Борис Юлин о новомучениках и исповедниках российских

Кому: skozlozhop, #199

> В моем "делай что должно" - усердно работать

А бороться за свои права надо? Или только усердно работать? И детей своим примером учить? Ну чтобы нормально воспринимали, что пенсия после 80 лет, рабочая неделя в 60 часов и всё только за деньги.


> историю нашей страны (благо есть что рассказать)

Откуда ты её узнаешь? Будешь рассказывать детям про адских большевиков и про царя-мученика?


> Следить за их учёбой и спортивными достижениями, не без примера своего, если что. Среди своего круга общения, не докучая, навязывать свою точку зрения на историю и нужный уклад жизни.

Ага! Главное, хорошо работать и не забивать голову глупостями!!!

Кому: Sha-Yulin, #201

> Ага! Главное, хорошо работать и не забивать голову глупостями!!!

Думаю, особенно хорошо "просто хорошо работать" звучало на аукционе по продаже крепостных.

Кому: Sha-Yulin, #201

> А бороться за свои права надо? Или только усердно работать? И детей своим примером учить? Ну чтобы нормально воспринимали, что пенсия после 80 лет, рабочая неделя в 60 часов и всё только за деньги.

У меня пенсия будет с 50 лет.

> Откуда ты её узнаешь? Будешь рассказывать детям про адских большевиков и про царя-мученика?

Я ее знаю по советским учебникам и от родителей. Мама - советский историк, отец - партбилет все еще хранит. Отвечая на твой вопрос - нет, про царя-тряпку и величайший СССР, победивший в Великой Отечественной Войне, где их оба прадеда победили и вернулись героями. И про то, что их дедам и бабушкам государство дало прекрасное образование и возможность [усердно] работать и строить будущее для них, в том числе.

Кому: Sha-Yulin, #201

> рабочая неделя в 60 часов

Моя рабочая неделя - 84 часа.

Кому: Nord, #202

> особенно хорошо

Arbeit macht frei, ага.

Кому: skozlozhop, #199

> правильно воспитать детей

> свою точку зрения на историю и нужный уклад жизни

"Варианты могут быть разные". Можно как в советское время, а можно и как в нацисткой Германии. Или в той же Украине.

И нам, кстати, недалеко до наших юго-западных братьев. Ещё чуть-чуть.

Кому: skozlozhop, #203

> У меня пенсия будет с 50 лет.

А мне плевать на тебя. У нас речь про страну.


> Мама - советский историк, отец - партбилет все еще хранит. Отвечая на твой вопрос - нет, про царя-тряпку и величайший СССР, победивший в Великой Отечественной Войне, где их оба прадеда победили и вернулись героями.

Сколько пафоса!
А ничего так, что этот величайший СССР создали и войну выиграли те, кто не просто хорошо работал, а свергал капиталистов и боролся за освобождение трудящихся?


> И про то, что их дедам и бабушкам государство дало прекрасное образование и возможность [усердно] работать и строить будущее для них, в том числе.

А нынешнее - даёт?


Кому: skozlozhop, #204

> Моя рабочая неделя - 84 часа.

Ещё раз - на тебя лично мне плевать. Хотя изображаешь ты изящно - 7 дней в неделю по 12 часов!

Не буду даже спрашивать, кем ты работаешь.

Кому: skozlozhop, #203

Наличие конфликта между тем, что идет из каждого утюга, и тем, что расскажешь ты, тебя не смущает?

Кому: Nord, #202

>Думаю, особенно хорошо "просто хорошо работать" звучало на аукционе по продаже крепостных.

Хорошо сказано. Утащил к себе в цитатник.

Кому: Nord, #76

> Да у вашего брата всё ложится в подтверждение ваших слов

У нашего брата - это у кого? Я не верующий, например.
Мне очень близка позиция Илиаса в споре, вызвавшем тут несколько месяцев резонанс. О том что нам за правое дело можно то, что другим нельзя за не правое.

Ты привел пример, компрометирующий твою же точку зрения. Куда лучше было написать про Войно-Ясенецкого, который исповедовал религию, но оставался полноценным гражданином своей страны не только с правами, но и с обязанностями. И каких-то жестких репрессий к нему за это не было, в итоге - почет и уважение.

Тоже самое относится и к странному комментарию

Кому: Щербина307, #60

> А где-то их сдавали на помощь голодающим?

Речь о том, что Померанцев не призывал оставить всё имущество церкви у церкви. Но вещи, имеющие сакральное значение, хотя бы в силу исторической ценности, должны были быть сохранены.
Памятники Ленину тоже имеют сакральное значение. И тоже должны быть сохранены, так как поставлены не нами.

И как раз в _последовательном_ отношении к историческому и культурному наследию и к скепсису относительно позиции "нам так можно, с нами так нельзя" логики на порядок больше, чем у

Кому: Палыч, #73

> Лучше бы, конечно, начать изучать, но для начала поверьте - Она существует. В отличие от выдуманных друзей.

зы Сорри, что не сразу продолжил полемику, из-за работы не могу ежечасно дискутировать.

Кому: skozlozhop, #204

> Моя рабочая неделя - 84 часа.

Камрад, ты не на галерах ли гребёшь?

Кому: skozlozhop, #204

> Моя рабочая неделя - 84 часа.

И того же своим детям желаешь?
Ну, и потом, уверен, что доживешь до пенсии в 50, такими темпами впахивая?
Твы, вообще как считаешь, что это нормально, что человек вынужден тТАК работать? Живёшь ты когда?

