В Донецке зачитали конституционный акт о создании Малороссии

Кому: Щербина307, #298

> Каким образом это связано с развалом союза?

Это связано со сломом власти. События одного времени.

> И как это повлияло при развале, что не произошло войны и интервенции?

Это повлияло не при развале, а при развитии. Также как повлияло на развитие РФ наличие западных "советников" приставленных к Ельцину. И если в первом случае отсутствовали деструктивные действия со стороны руководства страны и была проведена индустриализация, то во втором ни о каком развитии даже речи быть не могло.

> Ага, из разярда, что у волка и собаки есть уши и лапы с зубами, значит они одинаковы!!!

Таки вы не поверите, они относятся к одному и тому же виду.

Кому: Щербина307, #40

Это точно, камрад. Не то слово, удивились. Офигели просто. Тут врага отогнать не можем, а они такое заявляют!

Кому: ablokha, #286

> Практика, как критерий истины, указывает мне на то, что в современном мире конкуренции и безработицы конфликт богатые-бедные гораздо слабее чем конфликт между политическими группировками за место у кормушки дающее рабочие места и прибыль.

"Конфликт между политическими группировками" остроконечников и тупоконечников, о котором ты говоришь- это в большей части имитация. Шоу.
Реального содержания в этом конфликте- только два: экономическая конкуренция и иллюзия политической борьбы.

А классовая суть конфликта "богатые- бедные" тщательно маскируется. Вот ты например попался на маскировку. Ты поверил в их ложь, камрад.

> Но с другой стороны именно через таких людей мы и связаны с внешним миром. Благодаря им становимся его частью, получаем возможность заимствовать у него лучшее.

Благодаря купцам первой гильдии(олигархам) мы связаны с внешним миром... получаем возможность заимствовать у него лучшее (алчность, коррупцию, ложь, толерантность, национализм, расизм, ...)
"Это просто какой-то позор!"(с)

Кому: Щербина307, #298

Просто вот эти вот: купечество, боярство, князьки и т.д. о которых говорит камрад. Непонимаю к чему это все, если можно называть вещи своими именами.

Кому: AlexAsus84, #302

> Камрад, здесь на самом деле не настолько ужасно сейчас. Год-два назад было хуже. Тем кто живёт на линии фронта и не может уехать тяжело. А в остальных районах жить можно. Конечно уровень достатка упал. И на много. Но люди все равно верят, что всё наладится

Это твоё сообщение из темы про презентацию книги "война на уничтожение".

Может быть инициатива с Малороссией это как раз шаг к тому, чтобы всё наладить?

Кому: OneNemo, #305

> Может быть инициатива с Малороссией это как раз шаг к тому, чтобы всё наладить?

Нет, это просто театр.

Кому: микроэлектронщик, #296

> Камрад, не в обиду, но уж очень ты к феодализму цепляешь. Хотя в целом да, что то есть, но не всё.

Взаимно и не в обиду. Прикид дельфийского оракула - это давно не круто. Круто - это когда говорят понятно.
Феодализм, как третий этап принятой в советской исторической науке пятичленки - актуален для того общества, историю которого эта пятичленка описывала. Огромная и заслуживающая уважения работа проделанная нашими историками, привела по крайней мере часть этих историков к простому выводу - нашу собственную историю без извращений в эту схему не втиснешь. И по итогам этой работы, практику насильственного втискивания национальных историй в схемы придуманные для истории например Европы, или еще кого-нибудь назвали нормативизмом и стали считать неоправданной.
Легкомыслие терминологии которой я пользуюсь связано только с тем, что стремясь опираться на житейскую практику как абсолютный критерий истины, я не нахожу у современных гуманитариев никакой терминологии, позволяющей понятно описать события, которые происходят вокруг меня.

Кому: Dragonmaster, #297

> Мой вопрос элементарен. Чью национальную культуру ты имеешь ввиду? Ответить на него можно простым односложным предложением. Ты же налил море воды, ответил на что угодно - только не на мой конкретный вопрос. Стесняешься своего национализма?

И мой ответ также элементарен. Состоявшись в качестве великой культуры, русская культура стала культурой многонациональной. И русский великоросс для этой культуры абсолютно ничем не важнее русского украинца, русского белоруса и сонмища обрусевших, и лишь частично обрусевших инородцев и многородцев получившихся благодаря смешанным бракам. Потому что основа этой культуры - книги написанные на русском, белорусском, украинском и церковно-славянском языках создавались людьми очень разных национальностей.

Кому: Maxim 94, #300

> Но ты-то, разумеется, сугубый практик, не то что поборники классовой теории и поэтому сможешь разобрать в чём её ошибочность?

Ошибочность классовой теории в том, что она объявила нормой структуру общества сложившуюся в некоторых Европейских странах. Многолетнее натягивание этой структуры на историю других обществ - это замечательная практика показывающая, бесполезность этой затеи. Неужели вы никогда не читали, что в России и нормального рабовладения никогда не было, и феодалы были какие-то неправильные, и полноценных капиталистов не получилось. Именно эту практику некоторые современные историки и называют нормативизмом.
Реальные человеческие отношения в области общественного труда гораздо многообразнее и сложнее.

Кому: альтер, #303

> "Конфликт между политическими группировками" остроконечников и тупоконечников, о котором ты говоришь- это в большей части имитация. Шоу.
> Реального содержания в этом конфликте- только два: экономическая конкуренция и иллюзия политической борьбы.
>
> А классовая суть конфликта "богатые- бедные" тщательно маскируется. Вот ты например попался на маскировку. Ты поверил в их ложь, камрад.
>

Совершенно не понимаю, какая практика наполнила ваше сознание такими мыслями.
Я не способен себе представить московских учителей и врачей вместе с братьями по классу дружно вываливших на Болотную чтобы возмутиться тем, что их провинциальные братья сплошь да рядом имеют оклады меньшие на порядок.
Не способен я заподозрить такого рвения и в сотрудниках Роснефти.

Зато вижу, как беспощадно репрессируемые коллективы коммерческих банков, всеми возможными средствами защищают свои рабочие места от государственного террора с мужеством солдат на севастопольских бастионах.

Кому: альтер, #303

> Благодаря купцам первой гильдии(олигархам) мы связаны с внешним миром... получаем возможность заимствовать у него лучшее (алчность, коррупцию, ложь, толерантность, национализм, расизм, ...)
> "Это просто какой-то позор!"(с)

А я вижу там государства десятилетиями не страдавшие бессистемным законотворческим поносом разрушающим любые системы организации общественного труда. Я вижу там там реальные попытки накопления данных об успешном производственном опыте, связанные с процессным подходом к организации производства. Вижу работу над созданием универсальной модели финансовых данных, без которой невозможно возродить экономику, как науку.
А подтверждение того, что эти подходы работают вижу в том, что практически все используемое мной програмье и железо - это их труд.

Кому: микроэлектронщик, #304

> Непонимаю к чему это все, если можно называть вещи своими именами.

А просто их имена мне неизвестны.

Кому: ablokha, #309

> Ошибочность классовой теории в том, что она объявила нормой структуру общества сложившуюся в некоторых Европейских странах.

Ну вообще-то классовое общество зародилось в Египте и Двуречье. Ну да ладно.

> Многолетнее натягивание этой структуры на историю других обществ - это замечательная практика показывающая, бесполезность этой затеи. Неужели вы никогда не читали...

В данном случае, я (и не только я) читаю то, что пишешь ты. И раз уж ты выдвигаешь некий тезис, то неплохо было бы аргументировать свою позицию, например, упомянуть авторов, на труды которых ты опираешься и дать ссылочки на эти труды.

> в России и нормального рабовладения никогда не было, и феодалы были какие-то неправильные, и полноценных капиталистов не получилось.

Осталось это доказать. Что такое рабовладение и какое рабовладение надо считать нормальным, а какое нет. Кто такие феодалы и какие из них правильные, а какие нет. Кто такие капиталисты и в чем заключается их полноценность.

Когда ты аргументируешь свою позицию, тогда можно уже будет приступать к обсуждению, а пока... извини. Это больше смахивает на попытку изобрести велосипед и попытку неудачную.

> Реальные человеческие отношения в области общественного труда гораздо многообразнее и сложнее.

Да. Купцы первой гильдии торгуют, московские бояре воруют, но борются с крепостным правом, а удельные князья развивают региональную экономику, но глумятся над человеческим достоинством меньших по чину. Куда уж сложнее!!!

Кому: OneNemo, #305

Не похоже.

Кому: ablokha, #312

Да вот еще, ты называешь понятия которые имеют свое значение и принадлежат к сословному обществу феодального периода России, что вызывает некоторый диссонанс. Хотя это тоже результат классового деления в обществе.

Кому: ablokha, #312

Есть мнение ты её не понимаешь, но зато ловко говоришь об её ошибочности.
Классовое деление происходит по отношению к средствам производства.
Есть в собственности средства производства - ты капиталист. Нету - ты проллетарий.
Если углубить.
Если ты имеешь наемных рабочих и получаешь основной доход с прибавочного продукта получаемого в результате труда этих самых рабочих, то значит ты капиталист.
Если ты получаешь основной доход со своего труда на принадлежащих тебе средствах производства то ты мелкобуржуазный элемент.
Если ты получаешь основной доход со своего труда на не принадлежащих тебе средствах производства то ты пролетарий.
Есть еще интеллигенция в её задачу входит обслуживание общества без создания материальных благ - это учителя, врачи, ученые, поэты, музыканты, духовенство. Интеллигенция это не общественный класс.
Классовое сознание и солидарность о которых ты говорил, не обязательно должны соответствовать положению отдельного индивида, согласно классовому делению.
Болотная это организованная провокация, для выпуска пара и марганализации всех несогласных. Она организована такими же капиталистами.

Кому: ablokha, #312

Небольшая поправка, результаты труда отбираются у пролетария в пользу капиталиста, взамен капиталист платит зарплату которая не соответствует труду рабочего, это собственно и есть эксплуатация.

Боярин и князь - это тоже капиталисты причем более крупные чем купцы. Они владели землёй, которая в тот период была основным средством производства. Современные органы власти - это скорее наемные рабочии. Чуствуешь разницу?

Кому: ablokha, #310

> Совершенно не понимаю, какая практика наполнила ваше сознание такими мыслями.

Жизнь за окном и не только.
Всё происходящее во всех представительных органах власти- от американского Конгресса до Государственной Думы РФ и городской Думы родного российского провинциального города.

Или Вы видите принципиальную разницу между ЕР, СР, ЛДПР, КПРФ и т.п.? Её нет. Они все создавались именно как симулякры политических партий для ведения симулякра политической борьбы на экране ТВ.
Необходимо признать- симулякр создан грамотно, и частично выполняет свою задачу.

> Зато вижу, как беспощадно репрессируемые коллективы коммерческих банков, всеми возможными средствами защищают свои рабочие места от государственного террора с мужеством солдат на севастопольских бастионах.

Т.е. государство угнетает "коллективы" коммерческих банков? А владельцы этих банков из последних сил защищают своих сотрудников, как родных детей? Обоссаться можно от смеха. Правда.

А я вижу вокруг себя только выжимание владельцами банков последних соков из своих работников- перманентные реорганизации, оптимизации, сокращения штатов. Ну, и еще иногда борьбу ЦБ с обезумевшими от безнаказанности банкирами, расхищающими деньги бюджета и клиентов, и вывозящими украденное за границы страны. Не всегда бескорыстную борьбу, но это другая история.

Кому: ablokha, #311

> Я вижу там там реальные попытки накопления данных об успешном производственном опыте, связанные с процессным подходом к организации производства. Вижу работу над созданием универсальной модели финансовых данных, без которой невозможно возродить экономику, как науку.

А в чём вопрос? Люди работают, да.
НОТ, технологии, экономическая наука -всё это есть. Чтобы толково заимствовать ихнее и развивать своё, нужны ученые, преподаватели, министры.
Непонятно, причем тут Абрамович с Дерипаской - купцы-олигархи? Они для этого не нужны.

Или мы должны, разбивая лбы, молиться на Грефа, что он электронную очередь внедрил в Сбербанке?
Так он ее не изобрел, а только внедрил. Спасибо за это, без шуток. Но не более.

Кому: Maxim 94, #313

> Ну вообще-то классовое общество зародилось в Египте и Двуречье. Ну да ладно.

На некоторых тамошних языках слово раб буквально звучало как двуногий скот. В наш язык слово раб пришло из местных диалектов, и в том виде, в каком оно закрепилось в церковно-славянском языке означает - большой ребенок. Маленький ребенок обозначается словом робя, и в некоторых северных говорах слово робяты используется до сих пор.
Чего же общего между тем, что называли рабством там, и тем что называли рабством у нас?

Кому: Maxim 94, #313

> В данном случае, я (и не только я) читаю то, что пишешь ты. И раз уж ты выдвигаешь некий тезис, то неплохо было бы аргументировать свою позицию, например, упомянуть авторов, на труды которых ты опираешься и дать ссылочки на эти труды.

> Осталось это доказать. Что такое рабовладение и какое рабовладение надо считать нормальным, а какое нет. Кто такие феодалы и какие из них правильные, а какие нет. Кто такие капиталисты и в чем заключается их полноценность.

Для меня главный критерий истины не труды авторов, а повседневная практика. Эта практика учит тому, что попытка свести разговор к цитатничеству по поводу предметов общеизвестных указывает на слабость позиции собеседника.
Если вы и в самом деле загорелись жаждою знаний - послушайте лекции Андрея Ильича Фурсова, и перечитайте все, что он в них рекомендует.

Кому: Maxim 94, #313

> Да. Купцы первой гильдии торгуют, московские бояре воруют, но борются с крепостным правом, а удельные князья развивают региональную экономику, но глумятся над человеческим достоинством меньших по чину. Куда уж сложнее!!!

Купцы первой гильдии не только торгуют. Они кроме этого лоббируют разрушение внутреннего производства, поддерживают рост внутренних цен, требуют от государства бесконечных уступок перед внешним давлением. А с другой стороны - выступают в роли звена дающего доступ к передовому опыту.
Московские бояре не только воруют, распил бюджета не является абсолютно безрезультатным занятием. Кроме того, это они обеспечивают обороноспособность страны в целом. Их борьба за гражданские права не альтруизм. Просто это единственное, что они могут дать жителям регионов отбирая последние куски хлеба.
Глумление уездных князьков над человеческим достоинством - это то самое, что имеют в виду говоря о формировании классового общества. Выбившиеся наверх кланы, беспощадно давят всех кто оказался ниже. На уездном уровне это сплошь да рядом выливается в полное беззаконие.

Кому: ablokha, #321

Ты часом не конспиролог?

Кому: Щербина307, #283

> Очень нужные!!! Особенно про экологию\гмо\религию!!!

Я как бы про объединение двух маленьких государств в Новороссию.

Кому: Tampon, #263

> Значительно лучше, чем в 90-е годы.

Сравнивай сразу со смутным временем, тогда будет совсем круто, прямо верх силы и влияния.