Саакашвили скорбит по НАТО

21.07.09 13:46 | Goblin | 5033 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Грузии вряд ли удастся вступить в НАТО, а также вернуть контроль над Абхазией и Южной Осетией в ближайшее время. Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью газете The Wall Street Journal, на которую ссылается InoPressa.ru. "Это трагично, — заявил он. — Получается, что русские боролись за правое дело".

До августовской войны Саакашвили уверенно говорил о вступлении своей страны в НАТО и ЕС и о неминуемом реинтеграции двух самопровозглашенных республик — Южной Осетии и Абхазии в состав Грузии, отмечает газета. Теперь надежды Грузии на вступление в НАТО "почти мертвы", заявил Саакашвили.
Саакашвили потерял надежду

Похоже, Мишаня начал что-то подозревать.
Ему бы галстуков пожевать, для бодрости духа.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 20 | 21 | 22 ... 48 | 49 | 50 | 51 всего: 5033, Goblin: 15

Лео
отправлено 22.07.09 19:17 # 2001


Кому: j_silver, #1995

> > да нормальные у меня ценности, как у всех людей. плюс (например) - Бог. наличие такой моральной ценности (как и любой другой)обязывает к ее почитанию и защите от глумления.

Бог как моральная ценность.

Абассацца!


tarkil
отправлено 22.07.09 19:17 # 2002


Кому: j_silver, #1995

> ну, типа все в [руце] Божьей

Кстати, давно было интересно: это руку так принято обозначать или какой-то другой орган?


Shnyrik
отправлено 22.07.09 19:19 # 2003


Кому: tarkil, #2002

> Кстати, давно было интересно

Её самую, только церковно и торжественно.


timoha
отправлено 22.07.09 19:19 # 2004


Кому: j_silver, #1995

Буквально пара вопросов:

-Что выше закон госудаства или так называемый закон божий?

-Делает ли вера человека лучше?

Ну и касательно церкви. Как относишся к тому, что РПЦ долгое время держала своих единоверцев в рабстве?


Theseus
отправлено 22.07.09 19:20 # 2005


Кому: j_silver, #1995

> физика или инженера, учитывающего Бога в своих расчетах, нужно будет принудить к общению с тобой, по твоей службе

Куда мне вставать Бога в закон Ома? В Био-Савара-Лапласа? Как учесть влияние Бога на силу Лоренца? В формулу Фаулера? При расчете методом FLAPW?

> вообще-то в православии (это моя религия) у человека есть свобода воли, свобода выбора.

Нет свободы. Есть жесткие рамки. Вспомни старообрядцев и что с ними сделали?

> по религии - читал библию в каноническом переводе, на русском языке. пытался читать старое издание, на церковнославянском. не осилил. молюсь регулярно.

лучше прочти в оригинале. Есть много ошибок в переводе. На церковнославянском - только на ночь, а то мгновенно уснешь.

> заповеди, бывает, нарушаю. в церковь хожу, но не каждое воскресенье.

нет греха, нет исповеди.


AborT
отправлено 22.07.09 19:21 # 2006


Кому: Товарищ Волк, #1987

> Религиозные споры с научными аргументами считаю опасными для здоровья. Религия ведет духовные поиски, наука изучает материальный мир, а нам, простым людям, пригодится и то и другое. Главное религиозные и научные фальсификации в корне душить. А так, у каждого свой путь, главное чтобы человек был порядочным.

Научные споры с религиозными аргументами - выглядят в сто раз хуже. Религия не ведет духовных поисков, она догматична и мертва, поиск ведет человек сам. На что он опирается - вот тут главный вопрос.

> Мои друзья - атеисты, агностики и православные, замечательные люди пока не начнут спорить о религии. Уже и морды били.

Православные, я так понимаю по церковнославянски пишут-читают хотя бы? Уж койне от них никто не требует конечно. Иначе получается солдат, который устав прочитать не может. Или не хочет.

> Пока вроде сошлись на том, что науке еще предстоит долгий путь к открытию Творца (электро-магнитное поле тоже ведь не сразу открыли, да и наличие Бога на планетах 90 миллиардов галактик никто еще не проверял), а верующим Бог типа уже дал cheat-коды и им уже не надо заниматься космическо-воздушными изысканиями ТНБ, у верующих (православных, по крайней мере) задача работать над собой, бороть свои страсти и не напрягать сограждан своим духовным самосовершенствованием.

Бороть страсти с какой целью? Какие именно страсти?

А наука, которая занимается поисками Творца - обречена. Люди - уродливая раковая опухоль на теле планеты, они друг с другом разобраться не могут, куда им до поисков Творца еще ;)

> Как-то так.

Мне жаль эти 90 млрд галактик - если хоть одна из них будет пригодна для жизни мы и там всё изуродуем в силу собственной ущербности.


ни-кола
отправлено 22.07.09 19:24 # 2007


Кому: Kleine Мук, #1991

> Силы гравитации во 2-м законе термодинамики не учитываются. Поэтому одно уточнение: утверждение о неубывании энтропии для замкнутых систем полностью справедливо только локально.

Поясни.


AidarM
отправлено 22.07.09 19:24 # 2008


Кому: tarkil, #1997

Камрад, чтобы доказать наступление термодинамического равновесия, приходится делать предположение, что силы взаимодействия между частицами в системе очень быстро спадают с расстоянием. Поэтому и говорят о локальных силах. А доказывать надо, иначе термодинамикой в лоб пользоваться нельзя, что-то другое надо.

Гравитационное взаимодействие в этом смысле дальнодействующее, нелокальное. Электромагнитное - тоже, если бы заряды в наблюдаемой нами части вселенной не были бы неплохо скомпенсированы друг с другом. На масштабах Земли гравитационным взаимодействием между частями систем можно пренебречь. Ну не станешь же ты учитывать гравитационное притяжение между молекулами газов внутри двигателя внутреннего сгорания? Энергия их грав. взаимодействия издевательски мала по сравнению с остальными видами энергий. Раз энергия мала, то она и не успеет ничего сделать на интересующих нас временах - например, 4х тактов работы двигателя. А потом эти газы вылетят в трубу, и нас будут интересовать другие.

Но на астрономических масштабах гравитация становится определяющей. Там окромя механических столкновений, ничего круче и нет. Гравитация определяет облик и поведение звезд, планет и галактик.


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 19:28 # 2009


Кому: tarkil, #1997

>> Силы гравитации во 2-м законе термодинамики не учитываются.

>А, то есть одну только гравитацию нельзя в законы термодинамики всунуть, я верно понял? Электрические, механические, тепловые процессы - всё может быть кошерно термодинамикой описано?

Не совсем. Просто, когда все это дело выводилось, гравитацией пренебрегли. Для описания работы движка внутреннего сгорания, или паровой машины, гравитационные силы реально не надо учитывать. :)

>(прошу понять правильно, мне термодинамика ещё в школе не давалась)

Не переживай. Я в свое время тоже долго врубался.

>> локально

>Это как?

Это для относительно небольших масс и объемов. Как раз тогда, когда гравитационным взаимодействием можно со спокойной душой пренебречь.