Кому: Sha-Yulin, #207
> А ничего так, что этот величайший СССР создали и войну выиграли те, кто не просто хорошо работал, а свергал капиталистов и боролся за освобождение трудящихся?

А сейчас "низы" готовы свергать капиталистов?
Помоему, время еще не пришло.

> А нынешнее - даёт?

Нет. Что делать?

Кому: Nord, #208

> Наличие конфликта между тем, что идет из каждого утюга, и тем, что расскажешь ты, тебя не смущает?

Смущает. Только из того, что я могу сделать [прямо сейчас] - это разбить утюг. И готовить почву к тому, чтобы ускорить некие процессы. Так?

Кому: skozlozhop, #199

> В моем "делай что должно" - усердно работать, правильно воспитать детей, рассказывая им и историю нашей семьи (благо есть что рассказать), историю нашей страны (благо есть что рассказать). Следить за их учёбой и спортивными достижениями, не без примера своего, если что. Среди своего круга общения, не докучая, навязывать свою точку зрения на историю и нужный уклад жизни.

Это прекрасно, что у твоей семьи есть ты такой.
Суть в том, что это - капля, в море мощной антисоветской пропаганды.
Вы живете не в изоляции. И слушать будут не только тебя, хочешь ты этого или нет.
Потому еще не известно, с какими взглядами вырастет твоё потомство.
Поэтому должна быть именно агитация и пропаганда. Борьба за умы.
А вкалывать так и так придется - этот вопрос выживания будет становиться всё острее, особенно для пролетариата.

Кому: said.beduin, #211

> Камрад, ты не на галерах ли гребёшь?

Не настолько всё плохо 60

Кому: OldKnight, #212

> И того же своим детям желаешь?
> Ну, и потом, уверен, что доживешь до пенсии в 50, такими темпами впахивая?
> Твы, вообще как считаешь, что это нормально, что человек вынужден тТАК работать? Живёшь ты когда?

Детям, разумеется нет. Но я согласен так работать, чтобы они имели возможность учиться и работать нормально.

Кому: Voltuzik, #215

> Вы живете не в изоляции. И слушать будут не только тебя, хочешь ты этого или нет.
> Потому еще не известно, с какими взглядами вырастет твоё потомство.
> Поэтому должна быть именно агитация и пропаганда. Борьба за умы.

Абсолютно согласен с тобой!
Но ты говоришь так, будто знаешь некий секретный рецепт победы. Поведай, если знаешь.

Кому: двестик, #210

> Речь о том, что Померанцев

Там Тихон, конечно.

Кому: Nord, #202

> особенно хорошо "просто хорошо работать" звучало на аукционе по продаже крепостных.

Когда слышу фразу "просто надо хорошо работать" всегда на ум приходит фотография "Отец смотрит на отрубленные руки дочери".

Кому: skozlozhop, #217

> Но ты говоришь так, будто знаешь некий секретный рецепт победы. Поведай, если знаешь.

Да собственно выше уже написали: борьба.
Агитируй, пропагандируй, просвещайся и просвещай. Настраивай людей вокруг себя, чтобы как можно меньше оставалось равнодушных. А конкретней - это уже по обстоятельствам, посильно. Пока еще это законно.

Кому: skozlozhop, #213

> А сейчас "низы" готовы свергать капиталистов?

Ну так если такие папаши, как ты, внушают, что это нельзя, а можно только хорошо работать...


> Нет. Что делать?

Бороться. Как делали наши предки, про которых ты расказывать собираешься.

Кому: skozlozhop, #216

> Детям, разумеется нет. Но я согласен так работать, чтобы они имели возможность учиться и работать нормально.

У меня родители "просто хорошо работали" на заводе. Оба, что характерно, были ударниками и передовиками производства. Догадываешься, чтобы потом с этим заводом - после 91-го?

Или, ты считаешь, что страну в этот весь блуд и кровь толкнули "вечно гадящая нагличанка" с жидорептилоидами, а не граждане из числа руководителей этого государства?

А с другой стороны - действительно: кто ты такой, чтобы чего-то решать?
Пусть решают за тебя, а ты - иди и работай.
А там, даст бог, будет у тебя и твоих детей кусок хлеба на старость - если граждане типа Грефа и Чубайса позволят.

Кому: Sha-Yulin, #221

> Бороться. Как делали наши предки, про которых ты расказывать собираешься.

Это были неправильные предки.
Или правильные, но тогда не было айфона, АшДиТиВи и нанотехнологий. И вообще - ситуация сейчас другая, наука и прогресс и вот это вот вообще...

Ну а марксизм - вообще устарел, по сравнению с современной психологией, социологией, психотерапией и психоисторией!!

Так победим!!!

Кому: skozlozhop, #216

> Но я согласен так работать, чтобы они имели возможность учиться и работать нормально.

Т.е. речь идет о формировании некоторого капитала для детей. Квартира там, а лучше пару - чтобы в случае чего можно было бы сдать вторую. Ну, чтобы они успешно вписались в рынок и зажили наконец-то счастливо - капиталистами в капиталистической стране.

Кому: skozlozhop, #216

> Но я согласен так работать, чтобы они имели возможность учиться и работать нормально.

