Борис Юлин о новомучениках и исповедниках российских

11.09.17 16:05 | Sha-Yulin | 509 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 509

Delta
отправлено 14.09.17 14:06 # 401


Кому: Tatcuy, #363

> Почему церковь, если она за народ и добро, не помогала этому народу во времена рабовладения, феодализма, капитализма? Почему простых людей, работяг и крестьян нещадно эксплуатировали и эксплуатируют, а церковь молчит и только о каком-то смирении балаболит? Просветите, пожалуйста

С точки зрения IT - это называется "поддержка пользователя". Когда у него навернулось все на его компьютере и нет возможности восстановить, нужно подойти к нему положить руку на плечо и сказать: "Как же я вас понимаю!"


Night_Stranger
отправлено 14.09.17 14:06 # 402


Кому: Ashotovich, #394

> При этом многие здесь пытаются доказать, что гонений не было, а если были, то на отдельных контрреволюционных попов, а если не на отдельных, а на всю Церковь, то Церковь сама виновата. Выглядит дико, извините.
>
>
Ты сам выше говорил, что церковь состоит из людей, а люди грешны, поэтому обвинять церковь в воровстве и стяжательстве неправильно (извини, если переврал твои слова, ноя их понял именно так).
Тут вроде как ситуация похожая. Кто виноват, что антисоветчик оказался попом, что их таких среди попов большинство было? Или что, раз к духовенству относится, то ему сразу с рук всё спустить надо, чтобы вдруг кто не подумал, что это гонения на церковь? Это, знаешь, всё-равно как утверждать, что в Союзе были гонения на потомков дворян, за то что они дворяне, а не за то что они Советскую власть не признавали и с новым порядком мириться не хотели. Можно вот академика Мстислава Келдыша вспомнить, который никогда не скрывал своего дворянского происхождения и что-то никаким репрессиям за это не подвергался. Наверное, потому что не в происхождении дело, и не в принадлежности к какой-либо социальной группе, а в том, какими делами ты занимаешься.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 14:11 # 403


Кому: Night_Stranger, #396

Слова подкрепляются цифрами. Из цифр следует, что Церковь в части клира (про мирян статистику еще не смотрел) к концу 1930х была почти уничтожена.


Delta
отправлено 14.09.17 14:11 # 404


Камрады, я вот что подумал. В христианской религии есть такое положение о смирении, как "если тебя ударили по левой щеке - подставь правую". Читаю, что служители церкви пишут про режиссера, про поджог кинотеатра и автомашин, и кажется мне, что фактически они говорят "если тебя ударили по левой щеке, ответь с правой в челюсть" (утрирую, конечно).


Навигатор
отправлено 14.09.17 14:19 # 405


Кому: Ashotovich, #394

> на свободе остались считанные единицы иерархов Церкви

Решительно не понимаю, что тут может вызывать недоумение, или возмущение.
Христианские церкви (в том числе и православная) на протяжении всей своей истории жестко, а зачастую и жестоко, расправлялись как со своими противниками, так и с противниками государства (поскольку государства были христианскими).
Кроме того, РПЦ в марте 1917 нагло предала царя. Иудин грех. Говорят, самый тяжкий.
Строго [в рамках своей собственной концепции] воздаяния - получили ответку от судьбы-матушки.
В чем вопрос-то?
Казалось бы, усвойте урок, поймите, в чем нагрешили перед Богом, покайтесь во грехах тяжких, за которые вас настигло воздаяние - и дальше, очистившись от скверны, к новым духовным высотам.
Ан нет, лучше бедут жахаться в десна с самыми отпетыми антисоветчиками, нацистами, власовцами и прочим отребьем (РПЦЗ и иже с ними), нудеть про "кровавых большевиков", нести вопиющую ахинею про "неверующих - хуже животных" и прочая и прочая и прочая.
Потом, видимо, снова будете удивляться, мол, нас-то за что??? А по вашей же вере, любезные, по вашей. И никак иначе.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 14:27 # 406


Кому: Щербина307, #393

>А ещё она помогает сбором средств на АТО.

Ты точно говоришь об РПЦ? Ничего не перепутал?

>Преступник может иметь любую профессию, вот только сажают его не за принадлежность к профессии а за нарушение закона.

Ага, именно поэтому тов. Ежов в своем сообщении докладывает, что "мы пресекаем всякие попытки к выращиванию каких-бы то ни было новых епископов и митрополитов". Для тех, кто не в курсе, - Церковь не может воспроизводиться без наличия хотя бы 3 действующих архиереев. То есть по факту Ежов докладывает о подрубании корней у древа, после чего оставалось дождаться, когда умрет последний священник.

>Но ты продолжай врать дальше про гонения, твой бог тебе такое позволяет.

А тебе и позволения не нужно, так?


BFBC
отправлено 14.09.17 14:27 # 407


Кому: Ashotovich, #403

> Слова подкрепляются цифрами. Из цифр следует, что Церковь в части клира (про мирян статистику еще не смотрел) к концу 1930х была почти уничтожена.

Ну и приведи уже наконец цифры и, главное, ссылки на источники.


Щербина307
отправлено 14.09.17 14:30 # 408


Кому: Ashotovich, #403

> Слова подкрепляются цифрами. Из цифр следует, что Церковь в части клира (про мирян статистику еще не смотрел) к концу 1930х была почти уничтожена.

Ты опять соврал.

Из этих цифр следует только общее количество преступников, а они могли быть кем угодно. Если бы были веганами, то не было бы разницы, гонений\репрессий\преследования по религиозным\расовым\вкусовым\половым признакам не было.

Подобные тебе вруны, рассказывают про то, как Россия истребляет\геноцидит\подвергает гонениям, ислам на кавказе, когда убивает террористов и просто бандитов.


Щербина307
отправлено 14.09.17 14:35 # 409


Кому: Ashotovich, #406

> Ты точно говоришь об РПЦ? Ничего не перепутал?