Но когда ты пытаешься вывести уравнение состояния Вселенной, то необходимо учитывать все взаимодействия, какие только во Вселенной есть. Просто сверхбольшие системы(галлактики, скопления галлактик) без учета гравитации правильно не описать вообще. Что уж о всей Вселенной говорить!


Юлия Сундук
отправлено 22.07.09 19:30 # 2010


Кому: AborT, #1988

> А мы успеваем читать тут, писать тут, читать форум, писать в форум, читать тематические совсем закрытые форумы и туда еще писать! ;)
>
> При этом не забывая жрать, говорить по телефону, курить и в сортир ходить!!!

[офигевает от мега-КПД, преклоняется пред многогранностью таланта]

Куда уж мне с моим свиным рыльцем, да в калашный ряд :(


tarkil
отправлено 22.07.09 19:32 # 2011


Кому: AidarM, #2008

> Гравитационное взаимодействие в этом смысле дальнодействующее, нелокальное.

А-а-а!

Вот он ключ - термодинамика описывает системы, где (существенные) взаимодействия происходят на близких расстояниях, быстро затухая. Если рулят дальние - термодинамика сама по себе не работает.

Слушай, как классно объяснил! Спасибо огромное!


iP..McRae
отправлено 22.07.09 19:32 # 2012


Кому: 7gnomov, #1977

> А как тяжело нам?
> Мы еще и коменты читаем!

читаеть-то зачем?


iP..McRae
отправлено 22.07.09 19:33 # 2013


Кому: AborT, #1988

> При этом не забывая жрать, говорить по телефону, курить и в сортир ходить!!!

ещё и пить успеваем!!!


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 19:34 # 2014


Кому: ни-кола, #2007

>> Силы гравитации во 2-м законе термодинамики не учитываются. Поэтому одно уточнение: утверждение о неубывании энтропии для замкнутых систем полностью справедливо только локально.

>Поясни.

Для описания поведения пара в паровом котле не надо учитывать гравитационную составляющую взаимодействия молекул пара друг с другом, поршнем и стенками котла. А вот чтобы вывести уравнение состояния скопления галлактик гравитационную составляющую учитывать необходимо. А она-то как раз и является своего рода "упорядочивающим началом" - по любому все в точку стягивает.


tarkil
отправлено 22.07.09 19:34 # 2015


Кому: Kleine Мук, #2009

> Это для относительно небольших масс и объемов. Как раз тогда, когда гравитационным взаимодействием можно со спокойной душой пренебречь.

И электромагнитным, как поясняет камрад AidarM, если заряд в системе скомпенсирован.

Верно?


7gnomov
отправлено 22.07.09 19:34 # 2016


Кому: iP..McRae, #2012

> Кому: 7gnomov, #1977
>
> > А как тяжело нам?
> > Мы еще и коменты читаем!
>
> читаеть-то зачем?

Грешен.

Стар и консервативен.


iP..McRae
отправлено 22.07.09 19:36 # 2017


Кому: 7gnomov, #2016

> Стар и консервативен.

пора изживать уже вот это вот в себе!!


Theseus
отправлено 22.07.09 19:38 # 2018


Наука и религиозность плохо сочетается. Это приводит к тому ученый начинает думать, что у него эксперимент у него не получается, из-за того, что он грешен. Или хуже того: он начинает молиться, чтобы бог дал ему получить искомый результат. Вместо того, чтобы подумать, в чем он неправ: в научном смысле.
Ученый должен забывать о религии на работе.


iP..McRae
отправлено 22.07.09 19:38 # 2019


Кому: Theseus, #2018

> Наука и религиозность плохо сочетается

вообще не сочетается


ни-кола
отправлено 22.07.09 19:39 # 2020


Кому: AidarM, #2008

> Камрад, чтобы доказать наступление термодинамического равновесия, приходится делать предположение, что силы взаимодействия между частицами в системе очень быстро спадают с расстоянием. Поэтому и говорят о локальных силах. А доказывать надо, иначе термодинамикой в лоб пользоваться нельзя, что-то другое надо.

В каких уравнениях термодинамики учитываются силы взаимодействия
между частицами?

Кому: timoha, #2004

> -Делает ли вера человека лучше?

Даёт опору слабому человеку.


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 19:39 # 2021


Кому: ни-кола, #2007

И, как правильно указал выше камрад AidarM, гравитация действенна на очень больших расстояниях, в то время как на малых проигрывает всем остальным(электрослабому и сильному).


rookie60
отправлено 22.07.09 19:40 # 2022


Кому: Юлия Сундук, #1976

> Не все успевают читать - не то, что писать...

Редкий сероштанный доберётся до середины коментсов

Кому: PoD, #1985

> Если что-то существует - оно познаваемо.
> Непознаваемого не существует.

Козьма Прутков "Мысли и афоризмы"
№67 - "Никто не обнимет необъятного!"
№104 - "Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!"


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 19:42 # 2023


Кому: tarkil, #2015

>И электромагнитным, как поясняет камрад AidarM, если заряд в системе скомпенсирован.

>Верно?

Ну, если забыть, что процесс упругого рассеяния друг на друге у молекул имеет элктромагнитную природу, то да, верно.


tarkil
отправлено 22.07.09 19:43 # 2024


Кому: Kleine Мук, #2023

> Ну, если забыть, что процесс упругого рассеяния друг на друге у молекул имеет элктромагнитную природу, то да, верно.

Ага. Прояснилось в голове слегка! :)


Theseus
отправлено 22.07.09 19:44 # 2025


Кому: tarkil, #2015

> И электромагнитным, как поясняет камрад AidarM, если заряд в системе скомпенсирован.

да не всегда. Рассмотри, например, молекулу NaCl.

Если в галактических масштабах, то я не знаю систему, где были бы большие скопления заряда (одного знака).


486dx2
отправлено 22.07.09 19:49 # 2026


Кому: PoD, #1993

> Знаешь как компьютер работает?
> Внутри системного блока сидит маленький леприкон в сомбреро. Он крутит педали и компьютер работает.

Я года с 97-го сам себе компьютер собираю. Так что на меня эта чудесная теория не подействует. На меня вообще мало что действует. Разве что удар титановой лопатой по голове по прежнему эффективен.


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 19:52 # 2027


Кому: ни-кола, #2020

>В каких уравнениях термодинамики учитываются силы взаимодействия
между частицами?

Отвечу за камрада AidarM.

"На пальцах"

Уравнения термодинамики - есть соотношения промежду довольно-таки здорово усредненными величинами. Усреднение производится по громадному числу элементарных актов взаимодействия(столкновений молекул/частиц). Так что, можно утверждать - во всех! :)


японский колонок
отправлено 22.07.09 19:52 # 2028


Кому: Король-чума, #1471

[лезет обниматься]

Ты ещё здесь!


Лео
отправлено 22.07.09 19:52 # 2029


Кому: 486dx2, #2026

> Разве что удар титановой лопатой по голове по прежнему эффективен.

Я думаю, тебе и обычной железной вполне хватит.

Да даже и без лопаты.