Для этого результаты твоего труда должны вкладываться в общее (в том числе и твоих детей) благосостояние. Даже, если ты так впахиваешь, будучи мелким буржуа или, тем более, высокооплачиваемым пролетарием, твои заработанные ресурсы совсем не факт, что останутся у твоих детей в рамках монополистического капитализма. Только результаты труда, вложенные в общее благосостояние, гарантируют повышение благосостояние и всеобщее развитие каждого, но это коммунизм. Сейчас же результаты твоего такого адского труда, рано или поздно, достанутся капиталистам-монополистам. И, если твои дети может быть и проживут какую-то часть своей жизни в достатке, то внуки уже нет.
Изменить это положение может только классовая борьба.

Кому: Voltuzik, #220

> Да собственно выше уже написали: борьба.

из комментария #199
"Среди своего круга общения, не докучая, навязывать свою точку зрения на историю и нужный уклад жизни."

Кому: двестик, #210

> Памятники Ленину тоже имеют сакральное значение. И тоже должны быть сохранены, так как поставлены не нами.

Если бы продажа памятника Ленину спасла бы людей от голода, Ленин продал бы памятник Ленину, невзирая на сакральное значение.

Кому: Sha-Yulin, #221

> Ну так если такие папаши, как ты, внушают, что это нельзя, а можно только хорошо работать...

Прекрасная, но неверная догадка.

> Бороться.

Так и делаю.

Кому: Лепанто, #222

> А с другой стороны - действительно: кто ты такой, чтобы чего-то решать?

Спасибо, что надумал про меня в своей голове и все для себя решил.

Кому: Лепанто, #222

> Пусть решают за тебя, а ты - иди и работай.

Корейцы - вот дураки, работают с одним выходным в месяц. Развивают там что-то. Дураки!!!

Кому: skozlozhop, #230

Arbeit macht frei!!

Кому: skozlozhop, #226

> "Среди своего круга общения, не докучая, навязывать свою точку зрения на историю и нужный уклад жизни."

Это конечно хорошо.
Но, как видишь, даже здесь тебя поняли не так.

Кому: skozlozhop, #228

> Прекрасная, но неверная догадка.

Как неверная? Ты же сам писал:

> Кому: Pendulum, #187

>>> Что делать? С чего начать? Самообразование. Агитация и пропаганда.

>Как насчет - работать? Не просиживать вконтактах, а именно работать.
>Агитация и пропаганда чего?

Вот ты и будешь "просто хорошо работать", обучая своим примером своих детей.


> Так и делаю.

Агитируя других "просто хорошо работать"? Тогда уточни - на чьей стороне ты борешься?


Кому: skozlozhop, #230

> Корейцы - вот дураки, работают с одним выходным в месяц. Развивают там что-то. Дураки!!!

Не надо перевирать.
Корейцам сейчас не сильно можно позавидовать. Но их благополучие строится на американо-корейском торговом договоре (который сейчас Трамп разрывать собирается).
И при этом забастовок и акций протеста у корейцев куда больше, чем у нас. И на несанкционированные митинги у них выходит до полутора миллионов человек.

Кому: Kamiko-san, #227

Камрад, родственники Ленина, его жена, сёстры и брат, отдавали свои золотые изделия в фонд голодающих. Даже ленинскую золотую медаль, за отличие в учёбе по окончание гимназии сдавали, но в последний момент решили ещё сохранить.

Кому: skozlozhop, #230

> Корейцы - вот дураки, работают с одним выходным в месяц. Развивают там что-то. Дураки!!!

Это случайно не там, где проводятся миллионные митинги? Ну, реально собирающие по миллиону человек и больше - а не как "марши миллионов" у клоуна-гапона Навального?

Прекрасное, прекрасное сравнение.

Кому: Beytix, #234

> Камрад, родственники Ленина, его жена, сёстры и брат, отдавали свои золотые изделия в фонд голодающих.

Об том и речь. А вот настоятель Исаакия жал 2 тонны государственного серебра, прикрываясь сакральным значением.

Кому: skozlozhop, #204

>Моя рабочая неделя - 84 часа.

Камрад, если ты работаешь по 12 часов в сутки без выходных, плюс у тебя уходит какое-то время на дорогу, на обеденный перерыв и пр., то кому ты рассказываешь про историю своей семьи и великий Советский Союз? Коллегам на работе? Тебе же ещё нужно есть, спать, ходить хотя бы иногда за покупками, душ принимать и т.д. Ты детей-то своих видишь чаще раза-двух в неделю?

40-часовая рабочая неделя была введена, если что, не для оправдания всеобщей лени, а потому что она надёжно обеспечивает воспроизводство рабочей силы. Типа, ты 1/4 времени работаешь, 1/3 спишь, а 5/12 уделяешь семье, отдыху и обустройству быта. Если поменять эти категории местами и начать работать 5/12 времени (70 ч/нед.), то придётся сильно ужать две другие категории, что повлечёт за собой (для среднего индивидуума) развитие физических и психических заболеваний, а в перспективе коллапс семейной жизни.

У меня ряд коллег работает в R&D отделах западных компаний. Зачастую, там принято пахать, примерно, как ты. Так у них либо детей вовсе нет, а жена из соседнего отдела, либо они живут по плану "25 - все хорошо, 35 - начинаются сложности, 45 - развод, 55 - "ранний" выход на пенсию из-за наркомании/алкоголизма/общей измождённости, 65 - смерть по естественным причинам или суицид". При этом часть данных граждан печальный исход настигает в каком-нибудь трейлер-парке, где они живут от одного чека социального страхования до другого, не смотря на былую зарплату, карьеру и положение в обществе.