Точно о ней, ничего не перепутал. РПЦ московского патриархата.

А тебе разве твой пастух такого не рассказывал???


> Ага, именно поэтому тов. Ежов в своем сообщении докладывает, что "мы пресекаем всякие попытки к выращиванию каких-бы то ни было новых епископов и митрополитов".

Ты можешь жопой вертеть сколько угодно, однако вменямые могут прочитать сам документ и понять что там ведут речь о сектантах и о церковниках которые ведут антисоветскую деятельность. А если врать как ты любишь и как видимо позволяет тебе твой бог, то можно рассказать и о гонениях на католиков и всех прочих христиан где имеются данные церковные должности.

> А тебе и позволения не нужно, так?

Вот и отлично, ты даже не отвергаешь что тебе позволили лгать.

И твоё враньё наглядно и доказуемо а про меня ты такого сказать не можешь. Ну если только опять соврать.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 14:38 # 410


Кому: Дик Сенд, #398

> > На пост #335 по поводу выделяемых на содержание денег ответа не будет?

Сорри, камрад, в экономике церковного обеспечения не силён.


Дик Сенд
отправлено 14.09.17 14:38 # 411


Кому: Night_Stranger, #399

Камрад, спасибо за поправку, конечно же ХХС. Подводит Т9 на телефоне.


Sha-Yulin
отправлено 14.09.17 14:41 # 412


Кому: Щербина307, #409

> РПЦ московского патриархата.

УПЦ московского патриархата. То есть подчинённая РПЦ организация.


Щербина307
отправлено 14.09.17 14:44 # 413


Кому: Ashotovich, #410

> Сорри, камрад, в экономике церковного обеспечения не силён.

"Касаемо же самообеспечения - храмы сейчас практически все содержат себя без государственной помощи."© Ashotovich

Ты когда соврал, тогда или сейчас или в обоих случаях?


Tatcuy
отправлено 14.09.17 14:54 # 414


Кому: Delta, #401

Да и после добавит "Надо молиться и чаще делать подношения"
Так спасемся, все.


sas18sas
отправлено 14.09.17 15:08 # 415


Кому: ThinFlash, #305

> Это не законопроект, а пока только розовая мечта Прохорова (и других-прочих его собратьев).

По факту не редкость, когда работают по двум трудовым книжкам на двух работах - например 5 ночных смен на одной работе, 5 дневных на другой, это будет 80 часовая рабочая неделя, плюс перерывы на работе.
А можно и легально - внешним совместителем на 0,4 или 0,5 ставки, что будет давать 56 или 60 часов в неделю.


Утконосиха
отправлено 14.09.17 15:34 # 416


Кому: Ashotovich, #381

Вас, я смотрю, жизнь ничему не учит. В соседнем треде такого активиста от религии переодели в серые штаны, но вы даже не поняли, что не стоит повторять его ошибок.
Однако при этом задвигаете за святую Церковь, невинно репрессированных священников и спасение бессмертной души. Тогда как сами даже не можете вести себя таким образом, чтобы сберечь козырные штаны.

Кстати, а вот отчеренкованные в религиозном треде могут считаться пострадавшими за Святую ВеруЪ???

Кому: Щербина307, #393

> Нет ни одной народной сказки или анекдота про хорошего попа.

На днях случилось мне приобрести сборник грузинских народных сказок советского издания.
Там есть целый раздел сказок про попов. И в каком только виде этих самых попов не выставляют! Они воры, подлецы, сластолюбцы, скупцы и вообще очень нехорошие люди.
Велика была любовь народная к духовному сословию, да.


Nord
отправлено 14.09.17 17:14 # 417


Кому: Ashotovich, #383

> О, портки отобрали :) Лет 10-15 носил.

Даже в этом ты не смог не солгать.

Пятнадцать лет назад белых штанов тут не было. А двенадцать лет назад - вообще комментарии были отключены, как раз года до две тысячи седьмого.


Щербина307
отправлено 14.09.17 17:54 # 418


Кому: Nord, #417

> А двенадцать лет назад - вообще комментарии были отключены, как раз года до две тысячи седьмого.

Я вроде помню, что комменты два раза отключали. После очередного включения регистрации поспешил зарегистрироваться. Так-то я ещё покемонов помню.


Nord
отправлено 14.09.17 18:17 # 419


Кому: Щербина307, #418

Я про закрытие комментов после покемонов. 2005-2007 гг.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 19:58 # 420


Кому: ldmitrii, #400

>Когда протопоп Аввакума с сотоварищами в срубе сожгли - это христианскому представлению о добре соответствовало? Ты уж очерти граница христианского добра, чтобы народ знал к чему готовиться.

Никого сжигать Церкви права не дано. Собственно, в истории с Аввакумом, сожжение произвели светские власти, во многом по причине его последнего письма царю Алексею Михайловичу.
Но в любом случае я не отрицаю, что деятелей Церкви периодически "заносит". Клирики к нам не с планеты Нибиру прибывают, они порождаются обществом и наследуют все его недостатки.


Gregory91
отправлено 14.09.17 19:58 # 421


Жаль, Борис не отметил, что новинкой является только этот, самый большой храм, на открытии которого были первые лица государства.

Недавно я начал обращать внимание, кому посвящаются новодельные храмы, которые строят сейчас как минимум по всей Москве и области.
И был не то чтобы удивлён, когда понял, что абсолютное этих новодельных храмов посвящено именно этим самым "новомученикам" либо "царской семье", либо скопом, либо каким-то отдельным.

Новые храмы в честь каких-то более-менее нейтральных святых - может и есть, но я не натыкался.

Аналогично в пропаганде для подростков (есть у меня знакомые религиозные семьи) особенный упор именно на этих "святых" идёт. То есть антисоветчина становится не просто неотъемлемой частью религии - её основной частью.

Возникает мысль, что то православие, что было привычно в советские времена, уничтожают именно сейчас. Остаётся только РПЦЗ.


