскошный выпуск! Дмитрий Юрьевич, огромное спасибо за интереснейшего гостя. Включила передачу для фона, думала, что мне как девочке неинтересно будет, но куда там! Манера подачи материала, харизма гостя и, само собой, ведущего увлекают настолько, что сидишь и смотришь два часа подряд. Спасибо!
> Интересно, почему японцы не пользовались щитами?
А зачем? Вот как раз в Японии такой эпохи тяжёлого вооружения как в Европе не было. Вся традиция "катана" она ближе к XV-XVI веку Европы с той скидкой, что Европа перешла на такой уровень под давлением развития метательного оружия в основном огнестрельного конечно. Если забыть на минуточку про развитие огнестрельного оружия и представить встречу в битве Европейской и Японской знати того-же XIV века, то японцам против тяжеловооружённой кавалерии европейцев вообще ловить нечего. Кстати щиты вроде использовались в самурайских армиях, но только низшими сословиями в пеших порядках.
Мне вот непонятна роль вакидзаси в амуниции самурая. Вроде как вспомогательное оружие, но вроде как использовался отдельно от катаны - не в паре. Что бы делал бедолага самурай против европейца у которого есть шпага и дага?
> То есть не в колхозе у вас можно незнакомца чуваком назвать, незнакомку чувихой и в ответ в табло не прилетит?
Вспоминаю художественный фильм Гран-торино в переводе известно кого. В частности когда персонаж Клинта Иствуда заходит в парикмахерскую и удивляюсь как его вообще не пристрелили с порога.
Фиг там, в основном сами японцы ее и культивируют. Взять тоже самое немыслимое количество аниме, снятое за 30 лет, фильмы Куросавы и т.д. - Голливуд курит в сторонке.
> Насколько можно понять, суть заключается в максимальной концентрации на ошибках противника. Стараются провести бой в 2-3-4 движения. Сильно отличается от европейской школы, где больше движения и сильно больше выпадов, финтов с целью нанести как можно больше незначительных порезов, чтобы кровь потихоньку покидала противника вместе с силами, а потом уже начиналась ловля друг друга на ошибках - почти тоже самое, что и в боксе, кто неправильно распределил силу, измотался, тот и проиграл на финише.
Боюсь разочаровать, но мы нихрена не знаем объективно о старом фехтовании 13-15 вв. в Европе. И тем более - в Японии. Есть более или менее правдоподобно выглядящие реконструкции, но это чистый субъективизм. Делать выводы на их основе - большое заблуждение.
> Разоблачитель в своём ролике показал воздействие реального двуручного меча на реальный европейский доспех XV века. Даже вмятинки не осталось, а носивший его человек лишь покачнулся чуть-чуть.
Внезапно в том ролике про который создана эта тема говорится что никто доспехи японскими мечами на войне не рубил.
> Даже больше: как только стали привозить ружья и пушки, их сразу стали покупать.
А разве не было истории, когда веке в 16 в Японии и собственные оружейные дома были, и ружья уже в товарных количествах делали, но это дело прикрыли под давлением самураев, которым было страшное западло, что крестьянин вооруженный ружьем имел гипотетическию возможность пристрелить любого самурая на поле боя. И это продолжалось века до 19, когда американский флот, вежливо помахивая пушками столице, не снял изоляцию. Тогда и началось массовая закупка огнестрельного оружия всех видов. Или я чего путаю.
> БАЖЕНОВ А. Г.
> ИСТОРИЯ ЯПОНСКОГО МЕЧА.—СПб., ТПГ «Атлант», «Издательский дом „Балтика"»: 2001.—264 с, с илл.
>
> ОТ АВТОРА
> В данной работе использовано хронологическое деление истории Японии, используемое Агентством по Делам Культуры Японского Правительства. Японские слова даны в русской транскрипции Е. Д. Поливанова. Важные термины при первом появлении в тексте выделены жирным шрифтом. Автор использует термин «японский меч», который можно считать спорным, так как изогнутые клинки принято относить к саблям, а не к мечам. Однако нет в мире сабель с двуручными рукоятями, и для сабель не характерен рубящий удар, но удар секущий. Термин «меч» используется и европейскими оружиеведами, но главное, что к традиционному японскому мечу применяется иероглиф «то», который во всех уважаемых словарях переводится как «меч», а для сабли японцы предпочитают использовать сочетание «гунто» или пишут английское слово «sabre», используя свою азбуку. Автор в этом вопросе следовал устоявшейся традиции.