Так что ты, эта, береги себя и помни, что данный общественный строй устанавливал не ты, существует он не ради тебя, и твои дети ему будут интересны только как потенциальные любители поработать по 84 часа в неделю для того, чтобы их дети "имели возможность учиться и работать нормально". Ad perpetuum.

Кому: Amadeo, #237

> данный общественный строй устанавливал не ты, существует он не ради тебя, и твои дети ему будут интересны только как потенциальные любители поработать по 84 часа в неделю для того, чтобы их дети "имели возможность учиться и работать нормально". Ad perpetuum.

Жму руку, камрад.

Кому: skozlozhop, #189

> Как насчет - работать?

Сегодня в Питере был крестный ход. Жена, проходя мимо телевизора, по которому в новостях показывали крестный ход, спросила-"Сегодня выходной?"
Я ей сказал, что нет. Это у них работа такая.

Не, я конечно прекрасно понимаю, что для РПЦ новомученики - один из столпов, но куда же девать священников, бивших врага в партизанских отрядах, взявших в руки оружие (Пузанов, Алипий, Нифонит и множетсво других)?!?!? Они что, теперь анафеме преданы быть должны?

Борис Витальевич,пока народ сыт, ездит на отдых в Турцию и получает более или менее приличную зарплату, мысли о свержении капитализма, несовершенстве миропорядка и т.д. кажутся крамольнными.

Кому: skozlozhop, #204

> Моя рабочая неделя - 84 часа.


Кому: skozlozhop, #203

> У меня пенсия будет с 50 лет.


Если доживёшь, камрад.

Кому: W!nd, #241

> Если доживёшь, камрад.

Тут много если. Утром, собираясь на работу, жена телевизор фоном включает. Обратил внимание, что новая тема - увеличенная продолжительность жизни и как следствие нехватка пенсионных денег. Вовсю педалируют если не отмену, то снижение уровня пенсионного обеспечения. Может статься - хоть уработайся, но отменят или урежут и никак на это не повлиять.

Кому: Олег125, #240

> Борис Витальевич,пока народ сыт, ездит на отдых в Турцию

Где-то видел статистику, что загранпаспорт имеют только 10% населения. Какие тут Турции? Пентам запретили выезд уже даже.

Кому: Sha-Yulin, #233

> Как неверная? Ты же сам писал:

Борис, а почему ты мое "усердно работать" противопоставляешь борьбе?
Разве нельзя и бороться, и работать? Нужно выбрать только одно?

Кому: Amadeo, #237

> Камрад, если ты работаешь по 12 часов в сутки без выходных, плюс у тебя уходит какое-то время на дорогу, на обеденный перерыв и пр., то кому ты рассказываешь про историю своей семьи и великий Советский Союз? Коллегам на работе?

Неверно выразился и пошло недопонимание. Видимо с тем же, как "усердно работать".
Я работаю по 12 часов в сутки, 7 дней в неделю, 30-31 день в месяце без выходных, НО потом месяц дома отдыхаю. Вахтовый метод. Пардон за введение в заблуждение.

Кому: Amadeo, #237

> Так что ты, эта, береги себя и помни, что данный общественный строй устанавливал не ты, существует он не ради тебя, и твои дети ему будут интересны только как потенциальные любители поработать по 84 часа в неделю для того, чтобы их дети "имели возможность учиться и работать нормально". Ad perpetuum.

Все верно. Полностью согласен.

Кому: GreyCat_SPb, #239

> Я ей сказал, что нет. Это у них работа такая.

"Светское государство", my ass.

Рассказ Гашека.
http://www.cirota.ru/forum/images/108/108766.jpeg
Вот ведь "не за что".

Кому: Beytix, #248

Между прочим, этот, как и многие другие свои рассказы, комендант Бугульмы Я. Гашек написал на русском языке.

Кому: skozlozhop, #244

> Борис, а почему ты мое "усердно работать" противопоставляешь борьбе?
> Разве нельзя и бороться, и работать? Нужно выбрать только одно?

Это не противопоставляю. Это ты противопоставил.

Цитату из тебя я привёл.

Кому: skozlozhop, #245

> Неверно выразился и пошло недопонимание. Видимо с тем же, как "усердно работать".
> Я работаю по 12 часов в сутки, 7 дней в неделю, 30-31 день в месяце без выходных, НО потом месяц дома отдыхаю. Вахтовый метод. Пардон за введение в заблуждение.

То есть, как я сразу и понял, ты соврал ради "красного словца"? И реально у тебя получается 42 часа в неделю, так?

А писал:

> Кому: Sha-Yulin, #201

> > рабочая неделя в 60 часов

> Моя рабочая неделя - 84 часа.

Вот когда тебе оставят на отдых между вахтами не месяц, а две недели - ты как раз получишь 60-часовую рабочую неделю и будешь гордо раздувать щёки.

Кому: Sha-Yulin, #132

>Так ведь не было этого запрета и не было ликвидации.

Здесь цифры лучше расскажут. Например, процент иерархов, остававшихся на свободе к концу 1930х. Или процент работающих православных храмов.

А так-то да, запрета не было, какой такой запрет.

Кому: Sha-Yulin, #250

> Это не противопоставляю. Это ты противопоставил.
>
> Цитату из тебя я привёл.

Значит я был не прав, не корректно выразил мысль. Приношу извинения.