PoD
отправлено 22.07.09 19:53 # 2030


Кому: AborT, #1924

> Кому: Theseus, #1895
>
> > मैं हूँ है इन शब्दों से बीमार हो
> >
>
> Это ты сейчас на языке мужичья и нищеты выразился ;)
>
> Вот правильно:
>
> अस्वस्थ अस्मि गिर्र्अनयोः

[умирает весь]

Хоть перевод рядом в скобках пишите, изверги!!!

Кому: Summoned, #1939

> Кому: AborT, #1933
>
> > All Hail Boobsegue! Praise the Boobsegue!!

Еретик! На костер его!
Самыр мы любим всю. Целиком. Эта ваша маньяческая манера делить женщин на части к ней не применима!!!

Кстати, купите книжечку.

Кому: tarkil, #1953

> > Кому: PoD, #1931
>
> Я ради интереса прочитал. Хуйня.
>
> 1...
> 2...

Я вот и подозревал что там какой-то детский сад из разряда Дети прочитали книгу "Математика за 30 минут. Самоучитель", а теперь рассуждают на тему 0/0=все числа.

Кому: medic, #1960

> > Кому: AborT, #1948
>
> > А название "Энола Гей" - не веселит?
>
> Бомбардировщики смешными не бывают.

А если его мазью "Бен Гей" помазать???

Кому: Юлия Сундук, #1976

> > Кому: Shnyrik, #1971
>
> > Все попрятались при виде происходящий оранжевой революции :)
>
> Не все успевают читать - не то, что писать...

Я уже почти!!!


Theseus
отправлено 22.07.09 19:53 # 2031


Кому: iP..McRae, #2019

> Наука и религиозность плохо сочетается
>
> вообще не сочетается

я знаю примеры, когда сочетается.


iP..McRae
отправлено 22.07.09 19:53 # 2032


Кому: Kleine Мук, #2027

> Уравнения термодинамики - есть соотношения промежду довольно-таки здорово усредненными величинами. Усреднение производится по громадному числу элементарных актов взаимодействия(столкновений молекул/частиц). Так что, можно утверждать - во всех! :)

казалось бы, при чём тут Саакашвили и НАТО?


iP..McRae
отправлено 22.07.09 19:54 # 2033


Кому: Theseus, #2031

> Наука и религиозность плохо сочетается
> >
> > вообще не сочетается
>
> я знаю примеры, когда сочетается.

это какие-то неправильные пчёлы ©


AidarM
отправлено 22.07.09 19:56 # 2034


Кому: ни-кола, #2020

> В каких уравнениях термодинамики учитываются силы взаимодействия
> между частицами?

Уравнение Ван-дер-Ваальса подойдет?


486dx2
отправлено 22.07.09 19:56 # 2035


Кому: Лео, #2029

> Разве что удар титановой лопатой по голове по прежнему эффективен.
>
> Я думаю, тебе и обычной железной вполне хватит.
>
> Да даже и без лопаты.

Железную - попортишь. У меня очень твердый череп. Проверяли неоднократно. А вот титановой - в самый раз.


Shnyrik
отправлено 22.07.09 19:57 # 2036


Кому: Theseus, #2031

>> Наука и религиозность плохо сочетается
> я знаю примеры, когда сочетается.

Есть подозрение, что при этом они в рамках одной личности не "пересекаются", т.е. религиозные воззрения не привлекаются в научную деятельность и наоборот.


ни-кола
отправлено 22.07.09 19:57 # 2037


Кому: Kleine Мук, #2021

> И, как правильно указал выше камрад AidarM, гравитация действенна на очень больших расстояниях, в то время как на малых проигрывает всем остальным(электрослабому и сильному).

Какое отношение к термодинамике? Она описывает замкнутые равновесные
системы. Являетси ли галактика термодинамической системой?

Кому: iP..McRae, #2019

> вообще не сочетается

Знаю епископа старообрядческой церкви, двадцать лет читающего
лекции в институте. У него есть работы по изучению и измерению
потенциалов в клетках головного мозга.


Лео
отправлено 22.07.09 19:59 # 2038


Кому: 486dx2, #2035

> Железную - попортишь. У меня очень твердый череп. Проверяли неоднократно. А вот титановой - в самый раз.

А челюсть, челюсть у тебя - очень твердая?

Зубы хорошо сидят?

Спать не могу, пока всё не выясню.


PoD
отправлено 22.07.09 19:59 # 2039


Кому: AborT, #1988

> Кому: Юлия Сундук, #1976
>
> А мы успеваем читать тут, писать тут, читать форум, писать в форум, читать тематические совсем закрытые форумы и туда еще писать! ;)

Роботы!!!

Кому: j_silver, #1995

> эх, а про сааку-то и забыли. знать, его судьба такой.

Даже самая заоффтопленная тема всегда (всегда!) заканчивается обсуждением пидорасов!!

Кому: Theseus, #2005

> Куда мне вставать Бога в закон Ома?

Пфффф...
"Сила тока в проводнике, если будет на то воля Божья, прямо пропорциональна напряжению между концами проводника и обратно пропорциональна сопротивлению проводника."


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 20:00 # 2040


Кому: iP..McRae, #2032

>казалось бы, при чём тут Саакашвили и НАТО?

не могу долго говорить про пидорасов!!!


serg
отправлено 22.07.09 20:01 # 2041


Кому: Юлия Сундук, #2010

> Куда уж мне с моим свиным рыльцем,

в баню!!!


7gnomov
отправлено 22.07.09 20:01 # 2042


Кому: PoD, #2039

> Куда мне вставать Бога в закон Ома?

Пфффф...
"Сила тока в проводнике, если будет на то воля Божья, прямо пропорциональна напряжению между концами проводника и обратно пропорциональна сопротивлению проводника."

Двоечник. Божье напряжение/Божью силу тока


Юлия Сундук
отправлено 22.07.09 20:02 # 2043


Кому: serg, #2041

> в баню!!!

А что, это идея!!!

[послушно собирается в баньку]


PoD
отправлено 22.07.09 20:03 # 2044


Я дочитал!!!!111АДИН


Было круто. Пойду пивка что ли попью.

[спрыгивает с люстры, одевается, уходит]


486dx2
отправлено 22.07.09 20:04 # 2045


Кому: Лео, #2038

> А челюсть, челюсть у тебя - очень твердая?
>
> Зубы хорошо сидят?
>
> Спать не могу, пока всё не выясню.

Зубы у меня - железные.


AidarM
отправлено 22.07.09 20:04 # 2046


Кому: Theseus, #2025

> Если в галактических масштабах, то я не знаю систему, где были бы большие скопления заряда (одного знака).

Да, вот тут надо пояснить. Имел в виду именно нескомпенсированные заряды, заметные на астрономических масштабах. Поля ионов Na и Cl не компенсируют друг друга на масштабах химических реакций. Потенциал поля диполя спадает как 1/r^3. Квадруполя - как 1/r^4. И т.д. Т.е. поле есть из-за неточного совпадения координат компенсирующих друг друга зарядов, но все более и более близкодействующее с ростом их числа.


iP..McRae
отправлено 22.07.09 20:04 # 2047


Кому: ни-кола, #2037

> Знаю епископа старообрядческой церкви, двадцать лет читающего
> лекции в институте. У него есть работы по изучению и измерению
> потенциалов в клетках головного мозга.