Ну и отдельная мысль, что те священники, что в послереволюционные годы занимались антисоветской пропагандой, запугивая паству божественными карами за поддержку советской власти - они ведь по сути вели террор против наиболее тёмной части населения.
Террор - это ведь не убийства сами по себе, это запугивание, отказ от сопротивления агрессору под угрозой применения силы.
И если у комиссара или у беляка маузер, а у попа - целый бог, который будет жуткие кары насылать, то ещё вопрос, кого сильнее испугается селянин. Любить он попа не полюбит. А вот бояться - будет. И будет слушаться - от страха.

Но вот потом, когда поймёт, что бояться было некого - ужо он тогда отомстит.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 21:01 # 422


Кому: Nord, #417

9 с половиной устроит? https://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752760
См. второй комментарий.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 21:01 # 423


Кому: Утконосиха, #416

>Тогда как сами даже не можете вести себя таким образом, чтобы сберечь козырные штаны.

Покажи пальцем, пожалуйста, в каком конкретно комментарии я себя вел "таким образом". Все они в этой теме, ничего не удалялось.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 21:01 # 424


Кому: Утконосиха, #416

>Однако при этом задвигаете за святую Церковь, невинно репрессированных священников и спасение бессмертной души.

"Задвигаю" согласно своим убеждениям. Трусливо помалкивать считаю подлым.


нек
отправлено 14.09.17 21:02 # 425


Как жаль, что Борис Юлин, как мне раньше представлялось - беспристрастно-честный, таковым не оказался и спокойно перешагнул через правду о гонениях на Церковь в 20-30-е годы. Патриарха - отравили. Патриарха Сергия в тюрьме кормили селедкой и не давали пить (это, конечно, не пытки), епископа Фаддея утопили в нечистотах, Луку Войно-Ясенецкого, хирурга, по книгам которого до сих пор учатся, и епископа -постоянно отправляли по ссылкам и тюрьмам, требуя, чтобы он отрекся, о.Павла Груздева, о.Тавриона, о.Севастиана Карагандинского и многих таких же тоже гнобили в ссылках, а скольких расстреляли!Они не были врагами страны и не подрывали государство. Просто они не устраивали ту власть. Вам очень не хочется признать эту правду, но правда эта существует, а меня забанили.



Щербина307
отправлено 14.09.17 21:35 # 426


Кому: Ashotovich, #424

> "Задвигаю" согласно своим убеждениям. Трусливо помалкивать считаю подлым.

Свой позорный "недуг" - ложь, решил в подвиг определить.


Nord
отправлено 14.09.17 21:45 # 427


Кому: Gregory91, #421

> Ну и отдельная мысль, что те священники, что в послереволюционные годы занимались антисоветской пропагандой, запугивая паству божественными карами за поддержку советской власти - они ведь по сути вели террор против наиболее тёмной части населения.

И темными методами и червивыми речами. Оправдание атомной бомбы иерархами РПЦЗ тому пример.

> Террор - это ведь не убийства сами по себе, это запугивание, отказ от сопротивления агрессору под угрозой применения силы.
> И если у комиссара или у беляка маузер, а у попа - целый бог, который будет жуткие кары насылать, то ещё вопрос, кого сильнее испугается селянин. Любить он попа не полюбит. А вот бояться - будет. И будет слушаться - от страха.
>
> Но вот потом, когда поймёт, что бояться было некого - ужо он тогда отомстит.

Именно так.


Nord
отправлено 14.09.17 21:49 # 428


Кому: Ashotovich, #424

> "Задвигаю" согласно своим убеждениям. Трусливо помалкивать считаю подлым.

Это ты, конечно, молодец.

Убеждения - твердокаменные. За "новомучеников" - горой. Хоть с чертом, лишь бы против отрицателей бога и черта.


Nord
отправлено 14.09.17 21:53 # 429


Кому: Ashotovich, #422

> 9 с половиной устроит?

Ну хоть раз правду сказал.


ldmitrii
отправлено 14.09.17 21:55 # 430


Кому: Ashotovich, #420

> Никого сжигать Церкви права не дано. Собственно, в истории с Аввакумом, сожжение произвели светские власти, во многом по причине его последнего письма царю Алексею Михайловичу.
> Но в любом случае я не отрицаю, что деятелей Церкви периодически "заносит". Клирики к нам не с планеты Нибиру прибывают, они порождаются обществом и наследуют все его недостатки.

Ага. И расстригли его надо полагать тоже светские власти. Ну да ладно. Непонятно только с какой такой радости раз "клирики порождаются обществом и наследуют все его недостатки" (хотя по идее они должны не недостатки нести, а что-то такое, мне не очень понятное, от Бога) вообще о каком-то добре речь идет.

p.s. Насколько я понимаю к моменту казни Аввакума царь Алексей Михайлович уже мертв был. Письма на тот свет...прикладная некромантия?


ldmitrii
отправлено 14.09.17 21:55 # 431


Кому: Ashotovich, #424

> "Задвигаю" согласно своим убеждениям. Трусливо помалкивать считаю подлым.

Видишь дело какое, вот это и пугает. Кто-то вон противников живьем сжигает, кто-то с Наполеоном и Гитлером сотрудничал, кто-то вон кинотеатры жжет. И все согласно убеждениям. И все вроде как за православие и веру.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 21:56 # 432


Кому: Щербина307, #426

>Свой позорный "недуг" - ложь, решил в подвиг определить.

Покажи, где и в чем я лгу.


Nord
отправлено 14.09.17 21:58 # 433


Кому: Ashotovich, #432

> Покажи, где и в чем я лгу.

Ложь и намеренное искажение чужих слов в свою пользу у тебя в каждом посте.

"Убеждения" твои тебе такое позволяют.

Ну, от лицемеров другого ожидать трудно.


Tatcuy
отправлено 14.09.17 22:22 # 434


Кому: нек, #425

А пруфы где? Или опять очередное пустословие?