Кому: skozlozhop, #199

Работать где и кем? На каких предприятиях и организациях? В промышленности, которую продолжают добивать или в "малом бизнесе" - купи/продай?
Т. е. работай и плати, о своих правах не думай и не борись? А ты уверен, что сможешь заплатить за образование своих детей, а за лечение? В дальнейшем будет продолжаться "оптимизация" медицины и образования.
И как ты будешь "правильно" воспитывать детей? Особенно с таким графиком работы как у тебя? Ты ведь каждый день до ночи на работе, как ты будешь воспитывать детей?
Своим примером? Но пример перед ребенком это попы, чинуши, шушера в ТВ. Они будут подавать пример, рассказывать нужное им. И учителя и каждый утюг будет рассказывать правильные для них вещи. И ты уверен, что твой ребенок будет слушать тебя а не их?
Твой пример это что? Доход в 3-4 тысячи долларов, пара машин и средняя квартира и дача? А у примеров из телека это будут миллионы баксов, крутейшие тачки и путешествия.
И твой пример будет для ребенка предпочтительней? Особенно если тебя рядом не будет, ты ведь будешь до ночи пропадать на работе.

Кому: skozlozhop, #216

Тебя не смущает то ,что раньше образование было сильно более доступна, особенно в советское время. И за него не надо было платить. И медицина тоже.
Ты ведь вкалываешь за то, что большевики сделали доступным для всех свергнув капиталистов, вернув народу свою землю и собственность. А сейчас нынешние капиталисты и чиновники эту собственность за которую раньше люди вкалывали забрали себе, вынудив это всё оплачивать людей самим.
И если с тобой что-нибудь нехорошее случиться, что будут делать твои дети? Как они смогут получить хорошее образование и медицинскую помощь? Таких ведь печальных примеров очень много.

Кому: Sha-Yulin, #233

Ну так работать все равно нужно, причем кем бы ты ни был — пролетарием, мелким буржуа или капиталистом. Другое дело, работать как и зачем: в любом случае получение всех необходимых благ сегодня так или иначе связано с деньгами, так что как минимум для поддержания себя в живом состоянии работать придется.
Другое дело, что нужно повышать уровень собственной (и окружающих) грамотности, чтобы понимать происходящее вокруг. Скажем, если пролетарий — понимать, зачем нужна классовая борьба, как ее с тобой ведет работодатель, какие инструменты есть в его руках и т.п.
Если мелкий буржуа — аналогично, чтобы не было внезапного удивления, когда тебя сожрет крупная сеть или разоришься.
Если капиталист — аналогично, чтобы хотя бы понимать, как действуют конкуренты, почему они так действуют и чем все это вообще может закончиться.

То есть работать на дядю, если уж работаешь, придется все равно, по крайней мере какое-то время. Другое дело, что надо отдавать себе отчет (и желательно детей учить тому же), что «делами праведными не выстроишь хоромов каменных» и работая пролетарием, сильно вряд ли наработаешь себе что-то существенное.

Кому: Ashotovich, #252

> Здесь цифры лучше расскажут. Например, процент

продолживших приходить к причастию в армии, после того как в 1917 году это перестало быть обязательным, при том что никаких большевиков у власти еще даже рядом не было.

Кому: Shepcomm, #254

Нападки неуместны. Придерживаюсь такой же точки зрения.
То ли вопрос недопонимания у нас, то ли не все мои каменты прочитал.

Кому: Shepcomm, #255

> И если с тобой что-нибудь нехорошее случиться, что будут делать твои дети? Как они смогут получить хорошее образование и медицинскую помощь? Таких ведь печальных примеров очень много.

Об этом вообще редко кто-то думает. У меня зп значительно выше средней по Москве и если, что-то случится со мной, то жена даже ипотеку не потянет. У самого проблемы со здоровьем, а обратиться нет ни средств, ни времени и я такой не один. Есть люди, которые получают в месяц хорошие суммы по российским меркам, а их съедает ипотека, оплата детского садика и школы для детей и в итоге на работе они питаются в обед дошираками.

Кому: Ashotovich, #252

Кому: Ashotovich, #252

Многие из этих иерархов открыто вели антисоветскую деятельность и призывали к антинародной борьбе. Репрессии в их отношении связаны в данном случае не с принадлежностью к церкви, а с уголовными статьями за соответствующие поступки.

Многие храмы закрылись после того, как церковь отлучили от государственной кормушки и заставили платить налоги как всех. Внезапно верующим стало не нужно такое количество храмов и содержать они их не смогли. Ряд из них, включая Храм Христа Спасителя, пришел в аварийное техническое состояние.
Опять же, связано все это не с какими-то запретами, а банально с тем, что верующих предоставили самих себе, сняв с шеи всего остального населения.

Кому: skozlozhop, #258

Я написал свой комментарий до того как появился твой о том, что ты работаешь вахтовым методом.
Ты сам должен понимать, что способ "работай и учи детей" не работает. Может помочь только борьба организованная, хотя бы нормальный профсоюз.

Кому: Ashotovich, #252

А храмы людям в 1930-е уже и не нужны были толком. Особенно после того ,как отменили обязательное присутствие на службах. И за содержание храмов нужно было платить самим верующим. Вот как пример с Исаакием, верующие не смогли содержать храм и он стал разваливаться.

Кому: zibel, #242

Все правильно. Капиталисты борются за свои права. Может и нам пора начать бороться за свои?

Кому: Илья_К, #151

> Опрошенные имели в виду геоцентрическую систему мира, а не что является центром обозреваемой Вселенной.

Давайте уже кончать путаницу. Опрошенные имели в виду геоцентрическую модель устройства Солнечной системы.

Кому: Ashotovich, #252

> Здесь цифры лучше расскажут. Например, процент иерархов, остававшихся на свободе к концу 1930х. Или процент работающих православных храмов.
>
> А так-то да, запрета не было, какой такой запрет.

А за что их посадили? А почему других оставили на свободе? А сколько сейчас храмов останется работать, если церковь заставить платить налоги наравне со всеми и содержать храмы за свой счет? Сколько будет народу на крестном ходу в Питере, если главы районных администраций на погонят бюджетников на него. Почему журналисты не показывают кадры, что от интервью с ними люди бегут, как черти от ладана. Потому что не знают ответа на вопрос в честь чего крестный ход. От школ в добровольно-обязательном порядке 3-5 человек, от других гос. учреждений не меньше, а то и больше. Полтавчено смотрит, за главами районов, они на значимых руководителей рангом пониже, а те в свою очередь за своими подчиненными. Зато разрешили прошел по невскому и можешь сегодня на работу не идти. А трубят о огромном количестве верующих.

Кому: Михаил Тарасенков, #263

> Может и нам пора начать бороться за свои?

Так начинай бороться. Не жди указания сверху или сбоку.

Кому: skozlozhop, #172

> где трехлитровые банки бычков (окурков) продавали на улицах. И в магазинах не только сигарет не было.

Трехлитровые банки бычков и тотальное отсутствие курева в магазинах - это не 93-й, а вовсе даже 90-й, типа ещё при СССР (хотя позднеперестроечные времена это тот ещё "СССР"). Помню, мы как раз ходили сплавляться на речку Она, так было забавно - в Москве курева нет от слова "совсем", в Новокузнецке удалось купить махорки, а в маленькой далекой Абазе - спокойно лежали в магазине все тогдашние виды сигарет, вплоть до "Космоса".

У многих, кто тогда ещё маленьким был, в голове путаница - при какой власти в магазинах было хер что купить, а при какой - в магазинах было всё, но хер кто мог себе чего позволить.

Кому: ThinFlash, #266

Так я и не прекращал.

Кому: Ashotovich, #252

> Здесь цифры лучше расскажут. Например, процент иерархов, остававшихся на свободе к концу 1930х. Или процент работающих православных храмов.
>
> А так-то да, запрета не было, какой такой запрет.

Да, цифры и факты лучше расскажут.

Например, тот факт, что на протяжении всей советской власти были действующие храмы, в том числе и в центре столицы. Были факты постройки и открытия новых храмом, факт существования и официальной работы духовной семинарии.

А процент верующих в атеистической стране, как и число храмов и приходов, должен был сильно сократиться.

Но ты можешь ещё чего-нибудь сбрехнуть про запрет на веру и про осуждение за неё. У вас это принято, врать постоянно.

Кому: Михаил Тарасенков, #268

> Так я и не прекращал.

И как результаты? Мне на самом деле интересно. Я вот не очень сейчас понимаю за какие именно права надо бороться. Ну кроме роста оплаты труда. 8-часовой рабочий день, своевременная оплата труда, своевременный оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный и прочие трудовые права сейчас хорошо защищены. Политические права, ну там типа всеобщего и равного избирательного права тоже имеет место быть. Профсоюзы, партии или любые другие формы собрания трудящихся разрешены. Можно даже Советы рабочих депутатов выбирать. Какая нынче повестка?

Кому: ThinFlash, #270

> Я вот не очень сейчас понимаю за какие именно права надо бороться. Ну кроме роста оплаты труда.

Ну так не борись - радуйся жизни!


> трудовые права сейчас хорошо защищены

Точно? Ну давай посмотрим.

> 8-часовой рабочий день

По факту уже не так. Переработка является нормой. Ну и есть законопроект о введении 60-часовой рабочей недели. Пока отложен - народ не готов.

> своевременный оплачиваемый отпуск

И потому люди работают без отпуска по несколько лет? И всё больше людей переводят на годовые контракты или аутсёрс, где оплачиваемый отпуск просто не предусмотрен.

> оплачиваемый больничный

На ограниченный срок. Страховые компании не дадут тебе разболеться.

И всё это ещё не считая простоты увольнения.


> Политические права, ну там типа всеобщего и равного избирательного права тоже имеет место быть. Профсоюзы, партии или любые другие формы собрания трудящихся разрешены. Можно даже Советы рабочих депутатов выбирать. Какая нынче повестка?

Для тебя - никакой.
Ну ведь тебя устраивают выборы, где ты не можешь ни предложить своего кандидата, ни отказаться от предложенных. И тебя устраивает, что в выборах участвуют только те кандидаты и партии, которых официально допустила действующая власть по своему произволу.

Кому: chernovd, #267

> Трехлитровые банки бычков и тотальное отсутствие курева в магазинах - это не 93-й, а вовсе даже 90-й

91-й, если быть точным. Неожиданно закрылись на ремонт абсолютно все табачные фабрики. Мож патроны делали?

Кому: Sha-Yulin, #271

Тоже взоржал про больничный, который оплачивается в пределах 34 тыр за полный месяц максимум.

Кому: ThinFlash, #270

> Я вот не очень сейчас понимаю за какие именно права надо бороться. Ну кроме роста оплаты труда. 8-часовой рабочий день, своевременная оплата труда, своевременный оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный и прочие трудовые права сейчас хорошо защищены.

А ты шутник.
"Задолженность по зарплате в РФ в июле выросла на 7,7%. Просроченная задолженность по заработной плате в России на 1 августа 2017 года составила 3 млрд 455 млн рублей, увеличившись за июль на 248 млн рублей, или на 7,7%, сообщил во вторник Росстат." Интерфакс.
За личный опыт и моих близких молчать буду. Но доходило дело до написания заявлений в прокуратуру. Самое смешное, что за частую в разного рода частных шарашкиных конторах деньги есть, но вот они не для рабочих.

Кому: Sha-Yulin, #182

jagod72@mail.ru

Кому: Ashotovich, #252

> Здесь цифры лучше расскажут. Например, процент иерархов, остававшихся на свободе к концу 1930х.

Так это что? Получается церковь была против власти рабочих и крестьян? А почему?

Кому: JGM, #273

> Тоже взоржал про больничный, который оплачивается в пределах 34 тыр за полный месяц максимум.

Спасибо за это надо сказать ФК "Зенит". Раньше оплачивался полностью.

Кому: Smolk, #274

> Но доходило дело до написания заявлений в прокуратуру.

Правильно. Потому что это незаконно. Этим (и не только этим) нарушаются права граждан которые у них уже ЕСТЬ. Я спрашивал про те права которые не гарантированы, но которые должны быть. Например право на гарантированную занятость (которая была в СССР), а сейчас её нет. Но какая организация или группа граждан сейчас за это борется?

Кому: Lenger, #276

Так церковь была еще тем капиталистом.

Кому: ThinFlash, #277

> Спасибо за это надо сказать ФК "Зенит". Раньше оплачивался полностью.

Мне лично похер кому говорить спасибо, симулянтам-футболистам или симулянтам-законотворцам, когда вокруг меня в опенспейсе сидят всю зиму сопливые гриппозники.

Кому: OldKnight, #212

> Твы, вообще как считаешь, что это нормально, что человек вынужден тТАК работать?

Впахивал по 84 часа срачем на тупичке

Кому: JGM, #280

> Мне лично похер кому говорить спасибо, симулянтам-футболистам или симулянтам-законотворцам, когда вокруг меня в опенспейсе сидят всю зиму сопливые гриппозники.

То есть ты предлагаешь бороться за право самых высокооплачиваемых наёмных работников получать больничный по своему среднему?

Кому: ThinFlash, #270

> Я вот не очень сейчас понимаю за какие именно права надо бороться.

https://www.youtube.com/watch?v=pfVUEVc5ZJo&list=PLA7fOvwFVwW4D4gFVV2sT94Dza_bcB99S&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=Bz_VuwsML9o

Кому: ThinFlash, #278

> Я спрашивал про те права которые не гарантированы, но которые должны быть.

Ты для начала, сумей отстоять те права, которые тебе якобы гарантированы.
Вот ты сейчас на пенсию с 60 лет должен уйти, а будешь и дальше ничего не делать уйдешь с 65.

Кому: Михаил Тарасенков, #279



> Так церковь была еще тем капиталистом.

И землевладельцем.

Кому: ThinFlash, #277

> Спасибо за это надо сказать ФК "Зенит". Раньше оплачивался полностью.

Спасибо за это надо сказать нашему правительству и Думе.

Ибо найти крайнего по каждому отдельному случаю можно. А вот по общей тенденции - никак не получится.

Кому: Sha-Yulin, #286

> Спасибо за это надо сказать нашему правительству и Думе.

Так тогда правительство и дума полностью удовлетворила чаяния народа. Шумиха же тогда в прессе стояла почти как по "Матильде" сейчас: десяток футболистов сожрали половину ФСС.

Кому: Torch, #260

>Репрессии в их отношении связаны в данном случае не с принадлежностью к церкви, а с уголовными статьями за соответствующие поступки.

С точки зрения Нерона, Декия, Диоклетиана и Септимия Севера христиане тоже совершали государственные преступления, поскольку отказывались соблюдать требования о соблюдении ряда ритуалов. Иерархи древности прямо к этому призывали.

Церковь почитает пострадавших от гонений в Римской империи как святых мучеников и исповедников.

Кому: ThinFlash, #287

> Так тогда правительство и дума полностью удовлетворила чаяния народа.

Да-да-да! И система Платон, и законы Яровой, и рост пенсионного возраста, и "закон о болванках", и "оптимизация здравоохранения", и закон о защите чувств верующих - всё сплошь удовлетворения чаяний народа!!!

Кому: Lenger, #276

>Так это что? Получается церковь была против власти рабочих и крестьян? А почему?

Церковь была и есть против слов и действий, противоречащих христианскому представлению о добре. А при каком государственном устройстве это происходит - дело вторичное.

Кому: zagor, #265

Налоги - да. Но налоговые послабления не только для храмов есть. Касаемо же самообеспечения - храмы сейчас практически все содержат себя без государственной помощи.

Про крестный ход - стоит вспомнить многочасовые очереди паломников в храм Христа Спасителя. Их туда никто насильно не затаскивал.

Кому: Ashotovich, #290

> Церковь была и есть против слов и действий, противоречащих христианскому представлению о добре.

Христианское представление о добре - это когда пусть люди сдохнут с голоду, но церковное серебро и золото неприкосновенны?


Кому: Ashotovich, #291

> Налоги - да. Но налоговые послабления не только для храмов есть.

Церковь не платит налогов с комерческой деятельности.
А ещё церковь занималась безакцизной торговлей такачной и алкогольной продукцией. Это как раз и понятий о добре наверное - наживаться на грехе?


> Касаемо же самообеспечения - храмы сейчас практически все содержат себя без государственной помощи.

Лихо передёрнул! А на чьи деньги они строятся? Кто оплачивает выделенную землю?
Хотя врать - это для вас норма.

Кому: Ashotovich, #288

Причем тут Рим? Речь о попах-уголовниках, антисоветчиках, предателях, провокаторах, которых вполне справедливо осудили за их действия. И речь про храмы, которые самим верующим и церковникам оказались внезапно не нужны, а гораздо нужнее оказалось государственное корыто, из которого они столетиями жрали и жрут сейчас и без которого все эти храмы им до одного места.

Приведи хоть одно уголовное дело, где попа осудили за то, то он был попом.

Кому: Sha-Yulin, #269

>Но ты можешь ещё чего-нибудь сбрехнуть про запрет на веру и про осуждение за неё. У вас это принято, врать постоянно.

В христианстве вера нераздельно связана со словами и действиями, а не остаётся в рамках внутренних убеждений. На протяжении многих лет эти слова и действия оценивались представителями власти как преступные, причем часто - по тяжким статьям.

Защита церковных ценностей, совершение ритуалов вне государственных регламентов, проповедь веры и полемика с антирелигиозной пропагандой, дача моральной оценки каких-либо событий или распоряжений представителей государственной власти - все это является актами веры. И именно на них накладывался запрет и за них велись притеснения.

Митрополит Сергий сделал очень важное дело - постарался снизить накал противостояния, одновременно ведя диалог с властью о лояльности и усмиряя наиболее радикально настроенную часть Церкви. Но даже ему удалось сохранить свободу единицам архиереев, небольшому проценту белого духовенства и оставить в руках Церкви малое количество религиозных учреждений.

Кому: Sha-Yulin, #292

>А ещё церковь занималась безакцизной торговлей такачной и алкогольной продукцией. Это как раз и понятий о добре наверное - наживаться на грехе?

История с подакцизными товарами печальная, по разбору полётов патриарх Алексий II лично попросил льготы для Церкви отменить в том же 1996 году. По факту руки нагрели какие-то жулики, которых и в Церкви, и около нее во все времена было некоторое количество. Церковь из людей состоит, и, к сожалению, все пороки общества так или иначе в ней отражаются.

>Лихо передёрнул! А на чьи деньги они строятся? Кто оплачивает выделенную землю?

Я говорил об обеспечении. С экономикой строительства незнаком. Но предполагаю, что целевым использованием налогов вполне может быть и строительство культовых сооружений, если на это строительство есть запрос значительной части населения.

Кому: Ashotovich, #294

> В христианстве вера нераздельно связана со словами и действиями, а не остаётся в рамках внутренних убеждений. На протяжении многих лет эти слова и действия оценивались представителями власти как преступные, причем часто - по тяжким статьям.

Те, кто выступали против Советской власти - преступники, да. А церковь, как бы она к этому не относилась, со своим мнением пусть идет куда подальше. И правильно попов-антисоветчиков репрессировали. Советская власть - это власть народа, попы выступали против народа.

> Защита церковных ценностей, совершение ритуалов вне государственных регламентов, проповедь веры и полемика с антирелигиозной пропагандой, дача моральной оценки каких-либо событий или распоряжений представителей государственной власти - все это является актами веры. И именно на них накладывался запрет и за них велись притеснения.

И правильно делали, что притесняли. Если вера направлена против народа, то защитников такой веры надо всячески притеснять.

Кому: JGM, #272

> 91-й, если быть точным. Неожиданно закрылись на ремонт абсолютно все табачные фабрики. Мож патроны делали?

Нет, именно 90-й. Это ещё до павловской реформы было, совершенно точно. Потому цыганки с пачками по 3 рубля и смотрелись дико.

Кому: Sha-Yulin, #292

>Христианское представление о добре - это когда пусть люди сдохнут с голоду, но церковное серебро и золото неприкосновенны?

Нет. Неприкосновенными должны оставаться предметы, задействованные в богослужении (в основном - священные сосуды), то есть малая часть имеющихся в храмах изделий из драгоценных материалов.

Церковь самостоятельно за несколько дней собрала средств на помощь голодающим больше, чем представители государственной власти изъяли у нее за весь 1922 год.

Борис, может, подскажете, где посмотреть на отчет о расходовании этих средств? Хотелось бы самостоятельно понять, насколько оно было целевым, а то по Википедии выходит совсем грустно.

Кому: Ashotovich, #291

> Про крестный ход - стоит вспомнить многочасовые очереди паломников в храм Христа Спасителя. Их туда никто насильно не затаскивал.

Мракобесие на марше. Про изображение троицы в автомобиле и соответствующее поведение во время дорожного движения здесь как-то говорилось.

> храмы сейчас практически все содержат себя без государственной помощи

Особенно, когда священникам местные власти выделяют жильё. Как учителям и врачам.

Как говорится:"Мели Емеля - твоя неделя".

Кому: Ashotovich, #294

> В христианстве вера нераздельно связана со словами и действиями, а не остаётся в рамках внутренних убеждений. На протяжении многих лет эти слова и действия оценивались представителями власти как преступные, причем часто - по тяжким статьям.

Примеры в студию.

> Защита церковных ценностей, совершение ритуалов вне государственных регламентов, проповедь веры и полемика с антирелигиозной пропагандой, дача моральной оценки каких-либо событий или распоряжений представителей государственной власти - все это является актами веры

Забыл сжигание на кострах за инакомыслие.