Премия генеральному директору Почты России

Кому: Аркадий_64, #191

Мыслить диалектически у тебя имеется возможность ровно потому, потому что имеется биологическая структура в виде сети нейронов со строго ограниченным их количеством. Это так сказать факт. Как этой структурой пользоваться, вопрос другой. Кто то совесть по колено отращивает, а кто то 95 млн с совестливых рубит. Вот тебе вся суть капитализьма в одном комменте.60

Кому: Theseus, #196

Не дошло всего четыре - какие ж у тебя тогда объемы, что четыре недошедших - это только лишь всего, а не целых?

Кому: Kemb5440, #190

Говорит гугл,что капвложения за 2014 год на 4 млрд ниже, чем за прежние годы. Каким образом у него вычисляется KPI, я не знаю.

Кому: Forgotten, #193

> Еще раз для тех кто в танке - на селе отделение почтовой связи это объект социальной инфраструктуры. Помимо услуг связи на почте люди получают пенсии и пособия, на почте люди платят комуналку. Только на почте, потому как больше негде.

Камрад, я просто сутки не спал, инженерил на благо капиталистической Родины, от того меня в крайности и бросает, так сказать биологическая структура в ахере.60

Я немного неправильно тебя понял и сильно обобщил при этом, отсюда неразбериха некая.

Капитализм за его животность презираю. А существующие положение дел на селе прямое его следствие. К сожалению пока так все есть и в ближайшее время не видится изменений. Но деревенские тоже те ещё ребята, могли бы хоть немного нейроны свои по эксплуатировать, а не только мышечным тонусом жить. В мире животных побеждает интеллект.60

Кому: Утконосиха, #148

> А что Почте России больше вот совсем некуда потратить девяносто лямов, кроме как отправить их на карман главе ведомства?

Наверное есть, но зарплата руководству такая же статья затрат как и остальные. И ее исполнять надо.

> И за это он в одно рыло должен получить девяносто лямов?
> А ничего не треснет?

Вот в том то и вопрос. А сколько надо то? Он тоже за еду должен? Назовите цифру то.
Вот лично для меня. На глазок. Цифра приемлемая. Для московского топа 10 млн. в месяц с убыточного социального предприятия. Не много и не мало. Мог бы и поскромнее. 50, к примеру, выписать. Но не зная всего расклада, не стоит судить.

> Видишь ли, многие люди здесь ещё помнят, как оно было при социализме.

И социализма больше нет. Получается что-то в нем было не так. Если объективно.

> Ни хрена себе мало. А сколько надо?

В коммерческой фирме в Москве такого масштаба. Ставка миллион это только начало для разговора, дальше идут обсуждения надбавок и партнерств.

> Кстати, ты на такие деньги жил когда-нибудь? Ну, хотя бы в маленьком посёлке?

Нет. Я живу и организовываю вокруг людей. Моя фирма дает стране ВВП на сотрудника в 5 раз выше подушевого по РФ. Платит налоги. И зарплаты у меня выше чем в среднем по отрасли. Почему я должен жить на 6500 мне не понятно. Как осчастливить всех в стране, я тоже не знаю. Если раздать все что имею на всю страну. То дай бог по рублю всем достанется.

Кому: Аркадий_64, #191

Словосочетание биологическая структура можно смело менять на физическая структура ибо биология это органическая химия, а химия в свою очередь прикладная физика. То есть социальные отношения, являющиеся свойством биологической структуры это по сути раздел науки физика или частный случай бытия материи. Вот тебе и вся диалектика.

Кому: АЕС, #199

Или хотя бы частично за счет премии руководителя за удачно выбитые субсидии?

Кому: Lyubimov, #201

Суть капитализма не в совести, или её отсутствии. А в классовых интересах и отношении к собственности. Не примитивизируй.

Кому: АЕС, #204

В СССР партийным начальника платили не более 500 рублей. До определенного момента. Беспартийный мог получить жалование такое, какое сможет.

Кому: Аркадий_64, #191

> Мы не знаем, как и что было в голове, пока не вскроем ее. Так что надо опираться на экономику и другие социальные науки. И начинать надо с логики. А не с биологии.

Так и говори - коммунистические философы, которых ты читал/изучал не знают, как устроен мозг, потому они изучают его психологически, то есть косвенно, то есть по проявлениям, то есть изучая свойства, а не причины появления свойств. И уже отсюда совершают ошибку серьёзную, ставя на божничку частный случай социальных отношений, а это антинаучно, хотя себя они называют научными коммунистами, то есть как минимум заблуждаются или просто врут, дабы под милые лозунги добраться до власти и самим грести по 95 млн. Ведь как проверить их слова и обещания справедливости? А никак, только поверить, а это не есть разумно, вера ведь это как раз экономия на разуме.

Кому: Вратарь-дырка, #202

> Говорит гугл,что капвложения за 2014 год на 4 млрд ниже, чем за прежние годы. Каким образом у него вычисляется KPI, я не знаю.

Я ж вроде несколько раз написал, что это Унитарное предприятие. Капвложения в унитарные предприятия делает государство. Т.е. с точки зрения государства данный "перец" сэкономил казне 4 лярда рублей, эффективней используя имеющиеся основные фонды. Громадной прибыли от ПР никто не ждет (в ноль бы вышли, уже молодцы), но снижение запланированных расходов при росте удовлетворенности населения - тоже сам по себе показатель и основание для поощрения

Кому: Аркадий_64, #207

Капитализм это отсутствие классовой совести, то есть чтобы одни самым бессовестным образом жили за счёт других, такая терминология тебя устраивает?

Кому: Lyubimov, #205

В социальных проявлениях физика, химия, биология и математика содержатся, как снятые. Ты знаешь такую категорию?

Кому: АЕС, #204

А если платить, как завещал великий Путин, столько же, сколько платят в США, этот руководитель в Америку не убежит? Ну вот и договорились, что доход стоит срезать вчетверо.

Кому: АЕС, #195

> Хотя, если честно, без кручения как белка в колесе в погоне за барышом, как-то скучнее.

Да ладно! Скучно без конкретного дела, без конкретного решения тех или иных проблем. Деньги они сами приходят или не приходят. Давно замечено: от того, кто гоняется за деньгами как цель, толку мало.

Кому: АЕС, #204

> Кому: Утконосиха, #148
>
> > А что Почте России больше вот совсем некуда потратить девяносто лямов, кроме как отправить их на карман главе ведомства?
>
> Наверное есть, но зарплата руководству такая же статья затрат как и остальные. И ее исполнять надо.
>
Мы говорим о премии.

> > И за это он в одно рыло должен получить девяносто лямов?
> > А ничего не треснет?
>
> Вот в том то и вопрос. А сколько надо то? Он тоже за еду должен? Назовите цифру то.
> Вот лично для меня. На глазок. Цифра приемлемая. Для московского топа 10 млн. в месяц с убыточного социального предприятия. Не много и не мало. Мог бы и поскромнее. 50, к примеру, выписать. Но не зная всего расклада, не стоит судить.
>

Схерали? Зажрались, суки. Поляну потеряли совсем. Я понимаю, что денег дохуя, но надо и на страну оглядываться. Вот за это и ненавидят (и я в том числе) московских высоких чиновников.

> > Видишь ли, многие люди здесь ещё помнят, как оно было при социализме.
>
> И социализма больше нет. Получается что-то в нем было не так. Если объективно.
>
> > Ни хрена себе мало. А сколько надо?
>
> В коммерческой фирме в Москве такого масштаба. Ставка миллион это только начало для разговора, дальше идут обсуждения н...

Ага, насосут со страны, потом промеж собой делят. Гребанный капитализм. А потом революции получаются.

Кому: Theseus, #196

Наличие отслеживаемого трек-номера информативно, но бесполезно. Ну знаю я, что мои посылки третью неделю в Екатеринбурге лежат и что? Мне от этого знания ни тепло, ни холодно. Проблема в том, что почта России работает отвратительно. Эти посылки через Монголию за четыре дня прошли, а в Ёбурге зависли. Интересно, какая премия у начальника монгольской почты?

Кому: Вратарь-дырка, #206

> Или хотя бы частично за счет премии руководителя за удачно выбитые субсидии?

А может это "частично" и заложено в эту сумму. Может он 150 должен был получить. Пусть прокуроры разбираются.

За все время, что идут подобные скандалы, я ничего сверхъестественного в этих суммах не видел. Даже если покопаться в "доходах" Сечина, ничего не разумного там нет. Ну с точки зрения кровавого капитализма. Труд как труд оценен. Он разный бывает. Сложно оценить стоимость нужных контактов и богатого опыта. Иногда приходится оценивать ОЧЕНЬ дорого. И если бы они по христиански отказались от этих благ и раздали всем, наши с вами доходы изменились бы в рамках статистической погрешности.

Вот собственность. Тут сильно иначе. Тут все, купленное за копейки и выведенное на Кипр, очень напрягает.

Кому: Аркадий_64, #208

> В СССР партийным начальника платили не более 500 рублей. До определенного момента. Беспартийный мог получить жалование такое, какое сможет.

СССР больше нет. Те же партийные начальники его предали и продали.

Кому: Аркадий_64, #207

И я не примитизирую, я вычленяю первопричины, а потом уже синтезирую следствия. То есть зная свойства элементарного пытаюсь предсказывать, как будет работать система, построенная из элементарных. Это философы унылые не могут предугадывать свойства системы, потому что не знают, как работает элементарное. А вот инженеры зная, как ведёт себя элементарный кусок металла, зная законы взаимодействия, могут предсказать, как будет работать сложная система из металла, например спроектировать небоскреб. А философы и психологи понятия не имеют, как устроен мозг (в рамках социальных отношений - условное элементарное), потому и как будет работать система из ста или тысячи мозгов тоже ничего не знают, а только гадают по проявленным когда то свойствам мозга, то есть задним числом философ, что угодно объяснит. Потом на своих иллюзиях строят теории, которые никогда работать не будут, ибо иллюзии не равно суровой реальности. Будь у мозга там пара десятков свойств, то конечно можно что то по их комбинациями пытаться прогнозировать методом статистики по другому наукой социологией, но к счастью у мозгов миллионы свойств и сами мозги дико индивидуально изменсивы, потому социологи вечно несут херню, основываясь на своих убогих статистических наблюдених. Иногда конечно угадывают.

Кому: АЕС, #204

> И социализма больше нет. Получается что-то в нем было не так. Если объективно.

До этого капитализма точно так же "не стало", но в нём, как теперь любому известно, всё было как надо, не то что в социализме.

Кому: Аркадий_64, #208

> Беспартийный мог получить жалование такое, какое сможет.

Ага, сейчас тоже самое, получай столько сколько сможешь, никто не против. Только на бумаге почему то все ловко выходит, а в реальности как то, что тогда не получалось, что сейчас.60

Кому: ViktoriaMT, #17

Ну, таки, да! Я когда госслужащим работал (специалист 1-й категории) получал 15000 р. (2014 год).

Кому: Lyubimov, #209

Толку изучать мертвый мозг? А живой мы изучаем только через проявления.

Кому: Lyubimov, #211

И что же такое - классовая совесть? И как ты её определяешь? А вот экономический интерес - можно изменить. В коммунизма уже нет классов. Так как различия должны быть сняты.

Кому: АЕС, #218

Не те же. Другие. Те, у кого был партмаксимум - выполняли свои функции и давно умерли. Предало всё другое поколение.

Кому: Lyubimov, #219

Но великий инженер Любимов всех поставит на место? Только приведи статистику: сколько и чего не угадали социологи с момента образования её, как науки.

Кому: АЕС, #217

И героически поднял зарплату работникам на 200 рублей?!

Кому: Kemb5440, #210

Вот-вот, это еще с советских времен подход, спустить все в фонд экономии в ущерб делу, а за это получить премию. Был такой метод частичной "обналички" денег в науке как минимум: зарплату официально на грантовые деньги повысить не могли, зато могли получить премию за экономию.

Кому: АЕС, #204

> > И социализма больше нет. Получается что-то в нем было не так. Если объективно.

Не в нем, а в них. В строителях и в обществе на определенных этапах исторического развития.

Изучи историю буржуазных революций во Франции. 1789,1830,1848,1870. Ага, вон сколько их было. "Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!" (с)

социализм - это способ производства, там всё нормально, как и в любом производстве

социализма пока временно нет у нас, но он бурно развивается у других, так что ты ограничил свой кругозор малой группой людей в отдельно взятой стране

расширяй кругозор

Меняют одних людей на других. Вот и понеслась- скандалы, интриги, расследования. Уйдут эти, сядут новые, имен которых мы и знать не будем до их поры. И все пойдет по-прежнему. А мы потрещим и забудем.

Я, быть может, чего то не понимаю. Но в принципе не очень понимаю из-за чего такой разрыв шаблонов.

Тут есть мнение, что уровень заработка Владимира Ивановича (Якунина) в размере 343,2 млн рублей в год не казался никому астрономическим в бытность его главой РЖД. Про господ Сечина и Миллера, как то даже стыдно говорить, там годовые доходы позволяют... Да мне кажется все, позволяют. Я, со своими скромными 7 - 10 миллионами в год, нервно курю в стороне и чувствую себя нищебродом.

Вопрос то ровно в двух плоскостях нужно и можно рассматривать. 1. Это система позволяет и заточена под получение таких доходов глав госкорпораций? Если да - вопрос к системе. Не думаю, что среди камрадов, найдется достаточное количество отказавшихся от честно заработанного, а если оно заработано в рамках системы - какие претензии? 2. Эти деньги получены махинациями и манипуляциями. Тогда расследовать и наказать.

А в целом. Вот я, было дело, работал в организации где ГД получал 300 тыс. руб. в месяц, а инженер на старте 25 тыс. руб. ГД, получал бонус порядка 15 млн. по итогам года в первом квартале следующего. Каждый, наверное, хотел получать такой бонус, но вот, что забавно, далеко не все хотели становиться ГД и ишачить по 19 часов в сутки.

Резюме - я не думаю, что такие бонусы - это справедливо. Но менять надо систему мотивации менеджеров гос. монополий, а не отдельных лиц.

Кому: АЕС, #204

А ты эффективный!

Кому: Kemb5440, #165

А сервис хоть когда-то прибыль приносил? Может, построил там, где оно никому нафиг не сдалось.

Кому: Lenger, #200

Таки да.

Зато, коли знаешь, можно неплохо поднять показатели за счет убытков в следующие периоды, получить бонус и свалить.

Кому: АЕС, #204

Прости за прямоту, но вы там охуели. Другого слова нет.

А потом удивляетесь, почему для многих в регионе "москвич" = "зажравшийся урод". Нет, не за то, что возле Кремля можете гулять, а именно за подобные взгляды.

Кому: АЕС, #217

> я ничего сверхъестественного в этих суммах не видел

Можно только за тебя порадоваться. А людям вокруг это сильно не нравится, раздражает. Дальше что?

> Сложно оценить стоимость нужных контактов и богатого опыта.

Судя по итогам работы организации, грош им цена.

Вывод у меня такой. Пока в хозяйстве бардак, эффективные менеджеры торгуются друг с другом о размере золотого парашюта. Главное ведь не делом заниматься, а не продешевить. Что сами и доказывают, мол, всё у нас по закону (см. так и добазарились).

> Иногда приходится оценивать ОЧЕНЬ дорого

Приходится? Кто заставляет? Это не оценка, это развод.

> И если бы они по христиански отказались от этих благ и раздали всем наши с вами доходы изменились бы в рамках статистической погрешности.

Вообще-то граждан призывают не заниматься вредительством (см. запросы с премиями поумерить).

Раздавать ничего не надо. На дело направьте, займитесь работой. Хватит порхать в раздумьях, где весь налик прятать, на кого бизнес/машину/дом записать.

Кому: EvilBoar, #230

> 1. Это система позволяет и заточена под получение таких доходов глав госкорпораций?

воровская система да, под это заточена

> Если да - вопрос к системе.

системе нельзя задавать вопросы, вопросы можно задавать только людям

с такой зарплатой можно было бы научиться логически правильно мыслить

ты же Солнцу вопросы не задаешь

> Не думаю, что среди камрадов, найдется достаточное количество отказавшихся от честно заработанного, а если оно заработано в рамках системы - какие претензии?

Никаких. Рассказывают как устроена система и почему она устроена именно так. И как люди этим пользуются, например воруют десятки миллионов чужих заработанных денег. Многие полагают, что десятки миллионов присвоенных чужих денег это "их заработанные".

ну имеют право считать, до поры до времени, потом те же будут рассказывать про "кровавых большевиков", которые всё у всех отняли и вернули наворованное исконным владельцам

> Эти деньги получены махинациями и манипуляциями. Тогда расследовать и наказать.

ага, конечно

И после таких новостей всякие либералы удивляются почему народ за Сталина?!

Кому: АЕС, #199

>И зарплату ему до 10 тыс придется докладывать из выручки московского отделения или за счет государства.

А за счет премий ьоп-менеджеров никак?

>Выше головы не прыгнешь.

Как это не прыгнешь, вон самый главный почтальон 90 лямов получил.

>Тут по моему причина следствие попутаны. Есть отделение, надо всеми силами его работой грузить, а не наоборот.

Что значит грузить/не грузить?

В гос. организации где рядовые сотрудники получают ЗП, стремящуюся к прожиточному минимуму, руководитель получает космические премии, это нормально?

90 000 000 : 8 000 = 11 250.

Кому: EvilBoar, #230

> 1. Это система позволяет и заточена под получение таких доходов глав госкорпораций? Если да - вопрос к системе.

А почему это вопрос только к госкорпорациям?
По мне так бонусы Сечина обусловлены тем, что так проще деньги давать на нужные дела и относительно недорогие или разовые. Примера "нужных" приводить не буду. вроде как очевидно. Но то Сечин.

Кому: Burunduki, #63

> Премии высшего руководства никакого отношения к средней зарплате по компании не имеют.

Где-то чуть выше писали, что среднегодовая зарплата начальника не может превышать среднегодовую по конторе более чем в 8 раз. Я не бухгалтер, не в курсе.

Кому: АЕС, #204

> Вот лично для меня. На глазок. Цифра приемлемая. Для московского топа 10 млн. в месяц с убыточного социального предприятия.

Странно. Предприятие убыточное. А у топа 10 мульёнов.

Кому: Вратарь-дырка, #202

> Не дошло всего четыре - какие ж у тебя тогда объемы, что четыре недошедших - это только лишь всего, а не целых?

Такие дела. Я типичный бюджетник, и подсел на китаешопы года три назад. В общей сложности у меня заказов 300 с али и ибэй. Не дошло заказов 20. Практически все возмещены. Основная масса заказов - до 10 долларов, и до девальвации. Сейчас хоть и выгодно, но денег нет.

Где то, после этой новости вздохнул с грустью Улюкаев.

Кому: EvilBoar, #230

>Но в принципе не очень понимаю из-за чего такой разрыв шаблонов.

На почте нищенские зарплаты и полная разруха.

>Тут есть мнение, что уровень заработка Владимира Ивановича (Якунина) в размере 343,2 млн рублей в год не казался никому астрономическим в бытность его главой РЖД.

На ЖД, по соавнению с почтой, работники получают вполне достойно.

>Про господ Сечина и Миллера, как то даже стыдно говорить, там годовые доходы позволяют... Да мне кажется все, позволяют.

Жалующихся на ЗП сотрудников Роснефти и Газпрома, а тем более желающих перейти на почту я не встречал.

>Я, со своими скромными 7 - 10 миллионами в год, нервно курю в стороне и чувствую себя нищебродом.

Оно и заметно, что ты не на почте работаешь.

А теперь прикинь что у тебя 200 000 в год.

Низкий поклон, почте России.
Тот случай, когда не жаль потраченных денег!

И абсолютно уебанская идея - как можно закрыть(почту, больницу, фап, школу)? ЗАПРОСТО! Нет желающих работать за 5000-10000 рублей - закрыто. Крайне забавно читать комменты - типа, ну как так можно, народ же возмутится! В плане медицины, советую поискать информацию о закрытии родддомов в поволжье.

Кому: Forgotten, #142

> В современном менеджменте считается что для создания благоприятного климата на предприятии ЗП топ-менеджера не должна превышать ЗП рядового сотрудника более чем в 7 раз.

В современном - это в каком? На западе я тебя уверяю, соотношение примерно такое же, как у нас. Это с учетом всяких там годовых бонусов и программ лояльности.

Кому: Malajin, #241

Ну 20 из 300 - это просто провальный результат для перевозчика. У меня из, наверное, сотни отправлений USPS, о которых я точно знал, что они были посланы, доставлены были все, кроме нескольких отосланных отправителю по моей вине: забыл почтовый ящик подписать. Трансграничных у меня, правда, мало, все прошли через российскую почту и были доставлены в целости.

Вот например Балахна-50 тысяч населения. http://vestinn.ru/news/society/66290/
Роддом закрыт. А у кого-то премия 100 миллионов-зарплата акушера за 800 лет.

Кому: Сибирь, #222

Я на госслужбе давно, уже не спец 1 разряда давно. А зарплата всё равно ниже плинтуса.
Но как только в инете пишут что у руководства какой-то конторы мегадоход, или что чиновники получают 100 косарей, или что госслужащим повысят зарплату (и рядом опять пишут, что в сейчас нам платят 100 косарей), сразу взрыв говна в адрес госслужащих. При чём от тех, кто сам неплохо зарабатывает. Так бесит.

Кому: Вратарь-дырка, #247

Лично у меня заказы копеечные. В основном - менее 10 долларов. Заказы менее двух долларов - часто не доходят, есть мнение - просто не отправляют.

Кому: Malajin, #248

> Вот например Балахна-50 тысяч населения. http://vestinn.ru/news/society/66290/
> Роддом закрыт. А у кого-то премия 100 миллионов-зарплата акушера за 800 лет.

Да какому уважающему себя оп-менеждеру есть до этого быдла дело - тут вон годовой премии гендира Почты России на элитную квартиру в Москве не хватает, а ты о каком-то там роддоме в глубоком замкадье.

Ну и это эксперт-практик вон уже выступил с предложениями родом из благословенных 90-х: если что-то не устраивает - меняйте работу/место жительства или идите в бизьмисьмены, от тут то вам и настанет капиталистическое щастье и мульённые премии неумолимо вас настигнут.

Я вот понять не могу, как можно говорить о "заслуженной премии" руководителю предприятия, которое по определению убыточно. Как по мне, так налицо присвоение бюджетных денег.

Все же просто, я расскажу вам как быть эффективным директором предприятия с частичным финансированием из бюджета: сначала мы переносим на бюджет фиксы в виде зарплаты работников, платежей за электроэнергию, тепло, аренду или обслуживание помещений в которых расположены отделения, раздуваем статью затрат "топливо и эксплуатационные расходы на транспорт". Мы же почта, нам нужно много возить.

Таким образом все основные затраты переложены на государство, а собственными заработанными деньгами мы можем вольно распоряжаться при закупках основных средств (откаты), закупке услуг сторонних организаций (откаты), ну и так, по мелочи (откаты, откаты, откаты).

На местах, путем раздувания штата на бумаге, а затем совмещения реальными людьми по полторы-две ставки народ выкраивает себе более менее нормальные зарплаты (это кто может). И в масштабах системы, т.к. половина ставки все равно оказывается неосвоенной, натекает невхерственная экономия на статье "заработная плата". Где то недоосвоили топливо (хотя, уверен, процветает продажа оного на сторону, т.к. реальные километражи реальных авто сильно меньше тех, что пишутся на бумаге), таким образом получаем "прибыль". Из которой платим себе "премию". И все по закону.

Именно это ряд комментаторов здесь называют эффективным управлением, за которое и 90 лямов премии заплатить не грех.

И вот эти аргументы типа "да эти 90 млн раздать работникам по 200 рублей на рыло будет, смех один". Ну да. Лучше их в одно рыло освоить. Я вам так скажу, с точки зрения идеологии, которая активно распространяется сейчас где каждый сам по себе, и заботится прежде всего о своем благе - все замечательно. Сумел встроиться в систему и зарабатывать такие бабки - молодец! А вот с точки зрения общественного блага - такие премии это плевок в лицо каждому работнику этого предприятия.

Кому: necro-tor, #251

Это да. Но почему по заветам рынка не работает? Спрос есть - люди же постоянно рождаются, Желающих за данную зарплату работать нет. Так закроем роддом! Зачем повышать заплату?

Кому: Malajin, #253

> Но почему по заветам рынка не работает?

Строго по заветам всё и работает, просто невидимый орган рынка он именно так:

> Спрос есть - люди же постоянно рождаются, Желающих за данную зарплату работать нет. Так закроем роддом! Зачем повышать заплату?

и работает, и именно за это разного рода эффективные оп-менеджеры получают свои мульённые премии.

Кому: Metnul, #246

На Западе соотношение пониже, ибо тамошние топы получают столько же, а рядовые сотрудники - больше. Если же речь конкретно о почте, то там разница между самым верхом и самым низом в США вообще всего лишь на порядок, а не на три, как в России.

Добавлю свои 2 копейки. Работал лет 5 назад во фгуп, в особо вредных условиях - это когда из за неработающих от старости корректоров тебя в горячую зону, на минутку, отправить пытаются, не "критично", но свою дозу нейтронов хапнуть можно. Примерно 8500 р/мес, со всеми надбавками, понятия премии или какойто доплаты несуществовало. ЗП главного 1 млн Р, а как писали выше, есть такая традиция, оказывается, от 1 до 10 процентов от прибыли платить годовую премию вождю.

Кому: АЕС, #204

> Нет. Я живу и организовываю вокруг людей. Моя фирма дает стране ВВП на сотрудника в 5 раз выше подушевого по РФ. Платит налоги. И зарплаты у меня выше чем в среднем по отрасли. Почему я должен жить на 6500 мне не понятно. Как осчастливить всех в стране, я тоже не знаю. Если раздать все что имею на всю страну. То дай бог по рублю всем достанется.

Комменты - ад!

Таких рафинированных либеральных экономических бредней давно здесь не было.

Собрано рекордное количество штампов - от "ваш коммунизм не работает, так как СССР развалился" до "люди, которые платят высокие налоги, полезны стране".

Ответственность руководителя приплели какую-то, при том что система должна научиться прощать.

Кому: АЕС, #204

> Почему я должен жить на 6500 мне не понятно.

А чо б нет-то? Глядишь, прояснится в мозгах что-нибудь. Например, появится осознание, что ты, весь такой красивый и с ввп в 5 раз выше чем в среднем по отрасли, на самом деле не более чем член системы, которая в числе прочего обеспечивает тебе возможность работать там, где ты наиболее эффективен и имеешь ввп в 5 раз выше, чем в среднем по отрасли. А если эту систему демонтировать, то придется не ввп удвояивать, а тупо картоху сажать, чтобы было чо поесть.

Кому: Аркадий_64, #226

> Но великий инженер Любимов всех поставит на место?

"Великий инженер" настолько безграмотен технически, что не знает банальнейших вещей. К примеру, что система не является суммой свойств ее элементов. Впрочем, это не мешает ему с завидной постоянностью выдавать содержимое своей головы за откровения.

Кому: ViktoriaMT, #249

> Я на госслужбе давно, уже не спец 1 разряда давно. А зарплата всё равно ниже плинтуса.
> Но как только в инете пишут что у руководства какой-то конторы мегадоход, или что чиновники получают 100 косарей, или что госслужащим повысят зарплату (и рядом опять пишут, что в сейчас нам платят 100 косарей), сразу взрыв говна в адрес госслужащих. При чём от тех, кто сам неплохо зарабатывает. Так бесит.

А зачем тогда нужна такая служба?
В чем смысл работать и не зарабатывать денег?

Кому: Аркадий_64, #226

> Но великий инженер Любимов всех поставит на место? Только приведи статистику: сколько и чего не угадали социологи с момента образования её, как науки.

Например распад СССР, глобальное такое не смогли предсказать.

Кому: Аркадий_64, #223

> Толку изучать мертвый мозг? А живой мы изучаем только через проявления.

Надо изучать живой мозг, для этого есть всё необходимое, нужно только желание, а его как раз нет. Потому что имитировать изучение, перерывать горы психосоциологической чуши - и легко и выгодно, только не работает, потому что это сказки.

Да и изучение мертвых мозгов уже дало очень много. Больше, чем вся психология, социология и философия вместе взятые за всю историю своего существования.

Кому: Аркадий_64, #224

> И что же такое - классовая совесть? И как ты её определяешь?

Вымышленный мной термин, ровным счетом ничего не обозначающий.60

> А вот экономический интерес - можно изменить.

Да конечно, так уж и можно. Для начала надо понять - а что такое экономический интерес? Потом уже придет понимание, почему его изменить не особо то и получается.

Экономический интерес - это инструменты реализации своих желаний и фантазий, по мимо решения примитивных (для современного общества) проблем физического выживания. Вот посмотри, как живут миллиардеры, сразу видно чего они желали и ради чего они обманывают своих сограждан, как они самореализуются. И оказывается, что всё примитивно до боли, как в стаде обезьян - много разной изысканной жратвы и супер мега комфортные условия быта, то есть супер пещерка, а лучше 20 суперпещерок; размножение и его имитация в самых разнобразных проявлениях; доминирование над подчиненными, та пресловутая властность, жесткость и прочие прелести. И пожалуй всё. А, ну еще сохранить это всё для потомков своих.

> В коммунизма уже нет классов. Так как различия должны быть сняты.

Сначала тебе придется убить всех тех людей, кто специально выстраивает классовую систему. Потом регулярно убивать нарождающихся новых, кто будет за классовую систему ратовать. То есть процентов 80-90 населения ликвидируется. Остальным будет коммунистическое счастье. Прелестно.

Кому: Dragonmaster, #259

> "Великий инженер" настолько безграмотен технически, что не знает банальнейших вещей.

Да как то на регулярной основе рассчитываю и проектирую всякие домики, заводики, тьфу тьфу ничего еще не развалилось, ни разу. То есть таки технически грамотный, даже справка есть. А вот ты явно не понимаешь про что говоришь.

> К примеру, что система не является суммой свойств ее элементов. Впрочем, это не мешает ему с завидной постоянностью выдавать содержимое своей головы за откровения.

Система не является прямой суммой свойств, это и ежу понятно, тупо атомов больше хотя бы, а значит и их комбинаций взаимодействий больше.
Но предсказывать основные положения некой системы очень даже возможно. Зная свойства элементов системы и зная законы по которым взаимодействуют между собой элементы системы, а также внешние воздействия на данную системы, можно спокойно предсказывать, как будет работать система в целом, в частности хотя бы примитивное - сломается или выдержит. В инженерии имеется такой метод, называется МКЭ или Метод Конечных Элементов. И вот все современные, более менее серьезные расчеты зданий, ведутся этим методом или чем то подобным. По сути делаются предсказания вида: если мы построим такую то систему (здание), такой то высоты и ширины с такими то принятыми сечениями несущих колонн, балок, перекрытий, диафрагм и ядер жесткости, такой то конструкции стен, с таким то декоративным оформлением, то под воздействием таких то нагрузок и других внешних возмущений - внутренние напряжения в элементах системы не превысят предельно допускаемых значения, то есть здание (система) будет прекрасно себя чувствовать и не развалится. И обратная задача - под нагрузки подобрать нужные несущие элементы.

Вот психологи и социологи с философами не умеют так делать, даже приблизительно. Потому что не знают даже основ того из чего состоят исследуемые ими системы, а состоят они в первую очередь из мозгов. И оправдывая свою безграмотность придумывают всякую чушь, про сумму свойств элементов. Извините, хотя бы основное то можно предсказывать, самое глобальное, например что в СССР накопится такая сумма внутренних противоречий (напряжений) под воздействием внешних возмущений, что он развалится с треском. Почему не предсказали, как поведут себя отдельные элементы системы (верхушка партии, кгб и прочие), что они захотят развалить систему и построить другую систему - выгодную лично им, обманув всех вокруг? Увы, даже такого социологи пока сделать не в состоянии, что в общем то не удивительно.

Понятно, что социальные системы гораздо сложнее, чем даже самые серьезные комплексы зданий или даже космические баркасы какие, но элементарные то вещи нужно знать, то есть по каким принципам работает один элемент системы и по каким законам он взаимодействует с другими элементами. А ведь элементы системы (люди) настолько разные и обладают такими разными наборами свойств плюс еще постоянно меняются, что предсказать последствия взаимодействий в динамике - очень и очень не просто, то есть это адский труд, которым они заниматься не хотят, ведь повторять мантры позапрошлого века гораздо проще и энергетически выгоднее для мозга. То есть не надо, делать умную мину и говорить про неизбежность коммунизма, при этом в принципе не понимая из чего хотят его построить. Нельзя совместить огонь и бензин в одном флаконе в нормальных условиях, пизданет обязательно, вот люди (как элементы системы) порой отличаются друг от друга, как огонь и бензин, а то и сильнее. Получается, что философы (все, и коммунистические и капиталистические и тем более теократические) просто проговаривают в слух свои фантазии, выдавая это за науку, а многие люди за ними повторяют их бредни.

Кому: Аркадий_64, #226

> Но великий инженер Любимов всех поставит на место?

Указываю лишь на наиболее примитивные ошибки, которые в упор никто видеть не хочет.

> Только приведи статистику: сколько и чего не угадали социологи с момента образования её, как науки.

Ты мне за это докторскую степень выпишешь, официальную, гос. образца?
Есть голова, посмотри вокруг себя внимательно, сопоставь с тем что говорят наиболее видные соц. деятели, сделай выводы. То есть используй мощь своей нейронной сети.

Кому: Kemb5440, #181

> Женщине пришло судебное ценное письмо - мне не отдали на почте, вцепились как псы, мол - это не вам!!

Кроме шуток, они были абсолютно правы. Хотя, если с ее паспортом придти, то могут и выдать письмецо.

Кому: Медвед Полоскун, #260

У каждого, конечно, могут быть свои резоны, но вариантов может быть масса: может быть полезен стаж государственной службы, могут быть полезны знакомства (у меня одна знакомая много чего делала лично для мэра города, а добрые отношения с мэром - это дело хорошее), могут интересовать побочные заработки (например, помощь в оформлении документов: наш же человек никогда инструкцию не прочитает прежде, чем его двадцать раз пошлют!), может работа нравиться, а деньги не быть нужными (такое для женщин бывает актуально), можно работать ради социальных плюшек: ведомственной больницы, ведомственного детского садика (это тоже для женщин бывает актуально: либо ты вообще не работаешь, а сидишь с детьми, либо работаешь в организации с садиком, либо работаешь в самом садике, отдавая ползарплаты заведующей)... Даже без воровства может быть своя прелесть в госслужбе!

Кому: Lyubimov, #203

> Но деревенские тоже те ещё ребята, могли бы хоть немного нейроны свои по эксплуатировать, а не только мышечным тонусом жить. В мире животных побеждает интеллект.60

Ладно бы деревенские, в СПб, казалось бы, для саморазвития туева хуча мест, но увы, пользуются этим очень немногие.

Кому: АЕС, #217

> За все время, что идут подобные скандалы, я ничего сверхъестественного в этих суммах не видел. Даже если покопаться в "доходах" Сечина, ничего не разумного там нет.

Понимаешь, камрад, когда некая организация работает отлично, потребители ее услуг в общем довольны, то мало кто будет обращать внимание на бонусы руководству. Вот мне фиолетово сколько миллионов будет иметь руководитель DHL, если посылка из СПб в Нижнем Тагиле будет уже завтра. А вот через Почту РФ посылку в Москву я быстрее пешком (!) донесу сама. Также и с РЖД. Уровень обслуживания падает, электрички убирают, но бонусы растут.

Кому: Secr, #268

> Ладно бы деревенские, в СПб, казалось бы, для саморазвития туева хуча мест, но увы, пользуются этим очень немногие.

Настоящему материалисту мгновенно следует задать себе вопрос - а почему так происходит, каковы причины данного, казалось бы, нонсенса? И чтобы получить ответ на такой вопрос придется изучить строение мозга, хотя бы в основах. И ответы есть, простые причем, даже тривиальные - экономия энергии мозга и больше ничего, в простонародье - тупо лень. Самое страшное в этом - исправить ничего невозможно, хоть убейся об стену, там такие дикие фундаментальные ограничения по питанию нейронов и выводу продуктов метаболизма, которые преодолеть никто не в силах, даже неизвестно с какой стороны подходить к решению этой проблемы.

Д.Ю., насч госслужащих-не стоит обобщать. Мои знакомые госслужащие за прошлый год премию не получали вообще. Зарплаты-по 15-17 тыр. Мб это у нас в республике такая задница а в остальных регионах на госслужбе рай но что-то верится с трудом...

Кому: Lyubimov, #264

> Вот психологи и социологи с философами не умеют так делать, даже приблизительно.

Так и ты и того не умеешь. На вот тебе задачку, которую ты описал. Вводные: куб стали 20ХН3А, с ребром 1000 мм. Рассчитай параметры редуктора, который из него выйдет после обработки. "Инженер", my ass.

> Извините, хотя бы основное то можно предсказывать, самое глобальное, например что в СССР накопится такая сумма внутренних противоречий (напряжений) под воздействием внешних возмущений, что он развалится с треском.

Переживаю я за твои заводики с домиками. Я б тебе, после таких заяв, карандаши не доверил точить, не то, что сложные вещи проектировать. В теории систем ты настолько же "хорошо" разбираешься, как и в мозгах.

> Понятно, что социальные системы гораздо сложнее, чем даже самые серьезные комплексы зданий или даже космические баркасы какие, но элементарные то вещи нужно знать, то есть по каким принципам работает один элемент системы и по каким законам он взаимодействует с другими элементами.

Похоже, лучше, чем преуменьшать, ты можешь только сам себе противоречить.

> А ведь элементы системы (люди) настолько разные и обладают такими разными наборами свойств плюс еще постоянно меняются, что предсказать последствия взаимодействий в динамике - очень и очень не просто, то есть это адский труд, которым они заниматься не хотят, ведь повторять мантры позапрошлого века гораздо проще и энергетически выгоднее для мозга.

Физики-гидродинамики, глядя на твою писанину, печально крутят пальцем у виска.

> Получается, что философы (все, и коммунистические и капиталистические и тем более теократические) просто проговаривают в слух свои фантазии, выдавая это за науку, а многие люди за ними повторяют их бредни.

Ловко ты их разоблачил. Надо тебе в науку двигать, такой талант пропадает. Встанешь в один ряд с именитыми учОными Фоменко и Чудиновым, как минимум.

Кому: КТ315Б, #232

> А сервис хоть когда-то прибыль приносил? Может, построил там, где оно никому нафиг не сдалось.

Рядом Автовокзал, пост ГАИ и выезд из города. Другое дело конечно что трасса на Киев уже три года, скажем так, не шибко популярна, до границы 80+ км всего. Когда там шурин точку держал, на кармане 50 после платежей оставалось, плюс что-то с аренды офисов на втором этаже капало, вполне хватало. Но потом со своей развёлся и из города уехал. Для моногородка вполне приличная сумма


Кому: Медвед Полоскун, #260

> А зачем тогда нужна такая служба?
> В чем смысл работать и не зарабатывать денег?

У госслужащего пенсия примерна равна зарплате до выхода на пенсию. По крайней мере у нас так было в "нулевых", вышедшие на пенсию сразу начинали строить дом себе или детям. По "ниже плинсуса" в разных регионах по-разному, мне в своё время хватало на зарплату и премии Главного специалиста снимать квартиру, содержать неработающую жену студентку и только что родившегося ребёнка.

Кому: Медвед Полоскун, #260

>А зачем тогда нужна такая служба?
>В чем смысл работать и не зарабатывать денег?

Выбор обычно стоит между работать и хреново зарабатывать или не работать и вообще не зарабатывать.
Можно конечно уехать в Москву, но не все могут себе это позволить по тем или иным причинам.

Кому: Lyubimov, #261

> Например распад СССР, глобальное такое не смогли предсказать.

Не надо фантазировать. Ты тоже к субъективному идеализму что ли скатываешься? Чего вас к нему так тянет? Государственная система не такая сложная штука, чтоб нельзя было предсказывать её разрушение. Верно как раз обратное. Любой образованный человек предскажет тебе распад любого государства на планете при соблюдении определенных условий. Можно без особых проблем предсказать распад США при выполнении ряда условий. Буквально за год.

И про СССР говорили сами лидеры СССР.

"Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него от-д < ельной > части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, был <бы> он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью. Каждого, кто своими действиями и мыслями, да, и мыслями, покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать. За уничтожение всех врагов до конца, их самих, их рода!" (Сталин. 1937)

100% прогноз Перестройки ровно через 50 лет

возьмись наконец-то за учебу, хватит экономить энергию мозга как примитивный примат

Кому: Аркадий_64, #171

> Хватит всё прикрывать биологией.

Последний момент про биологию и про "хватит", как бы подытожить надо.

Сейчас покурить вышел, увидел пьяного в хлам чувака, и мгновенно мысль такая посетила, по поводу биологии и социальных отношений. Вот смоделируй в голове такую простую ситуацию - первый канал и там выступает Путин синий в хламину, матом орет, места, принятые неприличными называть, показывает, как считаешь изменится после этого социальные отношения в нашем государстве? В мире? То есть изменится биологическая структура одного индивида и вся современная социальная система тут же рухнет, реально гражданская война начнется. А теперь представь, если изменить биологическую структуру 1 млн. человек, которые армия сейчас? Ну хотя бы напоить всех разом или через словеса внедрить в голову, что они американцами вдруг стали и должны их интересы представлять? Вот тебе вопрос устойчивости нервной системы к внешним возмущениям или индивидуальная изменчивость мозга.

То есть биологическая структура - это причина, мировоззрение, мысли и т.д. - следствия определенной организации биологической структуры. Биологическая структура весьма изменчива и подвержена влиянию.

> Может тебе циркуль выдать, чтобы черепа измерять?

Система оценки знаний это тебе не циркуль? Отбор детишек в школы одаренных, это тебе не циркуль? Тот же самый циркуль, только работает через жопу - система основана на субъективной оценки способностей некими личностями, считающиеся экспертами, которые ведут отбор - что этот одарен, а этого в стойло. Комиссии всякие и прочие бюрократии создаются, что бы хоть чуть чуть объективировать ситуацию, это и есть циркуль, только живой, подлый, продажный и с кпд в полпроцента. Понятно, что самыми умными будут оказываться детишки тех кто зарплату и взятки платит этим комиссиям. Теперь расскажи, как в СССР было по другому, с удовольствием сказки иногда слушаю.60

> Пропаганда, воспитание, кнуты и пряники - это всё накладывается на биологию и меняет поведение.

Что такое пропаганда? Пропаганда - это же мысли каких то людей по разному оформленные, то есть сама по себе пропаганда - имеет биологическую основу - это мысли, слова и образы, которые показывает объектам пропаганды - а вот что они и как усвоят из пропагандируемой информации - вопрос индивидуальной изменчивости мозга. Кто то на на задние лапки встанет услышав словеса добрые, честные, а кто то сам будет другие песни пропагандистские сочинять на свой лад, ради своих каких то целей. Влияют ли слова на мозг? Естественно влияют. Но извините 100 грамм спирта на мозг влияют в разы сильнее, чем любые потоки информации.

Воспитание - это процесс внегеномной передачи данных, то есть копирование набора правил от одних индивидов к другим, как себя вести в социуме, чтобы тебя сразу не убили например, там бабушек уважать или американцев ненавидеть или русских. Умение дышать, какать, писить, мыслить - это геномное копирование, а привитие базовых правил поведения или социальных навыков - это внегеномное копирование. А оно и геномное то криво идет, а про внегеномное и говорить нечего, как оно вообще работает, чудо просто. Ты научить/воспитать никого ничему не можешь, только показать и объяснить, а вот как это ляжет в конкретный мозг - то есть как произойдет процесс копирования информации в мозг, того что ты показал/объяснил - еще большой вопрос. Кто то сразу поймет, а кому то жизни не хватит, а кто то и слушать не будет, он тебя сам чему хочешь научит.