Ashotovich
отправлено 14.09.17 22:22 # 435


Кому: ldmitrii, #431

Кто-то людей к стенке ставит без жалости. Тоже согласно убеждениям.


Tatcuy
отправлено 14.09.17 22:22 # 436


Кому: Ashotovich, #432

Ты тролль или реально "такой"?


Ермак
отправлено 14.09.17 22:22 # 437


Кому: нек, #425

> епископа Фаддея утопили в нечистотах

Почитал в общих чертах о некоторых гражданах из поста. Я не в курсе немного, верующие реально ходят в церковь, чтобы помолиться вот этим людям?


Ashotovich
отправлено 14.09.17 22:22 # 438


Кому: Nord, #433

Ответ понятен. Примеров нет.


Nord
отправлено 14.09.17 22:31 # 439


Кому: Ashotovich, #438

> Ответ понятен. Примеров нет.

Вы хочете песен? Их есть у меня:

https://oper.ru/comments/byuser.php?name=Ashotovich


Nord
отправлено 14.09.17 22:36 # 440


Кому: нек, #425

> епископа Фаддея утопили в нечистотах

Согласно источнику, заслуживающему непременного доверия, - протоиерею Митрофанову.


konigsadler
отправлено 14.09.17 22:53 # 441


Кому: Ashotovich, #424

> "Задвигаю" согласно своим убеждениям. Трусливо помалкивать считаю подлым.

У меня очень простой вопрос к тебе. Любая власть от бога?


Zhukoff
отправлено 14.09.17 23:04 # 442


Кому: Ashotovich, #325

> Поправка - сосудов и предметов, используемых при богослужении.
>
> Конфискация этих предметов делает невозможным служение Литургии

Для отправления литургии нужно:
1 потир
1 дискос
1 копие
1 лжица.
Что-то мне подсказывает, что в указанном кол-ве данные предметы остались в пользовании.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 23:42 # 443


Кому: konigsadler, #441

>Любая власть от бога?

Любая власть либо установлена Богом, либо попущена им.


Ashotovich
отправлено 14.09.17 23:42 # 444


Кому: Zhukoff, #442

>Что-то мне подсказывает, что в указанном кол-ве данные предметы остались в пользовании.

Так подсказывает, или остались? Узнать можно по документам, я с ними не знаком.

Ну и да, антиминс еще нужен, но он только расшит золотой и/или серебряной нитью.


Nord
отправлено 14.09.17 23:43 # 445


Кому: Ashotovich, #443

> Любая власть либо установлена Богом, либо попущена им.

И как обстоит дело с властью коммунистов и с самим коммунизмом?

Это попущение божье? Или эта власть установлена богом?


Nord
отправлено 14.09.17 23:46 # 446


Кому: Ashotovich, #444

> Так подсказывает, или остались?

Ну, тебе что-то подсказывает, что были гонения по признаку веры.

Камраду Жукову что-то подсказывает, что оправдание "конфискация золотых предметов делает невозможным проведение литургии" не катит.

В его случае "что-то" - это здравый смысл.

В твоём случае - слепая вера.


konigsadler
отправлено 14.09.17 23:58 # 447


Кому: Ashotovich, #443

> Любая власть либо установлена Богом, либо попущена им.

в т.ч. и власть жидоупырей большевиков. а раз попы пошли против бога-он их наказал. логично же)


SkaTo
отправлено 15.09.17 00:27 # 448


Кому: Ashotovich, #443

> Любая власть либо установлена Богом, либо попущена им.


Помазанник Божий отрёкся по собственному малодушию, отрёкся от Воли Божьей. Но до Петра не дотянул.
А Временное правительство подобно коллективному Иуде за свои 30 сребреников пыталось сбыть Богоспасаемую страну за бугор по частям.
выходит Ленин - посланник Божий. В тяжёлый для Родины час он смог не только предотвратить её падение, но и заложил основу её последующего величия. Умер не переставая работать на благо страны, фактически за грехи наши.
Хотя порядок не канонический немного.


Zhukoff
отправлено 15.09.17 00:29 # 449


Кому: Ashotovich, #444

> Так подсказывает, или остались? Узнать можно по документам, я с ними не знаком.
>

Церкви остались, службы велись - факты они такие.

> Ну и да, антиминс еще нужен, но он только расшит золотой и/или серебряной нитью.

А антиминс, если не будет расшит золотом, коннект не состоится?
И, да, евхаристия не зависит от материала и внешнего вида описанных предметов.
Причастие должно оставаться причастием, даже если в роли потира выступит жестяная кружка, а частицы тела будут доставать ножом на тарелке.
Первым христианам было нормально. Нам должно быть тоже "не в падлу".


URAS
отправлено 15.09.17 04:56 # 450


Кому: skozlozhop, #204

> Моя рабочая неделя - 84 часа.

Продолжай в том же духе и тебе ее сделают 100 часов. Ну чтобы ты еще усерднее работал. Заодно и пенсию потом платить не надо, потому как при такой усердной работе ты до нее все-равно не доживешь. Сплошной профит! Продолжай "делать что должно".


Утконосиха
отправлено 15.09.17 07:00 # 451


Кому: Ashotovich, #423

С такой просьбой надо к модераторам обращаться, а не ко мне.
Я могу сказать, что вам задавались вопросы, на которые вы не ответили, что на данном ресурсе не принято.

Кому: Ashotovich, #424

Ваши тезисы про святость и Церковь многие камрады оспаривали и опровергали. Но вы, с упорством истинно верующего, настаиваете на своём.


ldmitrii
отправлено 15.09.17 08:20 # 452


Кому: Ashotovich, #435

Ага. А РПЦ сжигает с жалостью. От этого конечно сильно легче. Но при этом конечно рассказывает что христианское добро это то что им присуще везде и всегда.


Delta
отправлено 15.09.17 08:20 # 453


Кому: нек, #425

> Патриарха Сергия в тюрьме кормили селедкой и не давали пить (это, конечно, не пытки), епископа Фаддея утопили в нечистотах, Луку Войно-Ясенецкого, хирурга, по книгам которого до сих пор учатся, и епископа -постоянно отправляли по ссылкам и тюрьмам, требуя, чтобы он отрекся, о.Павла Груздева, о.Тавриона, о.Севастиана Карагандинского и многих таких же тоже гнобили в ссылках, а скольких расстреляли!Они не были врагами страны и не подрывали государство. Просто они не устраивали ту власть. Вам очень не хочется признать эту правду, но правда эта существует, а меня забанили.

А может "На всё Воля Божья!"?


Nord
отправлено 15.09.17 08:47 # 454


Кому: Delta, #453

> епископа Фаддея утопили в нечистотах

Заглянул в проклятую википедию.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фаддей_(Успенский)

Божественный свет из-под шконки и следователь, приказывающий утопить подследственного в нужнике (за это, надо полагать, его поощрят), - это даже не пять, это десять.

За кого надо держать паству, чтобы такому её учить?


vitz
отправлено 15.09.17 09:27 # 455


Кому: нек, #425

> а скольких расстреляли!

Скольких?


necro-tor
отправлено 15.09.17 10:20 # 456


Кому: нек, #425

> но правда эта существует, а меня забанили.

Сбили на взлёте!!!


Ashotovich
отправлено 15.09.17 12:20 # 457


Кому: Утконосиха, #451

> Я могу сказать, что вам задавались вопросы, на которые вы не ответили, что на данном ресурсе не принято.

Хм. Есть некоторые сомнения. Насколько я понимаю, штаны - не какая-то ачивка или знак поощрения. Это просто признак, что комментарии человека не требуется перепроверять перед публикацией. Судя по тому, что все мои комментарии публикуются (теперь - спустя некоторое время), по этому критерию я все еще прохожу.

> Ваши тезисы про святость и Церковь многие камрады оспаривали и опровергали. Но вы, с упорством истинно верующего, настаиваете на своём.

Возможно, что мои убеждения формировались достаточно давно и имеют достаточно веские основания (для меня), чтобы их оспаривание и опровергание камрадами не оказывало на них значительного влияния. Для меня это плод многолетних размышлений и переживаний, сопоставления объективной реальности и личного опыта.


Ashotovich
отправлено 15.09.17 12:20 # 458


Кому: ldmitrii, #452

> А РПЦ сжигает с жалостью.

РПЦ сжигать не положено. По уставу: http://www.patriarchia.ru/db/document/133114


Ashotovich
отправлено 15.09.17 12:24 # 459


Кому: Night_Stranger, #402

> Наверное, потому что не в происхождении дело, и не в принадлежности к какой-либо социальной группе, а в том, какими делами ты занимаешься.

Это в сферическом обществе в вакууме. На деле бывает и личная (классовая?) неприязнь лиц, принимающих решения о репрессиях, и идеологические перегибы, и ошибочные суждения. Люди остаются людьми и идеализировать их в таких вопросах неразумно.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.17 12:30 # 460


Кому: Ashotovich, #458

> РПЦ сжигать не положено. По уставу:

Ага-ага! Католики тоже по уставу никого не сжигали - они передавали светским властям для сожжения.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.17 12:32 # 461


Кому: Ashotovich, #459

> Люди остаются людьми и идеализировать их в таких вопросах неразумно.

Но ты в адрес новомученников это делаешь.


Ashotovich
отправлено 15.09.17 13:56 # 462


Кому: Sha-Yulin, #461

> Но ты в адрес новомученников это делаешь.

Никого я не идеализирую. Непогрешим только один Христос, согласно православному учению.


Ashotovich
отправлено 15.09.17 13:56 # 463


Кому: Sha-Yulin, #460

> Ага-ага! Католики тоже по уставу никого не сжигали - они передавали светским властям для сожжения.

Я не католик, от имени католиков говорить не возьмусь.


Night_Stranger
отправлено 15.09.17 14:04 # 464


Кому: SkaTo, #448

> Ленин - посланник Божий. В тяжёлый для Родины час он смог не только предотвратить её падение, но и заложил основу её последующего величия.

Яростно плюсую!

Кому: Ashotovich, #459

> На деле бывает и личная (классовая?) неприязнь лиц, принимающих решения о репрессиях, и идеологические перегибы, и ошибочные суждения.

С очевидным спорить невозможно.


Night_Stranger
отправлено 15.09.17 14:23 # 465


Кому: Ashotovich, #463

Но ты всё-таки ответь как православный, если церковь "за добро", то почему нынешний патриарх не выступит с осуждением гонений на "Матильду", поджога автомобилей и кинотеатров и прочих проявлений "правосланого джихада"?


Sha-Yulin
отправлено 15.09.17 14:41 # 466


Кому: Ashotovich, #462

> Никого я не идеализирую.

По твоим постам видно обратное. Раз какого попа осудили, то значит за веру!


Кому: Ashotovich, #463

> Я не католик, от имени католиков говорить не возьмусь.

Так и православные сжигали. Я ведь о практике - церкви сами приговор не выносят и не приводят в исполнение. Они к этому обязывают светские власти. Православные так, к примеру, хлыстов сжигали.


Ashotovich
отправлено 15.09.17 14:51 # 467


Кому: Night_Stranger, #465

> Но ты всё-таки ответь как православный, если церковь "за добро", то почему нынешний патриарх не выступит с осуждением гонений на "Матильду", поджога автомобилей и кинотеатров и прочих проявлений "правосланого джихада"?

Честно - не знаю. Мое личное мнение: выход за рамки существующего законодательства под лозунгами защиты православной веры дискредитирует Церковь. Иногда это происходит спонтанно, на эмоциях. Иногда - по причине психических отклонений. Но часто такая дискредитация осуществляется намеренно с провокационными целями (см. "союз хоругвеносцев" Л. Симоновича и пр.). Почему молчит Патриарх - не знаю. И меня это огорчает.