он себя обманывает где-то


serg
отправлено 22.07.09 20:05 # 2048


Кому: PoD, #2044

> Было круто. Пойду пивка что ли попью.
>
> [спрыгивает с люстры, одевается, уходит]

и когда я уже думал, что завязал - они затащили меня обратно!


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 20:08 # 2049


Кому: ни-кола, #2037

>> И, как правильно указал выше камрад AidarM, гравитация действенна на очень больших расстояниях, в то время как на малых проигрывает всем остальным(электрослабому и сильному).

>Какое отношение к термодинамике? Она описывает замкнутые равновесные системы.

Доводилось-ли слышать термин "неравновесная термодинамика" когда-нибудь? Даю подсказку: химические реакции.

>Являетси ли галактика термодинамической системой?

С точки зрения термодинамики можно, в принципе, описать много всякого. Например, Вселенную. Или кварк-глюонную плазму. В обоих случаях будут использован одинаковый подход. Но в расчет приниматься будут разные "элементарные взаимодействия".


Товарищ Волк
отправлено 22.07.09 20:11 # 2050


Кому: AborT, #2006

> Православные, я так понимаю по церковнославянски пишут-читают хотя бы?

Один из них точно, так как священник. Остальные вроде как читают.


> Бороть страсти с какой целью? Какие именно страсти?

Как я понял, для православных 10 заповедей - это так, азбука, само собой разумеющееся. А главное для них, это нагорная проповедь Христа и уничтожение в себе страстей - корня, первопричины греховных помыслов, чувств и дел. И при жизни страсти мучают человека, когда же человек умирает, ад - это его неотработанные, непреодоленные страсти.
Что-то типа вечных ломок для наркомана, недосягаемых сисек для блудника, вечного похмелья для алкаша и т.д. Тела-то нет, а страсти в душе остались.
В каждом человеке со времен грехопадения есть полный набор всех этих страстей, просто проявляются они по-разному в каждом человеке.

Ну так вот, [внимание!] нормальные православные по форумам не шляются, так как холивар разжигает страсти тщеславия, раздражительности и гнева. Что сущевредно. Хе-хе.

Поэтому интернет нормальными православными мало представлен. У них дела поважнее - им надо приготовиться к жизни на ближайшее миллиард лет. С вечными ломками херовато там будет.

Как-то так. Извините за вольное изложение.


rookie60
отправлено 22.07.09 20:11 # 2051


Кому: ни-кола, #2037

> Знаю епископа старообрядческой церкви, двадцать лет читающего
> лекции в институте. У него есть работы по изучению и измерению
> потенциалов в клетках головного мозга.

Тут больше подходит выражение "одно другому не мешает", а не "сочетается"


Остап Бендер
отправлено 22.07.09 20:12 # 2052


Кому: AborT, #2006

> Люди - уродливая раковая опухоль на теле планеты, они друг с другом разобраться не могут, куда им до поисков Творца еще

Здравствуйте, Агент Смит!


ни-кола
отправлено 22.07.09 20:14 # 2053


Кому: Kleine Мук, #2027

> Уравнения термодинамики - есть соотношения промежду довольно-таки здорово усредненными величинами. Усреднение производится по громадному числу элементарных актов взаимодействия(столкновений молекул/частиц). Так что, можно утверждать - во всех! :)

Они не учитываются. Они являются необходимым условием.
Мало того формализмы термодинамики применимы и к такой
смстеме как государство, и к протопланетному облаку.



Кому: iP..McRae, #2033

> это какие-то неправильные пчёлы ©

Да ещё пример, моя помошница, кандидат наук, была из молокан.
К сожалению умерла от лейкемии.


Васька
отправлено 22.07.09 20:15 # 2054


Кому: iP..McRae, #2013

> ещё и пить успеваем!!!

Ах вот оно в чём дело!

[успокаивается от впечатления комментариев образованных камрадов]

КС


AidarM
отправлено 22.07.09 20:18 # 2055


Кому: Theseus, #2031

> > я знаю примеры, когда сочетается.

Я тоже. Ломоносов был православным. Но при этом над мудаками в рясах стебался. Суть ублюдочности религий вовсе не в вере в существование всемогущего непостижимого бога как таковой. Бред начинается дальше. Можно верить и не бредить при этом, я так думаю. Только ту же РПЦ такой вариант никогда не устроит.


ни-кола
отправлено 22.07.09 20:18 # 2056


Кому: AidarM, #2034

> Уравнение Ван-дер-Ваальса подойдет?

Ну нельзя же так. Чуть к соседям не провалился, да и лечить большие
синяки, полученные при падении с кресла, просто нечем, если только
горилкой.
Где в трех законах термодинамики говорится про силы Ван-дер- Ваальса?

Кому: Kleine Мук, #2049

> Доводилось-ли слышать термин "неравновесная термодинамика" когда-нибудь? Даю подсказку: химические реакции.

С удовольствием выслушаю, кстати я химик.

Кому: iP..McRae, #2047

> он себя обманывает где-то

Где и в чем он может себя обманывать?


AidarM
отправлено 22.07.09 20:19 # 2057


Забыл ссылку вставить, там про Ломоносова тоже есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0...


iP..McRae
отправлено 22.07.09 20:20 # 2058


Кому: ни-кола, #2053

> Да ещё пример

зачем мне примеры непутёвых учёных? наука, она вообще про доказательства, на доказательной базе там всё, вера - вообще про другое.


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 20:22 # 2059


Кому: ни-кола, #2053

>Они не учитываются. Они являются необходимым условием.

Можно и так сказать.

>Мало того формализмы термодинамики применимы и к такой смстеме как государство, и к протопланетному облаку.

Подход един. Хош галлактику описывай, хош файербол. :)


AborT
отправлено 22.07.09 20:23 # 2060


Кому: j_silver, #1995

> а вот когда мы касаемся душ людских

Это которые опять таки - невидимы, неосязаемы и нематериальны? То есть выдумка.

> вижу, ты точно спутал веру с психическим расстройством. замещение ответственности (и уклонение от нее) на имеет никакого отношения к вере

Я ничего не путал. Вера в вымышленных существ коей является поклонение богу в форме религиозного культа и есть расстройство психики - сверхценные идеи, ритуализация быта, навязчивые состояния доходящие до галлюцинаций.

> "признание над собой сил, которые человеком управляют" - опять же вижу незнание предмета. человек, по религиозным канонам, имеет свободу воли.

Ты про незнание предмета расскажи лучше приятелям. Свобода воли у человека в каноне христианства распостраняется до тех пор пока потоп не нашлют - за что его наслали? За что Содом сгорел? За свободу воли. Пенитенциарная система в религиозных отношениях отлично отлажена - человек ни на минуту не принадлежит себе, в Номоканоне Иоанна Схоластика отлично описано как почему и для чего наказания распределяются. Заодно не мешало бы некоторым ознакомиться с политической интригой, которая руководила патриархами, выдумывавшими всякую ахинею про эти наказания для запугивания населения и в то же время давая возможность постоянно держаться в кильватере церковной связи для надежного функционирования механизма манипуляции этим населением.

> это точно. точно также этот самый человек прекрасно найдет обоснование своим злодеяниям и без помощи религии.