А почему кстати человек вообще, в принципе, способен воспринимать слова и в принципе способен к обучению, пусть каждый и по разному? А потому что это эволюционный механизм, в мозге отделы специальные есть, которые необходимо заполнить базовыми знаниями - социальными инстинктами, то есть правилами поведения среди себе подобных и не подобных. То есть необходимо в детский мозг скопировать эту информацию, пропусти этот процесс, первые лет 5-7 жизни ребенка, туда всё равно скопируется что то, что он видеть и слышать будет, но последствия разными будут. Процесс этот очень долгий, годами длится, просто копируется информации, та которую он видит и способен усвоить и та которую ему пытаются впарить. Работает этот внегеномный перенос знаний очень плохо, потому что словами ты передаешь только малую часть информации от реальных мыслей и реальных знаний о мире, плюс мозг не хочет ничего знать, это очень дорого для мозга, плюс еще лимбика есть, которая реализует три животных принципа напрямую. И вот тут остро встает вопрос о количестве нейронов, если у родившегося мозга 20 млрд. нейронов участвуют в обучении, он один объем усвоит, а у другого 2 млрд, он вообще ни хера не поймет, что происходило с ними, а будет всю жизнь жить по примитивным правилам лимбической системы - нашей внутренней обезьяны. Но еще хуже когда у кого то 20 млрд. нейронов, но управляет мозгом лимбическая система, на выходе получается очень и очень умное и опасное животное, которое ради своих инстинктов - еды, размножения и доминантности, любыми способами обманет всех окружающих, возможно в сговоре с себе подобными, а потом они перегрызутся между собой.

> Экономика и политика - высшее проявление жизнедеятельности. Вот и не своди всё в примитив.

Экономика и политика это попытки бескровного дележа ресурсов, больше в них ничего нет. Не могут люди спокойно друг с другом сосуществовать, вот появляются посредники, которые считают себя королями. Туда как раз и идут, ради удовлетворения базовых инстинктов наиболее быстрым и простым способом. У ручья с колбасой проще украсть колбасу, чем там, где нет ручья с колбасой. Не надо примитивный дележ жратвы считать высшим проявлением человечности, сводишь жизнь человека к примитиву облаченному в красивые, но пустые слова.

Кому: Dragonmaster, #271

> Так и ты и того не умеешь. На вот тебе задачку, которую ты описал. Вводные: куб стали 20ХН3А, с ребром 1000 мм. Рассчитай параметры редуктора, который из него выйдет после обработки. "Инженер", my ass.

Тех. задание правильно научись составлять для начала. Написать ахинею любой идиот способен. А курсовики по деталям машин я еще на втором курсе за деньги прекрасно делал. Не говоря про работу инженером-конструктором, где расчеты редукторов были только для разминки.60

> Переживаю я за твои заводики с домиками. Я б тебе, после таких заяв, карандаши не доверил точить, не то, что сложные вещи проектировать. В теории систем ты настолько же "хорошо" разбираешься, как и в мозгах.

Ты не переживай, ты приедь в составе комиссии тех. надзора и проверь, потом подумай ставить подпись или нет. Или хотя бы в качестве эксперта расчеты проверь, и подумай ставить подпись или нет. Вот под моими расчетами подписи ставят, наверное дураки потому что, ты то умный.60

> Похоже, лучше, чем преуменьшать, ты можешь только сам себе противоречить.

Противоречий нет, читать надо внимательно, а еще лучше мозгами думать.

> Физики-гидродинамики, глядя на твою писанину, печально крутят пальцем у виска.

Им столько денег не дают, что бы четко всё рассчитывать, да и смысла особого не имеется, и так что надо работает. Физики ядерщики не дадут соврать, у них почему то всё чётко считается, хотя считают там они мягко говоря мелкие детальки.60

> Ловко ты их разоблачил. Надо тебе в науку двигать, такой талант пропадает. Встанешь в один ряд с именитыми учОными Фоменко и Чудиновым, как минимум.

Зачем "их" разоблачать? Они говорят слова - ничего из этого обычно не сбывается. Результаты их труда относительно их заявлений - они нулевые.

Кому: yuri535, #274

> Не надо фантазировать. Ты тоже к субъективному идеализму что ли скатываешься? Чего вас к нему так тянет? Государственная система не такая сложная штука, чтоб нельзя было предсказывать её разрушение. Верно как раз обратное. Любой образованный человек предскажет тебе распад любого государства на планете при соблюдении определенных условий. Можно без особых проблем предсказать распад США при выполнении ряда условий. Буквально за год.

Действительно, любой дебил может прогнозировать. Я сам могу выдавать на ура, по сто штук в день, а за деньги так и по 500. Предсказываю, ежели на Америку упадет ядрёна бонба мощностью от 200 МВт, то государство там разрушиться.

Но талантливым человеком будет считаться тот у кого его прогноз сбывается в реальности, то есть по результатам, наверное потому что он реально понимает что происходит, а не фантазирует.

> И про СССР говорили сами лидеры СССР.
> "Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него от-д < ельной > части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, был <бы> он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью. Каждого, кто своими действиями и мыслями, да, и мыслями, покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать. За уничтожение всех врагов до конца, их самих, их рода!" (Сталин. 1937)

Не вижу прогноза, вижу угрозу адресованную кому то, в стиле - кто к нам с чем, тот от нас и того. А про устройство СССР, ежу понятно, если у тебя промышленность разбросана по углам, естественно при отрыве жопа будет и у оторванных и у отрываемых - это не прогноз в его словах, а констатация факта.

> 100% прогноз Перестройки ровно через 50 лет

Прочитай еще раз внимательно.

> возьмись наконец-то за учебу, хватит экономить энергию мозга как примитивный примат

Да учусь я, учусь, вон уже в Томский ВУЗ поступил, справку хочу получить, что я строитель, а не просто какой то инженер-механик.60

Кому: Lyubimov, #275

> > Экономика и политика это попытки бескровного дележа ресурсов, больше в них ничего нет.

Это не дележ ресурсов, а их производство. Ты спутал людей с белкой. Ресурсы лишь средство для производства. А производством и возможностью делать орудия труда человек выделятся уже из животного царства. Собственно это и превращает обезьянобразное существо в человека. Сознательное отношение к природе. Без этого человек дикий примат, маугеоид.

> Не могут люди спокойно друг с другом сосуществовать, вот появляются посредники, которые считают себя королями.

Вообще не поэтому. Короли появились относительно недавно. Никаких посредников нет. Короли те же люди. Это не инопланетяне.

> Туда как раз и идут, ради удовлетворения базовых инстинктов наиболее быстрым и простым способом.

Кто идет? Ты не идешь. И 99,999% людей не идут. То есть практика опровергает твоё утверждение.

> У ручья с колбасой проще украсть колбасу, чем там, где нет ручья с колбасой.

Как у тебя такое в голове уместилось? Зачем у ручья с колбасой воровать колбасу? Ты воруешь воду стоя у реки? Или воздух у соседа? Совсем идеализм тебя поедает.

> Не надо примитивный дележ жратвы считать высшим проявлением человечности

Так точно.

Поэтому человечество жратву производит. Это высшее проявление в животном царстве. Животные не заняты производством в тех формах, в которых производит человек, они заняты собирательством жратвы. И вот на основе производства и выстраивается весь человеческий социум и в том числе его существенные отличия от сугубо животных отношений.

Просто у тебя ещё не хватает знаний.

> сводишь жизнь человека к примитиву облаченному в красивые, но пустые слова.

Но ты вот сидишь в интернете, пользуешься компьютером и всеми благами человеческой (обращаю твоё пристально внимание) цивилизации, а не бегаешь голозадый по Африке и не скрываешься на деревьях от хищников. Попутно опасаясь, как бы тебе не проломили голову камнем группа конкурирующих приматов.

Как у тебя так вышло? Почему ты не первобытный дикарь? Что заставляет тебя оставаться жить с интернетом, а не вернуться на свою историческую родину и прожить жизнь как нормальное животное в борьбе за выживание?

Кому: yuri535, #278

> Это не дележ ресурсов, а их производство. Ты спутал людей с белкой. Ресурсы лишь средство для производства. А производством и возможностью делать орудия труда человек выделятся уже из животного царства. Собственно это и превращает обезьянобразное существо в человека. Сознательное отношение к природе. Без этого человек дикий примат, маугеоид.

Блин экономика же это не производство ради производства. Как итог же это дележ. Цель же не вечно строить, а таки построить и пользоваться. Производство ресурсов это процесс, который в принципе никому особо то и не нравится, но некоторые люди создают такие системы разделения труда, где им делать мало что приходится, особенно физически, а другим пахать за них, плюс первые еще и всё заработанное забирают.

> Вообще не поэтому. Короли появились относительно недавно. Никаких посредников нет. Короли те же люди. Это не инопланетяне.

Конечно те же люди. Ловко умеют использовать противоречия возникающие между гражданами.

> Как у тебя такое в голове уместилось? Зачем у ручья с колбасой воровать колбасу? Ты воруешь воду стоя у реки? Или воздух у соседа? Совсем идеализм тебя поедает.

Да образно же, ручей здесь это общественные ресурсы.60

> Кто идет? Ты не идешь. И 99,999% людей не идут. То есть практика опровергает твоё утверждение.

Во первых особо не зовут, во вторых не сильно то охото жизнь проводить в вечных склоках и интригах ради колбасы. Люди в общем то социально инертны, это эволюционный процесс.

> Так точно.
>
> Поэтому человечество жратву производит. Это высшее проявление в животном царстве. Животные не заняты производством в тех формах, в которых производит человек, они заняты собирательством жратвы. И вот на основе производства и выстраивается весь человеческий социум и в том числе его существенные отличия от сугубо животных отношений.

Еду то мы научились 1000 и одним способом делать, а вот дележ её происходит по сугубо обезьяньим принципам.60 Мы занимаемся производством потому что мозги позволяют нам этим заниматься.

> Но ты вот сидишь в интернете, пользуешься компьютером и всеми благами человеческой (обращаю твоё пристально внимание) цивилизации, а не бегаешь голозадый по Африке и не скрываешься на деревьях от хищников. Попутно опасаясь, как бы тебе не проломили голову камнем группа конкурирующих приматов.

Иногда в кабаки хожу, там сильно переживаю порой, что бы мне башку камнем не проломили, но сейчас редко там бываю к сожалению, то денег нет, то опять же денег нет.

> Как у тебя так вышло? Почему ты не первобытный дикарь? Что заставляет тебя оставаться жить с интернетом, а не вернуться на свою историческую родину и прожить жизнь как нормальное животное в борьбе за выживание?

Всё это благодаря предкам нашим, эволюционировавшим до мозга такого размера, что он позволил им объединятся в крупные сообщества, тем самым упрощая жизнь каждому индивиду. Высвободившиеся мощности мозга, некоторые товарищи пустили на различные изобретения всяких полезных полезностей, колесо там, палка копалка, копейко какое или лук мощный. А кто то пустил мощности на организацию таких структур общественных, что бы по максимуму использовать появившиеся достижения, кто то на благо лично себя, а кто то и для общества в целом. А потом и денюжку изобрели, а потом и всё остальное. При этом всю историю грабили и убивали друг друга крайне нещадно, так же как и сейчас в общем то.

Кому: Lyubimov, #277

> Действительно, любой дебил может прогнозировать.

Нет. Любой образованный и грамотный человек. Например Молотов (марксист-диалектик) в 1977 или в 1978 говорил, что отдельные республики могут "начать отходить от нас", если победят те тенденции, которые уже наблюдались тогда в стране. Если же удастся победить сами эти тенденции, то всё будет нормально, СССР и советская власть окрепнут и ничего социализму не будет угрожать. Обычное развитие путем разрешения противоречий. Такой прогноз давали марксисты.

Просто ты ничего из этого не знаешь, ибо тут нужно потратить время, чтобы изучить вопрос. Бросаться фразами гораздо проще, мозг так экономит энергию. Ничего не знаю, но всем всё расскажу а как оно на самом деле.

Любой дебил может говорить, что ничего познать нельзя и никто ничего не прогнозировал. Хотя существует масса фактов ровно обратного.

Кому: yuri535, #280

> Нет. Любой образованный и грамотный человек. Например Молотов (марксист-диалектик) в 1977 или в 1978 говорил, что отдельные республики могут "начать отходить от нас", если победят те тенденции, которые уже наблюдались тогда в стране. Если же удастся победить сами эти тенденции, то всё будет нормально, СССР и советская власть окрепнут и ничего социализму не будет угрожать. Обычное развитие путем разрешения противоречий. Такой прогноз давали марксисты.

Заметь, отошли не отдельные республики, а мягко говоря их выкинули на фиг, кто то с радостью побежал, а кто то без радости. Проблема развала она была в Москве, а не на краях. Ни чего Молотов не предсказал.

> Просто ты ничего из этого не знаешь, ибо тут нужно потратить время, чтобы изучить вопрос. Бросаться фразами гораздо проще, мозг так экономит энергию. Ничего не знаю, но всем всё расскажу а как оно на самом деле.

Да не хочу я это детально изучать, там вранье на вранье и враньем прикрыто. Ковырять кто там кого реально подставил, мне не интересно. Но общая картинка вполне себе понятна, и кто кого в итоге победил.

> Любой дебил может говорить, что ничего познать нельзя и никто ничего не прогнозировал. Хотя существует масса фактов ровно обратного.

Лично я не говорил, что познать ничего нельзя, вот не надо. А вот то что распад проектировали, некие конкретные люди это точно, но только это не социологи и философы, а товарищи которые как раз систему и ломали, те самые кто делиться не хочет более менее честно. Ломать не строить, слабые места нарыть проблемой не было, особенно когда ты у власти сидишь.

Кому: АЕС, #204

> Наверное есть, но зарплата руководству такая же статья затрат как и остальные. И ее исполнять надо.

А величину зарплаты - бог назначил. Ибо всякая власть - от бога.

Кому: Lyubimov, #276

> Тех. задание правильно научись составлять для начала. Написать ахинею любой идиот способен.

Ну вот ты ее и написал. Я лишь перевел ее на понятный тебе язык.

> Ты не переживай

Вообще не переживаю.

> ты приедь в составе комиссии тех. надзора и проверь, потом подумай ставить подпись или нет. Или хотя бы в качестве эксперта расчеты проверь, и подумай ставить подпись или нет.

Зачем мне ехать, мне и отсюда хорошо видно. Например, твои вопросы про неспособность предусмотреть любую херню при проектировании системы, показывают либо твое непонимание принципов проектирования с [достаточной] надежностью, либо демагогию. Ты в своих расчетах закладываешься на нападение Годзиллы, двадцатибалльное землетрясение, извержение вулкана? Если нет, то почему?

> Противоречий нет

Есть. Ты в одном посте рассказываешь, как легко смоделировать систему, и тут же - как сложно. Опасный симптом, есличО.

> Им столько денег не дают, что бы четко всё рассчитывать, да и смысла особого не имеется, и так что надо работает.

Само работает, да. Вот, мы еще бесполезных людей нашли. Не останавливайся, жги дальше.

> Зачем "их" разоблачать? Они говорят слова - ничего из этого обычно не сбывается. Результаты их труда относительно их заявлений - они нулевые.

Философы говорят слова, и они не сбываются. Ну ок. Это ожидаемо, кстати, вполне на уровне остальных твоих суждений.

Кому: Sweet Death, #282

Вот ты просто работать не хочешь, а на людей наговариваешь: "У них, - де, - денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает". Посмотри, дети Кадырова машины мыли, бутылки собирали - и-таки заработали на "Порше" любимому тренеру. А ты думаешь, что взрослый работящий мужик, начальник российской почты, не может заработать сотню мильонов?

Кому: Sweet Death, #282

> А величину зарплаты - бог назначил. Ибо всякая власть - от бога

Кому: Secr, #268

> Понимаешь, камрад, когда некая организация работает отлично, потребители ее услуг в общем довольны, то мало кто будет обращать внимание на бонусы руководству.

Кому: каспий, #240

> Странно. Предприятие убыточное. А у топа 10 мульёнов.

Ну уж назовите кто-нить. СКОЛЬКО? Вот вы бы на какую зп пошли управлять 350 тысячами людей?

Кому: Dragonmaster, #283

> Опасный симптом, есличО.

Он тут совсем недавно рассказывал, что сословия в 18ом веке биологически обуславливались.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618210&page=2#260
> Да, у крестьян в связи с этим [генетическим отбором людей по классам], шансов реализоваться практически не было.

Так что, внутренние противоречия - это ещё цветочки.

Кому: АЕС, #285

> Вот вы бы на какую зп пошли управлять 350 тысячами людей?

Во-первых, никакими 350 тысячами он не управляет. Он управляет несколькими своими подчиненными - все. Он даже не знает, сколько почтовых отделений в городе Калуге - куда уж ему управлять там каждым почтальоном! Во-вторых, за сколько готовы лично мы, не имеет никакого отношения к тому, сколько ему стоит платить. Вот лично я не готов работать ассенизатором и за десять зарплат этого поца - это что ж, всякому ассенизатору платить по миллиарду рублей в год теперь? Давай, по меньшей мере тогда никого не будет возмущать нищеброд во главе "Почты России".

Кому: Lyubimov, #281

> Заметь, отошли не отдельные республики, а мягко говоря их выкинули на фиг, кто то с радостью побежал, а кто то без радости.

Это из чего такое следует, позвольте поинтересоваться. К моменту подписания беловежских соглашений только три союзных республики не объявили о "самостийности". Кто вынуждал ещё до августовских событий прибалтийское трио, Армению и Грузию объявить о своей независимости? Или институт Съезда Народных депутатов при сохранении Верховных Советов был ошибкой? За "Декларацию о государственном суверенитете РСФСР" 907 депутатов проголосовали, их обвиним? Или в развале Союза виноват исключительно "Пятнистый"? Расскажи "как на самом деле было", интересно

Кому: Вратарь-дырка, #287

> Во-первых, никакими 350 тысячами он не управляет. Он управляет несколькими своими подчиненными - все. Он даже не знает, сколько почтовых отделений в городе Калуге - куда уж ему управлять там каждым почтальоном!

Каждым и не надо, на благополучие и особенно неблагополучие этих 350 тыс. от него зависят очень сильно. Ошибка на его посту стоит этим людям очень дорого. И не спешите вы судить, что кто знает. Вы удивитесь какой пласт информации умещается в голову, если с ним работать постоянно.

> Во-вторых, за сколько готовы лично мы, не имеет никакого отношения к тому, сколько ему стоит платить.

Т.е. оценку сделать слабо. Но ярлык уже повешен. 10 млн в месяц однозначно много - коррупционер и кровопийца!

А вот какая цифра однозначно мало - ярлык уже слабо повесить. Ну а какая СПРАВЕДЛИВА тут вообще провал.

Вы поймите, может даже этого посадят. Но пост то останется. Кто-то должен будет управлять и этими 350 тыс. людей и этими миллиардными потоками. И делать это квалифицировано и адекватно. И труд этот ПОДЛЕЖИТ оценке. Хоть какой-то. В наших капиталистических реалиях - денежной.

Кому: АЕС, #289

В качестве оценки прекрасно подходит американский главный почтальон: нам же Путин объяснил, что зарабатывать все нужные люди должны ровно, как в США, а не мень... больше-то тоже, наверное, ни к чему? Или зачем брехать, что в России уровень доходов людей пониже, чем в Штатах? Что характерно, американская почта работает получше российской. Убытки приносит? Да, в первую очередь из-за завышенных социальных обязательств, которые от нее не зависят, изменить она их не в силах. Российская якобы прибыльна? Да, благодаря подаркам от государства. При этом выходит, что цены российской почты не слишком отличаются от американских (письма дешевле, мелкие посылки - дороже), а вот персонал американской получает аккурат на порядок больше. Почему за всяко уж не лучшую работу в стране, где доход на порядок ниже (у меня лично вот тоже на порядок разница выходит), нужно платить больше? Зачем ему платить больше, если он все равно в США работать главным почтальоном не убежит?

Кому: АЕС, #285

>Вот вы бы на какую зп пошли управлять 350 тысячами людей?
>Каждым и не надо, на благополучие и особенно неблагополучие этих 350 тыс. от него зависят очень сильно. Ошибка на его посту стоит этим людям очень дорого. И не спешите вы судить, что кто знает. Вы удивитесь какой пласт информации умещается в голову, если с ним работать постоянно.

А вот можно сначала узнать вообще его должностные обязанности, распорядок дня, за что он персональную ответственность несет, какую именно? В чем состоит управление 350 тысячами людей? Это же вроде не совсем частная лавочка, тем более раз ему премию из гос.дотаций платят?
Имхо, народ возмущается в том числе и потому, что (по мнению народа, может и неверному, так сказать "со стороны") нередко все должностные обязанности самого главного босса ГУПа или МУПа состоят в том, что он дружит с соответствующим министром.

Кому: Медвед Полоскун, #260

А есть где-то лучше что-то в наше сложное время? У нас все сидят, ждут места получше, ну кроме тех, кто карьеру делает или у кого свой интерес. Некоторые уходят, потом возвращаются. Так что знакомства тоже ничего не гарантируют. Будет у меня шанс - тоже уйду. Но пока некуда.

Кому: АЕС, #289

Да, кстати, а почему он получает гораздо больше, чем Путин Владимир Владимирович, под началом которого 150 млн человек, а еще 7 млрд от него сильно зависят? Или ты хочешь сказать, что Путин ворует десятками и сотнями миллиардов (ну под ним же не жалких 350 тысяч ходит)?

Кому: Вратарь-дырка, #290

> В качестве оценки прекрасно подходит американский главный почтальон: нам же Путин объяснил, что зарабатывать все нужные люди должны ровно, как в США, а не мень... больше-то тоже, наверное, ни к чему?

Т.е. 30-40 млн в год. Может и подходит. Но есть нюансы.
а. Сравнивается короткий отрезок - год. В остальные премия может быть и меньше.
б. Ставка у нашего 460 тыс рублей в месяц. Американский от такой ЗП очень быстро заскучает
в. Почта США точно также высмеивается в США, как и Почта России в России.
г. Это при том, что роль почты у них исторически сильно выше, чем у нас.

Но согласитесь, что 30-40 млн. от 90-100 млн. отличаются не особо сильно. Может товарищ закрыл и довел до ума в тот год 2-3 годовалый проект, а может и несколько. И имел право на повышенную мотивацию.

Кому: Crambol, #291

> А вот можно сначала узнать вообще его должностные обязанности, распорядок дня, за что он персональную ответственность несет, какую именно? В чем состоит управление 350 тысячами людей? Это же вроде не совсем частная лавочка, тем более раз ему премию из гос.дотаций платят?

Прокуратура разберется.

> Имхо, народ возмущается в том числе и потому, что (по мнению народа, может и неверному, так сказать "со стороны") нередко все должностные обязанности самого главного босса ГУПа или МУПа состоят в том, что он дружит с соответствующим министром.

В этом треде народ возмущается только цифре 90 млн. Из какого-то чувства социальной справедливости, которое я для себя просто пытаюсь расшифровать. Желательно в цифрах понять, что много, что мало. Ответов не получаю.

Я вот себе тоже, премию задумал на НГ. В отличии от главного почтальона получается, что я от каждого сотрудника 20-25 тыс отниму (в почте РФ 272 рубля на сотрудника). Я на 100 раз больший кровопийца получается? Хотя вроде мои проекты раз в 10-15 больше принесли, чем я заберу. Где правда то?

Кому: АЕС, #294

Правильно, высмеивается, потому что эти дурачки никогда не видели "Почты России". Я видел обе, могу сравнить.

Кому: Вратарь-дырка, #293

> Да, кстати, а почему он получает гораздо больше, чем Путин Владимир Владимирович, под началом которого 150 млн человек, а еще 7 млрд от него сильно зависят? Или ты хочешь сказать, что Путин ворует десятками и сотнями миллиардов (ну под ним же не жалких 350 тысяч ходит)?

Если не рассматривать фантазии Белковского про дикие миллиарды Путина. То сравниваются очень разные должности. Владимир Владимирович на полном пансионе от государства. И уверяю вас, что на содержание президента, обеспечение безопасности, приемы и прочая прочая прочая, уходит гораздо больше чем 100 млн в год.

Но на должность президента все-таки, в чистой теории идут не чтобы рубить бабло, а, чтобы реализовать программу-видение для общества в целом. Предположим, что находится такой деятель, согласный чтобы после него остался только китель, сапоги и коллекция трубок. Свиту тоже из "святых" набирать? Свиту свиты?

На каком-то уровне все-таки придется дать денежную оценку труду.
А пока у нас не коммунизм, она всегда будет в деньгах.
И никогда она не будет 6500 рублей в месяц.

А что все удивляются, это гротескное отражение ситуации по стране, у меня мама работает в госучреждении, не буду говорить подробности, скажу только что это связано со здравоохранением, премия ~ 2 т.р., начальница и ее зам себе выписывают по 80-100.

Кому: АЕС, #296

То, что идет на условную спецсвязь Путину, записывать в условную зарплату Путина бессмысленно. А проблема здесь в том, что некто, находясь на по сути государственной должности (собственно, он руководит государственным предприятием), "зарабатывает" на три порядка больше своих сотрудников при том, что главная его заслуга - выбивание денег из государственного же кармана. Работает его организация по-прежнему хреново зато руководитель нашел хорошую дыру в законах, намеренно туда, впрочем, внесенную, дабы кормить больших начальников в сытые времена. Однако 14 год - это уже не сытые времена, так что слишком открыто тырить через специально припасенную дыру - уже не комильфо.

Давай возьмем коммерческую структуру с тем же числом работников, но работающую неимоверно лучше "Почты России" - IBM. В 2014 году курс доллара 38,42 рубля за доллар; гендир получила 20 миллионов, то есть раз в 8 больше, чем наш почтальон. Самые низкооплачиваемые работники IBM получали порядка 2000-2500 баксов (77-96 тысяч рублей) в месяц, то есть не менее, чем в 8 раз больше российских работников почты (это ж минимальная!). При этом, ясен-красен, и выручка, и прибыли там далеко не в 8 раз превышают аналогичные показатели "Почты России". Или вот возьмем прямо-таки схожую контору UPS: работников еще больше, разрыв в доходах даже чуть меньше, ибо топ получил 17 с хвостиком - а результаты:
почти 5 млрд прибыли, только не рублей. Итого, товарищ получает по меркам более серьезных коммерческих фирм, работающих неимоверно лучше - а ведь государство всегда платит руководителям меньше, чем коммерческие структуры. Вывод: товарищ заведомо хапнул неадекватно много, столько получают куда более достойные руководители.

Кому: Kemb5440, #288

Когда Москва не хочет, что бы кто то отделился, никто от неё отделиться не способен. Развал союза начался с головы, а голова была в Москве. Как это оформлено было в документах, вопрос риторический.

Кому: ViktoriaMT, #292

> А есть где-то лучше что-то в наше сложное время? У нас все сидят, ждут места получше, ну кроме тех, кто карьеру делает или у кого свой интерес. Некоторые уходят, потом возвращаются. Так что знакомства тоже ничего не гарантируют. Будет у меня шанс - тоже уйду. Но пока некуда.

Я ж не знаю где это "у вас" территориально находится.
У меня лично зарплата чуть выше чем в среднем по отрасли, но я на частников работаю.