Ashotovich
отправлено 15.09.17 15:17 # 468


Кому: Sha-Yulin, #466

>Раз какого попа осудили, то значит за веру!

По моим постам выходит: раз [большинство] епископов и, по некоторым сведениям, рядовых попов осудили, то значит, что это преследование всей Церкви, а не отдельные случаи репрессий.


Ashotovich
отправлено 15.09.17 15:57 # 469


Кому: Sha-Yulin, #466

И да, в дополнение: на мой взгляд, значительной части актов "контрреволюционной деятельности" можно было избежать, по-иному донеся до служителей Церкви суть реформ и заручившись их солидарностью. Я не говорю про карикатурных "жадных попов, которые только о своем богатстве и пеклись", я говорю об искренне верующих, коих, смею надеяться, было большинство и для которых форма взаимодействия с Церковью, взятая новыми властями, выглядела крайне враждебной и самоуправной. Что и повлекло за собой реакцию - "На Церковь начались гонения, необходимо дать отпор!" или вообще "Последние времена настают, встанем дружно!". А в результате - вторичная обратная реакция: "Ага, контра! Держи врагов революции!". И пошло-поехало. Это - мой субъективный взгляд на ситуацию.


Tatcuy
отправлено 15.09.17 15:57 # 470


Кому: Ashotovich, #468

Если в начальстве организации стоят люди разжигающие антигосударственную деятельность, то вполне естественно что и подчинённые такие же. Это ведь не коммерческая организация(хотя...), люди служат и дают клятвы. Простому попу приказали, добавив что это воля божья, ты и пошел в народ агитировать против государства. Попы - те же простые люди, но не понимание законов государства и ответственности за нарушение не освобождает от ответственности.


Zhukoff
отправлено 15.09.17 16:09 # 471


Кому: Ashotovich, #469

> И да, в дополнение: на мой взгляд, значительной части актов "контрреволюционной деятельности" можно было избежать

Ну как бы это...
Церковная организация (вообще, а не только РПЦ) - это в классовом отношении представитель угнетателей. И выступили они против прогрессивного класса. И выступали так на протяжении очень долгого времени. Надо ли удивляться такой реакции ранее угнетенных людей?
Попов регулярно давили и резали тогда, когда про большевиков еще и не слышал никто.
До архиерейского уровня простым людям было не дотянуться.
Вот, дотянулись.


AlnZ
отправлено 15.09.17 16:22 # 472


Кому: Ashotovich, #469

> Я не говорю про карикатурных "жадных попов, которые только о своем богатстве и пеклись", я говорю об искренне верующих, коих, смею надеяться, было большинство и для которых форма взаимодействия с Церковью, взятая новыми властями, выглядела крайне враждебной и самоуправной

Ты, это, на современных попов посмотри. Много среди этих моральных уродов "искренне верующих"? Это от "истиной веры" она так себя ведут? От "истинной веры" они уничтожают объкты культурного наследия, отжимают здания, закрывают музеи? Это от "истинной веры" первые лице клира называют атеистов животными?
Это от "истинной веры" клир клевещет на наше недавнее прошлое и дружит с нацистами всех мастей?
Часть вашей церкви - УПЦ - собирает деньги на убийство женщин и детей и кто-нибуть из ваших попов-подонков выступил против этого, осудил? Это у вас "истинная вера" такая?
С чего ты решил, что тогда попы были меньшими ублюдками, чем сейчас?


Tatcuy
отправлено 15.09.17 16:22 # 473


Кому: Ashotovich, #469

Здесь соглашусь с тобой.
И ты сам понимаешь что начала все церковь, а не власть. В стране отгремела только что революция, далее гражданская война. Не уверен что можно было действовать вдумчиво и разрабатывать тактику убалтывания священно служителей, чтобы не делали необдуманных поступков.
Закон в те времена был суров, гладить по голове приговария "так больше не делай" никто не будет.


Ashotovich
отправлено 15.09.17 16:49 # 474


Кому: AlnZ, #472

> Ты, это, на современных попов посмотри.

Ты лично со многими священниками общался? Ну так, чтобы было достаточно для понимания, что за человек?


Ashotovich
отправлено 15.09.17 16:51 # 475


Кому: Tatcuy, #473

> Не уверен что можно было действовать вдумчиво и разрабатывать тактику убалтывания священно служителей, чтобы не делали необдуманных поступков.

Думаю, что можно было при желании. Потому как Церковь, даже с точки зрения атеиста, - огромный ресурс, имеющий влияние на общество, и разбазаривать его было нелогично. Не исключаю, что в верхах слишком буквально стали реализовывать теорию классовой борьбы, в связи с чем и было принято решение "не миндальничать с попами - угнетателями пролетариата". Результаты пожинаем до сих пор.


Щербина307
отправлено 15.09.17 16:59 # 476


Кому: Ashotovich, #475

> Церковь, даже с точки зрения атеиста, - огромный ресурс, имеющий влияние на общество

в лучшем случае на 10% общества.

> Результаты пожинаем до сих пор.

Не вали с больной головы на здоровую.


Ashotovich
отправлено 15.09.17 17:03 # 477


Кому: Zhukoff, #471

> Церковная организация (вообще, а не только РПЦ) - это в классовом отношении представитель угнетателей. И выступили они против прогрессивного класса.

Подозреваю, что ровно так и мыслили руководители, принимавшие решения относительно Церкви.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.17 17:15 # 478


Кому: Ashotovich, #468

> то значит, что это преследование всей Церкви, а не отдельные случаи репрессий.

Почему не закрыли семинарию?
Почему не распустили Синод?
Почему не закрыли все храмы?
Почему не запретили богослужения?


Sha-Yulin
отправлено 15.09.17 17:17 # 479


Кому: Ashotovich, #469

> И да, в дополнение: на мой взгляд, значительной части актов "контрреволюционной деятельности" можно было избежать, по-иному донеся до служителей Церкви суть реформ и заручившись их солидарностью

Так у них кормушку и власть над людьми отняли. Какая солидарность?


Собакевич
отправлено 15.09.17 17:18 # 480


Кому: Ashotovich, #469

> И да, в дополнение: на мой взгляд, значительной части актов "контрреволюционной деятельности" можно было избежать, по-иному донеся до служителей Церкви суть реформ и заручившись их солидарностью.

С какой стати это надо делать? Может, это попы просто должны были принять новую власть и не выступать против нее? А выступил - получи по закону.


Devergeld
отправлено 15.09.17 17:22 # 481


Кому: Ashotovich, #475

> Результаты пожинаем до сих пор.

Какие результаты пожинаем? А то такая таинственная недосказанность - хотелось бы подробностей.


ldmitrii
отправлено 15.09.17 17:55 # 482


Кому: Sha-Yulin, #478

Ещё в рамках притяснения церкви у неё при большевиков патриарх был. Чего при империи как то не наблюдалось. Мне кажется надо это дело пресечь опять. Чтоб не страдали от этого пережитка проклятого советского прошлого.


Zhukoff
отправлено 15.09.17 18:47 # 483


Кому: Ashotovich, #474

> Ты, это, на современных попов посмотри.
>
> Ты лично со многими священниками общался? Ну так, чтобы было достаточно для понимания, что за человек?

Я со многими знаком, прям в дикой природе.
Большинство нормальные люди.
Только не надо чтобы все были дегенератами и упырями.
Чтобы создать верное настроение, достаточно нескольких паразитов в руководстве и\или общую паразитарную настройку системы.


Zhukoff
отправлено 15.09.17 18:49 # 484


Кому: Ashotovich, #475

> Не уверен что можно было действовать вдумчиво и разрабатывать тактику убалтывания священно служителей, чтобы не делали необдуманных поступков.
>
> Думаю, что можно было при желании. Потому как Церковь, даже с точки зрения атеиста, - огромный ресурс, имеющий влияние на общество, и разбазаривать его было нелогично. Не исключаю, что в верхах слишком буквально стали реализовывать теорию классовой борьбы

Видишь ли, ты абсолютно прав в данном случае, но с обратным знаком.
Теорию классовой борьбы стали буквально реализовывать представители отжившего правящего класса, в том числе, их представители в РПЦ и прочих Ц.


Zhukoff
отправлено 15.09.17 18:50 # 485


Кому: Ashotovich, #477

> Подозреваю, что ровно так и мыслили руководители, принимавшие решения

Правильно подозреваешь. И первым руководителем был патриарх Тихон.


Zhukoff
отправлено 15.09.17 18:56 # 486


Кому: Собакевич, #480

> И да, в дополнение: на мой взгляд, значительной части актов "контрреволюционной деятельности" можно было избежать, по-иному донеся до служителей Церкви суть реформ и заручившись их солидарностью.
>
> С какой стати это надо делать? Может, это попы просто должны были принять новую власть и не выступать против нее? А выступил - получи по закону.

Шо характерно, историческая практика буквально набита примерами, как матрас ветошью. Причем в таких местах, где ни большевиков, ни даже тоталитарных русских не наблюдалось.
Вона, на Томаса Бекета гляньте.
Навыебывался на правящего монарха - и где теперь тот Томас?

Но,

католическим Плантагенетам валить своих попов можно в любых количествах, потому что приличные люди.
И то-о-о-олько большевики должны были через год после окончания гражданской войны и через 4 после окончания Империалистической, чегой-то вдумчиво объяснять и совещаться с совершенно оборзевшей организацией, которая прописалась на государственном имуществе и отказывалась его отдавать.

Или репрессии против веры.


Nord
отправлено 15.09.17 18:57 # 487


Кому: Devergeld, #481

Результаты мы пожинаем отката назад в 1991 г.

И реваншизма националистов и мракобесов, который невозможно от этого регресса отделить. А никак не "гонений".


Ashotovich
отправлено 15.09.17 19:21 # 488


Кому: Sha-Yulin, #478

> Почему не распустили Синод?

О каком синоде идет речь при 4 архиереях, остававшихся на свободе? Только благодаря личной инициативе Сталина в 1943 г. положение Церкви начало улучшаться.

Кому: Sha-Yulin, #479

> Так у них кормушку и власть над людьми отняли. Какая солидарность?

Примитивная карикатуризация образа священнослужителей, извините.


Ashotovich
отправлено 15.09.17 19:21 # 489


Кому: Щербина307, #476

> в лучшем случае на 10% общества.

Вроде бы порядка 40% (со старообрядцами)?


Huinvinp
отправлено 15.09.17 19:57 # 490


Кому: Zhukoff, #486

> Навыебывался на правящего монарха - и где теперь тот Томас?

Я слышал была поучительная история с неким Бонифацием, да и у его преемника вроде какие-то проблемы со здоровьем случились. И никто это гонениями за веру не называет почему-то.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.17 20:09 # 491


Кому: Ashotovich, #488

> О каком синоде идет речь при 4 архиереях, остававшихся на свободе?

О таком, который был. Не запретили ведь.


> Примитивная карикатуризация образа священнослужителей, извините.

Увы, суровая правда жизни. И сейчас мы её снова видим.


konigsadler
отправлено 15.09.17 21:10 # 492


Кому: Ashotovich, #488

что там с моим вопросом про власть и бога?


Nord
отправлено 15.09.17 21:59 # 493


Кому: Ashotovich, #489

Если считать православными тех, кто знает хотя бы символ веры и десять заповедей, - то едва 10%.

Или ты в православные записываешь людей с полуязыческими, тотемическими представлениями?

Это удобный подход, но неверный.