С помощью религии это делается легко и непринужденно - материальных и реальных сил и образов нет, перед которыми несется ответственность. Религия выдает право человеку отчитываться в своих действиях только перед выдуманными существами в голове - формирует психическое отношение к совершаемым деяниям, это и есть определение слова "вина". Человек с надписью на пряжке "с нами бог" легко и непринужденно сжигает деревню с жителями - бог то с ним, а не с этими оборванцами. Этот человек потом идет и запросто отчитывается перед существами в голове: "я всё сделал как надо, неверующих грешников отправил к вам - они очистились, слава Богу!" И всё. Никаких угрызений совести - он не строит светлое будущее тут на земле, оно ему не нужно, он борется со скверной и грешниками. Другой похожий на него гражданин выдает полуголым людям одеяло с оспой - они ведь не хотят принимать самую правильную в мире веру? Третий, похожий на этого гражданин - запросто режет беременных, потому что они нечистые и неверные. И т.д.

Все самые чудовищные злодеяния в мировой истории проходили под знамёнами богов и во имя этих богов.

Я сейчас чтобы не растягивать пост не буду комментировать совершенно еретические высказывания о значении исповеди и поклонении через молитву ради достижения благ.

> сам несет за свои поступки ответственность.

Ответственность перед вымышленными персонажами он несет, это да. Христианство учит что - "царствие мое не от мира сего", и вы в этом мире не отчитываетесь перед людьми. Люди ведь греховны по рождению, я уж не упоминаю других догматов про женщин и ожидание того что придумано в Откровении.
С верующего взятки гладки - он живет в своем мире, его беспокоят не люди со своими жизнями, а "спасение" после смерти. Либо он не верующий никакой, а прикидывается - потому что модно стало. У нас ведь как, церкви строить - принудительно предпринимателей обувать с административными рычагами, церкви строят на деньги уголовников и попиленый бюджет, водкой торгуют, табаком - бох простит ведь.

"Вы вечно молитесь своим богам и ваши боги всё прощают вам" ©

> да нормальные у меня ценности, как у всех людей. плюс (например) - Бог. наличие такой моральной ценности (как и любой другой)обязывает к ее почитанию и защите от глумления.

Ты опять в ересь впадаешь, считая что Бог нуждается в твоей защите от чего бы то ни было. И бог не нуждается в обрядах, богу всё равно с какой буквы ты пишешь это слово, это если в каноне рассуждать, а не в практических догматах, которые церковь себе приписала право менять по усмотрению. Почитание бога выражается не в том, что ты на форумах его "защищаешь" или "молишься" или соблюдаешь посты выдуманные. Всё это мишура и суета. Ты уже наверняка забыл зачем ты вообще веришь.

Вот зачем? Зачем тебе вера в бога?

> о религии и о вере я знаю только основные положения. когда нужно прояснить какой-либо неясный момент в священном писании (что зачастую возникает в ходе споров с атеистами, что доказывает полезность таких спосров - диалектика, однако!!!), то если сам додуматься не могу, интересуюсь мнением святых отцов.

Поинтересуйся сколько стоит термостат в гелендвагене очередного "святого отца", заодно и выспроси помимо клерикальных дел - зачем патриарху фсошная охрана, его бог не защитит что ли или он смерти боится?

> по религии - читал библию в каноническом переводе, на русском языке. пытался читать старое издание, на церковнославянском. не осилил. молюсь регулярно.

Камрад, я иврит вот из любопытства осваиваю - потому что интересно что в первоисточниках пишут и откуда выросла вся современная морально-нравственная система ценностей. А ты ради веры не можешь даже близкий церковнославянский освоить? Ну и что толку от веры, когда ради неё ты только и делаешь что молишься и на форумах споришь?

> заповеди, бывает, нарушаю. в церковь хожу, но не каждое воскресенье.

А какие заповеди ты считаешь заповедями? Которые Моше даны были? Или которые Иисус проповедовал?


AidarM
отправлено 22.07.09 20:26 # 2061


Кому: ни-кола, #2056

> > Ну нельзя же так. Чуть к соседям не провалился, да и лечить большие
> синяки, полученные при падении с кресла, просто нечем, если только
> горилкой.
> Где в трех законах термодинамики говорится про силы Ван-дер- Ваальса?

Ты за кресло-то крепче держись. У химиков уравнениями термодинамики считаются только начала? Ну, я же не знал. Думал, тебя интересует любое уравнения из молекулярной физики и термодинамики, в котором явно прописаны взаимодействия между частицами помимо столкновений как асб.упругих тел - первое общеизвестное, что в голову пришло, я тебе и предложил.


Zx7R
отправлено 22.07.09 20:27 # 2062


Да вы охренели спамить!!!

Как я всё читать буду щас?!

Надо квоты ввести, на написание побуквенно - с оранжевых брать рупь, с ж0лтых - 5 (они богатые), с белых не брать ничего!


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 20:28 # 2063


Кому: ни-кола, #2056

>> Доводилось-ли слышать термин "неравновесная термодинамика" когда-нибудь? Даю подсказку: химические реакции.

> С удовольствием выслушаю, кстати я химик.

Про принцип локального равновесия ни разу не слышал? Не верю!


razoom1
отправлено 22.07.09 20:29 # 2064


Кому: Theseus, #1975

> Кому: Vitus, #1972
>
> > Обилию серых в коментсах пришел конец?? )
>
> и белых наверно - тоже.
> Редкий белоштанный сможет сказать свое робкое слово. [Прячется за файерволлом]

Наверное, меньше всего тут всё таки штанов хаки.


Zx7R
отправлено 22.07.09 20:30 # 2065


Кому: AborT, #2060

> Камрад, я иврит вот из любопытства осваиваю -

היי לך!


iP..McRae
отправлено 22.07.09 20:34 # 2066


Кому: Zx7R, #2065

> היי לך!

Фёдор, брось кольцо!!


486dx2
отправлено 22.07.09 20:34 # 2067


Кому: AborT, #2060

> Ты уже наверняка забыл зачем ты вообще веришь.
>
> Вот зачем? Зачем тебе вера в бога?

Вера и любовь - иррациональны. Любят не "потому что...", а "вопреки".


Kleine Мук
отправлено 22.07.09 20:35 # 2068


Кому: ни-кола, #2056

К стати, раз химик, то должен быть в курсе, что описанием систем с переменным числом частиц как раз неравновесная термодинамика и занимается.


Чекист
отправлено 22.07.09 20:37 # 2069


В Грузии на галстуки дефицит.))


ст. сержант
отправлено 22.07.09 20:37 # 2070


Кому: AborT, #1942

> Ну я не знаю, I в. нэ - это я бы не сказал что новодел.

Если мы о талмудическом иудаизме то максимум третий век, а многие комментарии и после

Кому: Лео, #1947

> И все поздние "копии" почему-то одинаковые

Не совсем, есть некоторые расхождения (но не значительные скорее всего связные с перепиской)

Кому: AborT, #1949

> Есть кумранские свитки, первый век нашей эры. Какой же это новодел?

Есть но по поводу кто, для чего их написал и как они оказались в кумране нет до сих пор единого мнения. Но к талмудическому иудаизму они имеют только косвенное отношение

Кому: Digger, #1951

> Я тебе как эксперт с мировым именем отвечу. Да, у нас нет ни одного списка Талмуда младше 1000 года. Их уничтожали с завидной методичностью христиане. Это - факт.

А что понятие гнизы до 1000 года не существовало?


> ПиздИть команды не было. Их - навалом. Откуда, думаешь, датировки ВЗ 6 - 3 век но Н.Э.?

Многозначность понимания проявляется в комментариях, а не в самом тексте. (написать однозначный текст такого объема с таким словарным запасом и грамматикой задач сама по себе не тривиальная). А вот на сколько многозначно воспринимали текст в мэнстриме храмового иудаизма мы сегодня не знаем

Кому: Digger, #1967

>Сведение ВЗ в единое произвединие - примерно III век до Н.Э.

Согласен.

Попробую внести ясность. Мой комментарий относился к замечанию, о многозначности понимания текста в иудаизме и ее потери в христианстве и Исламе. С уверенностью можно утверждать, о многозначности в основном течении только для талмудического иудаизма. Как было во времена Храма не очень ясно (но как мне кажется, при жесткой пирамидальной системе храмового иудаизма, священники в многозначности заинтересованы не были). Т.к. христианство откололось до, а ислам был создан не за долго после становления талмудического иудаизма о утрате многозначности говорить не совсем корректно.



Остап Бендер
отправлено 22.07.09 20:39 # 2071


Кому: Zx7R, #2062

> Надо квоты ввести, на написание побуквенно - с оранжевых брать рупь, с ж0лтых - 5 (они богатые), с белых не брать ничего!

Толково придумал, сразу видно - наш человек!


2628is
надзор
отправлено 22.07.09 20:39 # 2072


Зачёл тред.

Массовый сход небожителей. День Гнева Главного.

[тупо смотрит в монитор]
[зрачки крутятся по асинхронным псевдоорбитальным траекториям]


Васька
отправлено 22.07.09 20:40 # 2073


Кому: Zx7R, #2062

> Надо квоты ввести, на написание побуквенно - с оранжевых брать рупь, с ж0лтых - 5 (они богатые), с белых не брать ничего!

Камрад! Получается что-то вроде белых в плен не брать!!!


Zx7R
отправлено 22.07.09 20:43 # 2074


Кому: Васька, #2073

> Камрад! Получается что-то вроде белых в плен не брать!!!

WASP!!! ☻


ни-кола
отправлено 22.07.09 20:45 # 2075


Кому: AidarM, #2061

> Ты за кресло-то крепче держись.

Чиню.

Кому: Kleine Мук, #2063

> Про принцип локального равновесия ни разу не слышал? Не верю!

Давно это было.


rookie60
отправлено 22.07.09 20:45 # 2076


Кому: Zx7R, #2062

> Надо квоты ввести, на написание побуквенно - с оранжевых брать рупь, с ж0лтых - 5 (они богатые), с белых не брать ничего!

А серым - доплачивать!)


ст. сержант
отправлено 22.07.09 20:47 # 2077


Кому: PoD, #1904

> как так вышло, что двадцать аминокислот в первичном бульёне земли сложились в белок?
>
> Про это написано в любом толковом учебнике на тему.
> "Образованные" верующие явно этих книг не читали, если задают подобные вопросы.
> Вопрос, кстати, никакого отношения к религии не имеет. Смею предположить, что ученые в первую очередь задались подобными вопросами и нашли на них ответы и современная теория абиогенеза это все это дело объясняет.

Есть несколько теорий не одна из них не является общепринятой т.к. все имеют белые пятна. Но они постепенно заполняются, например в этом году опубликовали статью с возможном естественном пути синтеза РНК (это прорыв для теории РНК мира). Но понятие "бог" ни чего в вопросе возникновения жизни не обьясняет а просто вводит лишнюю сущность (и не одну)


Jilmy
отправлено 22.07.09 20:49 # 2078


Кому: Товарищ Волк, #2051

> И при жизни страсти мучают человека, когда же человек умирает, ад - это его неотработанные, непреодоленные страсти.
> Что-то типа вечных ломок для наркомана, недосягаемых сисек для блудника, вечного похмелья для алкаша и т.д. Тела-то нет, а страсти в душе остались.

Это какой-то восточный ад, типа освободись от своих желаний и достигнешь нирваны (просветления). В христианстве ад - это мучения из-за свершенных грехов. Грехи - это не страсти и желания, а определенные запретные действия.


AborT
отправлено 22.07.09 20:49 # 2079


Кому: Товарищ Волк, #2051

> уничтожение в себе страстей - корня, первопричины греховных помыслов, чувств и дел. И при жизни страсти мучают человека, когда же человек умирает, ад - это его неотработанные, непреодоленные страсти.

Греховность определяется ведь догмами, а не целесообразностью? Человек не волен решать что греховно, а что нет? Ну и до кучи "страсти" - это всего лишь то, что решили контролировать с помощью репрессивного клерикального аппарата, обозначили плохим словом, определили наказание и задокументировали. То есть продукт чистого законотворчества. Причем выбор не случаен - выбраны основные сферы определяющие активность человека: половая, социальная и подсознательная. Контроль этих направлений даёт контроль над мотивацией - заставь человека чувствовать стыд (телесно-половое), заставь его "выдавать нищету за благодетель" ©, заставь его бояться смерти и ты получишь ручную лысую мартышку. Без желания чего-либо достигать в социальном соревновании, закомплексованного половыми запретами и боящегося смерти после которой за любое нарушение следует невообразимое наказание. Вам не напоминает это типичного русского крестьянина "голого человека на голой земле", который вечно ждет царя, который прокормить семью не может и который находит во всем этом оправдание в выдуманных у себя в голове и вбитых туда "святыми отцами" догмах?

И при этом еще кто-то какие то обуздывать страсти хочет. Обуздывать нечего - народ инертен с такой установкой в голове, которую дает ему православие.

> В каждом человеке со времен грехопадения есть полный набор всех этих страстей, просто проявляются они по-разному в каждом человеке.

Я искренне наслаждаюсь тем, что мне дала природа - здоровье, крепкую психику, мозги не меньше других и энергию для постоянной борьбы за жизнь. Мне чхать на какую то хуету поповскую про грехопадения и страсти, я живу по другим законам и счастлив, смотря на других, что не одурманен этими предрассудками. Вместо того чтобы страдать хуетой, выискивая у себя изъяны неких грехов, надо самосовершенствоваться в сторону наибольшей эффективности и полноты жизни, а не пытаться запереть в себе скрытые таланты только потому что две тыщи лет назад кто-то выдумал схему запретов на основании собственных фантазий. Любой т.н. "верующий", который постится и соблюдает во вред себе всякие ритуалы - он ущербен, мне его жаль, он не помнит зачем и что он делает, не помнит и не знает и знать не хочет почему кто и когда это всё выдумал.


Pivchansky
отправлено 22.07.09 20:50 # 2080


Кому: Zx7R, #2062

> Надо квоты ввести, на написание побуквенно - с оранжевых брать рупь, с ж0лтых - 5 (они богатые), с белых не брать ничего!

Плохой, негодный бизнесплан.


AidarM
отправлено 22.07.09 20:56 # 2081


Кому: ни-кола, #2075

> Чиню.

Успехов. Уверяю, на 3х началах термодинамика не заканчивается. Вот есть цепочка уравнений ББГКИ, и проблема её замыкания. Она именно от явного учета потенциалов межчастичных взаимодействий не замыкается сама.


Zx7R
отправлено 22.07.09 20:57 # 2082


Кому: Pivchansky, #2080

> Плохой, негодный бизнесплан.

Оранжевых больше всего - поэтому выйдем на оборот побольше = средний класс
ж0лтые - богатые - надо налогами их прижать!
Белые = Пролетариат = налогами гнобить не смей, потому как на форум невхожи, а серым ещё не след платить, эти будут крестьянским элементом. У них и паспортов нет!!! Будут работать за трудодни. :)

У нас тут и тов. Сталин есть, и НКВД!


Pivchansky
отправлено 22.07.09 20:59 # 2083


Кому: Zx7R, #2082

> ж0лтые - богатые - надо налогами их прижать!

Пора тебя отключать.


Васька
отправлено 22.07.09 21:03 # 2084


Кому: Zx7R, #2074

> WASP!!! ☻

Камрад, а что такое WASP? Я конечно дико извиняюсь, но в поиске по инету мне выдало "беспилотные летающие аппараты".

Я в английском не силён, поэтому прошу сразу не пинать.)


Ork[BoS]
отправлено 22.07.09 21:04 # 2085


Новая администрация наших "потенциальных друзей" урезала статью на финансирования поставок спец-галстуков для Мишико.


tarkil
отправлено 22.07.09 21:05 # 2086


Кому: PoD, #2030

> Я вот и подозревал что там какой-то детский сад из разряда Дети прочитали книгу "Математика за 30 минут. Самоучитель", а теперь рассуждают на тему 0/0=все числа.

Справедливости ради, в п.2 я сам слажал. Но по ссылке-таки херня. :)


Zx7R
отправлено 22.07.09 21:08 # 2087


Кому: Pivchansky, #2083

> Пора тебя отключать.

з0чем ви тгавите??


Молчу
отправлено 22.07.09 21:10 # 2088


[обреченно смотрит на каменты]

культпросвет в действии, охтыж - мне ж это конспектировать неделю!


rookie60
отправлено 22.07.09 21:12 # 2089


Кому: Васька, #2084

> Камрад, а что такое WASP?

Белый, англо-сакс, протестант - по первым буквам


ни-кола
отправлено 22.07.09 21:12 # 2090


Кому: AborT, #2079

> Вместо того чтобы страдать хуетой, выискивая у себя изъяны неких грехов, надо самосовершенствоваться в сторону наибольшей эффективности и полноты жизни, а не пытаться запереть в себе скрытые таланты только потому что две тыщи лет назад кто-то выдумал схему запретов на основании собственных фантазий.

Гитлер тоже самосовершенствовался. Давно не читал столь яркой
проповеди аморализма. Запреты порождены целесообразностью,
камрад интерисующийся откуда взялась морально-нравственная
система ценностей, должен подобное знать.


> заставь человека чувствовать стыд (телесно-половое), заставь его "выдавать нищету за благодетель" ©, заставь его бояться смерти и ты получишь ручную лысую мартышку.

Долой стыд и мораль. Что-то очень знакомое.


aaabra
отправлено 22.07.09 21:15 # 2091


Кому: AborT, #2079

> Я искренне наслаждаюсь тем, что мне дала природа - здоровье, крепкую психику, мозги не меньше других и энергию для постоянной борьбы за жизнь. Мне чхать на какую то хуету поповскую про грехопадения и страсти, я живу по другим законам и счастлив, смотря на других, что не одурманен этими предрассудками. Вместо того чтобы страдать хуетой, выискивая у себя изъяны неких грехов, надо самосовершенствоваться в сторону наибольшей эффективности и полноты жизни, а не пытаться запереть в себе скрытые таланты только потому что две тыщи лет назад кто-то выдумал схему запретов на основании собственных фантазий. Любой т.н. "верующий", который постится и соблюдает во вред себе всякие ритуалы - он ущербен, мне его жаль, он не помнит зачем и что он делает, не помнит и не знает и знать не хочет почему кто и когда это всё выдумал.

Алмазная Колесница :)


Theseus
отправлено 22.07.09 21:18 # 2092


Кому: PoD, #2030

> Хоть перевод рядом в скобках пишите, изверги!!!

поплохело от морской болезни.


Васька
отправлено 22.07.09 21:19 # 2093


Кому: rookie60, #2090

> Белый, англо-сакс, протестант - по первым буквам

Блин, я то имел ввиду белых в Гражданскую войну, 1918-1923гг, фразу из какого-то фильма. А тут что твориться!?

Страшно сказать - Интернационал!!!


RedWolf
отправлено 22.07.09 21:21 # 2094


Кому: Васька, #2084

> WASP!!!
>
> Камрад, а что такое WASP? Я конечно дико извиняюсь, но в поиске по инету мне выдало "беспилотные летающие аппараты".
>

White Anglo Sахоn Protestant


Мракор
отправлено 22.07.09 21:22 # 2095


Кому: AborT, #1812

> תחת - это низ, вместо, для. А не только жопа :)

Я ваши закорючки друг от друга не отличаю!!!


RedWolf
отправлено 22.07.09 21:25 # 2096


Кому: ни-кола, #2089

> Гитлер тоже самосовершенствовался.

Разверни тезис.

Мне всегда интересно слушать людей рассуждающих по аналогии.


Остап Бендер
отправлено 22.07.09 21:28 # 2097


Кому: ни-кола, #2089

> Гитлер тоже самосовершенствовался.

Странно что ты еще пишешь.
Бегом самосовершенствоваться!


Theseus
отправлено 22.07.09 21:29 # 2098


Кому: iP..McRae, #2033

> это какие-то неправильные пчёлы ©

корейские

Кому: Shnyrik, #2036

> Есть подозрение, что при этом они в рамках одной личности не "пересекаются", т.е. религиозные воззрения не привлекаются в научную деятельность и наоборот.

Именно, когда пересекаются. Потому что иных примеров не счесть.

Кому: PoD, #2039

> Пфффф...
> "Сила тока в проводнике, если будет на то воля Божья, прямо пропорциональна напряжению между концами проводника и обратно пропорциональна сопротивлению проводника."

Истину глаголешь!

Кому: Zx7R, #2062

> Да вы охренели спамить!!!

Мы делу все пишем.


sss
отправлено 22.07.09 21:31 # 2099


Кому: AborT, #2060

> Поинтересуйся сколько стоит термостат в гелендвагене очередного "святого отца", заодно и выспроси помимо клерикальных дел - зачем патриарху фсошная охрана, его бог не защитит что ли или он смерти боится?

Вы путаете холодное с кислым. Зачем охрана священникам? Потому что люди.Потому что туда сейчас лезут карьеристы как раньше лезли в комсомол.Болтать - не мешки ворочать.Потому что есть теория и практика которая очень часто расходится с теорией. Но из этого не следует что теория неверна.Точнее цель теории.
А цель религии совсем другая.Управление людьми.Чтоб работали а не грабили друг друга и не бунтовали.Для этого еще существует закон с правоохранительной системой но палок на всех не напасешся.А с религией это гораздо проще и дешевле.Человеку вдалбливают основные правила поведения,этакую "защиту от дурака". Вдалбливают то что нужно государству.Идеологический аппарат.
В религии много несуразностей? Если учесть когда ее создавали и для кого ,то ничего удивительного.Для своего времени она была передовым учением которое все обьясняло.
Нет логики?В учебнике истории тоже логики не много.Это же не математика и не физика...
Теперь вопрос - нужна ли религия? Да нужна.Религия это плохо но без нее еще хуже.
Был марксизм-ленинизм,его не стало. Пытаются заменить православием.
Религия это ограничитель свободы.Да,и что? Разве плохо когда свобода ограничена?Особенно если понимают свободу все по разному.
И еще.Не будет нашей религии,появится чужая.Не будет наших замполитов-священников появятся чужие.А потом обьясняй солдату почему он должен стрелять в единоверцев...


RedWolf
отправлено 22.07.09 21:33 # 2100


Олдос Хаксли.
Рай и Ад. Двери восприятия.

> В течение почти половины каждого года наши предки не ели фруктов,
зелени и свежих овощей, и (поскольку было невозможно прокормить больше, чем
несколько быков, коров, свиней и птицы в зимние месяцы) очень мало масла или
свежего мяса, очень немного яиц. К началу каждой последующей весны
большинство из них страдало в мягкой или острой форме цингой из-за
отсутствия витамина С и пеллагрой, вызываемой нехваткой в питании комплекса
В. Вызывающие беспокойство физические симптомы этих заболеваний связаны с
вызывающими не меньшее беспокойство психологическими симптомами.

Нервная система более незащищена, чем другие ткани организма; поэтому
нехватка витаминов будет скорее влиять на состояние ума, нежели, по крайней
мере, любым заметным образом на кожу, кости, слизистые оболочки, мышцы и
внутренние органы.

Первым результатом неподобающей диеты будет снижение эффективности
мозга как инструмента биологического выживания. Человек, питающийся
недостаточно, склонен испытывать тревогу, депрессию, ипохондрию и ощущения
беспокойства. Также он подвержен видениям; ибо когда снижается эффективность
церебрального редуцирующего клапана, большое количество (биологически
говоря) бесполезного материала втекает в сознание "оттуда", из Всего Разума.

Большая часть того, что испытывали первые духовидцы, была ужасной. Если
пользоваться языком христианской теологии, в их видениях и экстазах Дьявол
проявлял себя намного чаще, чем Бог. В век, когда витаминов не хватало, а
вера в Сатану была всеобщей, это не казалось удивительным. Умственное
беспокойство, связанное даже с легкими случаями цинги и пеллагры,
углублялось боязнью проклятия и убежденностью, что силы зла вездесущи. Это
беспокойство быстро смешивало со своей собственной темной окраской
духовидческий материал, допускаемый в сознание через церебральный клапан,
чья эффективность была нарушена недостаточным питанием.

> Но несмотря на свою
преозабоченность вечным наказанием и несмотря на болезни, вызванные
дефицитом, духовно настроенные аскеты часто видели рай и иногда даже могли
осознавать присутствие того божественно беспристрастного Одного, в котором
примиряются полярные противоположности. За мимолетность божественной
красоты, за предвкушение объединительного знания никакая цена не казалась
слишком высокой. Умерщвление тела может повлечь за собой множество
нежелательных ментальных симптомов; но оно, к тому же, может еще и открыть
двери в трансцендентальный мир Бытия, Знания и Блаженства. Вот почему,
невзирая на очевидное отсутствие выгоды, все искатели духовной жизни
предпринимали в прошлом регулярные упражнения по умерщвлению плоти.

Что же касается витаминов, то каждую средневековую зиму происходил
долгий невольный пост, и за этим невольным постом во время Великого Поста
следовало добровольное воздержание. Верующие встречали Страстную Неделю
великолепно подготовленными в том, что касалось их химии тела, к скорби и к
радости, к сезонным угрызениям совести и к самотрансцендентной идентификации
с воскресшим Христом. В это время года - сезон высшего религиозного
возбуждения и низшего потребления витаминов - экстазы и видения были чуть ли
не обыденным явлением.

Этого только следовало ожидать.
Для монастырских созерцателей каждый год существовало несколько Великих
Постов.
И даже между постами их рацион был скуден до крайности. Отсюда эти
агонии и депрессии, скрупулезно описанные столькими духовными авторами;
отсюда их пугающие искушения отчаяньем и самоубийством. Но отсюда же - и
"безвозмездные милости" в виде небесных видений и разговоров, пророческих
пониманий, телепатического "различения духов". И отсюда же, наконец, - их
"врожденное созерцание", их "смутное знание" Одного во всем.

Пост не был единственной формой умерщвления плоти, к которой прибегали
первые искатели духовности. Большинство их регулярно пользовалось кожаным
хлыстом с узлами или даже хлыстом из железной проволоки. Такие самобичевания
служили эквивалентом довольно продолжительной хирургии без применения
наркоза, и их воздействие на химию тела кающегося грешника было
значительным. Большие количества ристамина и адреналина высвобождались,
когда бич применялся непосредственно; а когда получившиеся в результате
этого раны начинали гноиться (а так было практически всегда до наступления
века мыла), различные токсичные вещества, производимые разложением протеина,
начинали проникать в кровь.

Гистамин же производит шоковое воздействие, а шок влияет на ум не менее
глубоко, чем на тело. Более того, большие количества адреналина могут
вызывать галлюцинации, а некоторые продукты его разложения, как известно,
вызывают симптомы, сходные с симптомами шизофрении. Что же касается
токсичных веществ из ран, то они расстраивают энзимную систему, регулирующую
деятельность мозга, и снижают его эффективность как инструмента совладания с
миром, где выживают самые биологически приспособленные. [Это может объяснить,
почему арсский кюре говорил, что в те времена, когда он мог заниматься
беспощадным самобичеванием, Бог ему ни в чем не отказывал.] Другими словами,
когда раскаянье, самопрезрение и страх перед адом высвобождают адреналин,
когда самостоятельная хирургия высвобождает адреналин и гистамин, и когда
зараженные раны выпускают разложившийся протеин в кровь, эффективность
мозгового редуцирующего клапана снижается, и незнакомые аспекты Всего Разума
(включая психические явления, видения и - если человек философски и этически
готов к этому - мистический опыт) войдут в сознание аскета.

Великий Пост, как мы увидели, следовал за долгим периодом невольного
поста.

> Сходным образом, воздействие самобичевания вначале дополнялось весьма
невольным впитыванием разложившегося протеина. Врачевания зубов не
существовало, хирурги были палачами, а безопасных антисептиков тоже не было.
Большинство людей, следовательно, должно было жить с местными инфекциями; а
местные инфекции, хоть и вышедшие из моды как все болезни, кои наследует
наша плоть, все же определенно могут снижать эффективность редуцирующего
клапана мозга.


Попы - глюконавты.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 20 | 21 | 22 ... 48 | 49 | 50 | 51 всего: 5033



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк