В Донецке зачитали конституционный акт о создании Малороссии

Кому: Henry_Morgan, #200

> За окном ливень с грозой. Это тоже "генеральный спонсор"?

Нет, это уже юрисдикиця ЛММ.

> Это что же получается госдеп ну совсем не виноват?

Я такого не говорил.

> то решительно не понимаю ваше стремление защищать информационный ресурс

Ты споришь с тараканами из свой головы. Я его не защищаю.

> у которого в информационных партнёрах числятся всякие пресс-центры Михаила Ходорковского - главаря "комитета спасения России") поддерживающий идею разломать нынешний сарай ибо из его обломков даже шалаш уже невозможно будет построить.

Ты за деревьями леса не видишь. Партнёров и всякие подачки из госдепа ты видишь а главного собственника и спонсора уже нет.

> поддерживающий идею разломать нынешний сарай ибо из его обломков даже шалаш уже невозможно будет построить.

Нет никакого патриотического крыла кремля, все крылья ведут в одну сторону - к обрыву, вопрос только в скорости этого движения. Этот сарай ломают со всех сторон. И страна не погибнет, вот государство может и скорее всего не сохраниться при любом раскладе.

Кому: OneNemo, #179

> Ты за бандерщину, так ведь? Не держи в себе, выскажись.

Я за то, чтобы идиотов не пускали в интернет. К моему глубочайшему сожалению, это утопия.

Кому: Щербина307, #201

> И страна не погибнет

Да погибнет скорее всего вместе с государством - ни "партнерам" ни руководителям субъектов на местах (будущим князькам) страна территорией в 1/8 суши не нужна.

Кому: OneNemo, #196

> Идея: деолигархизация, цель - принять закон об этом. Что не ясно?

Неясно - что такое "деолигархизация". Видимо, до ознакомления с термином "формулировка" дело так и не дошло :D

> Ты за бандерщину, так ведь?

Ты за бандеровщину или за Деда Мороза?

Пока не создадут советы.
И эти советы не возьмут власть там.
Так и будут разменным предметом торга для большого бизнеса с двух сторон.
И, заодно, полигоном тренировочным.
Увы.

Кому: coder_n_2, #190

> Если коротко, то "Москва" вовсе не монолит.

Две башни и ХПП между ними?

Кому: Tampon, #193

> Более того, чем больше они пытаются, тем мы сильнее и влиятельнее становимся. Парадокс!

Как там сейчас с силой и влиянием?

Все это интересно с точки зрения общего расклада, а он такой:
1. Механизмы, которые можно было бы мобилизовать в случае коллапса в системе товарно-денежных отношений по большей части демонтированы, либо истощены административным давлением до предела. (Речь прежде всего о расчетно-кассовых центрах, небольших банках, либо полноценных, т.е. контролирующих хранение данных своих клиентов филиалах крупных банков)
2. Вэндоры, обеспечивающие работу банковской системы, как системы прохождения платежей под предлогом защиты авторских прав сосредоточили в своих руках достаточное количество инструментов реально позволяющих вызвать коллапс на уровне технологий.
3. Поскольку государственные органы даже не пытаются контролировать связь этих вендоров с нашими недоброжелателями, а напротив - приветствует такие процессы как привлечение инвестиций - фиг знает, кто эти механизмы на самом деле контролирует.
4. Технологии сбора хомячков Навального - которые вываливаются на улицы, чтобы власть их услышала отлажены. Учения проводятся регулярно. А при пустых прилавках и пустых холодильниках - таких хомячков станет очень много.
5. Истерия с которой внедряется якобы отечественная платежная система Мир - больше напоминает эвакуацию Визы и МастерКарда из зоны репутационных рисков.

Понятно, что дальше должно произойти что-то, легализующее еще большее обострение отношений с Западом. Не является ли заявление о Малороссии этим самым?

Кому: Tampon, #193

> А блок Порошенко, народный фронт Яценюка, партия Ляшко, и прочие батьковщины это не сдивомые по твоему?

Хорошо, ещё 3%, или сколько у них там сейчас. Всё равно даже такое ничтожество, как Янукович, побеждало их.

Кому: Sweet Death, #194

> Сам-то на вопросы отвечать будешь по существу?

Руки прочь от Малороссии!

Тут говорят что-то про коммунистов.
Из тезисов Захарченко:
"- Системная денацификация;
- Административная и уголовная ответственность за пропаганду неонацистских идей и героизацию нацистов и их пособников (Бандеры, Шухевича, ОУН-УПА и т.д.);
[- Реабилитация советского наследия;]"
Не поддержать людей, которые делают такие заявления, будучи окруженными олигархами, Российскими либеро, всякого рода нациками, а наоборот усилить на них давление, по-моему - это просто партийное преступление.
Долг каждого большевика предупредить камрадов об ошибочности такой позиции.

Кому: OneNemo, #187

> Только что у них митинг на каком-то заводе шел за восстановление связей с Россией.

Главное, что бы как в Одессе не получилось.А главное, что они могут предложить в качестве примера, таможню между ДНР и ЛНР?

Кому: Щербина307, #201

> Ты споришь с тараканами из свой головы.

Вы не можете быть тараканом в моей голове.

> Я его не защищаю.

Защищаете ровно на столько же, на сколько я утверждаю что во всём один госдеп виноват.

> Ты за деревьями леса не видишь. Партнёров и всякие подачки из госдепа ты видишь а главного собственника и спонсора уже нет.

Это вы уже сами себе придумали.

> Нет никакого патриотического крыла кремля, все крылья ведут в одну сторону - к обрыву, вопрос только в скорости этого движения. Этот сарай ломают со всех сторон.

А любое, даже исключительно патриотическое, движение из вне кремля также приведёт к слому сарая. Только есть ли уверенность в том, что исключительно патриотическое движение сумеет сохранить получившийся стройматериал от разворовывания ушлыми соседями? Зато при медленном движении к обрыву есть иллюзия того, что всё может кардинально поменяться и патриотическое движение организуется внутри кремля.

> И страна не погибнет, вот государство может и скорее всего не сохраниться при любом раскладе.

Погибнет вместе с государством. В худшем случае всё закончится нарезкой страны по прямым линиям (как в Африке) на удельные княжества. В лучшем - отделением части регионов на волне местного национализма (что будет активно поддержано и проспонсировано "доброхотами" из-за бугра) и отъёмом соседями якобы спорных территорий. А любое изменение границ в худшую сторону при нынешнем развитии военной техники уже никогда не позволит государству стать сильным и времени, как это было век назад, чтоб гонять новоявленных колчаков да власовцев ссаными тряпками уже не будет.

Поясните, пожалуйста, почему не Новороссия?

Многим вновь прибывшим камрадам стоит посмотреть ролики с лекторами : Жуковым, Юлиным, Поповым - что бы не воспринимать здоровую критику и подозрения за пораженчиство и " всепропалничество".

Кому: nonamezero, #203

> ни "партнерам" ни руководителям субъектов на местах (будущим князькам) страна территорией в 1/8 суши не нужна.

Парадокс, вроде все должны бы стремится быть большими и сильными, а откуда-то всегда находятся дебилы желающие построить "маленькую францию".

Кому: Ибрагимов, #211

> Поясните, пожалуйста, почему не Новороссия?

Надоела потому что.

Теперь как финскому правительству в Терийоки поможем? В 1939 г.

Кому: Майкл_С, #214

> Поясните, пожалуйста, почему не Новороссия?
>
> Надоела потому что.

Потому, что Новороссия лишь часть територии Малороссии, что историческое название украины за вычетом Галиции и Закарпатья

Кому: ablokha, #207





> Все это интересно с точки зрения общего расклада, а он такой:
> 1. Механизмы, которые можно было бы мобилизовать в случае коллапса в системе товарно-денежных отношений по большей части демонтированы, либо истощены административным давлением до предела. (Речь прежде всего о расчетно-кассовых центрах, небольших банках, либо полноценных, т.е. контролирующих хранение данных своих клиентов филиалах крупных банков)
> 2. Вэндоры, обеспечивающие работу банковской системы, как системы прохождения платежей под предлогом защиты авторских прав сосредоточили в своих руках достаточное количество инструментов реально позволяющих вызвать коллапс на уровне технологий.
> 3. Поскольку государственные органы даже не пытаются контролировать связь этих вендоров с нашими недоброжелателями, а напротив - приветствует такие процессы как привлечение инвестиций - фиг знает, кто эти механизмы на самом деле контролирует.
> 4. Технологии сбора хомячков Навального - которые вываливаются на улицы, чтобы власть их услы...



> 5. Истерия с которой внедряется якобы отечественная платежная система Мир - больше напоминает эвакуацию Визы и МастерКарда из зоны репутационных рисков.
>
> Понятно, что дальше должно произойти что-то, легализующее еще большее обострение отношений с Западом. Не является ли заявление о Малороссии этим самым

Тенденции действительно нехорошии, а смысл в этом обострении есть какой-то? Тем более из контекста вышесказанного следует, что российская сторона идет на это...

Кому: Юрьевич, #216

> Поясните, пожалуйста, почему не Новороссия?
> >
> > Надоела потому что.
>
> Потому, что Новороссия лишь часть территории Малороссии, что историческое название Украины за вычетом Галиции и Закарпатья


Камрад!!! "Часть территории", "историческое название", "за вычетом" - не пугай!!!
Главное, [флак] - Богдана Хмельницкого!!!

Кому: nonamezero, #203

> Да погибнет скорее всего вместе с государством

Ерунда полная, подобные сказки рассказывали каждый раз при смене государства или строя.

Кому: OneNemo, #208

> Руки прочь от Малороссии!

Пусть всегда будет солнце!!!

> [- Реабилитация советского наследия;]"
> Не поддержать людей, которые делают такие заявления, будучи окруженными олигархами, Российскими либеро, всякого рода нациками, а наоборот усилить на них давление, по-моему - это просто партийное преступление.

Можно поглядеть на дела а не на слова, даже не беря в расчёт что там много слов и зачастую противоречащих друг дружке. Собрали с миру по нитке чтобы собрать как можно больше людей. Как мы видим на твоём примере - работает. А как подобные заходы реализуются мы можем посмотреть и на нашу действительность. И всё под рассказы о советском наследии.

> Долг каждого большевика предупредить камрадов об ошибочности такой позиции.

Ты ни о большевиках ни о коммунистах ничего не знаешь.

Кому: Henry_Morgan, #210

> А любое, даже исключительно патриотическое, движение из вне кремля также приведёт к слому сарая.

Вот и вылезло главное - смирение и поддержка власти. "Война до победного конца" на современный лад.

> Зато при медленном движении к обрыву есть иллюзия того, что всё может кардинально поменяться и патриотическое движение организуется внутри кремля.

Вот именно, ради иллюзии сиречь обмана ты и ведёшь этот разговор. Про изменение ситуации даже речи нет.

Патриотизм он разный бывает, там и сейчас сплошняком патриоты, а ещё сильнее будут патриоты когда окончательно оформится в фашизм, к этому и идём.

> Погибнет вместе с государством.

Не погибнет как не погибала и раньше. Ещё не один погибальщик не обосновал этот тезис.

Кому: DUM, #206

> Две башни и ХПП между ними?

Десяток или полтора крупных олигархических кланов и еще полсотни более мелких. И ВВП в качестве смотрящего и посредника.

Кому: OneNemo, #208

> Не поддержать людей, которые делают такие заявления, будучи окруженными

"По плодам их узнаете их" (цы)

А насчёт делать громкие заявления - так есть один известный российский политик с его не менее известным "ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли и твоя страна будет под водой".

Кому: OneNemo, #208

> [- Реабилитация советского наследия;]"

Боюсь тебя огорчить, но "советский" не равно "коммунистический". Кроме коммунистических советов были и не коммунистические советы и откровенно антикоммунистические советы.

Кому: Snusmymrik, #222

Да это может быть что угодно. Можно вспоминать добрым словом советских граждан и попутно рассказывать как их гнал на убой бесчеловечный режим.

Кому: Snusmymrik, #220

> Десяток или полтора крупных олигархических кланов и еще полсотни более мелких. И ВВП в качестве смотрящего и посредника.

Может я ошибаюсь, но в плане ненависти к СССР и социал-дарвинизме там поразительное единодушие и общность.

Кому: DUM, #224

> Может я ошибаюсь, но в плане ненависти к СССР и социал-дарвинизме там поразительное единодушие и общность.

Дык, про несостоятельность классовой теории рассказывают всяким недалёким, сами-то прекрасно всё понимают.

Кому: Юрьевич, #217

> Тенденции действительно нехорошии, а смысл в этом обострении есть какой-то? Тем более из контекста вышесказанного следует, что российская сторона

Так ведь вся эта многолетняя компания под лозунгом - даешь Болотную при пустых прилавках - от российской вроде бы стороны и исходит.

Кому: Ибрагимов, #211

> Поясните, пожалуйста, почему не Новороссия?
Может лучше спросить разъяснений у авторов законопроекта? Мы то тут от куда знаем?

Кому: Щербина307, #219

> Вот и вылезло главное - смирение и поддержка власти.

Где-то вы не там главное увидели. На вопрос ответьте: есть ли уверенность в том, что исключительно патриотическое движение сумеет сохранить получившийся стройматериал от разворовывания ушлыми соседями?

> Вот именно, ради иллюзии сиречь обмана ты и ведёшь этот разговор.

Опять выдаёте желаемое за действительное. Разве я здесь кого-то обманул? Я всего лишь написал два утверждения:
1. Движение извне приведёт к слому сарая.
2. Медленное движение к обрыву создаёт иллюзию того что всё может поменяться.
С каким из них вы несогласны и почему?

> Про изменение ситуации даже речи нет.

Ну раз дискуссия дошла до вопроса об изменении ситуации, то интересно узнать считаете ли вы возможными изменения в рамках текущего законодательства?

> - Запрет на продажу земель сельхозназначения
> - Деолигархизация, в том числе на законодательном уровне
> - Отказ от политических партий как субъекта политики, переход к персональному принципу представительства

Здорово, "болею" за ребят, но три вышеприведённых пункта вызывают лично у меня смешанные чувства, особенно второй.

СССР помогал китайским коммунистам в гражданской войне в Китае. Когда коммунисты установили контроль над Китаем, они напали на СССР.

Если Малороссия захватит всю Украину, она может и обязательно станет не менее враждебна России. А как правоприемник может еще и предъявить претензии на Крым.

При этом могут пользоваться заявлениями, которыми сыпят уже 3 года - о том, что настоящие русские в Малороссии, а "кремляне" слили, российские русские их якобы предали и т.п.

Зачем России единая Украина? В качестве буфера Украина слишком велика. Как соседнее враждебное государство Украина всегда будет враждебна России, если будет отдельным государством и сохранит нынешнюю территорию.

С точки зрения т.н. государственных интересов России нужно разделение Украины на несколько частей и аннексия (возврат в Россию) части территории. Если аннексию сделать не дают другие страны - хотя бы развал Украины на несколько государств, которые так же могут либо юлить, либо быть враждебны, но будет хотя бы намного слабее единой Украины и поэтому будут представлять меньшую угрозу.

Возможно, с этой Малороссией связан какой то хитрый план, но в чем он заключается - непонятно. Выглядит все это жутко.

Кому: Щербина307, #225

> Дык, про несостоятельность классовой теории рассказывают всяким недалёким, сами-то прекрасно всё понимают.
>

Заметил, граждане говорящие об устарелости Марксизма, даже примерно объяснить классовую теорию неспособны.

Кому: Щербина307, #225

> Дык, про несостоятельность классовой теории рассказывают всяким недалёким, сами-то прекрасно всё понимают.

Да, борьбу успешно ведут.

Кому: Henry_Morgan, #228

> На вопрос ответьте:...

Ты для начала сам на вопросы ответь. И уже писал, патриотизм он сам по себе пустышка. Сейчас тоже патриоты властвуют и при фашизме\нацизме тоже они будут.

> Опять выдаёте желаемое за действительное.

Ты об этом прямо написал.

> С каким из них вы несогласны и почему?

Уже писал, но ты видимо понять неспособен.

> Ну раз дискуссия дошла до вопроса об изменении ситуации, то интересно узнать считаете ли вы возможными изменения в рамках текущего законодательства?

Теоретически возможно.

Кому: Eugene_A, #230

> Когда коммунисты установили контроль над Китаем, они напали на СССР.

Несите валидол!

Кому: Eugene_A, #230

> настоящие русские в Малороссии, а "кремляне" слили, российские русские их якобы предали и т.п.

Ну так-то заявить, что не позволят стрелять по мирным, а потом сделать вид, что ничего не говорили после массовых обстрелов - это ни разу не слив. Это ж совсем нормальное дело.

Кому: Henry_Morgan, #228

> Опять выдаёте желаемое за действительное. Разве я здесь кого-то обманул?

Ну ты же сам пишешь, что медленное движение к обрыву создаёт иллюзию (т.е. обман, заблуждение) того что всё может поменяться. Т.е. ты говоришь никак не об избежании падения с обрыва, а лишь о иллюзии того, что избежать это падение вообще возможно.

> 1. Движение извне приведёт к слому сарая.
> 2. Медленное движение к обрыву создаёт иллюзию того что всё может поменяться.

Таким образом, ты предлагаешь замечательную альтернативу как лучше ломать сарай. С помощью соседей или своими силами справляться, заведомо отвергая все попытки сарай не ломать.

Кому: Eugene_A, #230

> СССР помогал китайским коммунистам в гражданской войне в Китае. Когда коммунисты установили контроль над Китаем, они напали на СССР.
>
> Если Малороссия захватит всю Украину, она может и обязательно станет не менее враждебна России. А как правоприемник может еще и предъявить претензии на Крым.

Аналогия 80 уровня!!!

Кому: Snusmymrik, #222

> Боюсь тебя огорчить, но "советский" не равно "коммунистический". Кроме коммунистических советов были и не коммунистические советы и откровенно антикоммунистические советы.

Какое наследие оставили антикоммунистические советы, которое сейчас надо реабилитировать?

Кому: SeryRX, #221

> А насчёт делать громкие заявления

У политиков работа такая - делать громкие заявления и начинать или заканчивать войны. И договариваться. Исходя из заявлений.

Кому: Щербина307, #219

> Можно поглядеть на дела а не на слова

Война против нациков и ВСУ, науськиваемой нациками - это не дело?
Ты предлагаешь ждать волшебника с волшебной палочкой по сути, который появиться из ниоткуда и всё сделает правильно. Как Сталин на белом коне.

> Ты ни о большевиках ни о коммунистах ничего не знаешь.

Действительно, откуда мне про них знать? Эзотерические знания же, да?

Похоже, кое-кто ждет пока появиться ребёнок с родинкой в форме серпа и молота на крайней плоти. Только тогда нормальные заявления можно будет поддерживать.

Мы с тобой принципиально расходимся в политических убеждениях. Я за действие, а ты действие отвергаешь - ты за реакцию. Мы не договоримся.

Кому: Eugene_A, #230

> Если Малороссия захватит всю Украину, она может и обязательно станет не менее враждебна России. А как правоприемник может еще и предъявить претензии на Крым.

Политические украинцы это совсем не то-же самое, что люди украинской национальности. Людей украинской национальности среди граждан РФ на самом деле может не намного меньше, чем среди граждан Украины, за вычетом таких граждан этой страны у которых никогда не было бабушек, рассказывавших сказки на украинском языке. Выяснить это в точности решительно невозможно. Например стишки, которые я слышал в детстве от мамы и бабушек были украинскими. Поэтому я считаю себя русским украинской национальности. И в этом нет ничего странного, поскольку почти все окружающие меня русские по национальности еще кто-то.
Политические украинцы - это часть русского народа, которая соблазнилась на ништяки достающиеся племенному союзу, паразитирующему на гражданском обществе. Сердца политических украинцев всегда будут там, где гражданское общество лоховитее. Пока ЕС во всемирном лошаринге лидирует, и готов кормить любую оказавшуюся на их территории шваль - их сердца будут там. И собственное государство будет нужно только для демонстрации дружественного этой европе обсирания всего русского.
Если великоросский лошаринг начнет лидировать - они потянутся к русской миске. Если лошаринг кончится, они исчезнут.

Кому: Eugene_A, #230

Прикольно!!!

Кому: OneNemo, #238

Камрад, разреши встряну? Камрад Щербина307, говорит о учении которой руководствуются комунисты и изходя из него, его сомнения более чем существенны.

Кому: Maxim 94, #236

> заведомо отвергая все попытки сарай не ломать.

Это не говоря о том, что можно и сломать а на его месте построить нормальный дом.

Кому: OneNemo, #238

> ойна против нациков и ВСУ, науськиваемой нациками - это не дело?

Это дело, но в другой плоскости. Ну и напомню, что нацики\националисты там воюют с обеих сторон.

А пока, ты на полном серьёзе обсуждаешь предвыборные лозунги, не углубляясь в суть вещей и не смотря на прошлые дела. По сути, этот ничем не отличается от мотивации белоленточников "за всё хорошее против всего плохого", без малейшей конкретики. А потом такие граждане удивляются когда им говорят, что они перепутали демократию и благополучие. И виноваты в этом именно они сами, их конечно обманули и не раскрыли все карты, так и граждане хороши, не узнав всё досконально, повелись на немного схожие с красивыми собственными мыслями, дорисовали что им самим хочется и рванули вперёд.

> Ты предлагаешь ждать волшебника с волшебной палочкой по сути, который появиться из ниоткуда и всё сделает правильно.

Покажи, где я такое предлагал?

> Действительно, откуда мне про них знать? Эзотерические знания же, да?

Нет, но это видно по тому, что ты о них пишешь.

> Я за действие, а ты действие отвергаешь - ты за реакцию.

Пользуйся словами, значение которых понимаешь. Ты обычный оппортунист, причём поддерживаешь действия которые реакционны по сути. Но ты и этого понять не сможешь.

Более того, ты соврамши, я нигде не писал что против действий, я даже неоднократно писал о них.

> Мы с тобой принципиально расходимся в политических убеждениях.

Это точно. Ты свои хоть как обзываешь и почему?

> Мы не договоримся.

[пожимает плечами]

Кому: микроэлектронщик, #241

> комунисты

Коммунисты, простите.

Кому: Щербина307, #242

> Кому: OneNemo, #238
>
> > ойна против нациков и ВСУ, науськиваемой нациками - это не дело?

Это дело, но в другой плоскости. Ну и напомню, что нацики\националисты там воюют с обеих сторон.

А пока, ты на полном серьёзе обсуждаешь предвыборные лозунги, не углубляясь в суть вещей и не смотря на прошлые дела. По сути, этот ничем не отличается от мотивации белоленточников "за всё хорошее против всего плохого", без малейшей конкретики. А потом такие граждане удивляются когда им говорят, что они перепутали демократию и благополучие. И виноваты в этом именно они сами, их конечно обманули и не раскрыли все карты, так и граждане хороши, не узнав всё досконально, повелись на немного схожие с красивыми собственными мыслями, дорисовали что им самим хочется и рванули вперёд.

Кстати, подобной мотивацией, по мутным крайне общим словам обладали и майданщики на Украине. И потом так же удивлялись рассказывая, что они не за это стояли\скакали.

Граждане, будьте бдительны, ищите суть вещей\определений\лозунгов, смотрите на дела, не ведитесь на красивую обёртку и обещания.

Кому: OneNemo, #238

> Какое наследие оставили антикоммунистические советы, которое сейчас надо реабилитировать?
>
У меня создается впечатление, что ты разговариваешь сам с собой где-то у себя в голове, а наружу иногда выплескивается поток твоего сознания. Покажи, где я в своем посте призываю к реабилитации чего либо.

Кому: микроэлектронщик, #231

> Заметил, граждане говорящие об устарелости Марксизма, даже примерно объяснить классовую теорию неспособны.


Со своей стороны заметил, что граждане способные примерно объяснить классовую теорию, далеко не всегда понимают что главным критерием истины является практика от которой они иногда весьма далеки. Вот и налегают на проповедь европейского нормативизма.
В нашей стране реальная негазетная политическая жизнь заключается во взаимодействии трех политических сил:
1. Купечество первой гильдии, т.е. люди живущие от международной торговли. В 90 годы они взяли верх - и едва не распродали всю страну. Сейчас процветают в союзе с поднявшимся под руководством ВВП московским боярством.
2. Московское боярство - люди живущие распилом федерального бюджета. Глушат на корню возможность создания любой региональной экономики. Зато пресекают установление в регионах крепостного права и укрепляют армию.
3. Удельные князья. Региональную экономику развивают, но слишком склонны глумится над человеческим достоинством меньших по чину. Поэтому, поблистав в 90 годы - оказались раздавленными московским боярством. И сейчас прозябают вместе с экономикой регионов.
Политические взгляды наших пролетариев почти целиком определяются взглядами работодателей. Свободны от этой зависимости только люмпены.
Именно поэтому разрушение системы товарно-денежных отношений не находит никакого сопротивления. И мы как стадо баранов так легко движемся к повторению кровавых бань 17 и 90-х годов ХХ века.

Кому: микроэлектронщик, #241

> Камрад Щербина307, говорит о учении которой руководствуются комунисты и изходя из него, его сомнения более чем существенны.

Конечно, сомнения существенны и обоснованы. Особенно после того, как многие "коммунисты" в 90-е перекрасились во все цвета радуги и занялись, называя вещи своими именами, грабежом.
Поэтому верить на слово нельзя никому, надо оказывать поддержку правильному и сопротивляться вредному.
Кто-то предлагает на крови присягать лично Захарченко? И выключать мозг? Нет.

Кому: Щербина307, #242

> Это дело, но в другой плоскости.

Дело-не дело... Мы не договоримся.

По сути - ответил камраду микроэлектронщику выше.

> я нигде не писал что против действий, я даже неоднократно писал о них.

Я тебя несколько раз спрашивал, какая у тебя позиция по вопросу противопоставления Малороссии - Украины. Ты молчишь. Ты можешь сформулировать с каких конкретно позиций действовать собираешься (если собираешься)?

Кому: ablokha, #246

Правильно я тебя понял ? Ты говоришь об этом:

Крупные капиталисты(олигархи) имеющие в своей собственности(или частичной собственности) производства или месторождения ресурсов(с возможности частичной переработки и её транспортировки с целью продажи). Единство государства как составляющая часть получения и удержания прибыли.
Органы центральной власти которые выражают интересы крупных представителей господствующего класса то есть олигархов, получают часть этой прибыли из которой часть забирают себе с целью возможности стать крупными капиталистами, а с другой поддерживать государство по причинам описанным выше.
Местные органы власти подчиняется центральным и от сюда выражают интересы крупных капиталистов при этом пытаются получить часть прибыли крупных капиталистов по причине описанной в "Органах центральной власти".

Кому: Snusmymrik, #245

> У меня создается впечатление, что ты разговариваешь сам с собой где-то у себя в голове, а наружу иногда выплескивается поток твоего сознания. Покажи, где я в своем посте призываю к реабилитации чего либо.

Наверное, мне надо было добавить цитату в сообщение, а то контекст потерялся. Цитата из "тезисов":

> [- Реабилитация советского наследия;]"

Я не пишу, что это ты предлагаешь - ты привёл эту цитату в #222 сообщении.
Ты пишешь, что были антикоммунистические советы. ОК, были. Но тогда тебе вопрос: Какое наследие оставили антикоммунистические советы в Малороссии, о реабилитации которого вообще можно хоть как-то говорить.

Так понятней сформулировал?

Кому: OneNemo, #247

> Кто-то предлагает на крови присягать лично Захарченко?

Вроде бы Захарченко высказал мысль ну или заявления о намерениях которые без поддержки со стороны России не будут реализованы. Да и создавать государство будут(если будут) в рамках экономической формации Российской Федерации, от сюда многие пункты не реализуемые. От сюда большие сомнения в дальнейших шагах.

> И выключать мозг?

Не в коем случае.

Кому: микроэлектронщик, #250

> Вроде бы Захарченко высказал мысль ну или заявления о намерениях которые без поддержки со стороны России не будут реализованы.

Даже ещё проще.

Что из перечисленного уже сделано на подконтрольной ему территории? Если не сделано то почему?

Что конкретно означают все тезисы что он выдвигает и как они будут реализоваться?

Например олигархи. Что стало с ними и их имуществом в ДНР? Каким образом планируется их ликвидировать? Законом??? Это они к коммунистическому развитию переходят или как это они капитализм собираются строить в урезанном виде?

И таких вопросов, пачки, буквально по каждому пункту. Как и необходимо составлять словарь слов и понятий, дабы быть уверенным, что все стороны понимают их должным образом а не каждый видит что-то своё.

Кому: микроэлектронщик, #250

> Вроде бы Захарченко высказал мысль ну или заявления о намерениях которые без поддержки со стороны России не будут реализованы.

Вот я в России, и поддерживаю. Почитал комментарии в интернете - тоже многие поддерживают, даже не боты, вроде бы.

> Да и создавать государство будут(если будут) в рамках экономической формации Российской Федерации, от сюда многие пункты не реализуемые.

Поэтому и утверждаю: Руки прочь от Малороссии!

Для начала надо поддержать сам факт выдвижения тезисов альтернативных бандеровским.
Дальше поддержать эти тезисы обсуждением их по существу.
На данном этапе - это активные политические действия. Не реакция, что важно.

Кому: OneNemo, #252

> Для начала надо поддержать сам факт выдвижения тезисов альтернативных бандеровским.
> Дальше поддержать эти тезисы обсуждением их по существу.

Для "начала" они уже три года там воюют. За три года можно уже определиться и начать обсуждать по существу?

> На данном этапе - это активные политические действия.

Это разговоры.

> Не реакция

Для справки.

Не реакция и бандеровские тезисы.

> что важно.

Ага, движуха это важно!!! Важнее даже сути этого движения.

Кому: Щербина307, #233

> Теоретически возможно.

Спасибо.

Кому: Maxim 94, #236

> Ну ты же сам пишешь, что медленное движение к обрыву создаёт иллюзию (т.е. обман, заблуждение) того что всё может поменяться. Т.е. ты говоришь никак не об избежании падения с обрыва, а лишь о иллюзии того, что избежать это падение вообще возможно.

1. О неизбежности падения это не моё утверждение, обратите внимание кому принадлежит пост #201

> Нет никакого патриотического крыла кремля, все крылья ведут в одну сторону - к обрыву, вопрос только в скорости этого движения.

2. Далее я лишь озвучил факты: такие-то действия приведут к таким последствиям, а вот такие тоже к тем же последствиям, но при иллюзии того что всё в порядке.

На что гражданин Щербина307 обвинил меня в том что я веду разговор ради иллюзии и обмана, ну и попутно пытался пафосно глумиться.

Кому: Maxim 94, #236

> Таким образом, ты предлагаешь замечательную альтернативу как лучше ломать сарай. С помощью соседей или своими силами справляться, заведомо отвергая все попытки сарай не ломать.

Ещё раз перечитайте внимательно (лучше всю дискуссию целиком с первой страницы) - я там нигде ничего не предлагаю. Мне мне например хочется качественных изменений без превентивного слома сарая (потому как в нём по сравнению с 90-ми появилась возможность нормально есть и электричество перестали по вечерам отключать).
Больше того скажу, у меня была прекрасная возможность из настоящего разрушенного сарая что-то сделать, так вот лома материала хватило только на ящик для навоза. Поэтому все утверждения, что из сломанного сарая можно построить дом - иллюзия и самообман. Так что если хочется жить в доме, а не в сарае, то сначала завозишь материал и строишь дом, перебираешься туда жить и только потом сносишь сарай, чтоб вид не портил.

Кому: Henry_Morgan, #254

> Так что если хочется жить в доме, а не в сарае, то сначала завозишь материал и строишь дом, перебираешься туда жить и только потом сносишь сарай, чтоб вид не портил.

А если вернуться на грешную землю, как ты это себе представляешь? Или в плане возврата в мечтания и образы, как бы этом могло происходить в 1917 году?

Кому: Щербина307, #255

Извините, но если следовать метафоре: Идея не разрушать сарай построить дом(живя в сарая строить где то дом, мне кажется то же неподходит), а скорее перестроить сарай в дом, где будет помещение для хозяйственной деятельности.
Я про: "Сохранить и преумножить."

Кому: микроэлектронщик, #256

Перестроить не разрушая старое невозможно.

Кому: Щербина307, #257

Перестроить, на мой взгляд, как раз можно, демонтируя старое обветшалое, заменяя на новое более прочное. А вот строить заного , без разрушений нельзя.

Кому: Щербина307, #255

> А если вернуться на грешную землю, как ты это себе представляешь?

А как дома строятся? Всё начинается с фундамента.

> Или в плане возврата в мечтания и образы, как бы этом могло происходить в 1917 году?

История не терпит сослагательного наклонения.

Кому: Лжец, #213

> Парадокс, вроде все должны бы стремится быть большими и сильными, а откуда-то всегда находятся дебилы желающие построить "маленькую францию".

Все "большие и сильные" уже есть. И новых они не допустят.

И совершенно логично - "большим и сильным" выгодны "дебилы желающие построить "маленькую францию"".

Никакого парадокса нет. Всё правильно.

Кому: OneNemo, #238

> Мы с тобой принципиально расходимся в политических убеждениях. Я за действие, а ты действие отвергаешь - ты за реакцию. Мы не договоримся.

Твои кастрюлеголовые братья по "разуму" тоже за действие были. Тоже вопрос ребром ставили, как истинные "революционеры": ты за народ или за олигархов? Получилось охуенно, до сих пор вся Украина аплодирует в едином порыве.

Кому: Щербина307, #195

> Ну и осмелюсь напомнить, что РИ нехорошо закончила

Распалась. Но потом очень быстро пересобралась в виде СССР, причем, на качественно новом уровне. В исторической перспективе 10-20 лет - это вообще не срок.

Кому: DUM, #206

> Как там сейчас с силой и влиянием?

Значительно лучше, чем в 90-е годы.

Кому: OneNemo, #249

> > Ты пишешь, что были антикоммунистические советы. ОК, были. Но тогда тебе вопрос: Какое наследие оставили антикоммунистические советы в Малороссии, о реабилитации которого вообще можно хоть как-то говорить.

Понятия не имею. Тезис о реабилитации советского наследия был выдвинут в твоем посте. Однако, о том, какое именно советское наследие надо реабилитировать там нет ни слова. Хрущевский ревизионизм и десталинизация это тоже советское наследие. И сухой закон с перестройкой Горбачева это тоже советское наследие. Какое конкретно советское наследии мы должны реабилитировать на территории Малороссии?

Кому: Tampon, #262

> Ну и осмелюсь напомнить, что РИ нехорошо закончила
>
> Распалась. Но потом очень быстро пересобралась в виде СССР, причем, на качественно новом уровне. В исторической перспективе 10-20 лет - это вообще не срок.
>
>

Это уже не РИ была, а совсем другая страна.

Я долго не отвечаю, потому что начинаю сердиться и нужно время, чтобы остыть.

Кому: Snusmymrik, #264

> Тезис о реабилитации советского наследия был выдвинут в твоем посте.

Это тезисы Захарченко. Опубликовал их письменно Прилепин. А я скопировал из поста #12.
Так что эти мои тезисы были выдвинуты не в моём посте.

Кому: Dragonmaster, #261

> вои кастрюлеголовые братья по "разуму" тоже за действие были. Тоже вопрос ребром ставили, как истинные "революционеры": ты за народ или за олигархов? Получилось охуенно, до сих пор вся Украина аплодирует в едином порыве.

Судя по тому, что ты уже который раз не можешь воспринять простой вопрос: выбери из двух [или предложи своё], кастрюлеголовые братья как раз у тебя.


Кому: Щербина307, #253

> Это разговоры.

Ты предлагаешь действовать без разговоров?

> Для "начала" они уже три года там воюют. За три года можно уже определиться и начать обсуждать по существу?

Вот и начали. Но ты не даёшь. Ни сам факт появления новой идеи не поддерживаешь, ни своё не предлагаешь.

> Не реакция и бандеровские тезисы.

Само собой. Не реакция и возвращение Крыма в Россию. Её готовили много лет. Бандеровщина стала только поводом.

> необходимо составлять словарь слов и понятий

Вот это уже конструктивно. Один вопрос: кто должен это составлять?

Кому: Snusmymrik, #264

> Однако, о том, какое именно советское наследие надо реабилитировать там нет ни слова.

Реабилитировать можно то, что "дезавуировано". Хрущёвское наследие в виде подарка Крыма, например, реабилитировать не надо, потому что его никто не отвергает.

Вопрос уже по существу, и он, конечно, требует внимательного обсуждения.

Всех командиров, которые реально были за Новороссию с "красным" оттенком или без, уже нет. Это не наводит на размышления или об этом уже забыли?

Кому: OneNemo, #266

> Судя по тому, что ты уже который раз не можешь воспринять простой вопрос: выбери из двух [или предложи своё]

И где тут вопрос?

Кому: Henry_Morgan, #259

> Кому: Щербина307, #255
>
> > А если вернуться на грешную землю, как ты это себе представляешь?
>
> А как дома строятся? Всё начинается с фундамента.

А если без аналогий?

> История не терпит сослагательного наклонения.

Расскажи тогда про будущее.

Кому: Tampon, #262

> Распалась. Но потом очень быстро пересобралась в виде СССР, причем, на качественно новом уровне. В исторической перспективе 10-20 лет - это вообще не срок.

ну вот после последнего распада, что-то не видать пересборки на качественно новом уровне. Пока надеюсь.

Кому: Tampon, #263

> Как там сейчас с силой и влиянием?
>
> Значительно лучше, чем в 90-е годы.

Очень сильно спорный момент.

Кому: Dragonmaster, #261

Ну ты что!! Там же украинские дураки были а мы не такие!!!

Кому: Майкл_С, #265

> Это уже не РИ была, а совсем другая страна.

Страна может и одна и таже (в основе), а вот государство точно сменилось.

Кому: OneNemo, #266

> Ты предлагаешь действовать без разговоров?

Учи логику! Достали твои прыжки.

Я предлагаю отличать действия от разговоров.

> Вот и начали.

Не начали, нет обсуждения. Есть лозунги.

> Но ты не даёшь.

Это ты как раз не даёшь, говоришь что надо начинать с малого и пусть будет пока вот так, забывая что уже три года тянут вола за хвост.

> Ни сам факт появления новой идеи не поддерживаешь,

Нет никакой новой идеи. И я не поддерживаю пустышки. Ты конечно волен бегать за любыми красивыми словами.

> Само собой.

Тогда к чему твои рассказы про реакцию? Ты вообще понимаешь значения слов которыми ты пользуешься? Создаётся впечатление что нет.

> Один вопрос: кто должен это составлять?

Тот кто выдвигает тезисы\лозунги. Но для таких как ты это судя по всему не важно, они готовы бежать за любым ради самой движухи и пофиг куда.

Кому: Щербина307, #269

> Ну ты что!! Там же украинские дураки были а мы не такие!!!

Вот блин чувствую себя жутким старпером. С одной стороны нужно как то в сотый раз разъяснять все от альфы до омеги, по полочкам. С другой стороны опыт просто кричит, что чуваку с девизом "слабоумие и отвага" это делать наглухо бесперспективно. Некогда объяснять, побежали делать Малороссию!!!

Кому: OneNemo, #266

> Это тезисы Захарченко. Опубликовал их письменно Прилепин. А я скопировал из поста #12.
> Так что эти мои тезисы были выдвинуты не в моём посте.

Ты их поддержал, так что они и твои тоже.

Кому: Dragonmaster, #271

Интересно, как такие люди ходят на выборы?? Видимо выбирают у кого лозунги покрасивше.

Кому: Щербина307, #272

> Интересно, как такие люди ходят на выборы?? Видимо выбирают у кого лозунги покрасивше.

Такие обычно выбирают Жириновского, у него самые красивые!!!

Кому: Щербина307, #269

Разреши попробую, догадаться. Фундамент - это территория(Не надо, товарища капитана вспоминать!!!), история совместного проживания, культура, язык и так далее.

Кому: Tampon, #262

> Распалась. Но потом очень быстро пересобралась в виде СССР, причем, на качественно новом уровне. В исторической перспективе 10-20 лет - это вообще не срок.

Для истории и 100 лет не срок. Поэтому не пересобралась, а приподнялась и даже гвозданула по взрослому. А потом опять плюхнулась в кровавую баню. Потом приподняла голову, и медленно поползла к пропасти.
С Малороссией, у которой нет вековой инерции - и такого не будет.
Государство - это сверхсложная система общественных отношений организующая общественный характер труда. В этой системе миллионы людей вынуждены непрерывно действовать отвечая этими действиями на миллионы вопросов.
Одна половина этих вопросов сводится к типу - чего я хочу? Другая к типу - как мне это сделать?
Вопрос - чего я хочу? - это вопрос о том - каким человеком я хочу быть? На религиозном языке человек, которым хочется быть называется духом. Он помогает понять - какие вещи западло делать всегда, а какие всегда западло не делать. На светском такой человек называется - идеалом. Сообщество, у которого образ такого человека для всех общий называется словом народ. Потому что идеал - это то, что над родом, главнее наследственности и родственных связей. А в этом смысле ни мы, ни Молороссия давно не народ.
В нашей национальной культуре есть все необходимое, для того чтобы себя вспомнить. Но для этого каждый должен найти силы перешагнуть барьер нанаученного мракобесия, и хотя бы попробовать увидеть в духовной жизни своих предков не умственную отсталость, а предельно практичную мудрость повседневности. Потому что практика - абсолютный и единственный критерий для истины.

Заявление о том, что в России якобы много украинцев - это просто оправдание территориальных претензий Украины к России. Украинцев в России на порядок меньше, чем русских. Все земли, где их была хоть сколько-нибудь заметное количество (не большинство даже, а ощутимый процент), уже отделились в составе Украины.

Логика претензий в западно-европейском понимании смысла народ и нация. Как ни странно для жителей бывшего СССР, но там считается, что национальные границы должны совпадать с государственными. Поэтому когда Познер на американском телевидении заявил о том, что сербы и хорваты один народ с одним языком, его сразу вышибли с треском.

Расчет Украины простой - хотят повторить пройденное - захватит русские земли с русским населением, а потом с помощью террора и убийств изгнать оттуда русских, а оставшихся тем же террором и украинским образованием перековать в "украинцев", которые на самой Украине, конечно же будут считать даже уже не третьим, а пятым сортом.

> я считаю себя русским украинской национальности

Тут явно видно желание усидеть на двух стульях. Причем приоритет отдается Украине. То есть человек делает заявку на присоединение к Украине.

Более лояльно к России и русским до сего времени выглядело заявление, что человек считает себя русским с малороссийскими корнями. Т. к. до 1917 года считалось что русские народ, состоящий из великороссов, малороссов и белорусов с одним языком. То есть выходило, что малоросс - это человек, который хочет быть единым с Россией и русским народом и территориально, и культурно.

Но теперь из-за заявлений в ДНР понятие "малоросс" тоже испоганили. Кстати, "Малороссия" заявила претензии на земли, которые никогда к понятию Малороссия не относились. Название Малороссия до 1917 года полуофициально использовалось для собирательного обозначения Волынской, Подольской, Полтавской, Харьковской и Черниговской губерний. Аппетит на чужое вполне украинский.

В Крыме сразу все ясно определились что они не украинцы ни в каком смысле и не хотят ими быть, в Донецке и Луганске пытались и пытаются и украинцами быть, и не украинцами. Результат вышел разный. Крым из Украины вышел, Донецк и Луганск продолжают общаться со своими "братьями" украинцами, от которых не захотели полностью отмежеваться.

Логика желания считаться украинцам понятна - привычка быть немножко привилегированной национальностью в СССР.

В России дело идет либо к глобальной чистке украинцев (политических, не политических, каких угодно) изо всех органов управления в России (в которых со времен СССР непропорционально много), либо к их массовому предательству, как это сделали немцы в 1-ю мировую или поляки в чк в войне Красной Армии против Польши. Очень опасна и попытка чистки и попытка оставлять все как есть. Чистка может и очень много невиновных хороших людей затронуть, и подтолкнуть к предательству (ускорить события) и вообще обернутся чисткой патриотов России теми самыми проукраинскими силами.

Либо это разрулят каким-то хитрым способом, не знаю каким. Например, если присоединить к России большую часть Украины эти украинцы могут сохранять лояльность (а могут и не сохранять).

У меня лично никаких украинских или малороссийских корней нет. Но если бы они были, я бы постарался про них забыть и начать сильно любить Кремль, Москву и Россию.

Как в мемуарах Ковпака:

"Москва, Москва родная!...

Потеря связи с Москвой была, пожалуй, самым тяжёлым из всего, что нам пришлось испытать в тылу; врага. Не враг был страшен, а сознание, что Москва стала очень далёкой. Когда мы говорили «Москва» или «Большая земля», в этих словах было всё, что сплачивало нас, разбросанных по лесам среди врагов, в одно целое, что давало нам силы.

Нас очень ободряли успехи, которые мы, партизаны, одерживали в неравных боях с врагом, но ещё большее значение в поднятии боевого духа наших людей, в росте общей уверенности в окончательной победе имело быстрое восстановление временно нарушенной связи с Москвой. Ничто не могло нас так воодушевить, как воодушевила всех в Спадщанском лесу одна мысль о том, что о нашем существовании, о нашей борьбе узнали в Москве, что там на карте, быть может в Кремле, быть может рукой самого Сталина наше расположение уже отмечено красным карандашом. Это была первая нить, вновь связавшая нас с Москвой. В Хинельских лесах мы стали получать сводки Совинформбюро.. как дороги для нас были и несколько слов, принятых из Москвы таинственным радистом ... тогда не было ничего более важного, чем переписка этих сводок, которые мы старались как можно скорее и в возможно большем количестве экземпляров распространить среди населения. Нить, связавшая нас с Москвой, протянулась дальше, в народ, и она делалась всё крепче."

Кому: ablokha, #275

> В нашей национальной культуре есть все необходимое, для того чтобы себя вспомнить.

Очередной родновер с откровениями. В чьей вашей культуре? Какой национальности?

Кому: Eugene_A, #276

Ну и каша у тебя в голове, причём с правым уклоном.

Кому: Майкл_С, #265

> Это уже не РИ была, а совсем другая страна.

Страна та же, и народ тот же. Форма организации другая.

Кому: Щербина307, #269

> ну вот после последнего распада, что-то не видать пересборки на качественно новом уровне.

Есть такое дело. Но хотя бы немного притормозился дальнейший распад. Это уже внушает надежды.

Кому: ablokha, #275

> Для истории и 100 лет не срок.

Да и тысяча лет не срок! Историю можно только по миллиону лет рассматривать! Остальное несчитово!

Кому: Eugene_A, #276

> У меня лично никаких украинских или малороссийских корней нет. Но если бы они были, я бы постарался про них забыть и начать сильно любить Кремль, Москву и Россию.
>
> Как в мемуарах Ковпака:
>
> "Москва, Москва родная!...
>
> Потеря связи с Москвой была, пожалуй, самым тяжёлым из всего, что нам пришлось испытать в тылу; врага. Не враг был страшен, а сознание, что Москва стала очень далёкой. Когда мы говорили «Москва» или «Большая земля», в этих словах было всё, что сплачивало нас, разбросанных по лесам среди врагов, в одно целое, что давало нам силы.

Ты даже не смог понять о чем говорил С. А. Ковпак! Ковпак воевал за свою Родину - Советский Союз, со столицей в Москве. Наличие или отсутствие украинских (или каких либо еще) корней этому никак не мешает и не противопоставляется.

Кому: Eugene_A, #276

> малоросс - это человек, который хочет быть единым с Россией и русским народом и территориально, и культурно.

> Но теперь из-за заявлений в ДНР понятие "малоросс" тоже испоганили.

В ДНР сейчас предложили флагом Малороссии сделать флаг Хмельницкого. Это означает, как раз что они хотят быть единым с Россией и русским народом и территориально, и культурно (территориально - в союзном государстве РФ, РБ и Малороссии).

Поэтому поганишь понятие "малоросс" сейчас именно ты, необоснованной критикой, не разобравшись в предложенном в тезисах о Малороссии. Я тебе говорю: руки прочь от Малороссии!

Нормас. Заявлено в целом нужные преобразования. однако за что-то подобное уже воевали ополченцы. В результате появилось два капиталистических маленьких государства. На сколько я понимаю в ЛНР вообще не в курсе об "Малороссии"

Кому: OneNemo, #280

> руки прочь от Малороссии!

https://www.youtube.com/watch?v=DrRSbe8qo0k&feature=player_embedded

Кому: Deadknight37, #281

> Заявлено в целом нужные преобразования.

Очень нужные!!! Особенно про экологию\гмо\религию!!!

> однако за что-то подобное уже воевали ополченцы. В результате появилось два капиталистических маленьких государства.

Как по мне, так две противоположности, что декларировалось и что получилось. Хотя за лозунгами уже тогда проглядывалось куда всё клонится.

Кому: Щербина307, #269

> А если без аналогий?

Так что там что тут - с фундамента. Только при строительстве настоящего дома с бетонного, а при политическом строительстве с идеологического.

> Расскажи тогда про будущее.

А чего рассказывать про будущее? История просто повторится ещё один раз:
1. Слом государственной власти (причём абсолютно не важно сама или при помощи из вне).
2. Уменьшение территории (откол территорий как самостоятельно, так и при помощи извне).
3. Гражданская война (с довольно вероятной интервенцией).
4. По окончании гражданской войны новая власть может быть даже сможет обеспечить независимость от управления извне.
5. Несколько лет (десятилетий?) для восстановления хотя бы докризисного уровня жизни.

Да и примеров за последние 100 лет хватает: Российская империя, СССР, Сербия, Украина, Сирия...

Кому: Щербина307, #282

Как я уже указывал, по моему мнению ты реакционер, поэтому мы с тобой договориться не сможем.

Кому: микроэлектронщик, #248

> Крупные капиталисты(олигархи) имеющие в своей собственности(или частичной собственности) производства или месторождения ресурсов(с возможности частичной переработки и её транспортировки с целью продажи). Единство государства как составляющая часть получения и удержания прибыли.

Практика, как критерий истины, указывает мне на то, что в современном мире конкуренции и безработицы конфликт богатые-бедные гораздо слабее чем конфликт между политическими группировками за место у кормушки дающее рабочие места и прибыль.
Купцов первой гильдии объединяет вовсе не участие в клубе миллионеров. По интересам к купцам первой гильдии относятся и работяги из сырьевых компаний, и челночники недавних лет, и современные интернет-продавцы. В интересах всех этих людей многое совпадает.
Например они совершенно не заинтересованы в развитии местного производства и дешевых внутренних ценах. Им нужны открытые границы и лучше без пошлин, конвертируемый рубль и покладистое к загранице государство, готовое по первому требованию стать раком в любом указанном направлении. И в политике они всегда будут бороться за то, чтобы все так и было. Даже если государство вообще упразднят, лишь бы управляющими назначили тех, кто даст им рабочие места с достойной зарплатой.
Но с другой стороны именно через таких людей мы и связаны с внешним миром. Благодаря им становимся его частью, получаем возможность заимствовать у него лучшее.

Кому: OneNemo, #285

> Как я уже указывал, по моему мнению ты реакционер, поэтому мы с тобой договориться не сможем.

Ты не знаешь что такое реакция.

И договориться с тобой цели не стоит.

Кому: Henry_Morgan, #284

> 3. Гражданская война (с довольно вероятной интервенцией).

Почему такого не произошло при развале союза?

> Да и примеров за последние 100 лет хватает: Российская империя, СССР, Сербия, Украина, Сирия...

Настолько разные примеры, что неизвестно, что они должны показать.

Кому: микроэлектронщик, #248

> Органы центральной власти которые выражают интересы крупных представителей господствующего класса то есть олигархов, получают часть этой прибыли из которой часть забирают себе с целью возможности стать крупными капиталистами, а с другой поддерживать государство по причинам описанным выше.

Московское боярство - это не только сотрудники центральных органов власти их региональных представительств. Это и сотрудники допущенных к распилу бюджета госмонополий, и подрядчики этих компаний. Эти люди заинтересованы в том, чтобы власть выкачивала провинциальную кровь до капли, а весь полученный гематоген доставался именно им. Любое местное производство для них либо конкурент, либо лишнее беспокойство.
Но это единственная сила, способная ограничить наглость провинциальных князьков, и защитить человеческое достоинство граждан. Она же, гарантирует обороноспособность и независимость государства.

Кому: микроэлектронщик, #248

> Местные органы власти подчиняется центральным и от сюда выражают интересы крупных капиталистов при этом пытаются получить часть прибыли крупных капиталистов по причине описанной в "Органах центральной власти".

Удельные князьки это не местные органы власти, а региональные предприниматели с ватагами своих батраков. Они создают жизнь, не позволяя московскому боярству превратить большую часть России в пустыню. Их интересы в том, чтобы вообще не платить налогов, отменить конвертируемость рубля, максимально ограничить любой импорт.
Но большая часть их жизни - шумный мышиный пересрач до беспредела. Без жесткой центральной власти они становятся силой склонной возрождать рабовладельческие отношения и междуусобные войны.

Кому: Eugene_A, #276

> Заявление о том, что в России якобы много украинцев - это просто оправдание территориальных претензий Украины к России.

Блин! Раскрыл военную тайну. Надо сказать пацанам, чтобы от греха подальше изъяли из библиотек и сожгли все экземпляры "Железного потока", "Тихого Дона", а также "Кондуит и Швамбранию". Писателей-изменников запретить.

Кому: Eugene_A, #276

> Тут явно видно желание усидеть на двух стульях. Причем приоритет отдается Украине. То есть человек делает заявку на присоединение к Украине.

Но если присмотреться получше, можно обнаружить не менее явное нежелание превращать целую скамейку в две двухногие табуретки. Да еще пытаться (в государственных интересах) усидеть на одной. А также очень твердое знание того факта, что национальность и место проживания это понятия выражающие два совсем разных смысла.

Кому: Eugene_A, #276

> Логика желания считаться украинцам понятна - привычка быть немножко привилегированной национальностью в СССР.

Ну вот все и прояснилось. Наверно в институтской общаге вы жили с каким-нибудь представителем малых народов севера. А он стеснялся называть себя чукчей. Врал, что украинец.
И не удивительно. При ваших взглядах на национальный вопрос - кто-же решится сказать правду.

Кому: Щербина307, #287

> Почему такого не произошло при развале союза?

Т.е. в Чечне ничего не было? Те события называть можно как угодно и использовать любую терминологию, но массовое убийство одних граждан другими гражданами по национальному признаку присутствовало в полный рост.
С Союзом другой прикол вышел, новая власть при образовании Союза оказалась независима от контроля и управления извне.

> Настолько разные примеры, что неизвестно, что они должны показать.

Что основная цепочка событий, можно назвать это модным словом тренд, "слом власти - потеря территорий - массовые убийства одних граждан другими - новая власть - длительное восстановление уровня жизни" есть фактически всегда, различия только в масштабах и том, что второй и третий пункт могут происходить одновременно либо поменяться местами.
Возможно Сирия неудачный пример на данный момент, но первые два пункта она уже прошла и сейчас проходит третий, а когда закончится третий можно утверждать, что со 100% вероятностью будет и четвёртый и пятый.

Кому: Dragonmaster, #277

> В чьей вашей культуре? Какой национальности?

Русская культура отличилась тем, что состоялась как культура великая. Принадлежащая многим национальностям. Главный признак великой культуры - двуязычие книжности. У нас оно есть с избытком.
С одной стороны, мы имеем три (русский, украинский и белорусский) книжных языка созданных для создания небольших понятийных моделей, облегчающих ответы на вопросы типа - как мне это сделать. С другой стороны, мы сохранили церковно-славянский язык как инструмент передачи цельной картины мира, язык сохранивший логосность как методику передачи огромного количества реально существующих связей. Язык, позволяющий внятно, без нанаученного словоблудия определить свое место в мире так точно, чтобы ответ на вопрос - чего я хочу был очевиден.

Кому: Хелен, #183

Разрешите подписаться.

Чего предлагают делать некоторые белоштанные и даже с цветом? Непонятно мне.

Ну может им виднее...

А по мне - правильный шаг!

Кому: ablokha, #289

Камрад, не в обиду, но уж очень ты к феодализму цепляешь. Хотя в целом да, что то есть, но не всё.

Кому: ablokha, #294

> Русская культура отличилась тем, что состоялась как культура великая.

Мой вопрос элементарен. Чью национальную культуру ты имеешь ввиду? Ответить на него можно простым односложным предложением. Ты же налил море воды, ответил на что угодно - только не на мой конкретный вопрос. Стесняешься своего национализма?

Кому: Henry_Morgan, #293

> Т.е. в Чечне ничего не было?

Каким образом это связано с развалом союза?

> С Союзом другой прикол вышел, новая власть при образовании Союза оказалась независима от контроля и управления извне.

И как это повлияло при развале, что не произошло войны и интервенции?

> Что основная цепочка событий, можно назвать это модным словом тренд...

Ага, из разярда, что у волка и собаки есть уши и лапы с зубами, значит они одинаковы!!!

Кому: микроэлектронщик, #296

Да какой феодализм??? Там писанина реинкарнации Владимира Егорова!

Кому: Henry_Morgan, #293

> но массовое убийство одних граждан другими гражданами по национальному признаку присутствовало в полный рост.

К этому списку ещё нужно добавить граждан "не вписавшихся в рынок". И тогда масштабы потерь гражданского населения буду вполне сопоставимы с гражданской войной.

Кому: ablokha, #246

> Со своей стороны заметил, что граждане способные примерно объяснить классовую теорию, далеко не всегда понимают что главным критерием истины является практика от которой они иногда весьма далеки.

Но ты-то, разумеется, сугубый практик, не то что поборники классовой теории и поэтому сможешь разобрать в чём её ошибочность?

> Вот и налегают на проповедь европейского нормативизма.

Нормативизм - Направление в правовой науке XX в., сводившее задачи науки к изучению действующих норм права в так называемом чистом виде, отвлекаясь от социальных условий их существования и развития. (с) Толковый словарь Ефремовой

Нормативизм - правовая доктрина, рассматривающая право исключительно как объективную логическую форму, абстрагированную от социального, психологического и исторического содержания, как бы в "чистом виде" (отсюда Н. также называют "чистой теорией права"). (с) Энциклопедия юриста

Внезапно! И когда же это люди, руководствующиеся классовым подходом налегали на нормативизм? Тебе знакомо изречение - "Право, есть возведенная в закон воля господствующего класса"?

Про купечество первой гильдии, московское боярство и удельных князей - это вообще за гранью!!!