> Сильно отличается от европейской школы, где больше движения и сильно больше выпадов, финтов с целью нанести как можно больше незначительных порезов, чтобы кровь потихоньку покидала противника вместе с силами, а потом уже начиналась ловля друг друга на ошибках
Это не совсем так. Про японцев сказать не могу поскольку не занимаюсь но в Европейской школе, сабли например бой ведется на максимальное поражение. Задается темп и стиль. Очень важна работа и понимание дистанции. Потянул оппонента и если он просел и открыл голову или плечевой, то привет. Шпага тоже самое. Если потянул противника открыть горло или брюшная область.
> А разве не было истории, когда веке в 16 в Японии и собственные оружейные дома были, и ружья уже в товарных количествах делали, но это дело прикрыли под давлением самураев, которым было страшное западло, что крестьянин вооруженный ружьем имел гипотетическию возможность пристрелить любого самурая на поле боя.
Пушек в Японии не делали вообще. Не было соответствующей технологии литься.
Изготовление ружей в период Эдо было уменьшено в первую очередь по причине наступившего мира.
Да, в определённой мере это дало почву осуждению огнестрельного оружия, но при необходимости его не чурались и минимальное производство, как и закупки, сохранялись.
> И это продолжалось века до 19, когда американский флот, вежливо помахивая пушками столице, не снял изоляцию. Тогда и началось массовая закупка огнестрельного оружия всех видов. Или я чего путаю.
Не только американский.
Ну и кроме закупки там провели индустриализацию.
Кому: Zhukoff, #279 Клим Саныч, один из самых больших холиваров в инетепо поводу Джона Сильвера из приснопамятного романа Стивенсона- был ли он квартермейстером (соответственно,ответственным за постой, провиант и прочую лабуду), либо некимквоутермейстером- предводителем абордажной команды. У каждогосвои аргументы. Не могли бы вы с высоты своих знаний поставить уверенную точку в этом вопросе, ну и вообще посвятить один из обзоров джентельменам удачи- кто они, кто там у них был, чем были вооружены и вообще интересные ништяки?) Просим)
> Смотрю на Сергея Поликарпова, слышу его медовый голос и понимаю, как должен был бы выглядеть Варис из "Игры Престолов", если бы в детстве не был лишен известно чего нехорошим колдуном.
Разрешите подписаться - мне тоже он живо напомнил этого персонажа. Учтив, обаятелен, опасен!
Мне показалось, или на 103 минуте перепутали Ода Нобунага и Тоётоми Хидэёси?
Войну в Корее начал Тоётоми Хидэёси, а Ода Нобунага так и не успел закончить объединение Японии.
Это предельно тупо, на мой взгляд. "Чувак" - это кастрированный баран! "Чё" - по китайски жопа! Филологи, блин...
Ну а "хуй" - по китайски имя. И еще есть слова, до которых можно дое...
То, что у вас "на районе" вы слову "чувак" назначили некое значение и оскарбляетесь - это ваше дело. У большинства, я уверен, простых людей это жаргонный синоним слова "парень". Не стоит подгонять всех под свой " район".
> По такому принципу и наши (Пашолок выкладывал отчет) "Пантеру" как истребитель танков определяли, именно так, а не как "средний танк".
>
Ну наших вполне можно понять. Учитывая то, что:
- "Пантера" весит примерно как ИС;
- немцы физически были неспособны производить "Пантеру" в тех объёмах, в которых на той войне требовались средние танки;
- её и в принципе довольно непросто было использовать для решения тех задач, для которых в ВОВ применялись Т-34 и Pz.IV, а в качестве истребителя танков - наоборот, - самое то.