Счетная палата предупредила о развале инфраструктуры

Кому: Щербина307, #114

> Они с ним прекрасно знакомы.

Очень далеко не все.

Кому: ppex100, #147

> Это про наркоторговлю и торговлю оружием?

Это про продажу алкоголя и неуплату с этого налогов, например.

Кому: Амарант, #151

> предлагал план действий

План действий ориентирован на первые шаги, не на модернизацию на днях (а может и раньше).
Общался когда-нибудь с 16-17 летним подростком который собирается жить на мошенничестве в социальных сетях потому что много его друзей уже так живут? Удалось переубедить? Мне вот не удалось - что ты этим людям будешь рассказывать про модернизацию я не знаю, наверно ничего.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #17

Он их строил!

Кому: Среднебойщик Т, #201

> Очень далеко не все.

Ты хочешь всех заставить работать физически? Или на каком проценте\сословии\классе ты решишь остановиться?

Кому: Щербина307, #203

> Ты хочешь всех заставить работать физически?

Работа программиста это работа. Работа экономиста это работа.
Там выше мне задавали очень умные вопросы, типа приведи список профессий.

Я не знаю если честно хочется грубостью ответить этим господам, но они не поймут зачем и почему, а читать лекции "как устроен мир" нет особо времени.

Никто из них не подключал дома (тупо частные дома) к электросетям и газовым сетям, внезапно может выяснится, что из-за неясности разрешительно-нормативной документации на местах сидят Василичи и Петровичи, которые хотят денег, нет, они не вымогают, сам принесешь и отдашь. Никто из этих господ не пользуется услугами АЗС, когда заправил бак, а у тебя заботливо спрашивают: а вам чек нужен? Вот бы узнать зачем они это спрашивают, не затем ли что бы вчерную толкнуть "честно сэкономленное" обездоленными дальнобойщиками топливо?

Ни друзей ни знакомых, например, главбухов, у них нет, когда человеку говоришь что его могут тупо посадить, потому что у него двойной учет тупо в наглую даже без попыткок причесывания, а он смотрит и не понимает о чем это ты вообще.

Никто даже в аэропорту не был и на вокзале, не видел там определенный класс людей-бомбил и не задавался вопросом, а почему люди одни и те же? Как это так выходит и может быть рядом с ними встать побомбить? Или не получится?

Или может вспомним про ЖЭКи? Ну про официальную зарплату и ту которую платят нелегалам, а где разница?

Но это все Тимченки, Абрамовичи, Ротенберги, "а нас то за шо"?

Вот эти "непонимающие" из идеального мира хоть на один аспект жизни вокруг себя способны обратить внимание, как считаешь? Ведь это хорошо если вокруг них такого нет, гораздо хуже когда есть, но ведь это друзья/родственники, им можно, они во благо, или на зло. А другим нет, другим нельзя.

Кому: Среднебойщик Т, #201

> План действий ориентирован на первые шаги

Теперь понятно - все твои рассуждения оказывается относились не к обсуждаемой теме конкретно, а в целом к воспитанию трудом "масс людей". Народ как обычно не тот попался - ленивый и вороватый. Задавать вопросы, будут ли перевоспитаны 100% масс, я думаю не стоит. Так же как и вопросы, каким образом те, кто всё же будут доходить до власти, не станут вливаться в существующие схемы отношений, которые привели к обсуждаемой ситуации. Надо полагать, сперва всех "воспитаем", а после сразу всех и поменяем на "воспитанных".
Поставленная тобой цель благородна, но требует десятилетий, которые в сложившейся ситуации могут пережить далеко не все.

И почему ты так непоследователен к личным примерам? Когда тебе комрадесса приводит свой опыт и своё окружение, ты пеняешь, что это непрезентабельно и ведь не "коррупционеры присланные прямо с марса" берут взятки. Но тут же, в подтверждение своей позиции о массах "незнакомых с трудом" людей, приводишь приводишь пример некоего жуликоватого подростка, которого ты не смог переубедить.
Последовательнее надо быть.

Кому: Среднебойщик Т, #204

Я тебя вообще перестал понимать.

Кому: Щербина307, #206

> Я тебя вообще перестал понимать.

Выглядит примерно так: сперва надо народец исправить, потом из него выйдут отличные капиталисты; текущих капиталистов не трогаем, ну может только мелких, что бы "карман крупных не обделить". При это не надо забывать, что рекомендации сии не про топик, а "вообще".
Маниловщина какая то.

Кому: Среднебойщик Т, #204

Ага, теперь я вижу список профессий и категории граждан. Что ж, здесь мне возразить нечего, знаю я и некоторым образом превышение рабочих полномочий, когда с работы арендуют технику. И когда подают на льготы очень обеспеченные малоимущие. Я имела в виду отсутствие среди своих знакомых откатчиков и барыг, такого нет. Есть не совсем честное отношение.

Камрад, я понимаю, в каком мире живу. И какие бывают люди. Но по большому счету, в целом, просто трудятся, просто получают деньги, они встрены в систему. Ну допустим, надавишь ты на них, повысишь контроль (дав места и теплые кормушки куче людей), допустим, уменьшат они случаи злоупотребления, как это поможет? Люди просто озлобятся, да и расслоение повысится.

Мой папа работал дальнобойщиком, камрад, не рассказывай мне про бензин. Но среди моих знакомых нет барыг и откатчиков, люди продают труд и предметы труда.

Кому: Амарант, #205

> Задавать вопросы, будут ли перевоспитаны 100% масс, я думаю не стоит.

Ты эти вопросы задай тем, кто натягивает сову на глобус, то есть коммунизм нигде и никем доселе не достигнутый на капиталистическую Россию, а потом этак прагматично-презрительно рассказывает мне про "практические невозможности".

> Надо полагать, сперва всех "воспитаем", а после сразу всех и поменяем на "воспитанных".

Ты главно определись, ты на каких позициях, если на позициях построения в будущем социализма/коммунизма то как ты его будешь строить без подготовки гражданского общества, принудительной тиранией что ли? И чем это лучше моих предложений?

Если ты считаешь что это утопия то вопросов нет, мои предложения - начальная часть этой утопии.

> Поставленная тобой цель благородна, но требует десятилетий, которые в сложившейся ситуации могут пережить далеко не все.

Я так понимаю есть другой метод, рассчитанный на 3-5 лет который безусловно все переживут?

Даже не смешно уже.

> Когда тебе комрадесса приводит свой опыт и своё окружение, ты пеняешь, что это непрезентабельно и ведь не "коррупционеры присланные прямо с марса" берут взятки.

Это она мне, например, пеняет, с прицелом на невозможность. Что в ее окружении таких нет это прям очень хорошо.

> Но тут же, в подтверждение своей позиции о массах "незнакомых с трудом" людей, приводишь приводишь пример некоего жуликоватого подростка, которого ты не смог переубедить.

Просили конкретные примеры - это они, и подростки незнакомые с трудом тоже, им незачем с ним знакомиться, они прекрасно знают что жить можно с других вещей.

> Последовательнее надо быть.

Шутку понял. Смешно.

Кому: Щербина307, #206

> Я тебя вообще перестал понимать.

Да все проще простого.
Ты там высказывался в теме с Илиасом, там многие начали копья ломать (в том числе и те кто Илиаса до этого "любил"), обсуждать там кураторов и прочий бред.

Токо главной мысли не замечают почему-то: огромному числу граждан Города Героя Ленинграда просто насрать. И что мы будем с этим делать? Будем ломать таблички, хорошо, а для кого? Для себя? Что б умереть зная что не прожил жизнь напрасно или для чего?

Переходя к высоким целям, социализм/коммунизм то для кого/чего будем строить? Для узкого круга понимающих граждан? А для остальных? А остальные этого хотят? А как объяснить что б захотели?

Кому: donerweter, #208

> Ага, теперь я вижу список профессий и категории граждан

Он неполный. Извините, рассказывать на десяти страницах что и как желания нет.

> когда с работы арендуют технику

Это когда хитрожопый левачит на дядю, на непренадлежащей ему технике, ну я это даже в список не внесу, хотя тоже да.

> Я имела в виду отсутствие среди своих знакомых откатчиков и барыг, такого нет.

Под словом "знакомый" можно иметь разное, у меня работа связана с большим количеством мест, просто специфика, в том числе и с большим количеством работодателей, можно сравнивать, интересоваться, если есть мозг даже кое-какие выводы сделать можно. Откаты кстати, вдруг непонятно, это не коварство государственных институтов, это например заказала ты ремонт своему приятелю прорабу, под ключ. Он такой приходит в магазин по продаже сантехники (которой надо на много денег) а ему совершенно спокойно предлагают - какова ваша доля? То есть они ему продают за твой счет то что надо им продать, ты (не зная) оплачиваешь, он получает часть денег. Совершенно бытовой реальный откат.

> Но по большому счету, в целом, просто трудятся, просто получают деньги, они встрены в систему.

Оправдание, как дырка в жопе, есть у каждого, мы все невиноватые и все хотим хорошо жить.

> Ну допустим, надавишь ты на них, повысишь контроль (дав места и теплые кормушки куче людей), допустим, уменьшат они случаи злоупотребления, как это поможет?

Это увеличит число людей заинтересованных в социальном/коммунистическом устройстве, то есть в перспективе это сознательные массы. Потому что они коснулись реальности.

> Люди просто озлобятся, да и расслоение повысится.

Расслоение среди кого?

> не рассказывай мне про бензин.

Про дизельное топливо, ничего личного.

> Но среди моих знакомых нет барыг и откатчиков, люди продают труд и предметы труда.

Это, без шуток, радует.

Кому: Среднебойщик Т, #209

> как ты его будешь строить без подготовки гражданского общества

Строить, как всегда, придется с теми людьми, которые есть.

> Если ты считаешь что это утопия то вопросов нет

Именно так и считаю. Если кратенько: пытаясь только "воспитывать массы" ничего не добьешься - те кто будут вырываться в элиты будут тут же встраиваться в существующие схемы; точно также не выйдет "пресовать" только "акул бизнеса" - они, как ты сам сказал, "не с Марса". Это как вопрос перыичности курицы или яйца. Работать приходится и с теми и с другими одновременно. И я разделяю прозвучавшее тут мнение, что в рамках капсистемы это невозможно.

Кому: Амарант, #212

> Строить, как всегда, придется с теми людьми, которые есть.

С теми десятью?

> Именно так и считаю.

Тогда никаких вопросов.

> И я разделяю прозвучавшее тут мнение, что в рамках капсистемы это невозможно.

Ну значит остаемся в капитализме? И тогда в рамках капитализма нам все равно нужны реформы на уменьшение коррупции (она не такая как у нас в кап странах), не воспитательного плана. Нам все равно нужны реформы на поддержание образования.

Кому: Среднебойщик Т, #213

> Ну значит остаемся в капитализме?

Я не Ванга, но можно вспомнить нашу же историю ;)

Кому: Среднебойщик Т, #209

>Это она мне, например, пеняет, с прицелом на невозможность. Что в ее окружении таких нет это прям очень хорошо. 

Камрад, я действительно интересуюсь, не надо за меня додумывать.

>Переходя к высоким целям, социализм/коммунизм то для кого/чего будем строить? Для узкого круга понимающих граждан? А для остальных? А остальные этого хотят? А как объяснить что б захотели?

Хорошие ты вопросы задаешь. Это действительно проблема - в равнодушии. Я только что припала к прекрасному - к Илиасу с его табличкой. Но ты понимаешь, проблема-то шире. Как бы так пробудить сознательность подвластных нам граждан, вот прям живущих вокруг нас, но при этом не сыграть на руку правящим элитам?

Ты спрашивал о расслоении. Это же просто - между богатыми и бедными. Бедные будут сознательнее, честнее, к чему ты призываешь, никаких откатов, все по справедливости, а богатые будут их кидать через бедро с их честностью, вот от этого как защититься?

Я у Илиаса слышала и здесь вижу, хоть и могу ошибаться, такую славную позицию - мол, вы давайте там, по закону, все как подобает, иначе вы вандалы и барыги, а нам можно все. Нам - это тем, кто наверху, элитам, и в твоих словах я вижу их защиту, вроде бы ты говорил, что стал предпринимателем?

Кому: Амарант, #214

> Я не Ванга, но можно вспомнить нашу же историю ;)

Видишь ли, можешь называть меня тупым или как это принято "буржуазной подстилкой", но кто сказал тебе что повторив посылки ты повторишь результат? Это мягко говоря не соответствует действительности. Не говоря уже про весьма спорный метод.

Кому: donerweter, #215

> Камрад, я действительно интересуюсь, не надо за меня додумывать.

Мне показалось. На фоне остальных комментариев.

> Как бы так пробудить сознательность подвластных нам граждан, вот прям живущих вокруг нас, но при этом не сыграть на руку правящим элитам?

Я и предлагаю с помощью некоторых мер (законодательных) провести более конкретную границу между нами - простыми людьми, и власть имущими, к сожалению этой границы нет и разруха в головах перетекает в разруху в клозетах. Большинство как раз таки стремятся явно или неявно перейти в категорию этих самых "откатчиков".

> но при этом не сыграть на руку правящим элитам?

Ну понимаешь, нам надо строить детские сады - на стройке воруют, нам надо строить стадионы - там воруют, надо строить дороги - там воруют. Несмотря на то что воруют - надо строить, играют ли подобные стройки на руку элитам, безусловно да. Если самоцель не сыграть никому на руку, то вариант один - сладко мечтать о внезапной победе коммунизма сидя на диване (ну и саботируя по возможности все процессы).

> Ты спрашивал о расслоении. Это же просто - между богатыми и бедными.

И откаты и кидки - все это и так есть.

> вы давайте там, по закону, все как подобает, иначе вы вандалы и барыги, а нам можно все

И в этом большой смысл, Илиас говорит про то, что ограниченная (весьма ограниченная) группа граждан вдруг определяет истину для всех. А вот эти самые "все" что-то не торопятся проявить свою заинтересованность, а дальше вариант про "народ не тот", но когда такое говоришь начинает пена изо рта у некоторых идти, ведь это только у проклятых либералов народ не тот, а у них тот, но не срастается.

Ситуация с табличками освещалась в прессе и даже по ТВ, волны народного гнева - не заметно, сужу по своим знакомым, например, незаметно всплеска возмущения и адской ненависти.

И да кстати, именно с фанатичного неконструктивного осознания своей правоты и начинается вандализм/терроризм, прямая аналогия - Украина и тамошние правые секторы, которые никого не спрашивали, а просто решили что они знают как надо.

> вроде бы ты говорил, что стал предпринимателем?

Несколько лет тому. Только надо понимать что это значит, а то некоторые не понимают, а когда им рассказываешь они не слушают, их не интересует реальность, только светлые идеи.

Кому: Среднебойщик Т, #216

> Не говоря уже про весьма спорный метод.

У тебя есть какой то бесспорный метод? Есть вообще какие то обоснования действенности твоих предложений, кроме благих намерений?

> Видишь ли, можешь называть меня

Заканчивай додумывать за окружающих, они и без тебя справятся.

> Это необходимость встраивания в глобальные инновационные цепочки технологических преобразований.

А двадцать паять лет до этого что делали?