Sergey-17
отправлено 15.09.17 22:56 # 494


Кому: Ashotovich, #475

> Думаю, что можно было при желании. Потому как Церковь, даже с точки зрения атеиста, - огромный ресурс, имеющий влияние на общество, и разбазаривать его было нелогично. Не исключаю, что в верхах слишком буквально стали реализовывать теорию классовой борьбы


Влияние на некоторую часть населения у РПЦ, конечно, есть. Вот только РПЦ регулярно использовала этот ресурс в противогосударственных целях (см., наприм., духовный Регламент). Причем не только против реформ Петра I, но даже против Александра II. Именно поэтому руководство нашей страны, на протяжении примерно последних 500 лет (как минимум, с Ивана Грозного), ограничивало как финансовые, так и пропагандистские возможности РПЦ.

Это не только секурялизация церковного имущества, но и ограничение возможностей вести антигосударственную пропаганду (запрет монахам иметь письменные принадлежности, цензура проповедей и проч.). Доставалось и священнослужителям. О некоторых периодах церковники писали:

> Догматы христiанскiе, отъ которыхъ вѣчное спасенiе зависитъ, въ басни и ни во что поставляли, святыхъ угодниковъ не почитали, иконамъ св. не покланялись, знаменiя креста святаго гнушалися, въ посты святые мяса пожирали, поминовенiю усопшихъ смѣялись и гееннѣ быти не вѣрили, ... А наипаче коликое гоненiе на священныхъ Таинъ служителей воздвигли: архiереевъ, священниковъ, монаховъ мучили, казнили, разстригали"...

Советская власть просто продолжила многовековые традиции руководства нашей страны в части ограничения возможностей РПЦ работать во вред нашей стране. А население, среди большинства которого популярна была "Холодность къ церкви ... непослушанiе, противленiе власти церковной и вообще недовѣрчивость и неуваженiе къ духовенству, и даже стремленiе совершенно освободиться отъ суда и влiянiя духовенства", было не против.


> Результаты пожинаем до сих пор.

Пожинаем результаты многовековой церковной деятельности. Задолго до большевиков о результатах писали:


> Съ безумною гордостью мы насмѣялись надъ всѣмъ въ нашемъ отечествѣ, и за это "сдѣлались посмѣшищемъ у своихъ сосѣдей, притчею во языцѣхъ". Съ безпощадною суровостью отнеслись ко всему, что выработала жизнь и исторiя наша: не пощадили ничего — ни царя, ни царства, ни церкви, ни школы, ни науки, ни искуства. Духъ осужденiя обуялъ весьма многихъ. Тѣ только книги и читаются, тѣ только писатели уважаются, которые надъ всѣмъ смѣются. Отыскать какое либо пятно въ историческомъ лицѣ, разславить его по всей Россiи — сдѣлалось своего рода честiю; какъ будто находили удовольствие въ томъ, чтобы все великое принизить, все высокое втоптать въ грязь.


Современной РПЦ задуматься бы об истории своей организации.


Sergey-17
отправлено 15.09.17 22:56 # 495


Кому: Ashotovich, #488

> Кому: Sha-Yulin, #479
>
> > Так у них кормушку и власть над людьми отняли. Какая солидарность?
>
> Примитивная карикатуризация образа священнослужителей, извините.

Да какая там "карикатуризация". Они между то собой дрались за деньги:

> по монастырямъ архимандриты и игумены, а по мiрскимъ храмамъ попы и дiаконы и церковные причетники, и земскiе люди, его (митрополита) и его приказныхъ людей и десятильниковъ ни въ чемъ не слушаютъ и во всякихъ духовныхъ дѣлахъ подъ судъ не даются и ставятся сильны, и духовныхъ дѣлъ судными и всякими пошлинами тѣ архимандриты и игумены и попы владѣютъ и корыстыются сами межь себя, а въ софѣйскую казну всякихъ нашихъ пошлинъ не платятъ». Точно также въ 1675 году, по неопредѣленности, по неразграниченности предѣловъ рязанской и коломенской епархiи, архiереи этихъ епархiй спорили между собою о новопостроенномъ городѣ Богородицкѣ въ епифанскомъ уѣздѣ, и священники этого города не подчинялись рязанскому митрополиту, хотя епифанскiй уѣздъ причисленъ былъ къ рязанской епархiи


Ashotovich
отправлено 16.09.17 02:03 # 496


Кому: konigsadler, #492

Так ведь ответил, #443


shamil1976
отправлено 16.09.17 03:33 # 497


Люди - они всегда люди. Со своими желаниями и потребностями...


shamil1976
отправлено 16.09.17 03:33 # 498


И какой у них сан или должность, не влияют на их святость)


AlnZ
отправлено 16.09.17 03:33 # 499


Кому: Ashotovich, #474

> Ты лично со многими священниками общался? Ну так, чтобы было достаточно для понимания, что за человек?

А ты общаешся с бандитами, когда они тебя грабят? Или с гопниками на улице, когда они тебя бьют?

Вот попы отжимают здания, уничтожают музеи, сосут из бюджета деньги на свою культовые нужники. Многие высокостоящие попы с нескрываемой ненавистью называют атеистов зверьми и не совсем людьми, и церьков это не осуждает. Да и православных гопников вроде "сорока сороков" церковь анафеме не придала. Как и тех, кто призывает к православному джихаду.
Да что уж там - УПЦ собирает деньги на убийство женщин и детей на Донбассе, а ублюдки попы это не осуждают, не говоря уже об придаче анафеме. Молча так соглашаются с убийством женщин и детей.
Так что повторяю вопрос - с чего ты взял, что в 20-30'ые года попы были меньшими ублюдками, чем сейчас?


AloneStranger
отправлено 16.09.17 04:46 # 500


Кому: Ashotovich, #468

> По моим постам выходит: раз [большинство] епископов и, по некоторым сведениям, рядовых попов осудили, то значит, что это преследование всей Церкви, а не отдельные случаи репрессий.

На рубеже 80-90 занимался я волейболом. В команде было человек 20. На начало 2000х из них не сидевших осталось двое, а не судимый - один. Расскажи мне про гонения на волейболистов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 509


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк