По отцу Арбатова происходит из русских крестьян. Ее дед Гавриил Гаврилин, в душе пацифист, с началом войны с Германией пошел на фронт, там получил три Георгиевских креста вместе с чином офицера. После революции стал большевиком, окончил заочно Экономическую Академию, был хорошим хозяйственником, арестовывался, сидел в тюрьме, был оправдан и в 1941 г. пошел записываться в трудовое ополчение. Сыновья и зятья его пошли на фронт, один зять погиб. Его сын Иван, будущий отец Арбатовой, вопреки воле отца стать инженером, поступил на редакционно-издательский факультет МГУ, во время войны стал офицером-политработником, а после войны в звании подполковника преподавал марксизм-ленинизм в военных академиях, и в этом качестве женился на матери Арбатовой. Линия и наследственность по отцу Арбатовой никак не передалась, отец умер, когда ей было 10 лет, а мать с отцовскими родственниками-плебеями не общалась. Она была аристократкой.
Ее дед Илья Айзенштадт в 1914 г. окончил гимназию и с началом войны мог бы уйти на фронт, но поступил по-еврейски — уехал в Палестину и околачивался там и в Европе всю войну. Но халява в России манила, и после революции он вернулся в СССР, где поступил в Тимирязевскую академию, якобы для того, чтобы осваивать целинные земли Палестины. Тут он женился на еврейке, которая тоже училась на агронома, и у них родилась мать Арбатовой. Братья новоиспеченного агронома действительно уехали в Палестину, но агронома Илью историческая родина хрен дождалась — халявы хватало в СССР. Сначала он становится завучем сельхозтехникума в Одессе (жена его не работала в полном смысле слова — они держат домработницу). "...Потом, — пишет Арбатова, — деда отправили в Молдавию на организацию еврейских колхозов. Сначала жили в Балте, столице Молдавии. Летом снимали дачу в роскошном саду и брали обеды домой у француженки". Через год дед переезжает на Кавказ, потом в Харьков, потом под Ленинград и т.д. и т.п. — проедал подъемные и сматывался.
>да не за что, это херня всё. ты делай, как я - поговори на тему, в которой ты
отлично разбираешься с группой граждан, что-то где-то о ней слышавших, но принимающих близко к сердцу. вот это - таааакое хорошее настроение гарантирует!!
Ты правда психолог? Если да - все вопросы снимаю. Это не шутка.
> а вот в построении отношений М+Ж, с устройстве семьи - все разбираются изначально!!
А ты чего ожидал, камрад? Каждый судит с высоты своей кололкольни, нестчастный хочет видеть вокруг себя всех нестчастными, счастливый - ровно наоборот.
Не стоило тебе выносить эту тему на всеобщее обозрение, тем более, если она болезненна для тебя. Никому не приятно, когда ковыряются в старых ранах, и незачем их показывать.
> Как и было ясно изначально, никаких подтверждений высказанных тобою феерических идей ты привести не можешь. Полагаю, по причине их отсутствия.
Я--подтверждение его фееричных идей! Точнее, одно из подтверждений. На его скромный взгляд специалиста по семейным отношениям экстракласса.
> Но ты не сдавайся, продолжай надувать щеки и корчить из себя эксперта по межличностным отношениям, которому - вот сюрприз - Фатально Не Везет В Жизни.
> Это было до династии Цин или уже после? И подскажи соотношение приведенных дат с нынешним летоисчислением? Думается, царство Бохай, которое было на территории современного Приморского края, пало намного раньше описываемых времен?
Это происходило в 4 веке нашей эры (все даты вертятся вокргу 360-х годов). Это было как раз во времена династии Цзинь. То есть после уничтожения династии Хань:
>В 220 г. сын Цао Цао - Цао Пэй низложил последнего ханьского императора и провозгласил себя главой новой династии Вэй, которая просуществовала до 280 г. Затем некто Сыма Янь занял престол и назвал свою династию Цзинь. Царство Вэй и Цзинь существовали с 220 г. до 589 г.
Однако тот период не был однородным. В конце II в., Китай переживал в политический раскол послеханьского периода. С 220 г. на территории Китая, за исключением коротких промежутков времени, одновременно сосуществовали несколько государств, и в стране наступил период хаоса и анархии. Начало периоду раздробленности и распрей положила так называемая эпоха «Троецарствия». В те времена существенное влияние сохраняло расположенное на северной равнине царство Вэй, но с ним соперничали царство Шу в бассейне верхнего течения р. Янцзы на западе и юго-западе Китая и царство У. Династия Западная Цзинь положила конец эпохе «Троецарствия». Но период объединения страны при династии Западная Цзинь был коротким (с 265 по 316 г.), а затем снова наступил раскол. Члены императорского дома в районе к югу от реки Янцзы создал династию Восточная Цзинь (с 317 г. по 420 г.). А на севере остались многие правящие дома, и затем был период мятежа восьми ванов. Междоусобная борьба продолжалась почти 15 лет, и Китай оказался незащищенным на Севере перед нашествием кочевников.
Хмм. А какую именно династию Цин иты имеешь в виду? Цинь - из которой знаменитый Цинь Ши Хуанди (3 век до Р.Х.) или маньчжурскую Цин (1644—1912)?
Описанное Гумилёвым безобразие (с поеданием девушек, заговорами супротив папаши и проч), имело место в 4 веке, а царство Бохай существовало гораздо гораздо позже: 8-10 века от Р.Х. во времена династии Тан.
> Не стоило тебе выносить эту тему на всеобщее обозрение, тем более, если она болезненна для тебя. Никому не приятно, когда ковыряются в старых ранах, и незачем их показывать.
[дико воет] это. был. пример. из. личной. жизни. для иллюстрирования тезиса.
здесь реально никто кроме меня не умеет абстрагироваться от личного и оценивать
отстранённо-безэмоционально-рассудочно?
> если я сейчас напишу, что психология это примерно такая же "наука" как
> астрология - мне ещё 2 дня у компа сидеть?
Ты уже ЭТО написал! Но меня такое вот заявление нисколечко не удивляет. Кстати, от астрологии в свое время науке была несомненная польза. Например, талантливый математик, вояка и астролог барон Джон Непер изобрёл логарифмы, необходимые ему для составления астрологических таблиц.
Впрочем, по части ляпов психологии до экономики как до Луны раком. Каждое очередное вручение премии Шведского банка по экономике - это очередной пир Духа!!! Зачастую вручается премия за что то, а в следующем году за что то прямо противоположное!
> Кстати, от астрологии в свое время науке была несомненная польза.
так я потому и сравнил с астрологией, а не, скажем, с хиромантией :)
из астрологии выросла астрономия, из психологии (возможно) тоже получится
что-нить путное. со временем.
всё, всем спасибо - мне утром проект сдавать. цейт-нот. я - офф.
> Каждое очередное вручение премии Шведского банка по экономике - это очередной пир Духа!!! Зачастую вручается премия за что то, а в следующем году за что то прямо противоположное!
Дружище, извини, если что не так. Я даже не предполагала, что оно вот так обернется. Я тебе, конечно счастья море желаю и разговоры за твою жисть в дальнейшем вести не буду. Обещаю.
> Все же Мао был прав, отправляя интеллигенцию на ПМЖ в деревню.
Для меня лично отправление интеллигенции в деревню- благо (не по маоистски- но будучи студентом, месяц работы позволил пережить моей семье (большой) зиму). Так было 2 года. Такая история. Жалья не СГКМ и описать свои приключения в деревне таким живым слогом не могу.
> Люди, рожденные в середине 60-х начале 7о-х впахивать в поля уже не хотели. А зря.
Не хотели. 6 соток тянули в основном, старики. Молодые или шли со скандалом, или вообще отказывались.Я - исключение. (правда 6 соток кончились для меня плохо, но когда неплатили- питались одной картошкой с этих соток).
Почитала с интересом, решила вставить и свои две копейки.
Об инстинкте размножения. Полагаю, насмотревшись по сторонам, что это таки да - инстинкт, у многих людей (ой, женщин главным образом) никак разумом не контролируемый. Но тут вообще сложно: без инстинкта дети не родятся, но с другой стороны, есть люди, которым рожать просто нельзя (по разным причинам).
Про определение блядства. Кто-то (пардон, не помню, кто именно) спрашивал, с какого количества партнеров женщина становится малопочтенной. Но тут вот что любопытно: каждый из нас знает хоть одну даму, которую твердо считает блядищей клейменой, хоть и без точного учета ее партнеров. Ходоков тоже сразу видно, чего уж там!
В студенческие годы мне как-то раз доказывали, что лучшие жены получаются из бывших проституток. Это так - просто к слову. Лично я - несогласная!
Это все - нажитое мною за прожитую жизнь мнение. Оно, мнение, имеет полное право быть неправильным!
Ой, вот что хотела спросить у камрадов. Как я понимаю, мы тут все городские? А как с рождаемостью по деревням в ваших странах?
> да не за что, это херня всё. ты делай, как я - поговори на тему, в которой ты
> отлично разбираешься с группой граждан, что-то где-то о ней слышавших, но принимающих
> близко к сердцу. вот это - таааакое хорошее настроение гарантирует!!
На основании чего ты считаешь, что "отлично разбираешься" в семейных отношениях, и на основании чего думаешь, что граждане несогласные с твоей точкой зрения "что-то где-то о ней слышали, но принимают близко к сердцу."? Не слишком ли ты категоричен?
> Видимо, ты был осторожен в словах, либо будущая жена оказалась с пониманием (либо она просто не слушала тебя, не в обиду).
Не, это я только в написанных словах осторожничаю, в личных разговорах говорю-то я совсем по-другому!!! Так что да, оказалась с пониманием, потому как не услышать меня тяжело. Что дальше будет - время покажет, пока работаем над этим, но "китайской ничьей" не ожидается :)
Деда, я тебя поздравляю категорически со штанами, но вот я же не успеваю просто читать уже! Только я радовался на 19 странице, что приостановилось и замедлилось, с работы прихожу - а тут уже двадцать вторая пошла!!! И ведь по всему выходит, что ты начал! Вон, Скиталец уже из треда эвакуируется, а я только начал готовиться с ним затереть на серьезные темы!!!
Вообще, коллеги, очень интересно читать, я на профессиональных форумах отвык уже от такого общения, спасибо!
> я боле эту тему в комментах не обсуждаю. это официальное заявление.
Блин, не успел!!! Ничего, Дед еще остается, да и я комменты почти дочитал.
Но личный контакт все равно наладить полезно, вдруг когда пригодится. Я в почте гугловской тоже doutorcv. Ну, которая gmail.com.
О, я тут вспомнила подходящую тему "Сталин и Секс" из серии Ю.И. Мухина "Вождь Советского Союза" (фильм 2, "Отец Союза"). Всячески рекомендую. Мухинский юмор в его лучшем проявлении - мягкий и едкий.
> А какую именно династию Цин иты имеешь в виду? Цинь - из которой знаменитый Цинь Ши Хуанди (3 век до Р.Х.)
Да, эту. Я путаю даты до Р.Х. и после :)
Насколько помню, во времена этой династии был расцвет просвещения в древнем Китае. Значит, культура позже пришла в упадок.
> царство Бохай существовало гораздо гораздо позже: 8-10 века от Р.Х. во времена династии Тан.
Да, верно.
Кстати, относительно падения Бохайского царства очень противоречивая информация. Одни источники утверждают, что Бохай разгромили киданьцы в 10 веке, другие - что разгромили войска Чингис-Хана, который перенял у них многое из военных технологий тех времен и увел большинство воинов в поход на Цзинь. Кому верить?
Уж простите, камрады - но уж больно подходящую к треду песню вспомнила... Крайне уважаемого мною товарища Тимура Шаова. в чем-то покаянная, как мне показалась. Но хронотоп начала нулевых отражает, имхо.
Да у вас просто все условия для этого есть. Когда мимо вас на поезде проезжаешь, то мне, как жителю равнины,от окна отлипнуть невозможно !Красотищща! :)
Просто вы, наверное, к этому уже привыкли.
> Нормальный вес определяется по формуле ( для женщин) рост минус 110.Это говорит нам наука нормальная физиология. Про рост понятно, да?
Прости, что вклиниваюсь, но не слишком ли это категорично? Это все равно, что говорить, что 90-60-90-это единственный возможный вариант.
То есть при росте 170 см ,я думаю, что и 55кг-не дистрофик, и 75кг-не жирная корова (простите).
Кому как нравится.;-)
> Ой, вот что хотела спросить у камрадов. Как я понимаю, мы тут все городские? А как с рождаемостью по деревням в ваших странах?
Не могу молчать, как деревенский!!!
В моей подмосковной деревне среди пенсионеров живёт ОДИН молодой человек детородного возраста. Правда, детей у него трое от троих жён, но так вышло )). Плохое дело с рождаемостью. В нашей школе-десятилетке около 50 учеников. Некоторых классов нет вообще. Чудом школу не закрыли, хотя собирались. Это в сотне вёрст от Москвы.
Собственно флейм на 10 страниц начался из-за того, что противниками блядства сказано было «беспорядочные половые связи [неизбежно] приводят к ЗППП» вместо «беспорядочные связи [повышают вероятность] поиметь ЗППП». После чего они были сразу же уличены в незнании определения БПС и ханжестве.
Ты сейчас тоже показал себя радетелем за «чистоту терминологии», после чего дальнейшая дискуссия теряет смысл.
Уверенность в своих знаниях это хорошо, если не забывать, что знания имеют ценность (в общем случае) только при применении на практике. А оправдывание своего неумения создать семью и прелюбодеяния – это не практика. И оплёвывание нормальных семей в стиле «живите-радуйтесь, пока вы ещё многого не знаете» тоже.
> Вот скажи мне как медик медику: про то, что выбирают маткой это ведь бред?
Вы, медики, нифига в женщинах не понимаете! Можно я скажу? Женщина выбирает защитника для своего потомства, следовательно – маткой. Только критерии вашего выбора ни один из мужиков понять не может!!!
> Секундочку! Нормальный вес определяется по формуле (для женщин) рост минус 110. Это говорит нам наука нормальная физиология.
Девчонки, хватит фигней маяться. Нормальная наука физиология ничего такого не говорит. Получается если рост 150, то весить девочке 40 кг надо? Оценивайте себя в зеркало и все дела.
Да кто-ж будет рожать в деревне, если рядом Москва. А вообще да, невесело. Самые сочные девчонки сматываются в города, оставшиеся - спиваются, мужики не лучше. Вымирает потихоньку российская деревня :(
Не, наверное я несколько преувеличила.:)
Но в любом случае должен быть "разбег" в [+/-]хотя бы 5 кг, наверное.
Хотя, если по-научному и с медицинской точки зрения подходить, то есть ИМТ (индекс массы тела). Медики знают как его расчитать, но там тоже нормальный вес не одной цифрой идет, а [от] и [до].
> Персонально – да. А в масштабах общества пропаганда свободных отношений до добра не доведет. Я так считаю.
Не думаю, что это как-то зависит от пропаганды. Думаю, это зависит от факта наличия самой возможности жить во грехе. Раньше, например, было негде ебаться и некоторые люди вступали от безысходности в брак. А потом, значит, наебавшись, из него выступали. Что институт семьи не очень сильно укрепляло. Сейчас появились возможности наслаждаться жизнью без этих заморочек. И люди, находящие приемлемыми подобный тип отношений, охотно их приемлют. А другие - не приемлют. Независимо от пропаганды и по доброй воле.
Пропаганда образа личной жизни вообще дело опасное. Посмотри, что с католиками целибат сделал!
>Пропаганда образа личной жизни вообще дело опасное. Посмотри, что с католиками целибат сделал!
Дык целибат - не пропаганда, а необходимое условие для. Хочешь священно служить - изволь. Кстати, сомневаюсь, что в среде черного православного духовенства ситуевина сколь-либо отличается от католиков :)
> А безплодных много, да. Это надо видеть- как плачет женщина после второй внематочной.
Вот это и есть в большинстве случаев последствие БПС - как мужских, так и женских, коротких юбочек и тоненьких колготочек зимой. Всем же хочется быть чОткими девчонками, а потом -да - трагедия на всю жизнь
> Ё-моё, книгу в студию, плз! С целью повышения собственой образованности.
Ну вот:
Буганов В.И. Емельян Пугачев. Книга для учащихся средних и старших классов. - М., "Просвещение", 1990.
С. 53 - Единственное сохранившееся знамя пугачевцев - отбито у повстанцев у города Ядрин 23 июня 1774 г. и отправлено в Казань. Представляло собой темно красный холст с крестом и каймой из серого холста.
> Не думаю, что это как-то зависит от пропаганды. Думаю, это зависит от факта наличия самой возможности жить во грехе.
Согласен. При СССР не было пропаганды, но также и штырились беспорядочно и сожительствовали, даже проституция была. Но масштабы явлений были поменьше, т.к. было меньше возможностей и они не поощрялись государством и обществом.
Кстати, было и обратное явление - фиктивный брак, никакого секса, чисто материальная выгода, обычно с целью быстрее получить квартиру :)
> Прости, что вклиниваюсь, но не слишком ли это категорично? Это все равно, что говорить, что 90-60-90-это единственный возможный вариант.
> То есть при росте 170 см ,я думаю, что и 55кг-не дистрофик, и 75кг-не жирная корова (простите).
> Кому как нравится.;-)
Это не я! Это нормальная физиология! Там все конечно посложнее, и есть формулы, с большим количеством учитываемых факторов, но это самый примерный подсчет. Для того чтобы внутренние органы правильно функционировали, чтобы не было перегрузки опорно-двигательного аппарата - в общем, чтобы сохранить здоровье надолго вес должен быть примерно нормальным. 20 кг дельта- это многовато. При 170 см у нас получается 60 кг, ну 5 кг плюс-минус - желательно всё-таки-55-65 кг. Но это у кого как получается))
> Не, наверное я несколько преувеличила.:)
> Но в любом случае должен быть "разбег" в [+/-]хотя бы 5 кг, наверное.
> Хотя, если по-научному и с медицинской точки зрения подходить, то есть ИМТ (индекс массы тела). Медики знают как его расчитать, но там тоже нормальный вес не одной цифрой идет, а [от] и [до].
Отправила предыдущий коммент, не прочитав этот. Ты же видишь как мы с тобой единодушны?)))
> Пропаганда образа личной жизни вообще дело опасное.
А детей-то как воспитывать? Что 20 сексуальных партнеров- это нормально? Что три грузина в такси- это недорого за проезд? Им же всё это льётся в уши рекой.
> начинается девиантное поведение - мышки садятся друг напротив друга и начинают усиленно общаться. Забыв при этом, про еду и размножение. Общаются пока не умирают. Чем это отличается от [форумов]?
Извините.
И про урбанизацию, как считаешь реально провести, скажем так, деурбанизацию? (вопрос без иронии)
Как полагаешь, если в деле Пугачева просматривается, условно говоря, заграничный след, почему ему не прислали хоть какого военспеца? ИМХО организация и управление у него были крайне не на высоте.
> Мухинский юмор в его лучшем проявлении - мягкий и едкий.
Я вот Юрия Игнатьича не читал вообще, только _про_ него читал и статьи, которые на тупичке выкладываются. С чего именно бы мне начать читать Мухина? Что должно первым пойти?
> А оправдывание своего неумения создать семью и прелюбодеяния – это не практика. И оплёвывание нормальных семей в стиле «живите-радуйтесь, пока вы ещё многого не знаете» тоже.
Извини, что влезаю, но.
Я оплевывания не увидел, я увидел, что, по идее, каждый сам должен решать, что вещь сугубо индивидуальная. "Живите-радуйтесь, пока..." мне оплевыванием не кажется, оно, скорее, как раз к применению знаний на практике.
Есть мнение, и не только мое, что надо человека познавать по делам, по результату труда. Плюс, отслеживать изменения в обществе и делать соответствующие выводы о том, как их использовать, но не закрывать глаза на изменения или бороться с изменениями. Мир поменялся, он теперь вот такой. Надо думать, что теперь делать с "вот таким", чтобы оно приносило пользу, а не бороться с "вот таким" просто потому, что это неправильно.
То, как люди строят свои семьи сейчас, как не строят, с кем при каких обстоятельствах и с какой частотой - лично мне это проблемой не кажется вообще, тем более - достойной испытываемых эмоций. Это вообще десятое дело, кто, с кем и как, потому как оно следствие, а не причина чего-либо в обществе негативного. В некотором смысле, это "лишь бы человек был хороший": главное, чтобы работал, главное, чтобы пользу приносил.
> При СССР не было пропаганды, но также и штырились беспорядочно и сожительствовали, даже проституция была. Но масштабы явлений были поменьше
Вот предельно упрощая, "в СССР масштабы были поменьше, и в СССР было все хорошо (давали стране угля, детей учили лучше и пр. и др.), сейчас масштабы побольше и теперь у нас плохо" - а [потому ли] было хорошо? Потому ли сейчас плохо? Я думаю, не потому. Я думаю, что и уголь стране, и моральный облик советского человека - это оба следствия.
> Вы, медики, нифига в женщинах не понимаете! Можно я скажу? Женщина выбирает защитника для своего потомства, следовательно – маткой. Только критерии вашего выбора ни один из мужиков понять не может!!!
> Как полагаешь, если в деле Пугачева просматривается, условно говоря, заграничный след, почему ему не прислали хоть какого военспеца? ИМХО организация и управление у него были крайне не на высоте.
Не, вчера Дед Хунхуз завел речь об этом и я к случаю вспомнил про флаг в книге. А другой камрад заинтересовался флагом.
> Вы, медики, нифига в женщинах не понимаете! Можно я скажу? Женщина выбирает защитника для своего потомства, следовательно – маткой. Только критерии вашего выбора ни один из мужиков понять не может!!!
Просто мы не всегда понимаем причины выбора. Из личных наблюдений. Несколько самостоятельных и весьма неглупых дам выбрали никчёмных мужей- чтобы не мешали и не командовали. Одна дама насмотрелась на пьющего отца и выбирала наверняка не пьющего, и устраивала истерики, когда он приходил выпимши. Несколько ярких истеричек выбрали мужей флегматиков- что-бы терпел.
У красивых дам выбора свободного не бывает, за ними охотятся бабники и воля их не свободна.
Ноне по причине бардака и пр. нет никакого разумного выбора сплошной произвол. Учитывая, что молодежь совершенно не умеет подчинятся, причины конфликтов- не умение жить в социуме.
Психологи считают, что дамы выбирают похожего на отца или наоборот. Это если есть возможность выбора.
Камрад Скиталец многое верно написал, зря на него напали. Сформулировал он грубовато и топорно. Вот к этим мелочам и привязались.
Если внимательно изучать и анализировать- открывается масса интересных вещей.
> С. 53 - Единственное сохранившееся знамя пугачевцев - отбито у повстанцев у города Ядрин 23 июня 1774 г. и отправлено в Казань. Представляло собой темно красный холст с крестом и каймой из серого холста.
Пытаюсь вспомнить и никак не получается- где промелькнула интересная теория, может на Тупичке. Убийство Пушкина обьяснили тем, что он слишком глубоко капнул в истории Пугачёвского бунта. Вот Французы его и убрали.
> ИМХО организация и управление у него были крайне не на высоте.
В питерском артиллерийском музее немного рассказывалось о пушках восставших, были чертежи единорогов, которые они делали для себя, но единственный "живой" экспонат - крайне убогая 34-мм пушка.
> Пропаганда образа личной жизни вообще дело опасное.
На мой взгляд - пропаганда [приемлимого для общества] образа личной жизни вообще дело [необходимое]. Другое дело, что она не должна быть топорной. Лучшая пропаганда, это когда человек даже не подозревает о её существовании (типа сам додумался) :)
> Убийство Пушкина обьяснили тем, что он слишком глубоко капнул в истории Пугачёвского бунта. Вот Французы его и убрали.
Думаю, что через 25 лет после нашествия Наполеона и во время активной поддержки Францией поляков и кавказских горцев это вряд ли сильно осложнило бы отношения между нашими странами.
Что касается добрачных связей, то с началом перестройки женские и молодежные журналы начали активно пропагандировать "американскую" модель, что молодые, прежде чем вступить в брак, должны какое-то время (до года) пожить вместе без брака, дабы понять, подходят они друг-другу или нет. Не знаю, насколько это популярно в Штатах, но в России эта идея прочно засела во многих мозгах и поборола традиционное отношение к браку.
ИМХО сугубое - выбирают маткой, если речь о потомстве. Песли ищут богатого папика. чтоб иметь дженюжку. то матка помалкивает. Как у проститутки и клиента - та же схема отношений.
>но единственный "живой" экспонат - крайне убогая 34-мм пушка.
Это уже хуфница какая-то :)
Почему спросил - просто с универа осталось впечатление о конкретном бардаке в его войске. Сам-то я в истории т.н. крестянских войн не ахти :)
http://www.blacklds.org/wp-content/uploads/2008/06/ghana-temple-african-women.jpg -- вот тебе, например, куча женщин. И что же, явственно видно, что большинство из них в твои рамки не укладываются. Вместе с тем, живут они в таком месте, что иметь проблемы с двигательным аппаратом там не комильфо :) И ведь женщины это молодые, как хорошенько нарожают -- еще пышнее станут. Есть, правда, тут пара худеньких -- но в целом все очень в соку -- и в теле :) Или вот какая красавица: http://www.racismreview.com/images/womenpower2.jpg -- тоже явно тяжелее :) Белые, правда, обычно не с таким мощным телом, как негритянки, но тоже уж очень все от всего зависит. Жир -- это да, не слишком хорошо. А вот коли мышцы крепки -- так и масса будет велика. В общем, 65 для сильной женщины ростом 170 -- маловато будет. Или сиськи будут нулевого размера :)
Нет богомольцев, не служба теперь -
Свадьба. Венчаются люди простые.
Вот у налоя стоят молодые:
Парень-ремесленник фертом глядит,
Красен с лица и с затылка подбрит -
Видно: разгульного сорта детина!
Рядом невеста: такая кручина
В бледном лице, что глядеть тяжело...
Бедная женщина! Что вас свело?
Вижу я, стан твой немного полнее,
Чем бы... Я понял! Стыдливо краснея
И нагибаясь, свой длинный платок
Ты на него потянула... Увлек,
Видно, гуляка подарком да лаской,
Песней, гитарой, да честною маской?
Ты ему сердце свое отдала...
Сколько ночей ты потом не спала!
Сколько ты плакала!.. Он не оставил,
Волей ли, нет ли, он дело поправил -
Бог не без милости - ты спасена...
Что же ты так безнадежно грустна?
Или так?
Катя бережно торгуется,
Всё боится передать.
Парень с девицей целуется,
Просит цену набавлять.
Знает только ночь глубокая,
Как поладили они.
Распрямись ты, рожь высокая,
Тайну свято сохрани!
Или так?
Варя, любимая моя, я знаю, что ты сейчас тоже не спишь - у тебя ночное дежурство, от ноля до восьми утра... Варя, родная, я и сам не знал, что так все выйдет. Я не хотел тебя обманывать - я всегда знал, тебя нельзя обманывать... Варя, жена моя, счастье мое, короткое и светлое, мы ведь с
тобой так и не попали в загс... <...> Варя, родная моя, а вдруг под сердцем своим ты понесла крохотную искорку - продолжение меня самого? Варя, насколько мне легче было бы завтра умереть, если бы я знал, что не исчезну совсем, что останется в Городе Без Страха часть меня, мой сын, твое
дитя, моя любимая...
> Просто мы не всегда понимаем причины выбора. Из личных наблюдений. Несколько самостоятельных и весьма неглупых дам выбрали никчёмных мужей- чтобы не мешали и не командовали. Одна дама насмотрелась на пьющего отца и выбирала наверняка не пьющего, и устраивала истерики, когда он приходил выпимши. Несколько ярких истеричек выбрали мужей флегматиков- что-бы терпел.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!
И потом -[назидательно]- противоположности- они притягиваются!
Ну так пока поживешь с ней -- вот оно и стерпится :) В США, пока там жил, слыхал, что студенты любят разнополо хату снимать (там обычно снимают вдвоем двухбедрум, трехкомнатную по-нашенски): авось повезет, жена подвернется :) Мне вот предлагали снять с одной болгаркой -- только я, видать, ее своим английским напугал, так что снял с белорусом.
А так, у меня кореш имеется, так он никак не женится, даже на дитя несмотря. Я так понимаю, хохол он -- проставляться не хочет :)
> А детей-то как воспитывать? Что 20 сексуальных партнеров- это нормально? Что три грузина в такси- это недорого за проезд? Им же всё это льётся в уши рекой.
Лично мне (лично мне) мама с папой вообще об этом не рассказывали. То есть, совсем не было в семье разговоров конкретно "про это", никаким образом не обсуждалось. Лет в двадцать только решили "на всякий случай уточнить", правильно ли я понимаю подход к организации отношений между мужчиной и женщиной. Рассказывали же мне совсем про другое - про то, что врать нехорошо, про то, что трусить никогда не надо, про то, что надо работать честно и учиться решать трудности вот такими и вот такими способами. Хотя говно на тот момент уже лилось (знал места!!!), и для лично моей нерезистентной на тот момент психики - с большим потенциалом говно было, могло сильно повлиять.
Тем не менее, лично я (лично я) вырос, считаю, крайне высокоморальным человеком, в том числе в плане межполовых отношений. Так что, думаю, есть много других способов воспитать человека правильно, кроме как рассказывать ему намеренно, что "три грузина в такси - это нехорошо".
> На мой взгляд - пропаганда [приемлимого для общества] образа личной жизни вообще дело [необходимое]. Другое дело, что она не должна быть топорной.
Так вот в том-то и штука, что когда общество научится делать нетопорную пропаганду, то необходимость в ней уже отпадет: потому что в нем к этому моменту уже произойдут положительные изменения, которые как нетопорность, так и предмет пропаганды ликвидируют!
> Дык целибат - не пропаганда, а необходимое условие для. Хочешь священно служить - изволь. Кстати, сомневаюсь, что в среде черного православного духовенства ситуевина сколь-либо отличается от католиков :)
Ну, противники "свободных" отношений предполагают, что наличие письменного разрешения на совместные занятия сексом (из ЗАГСа, нужно понимать), точно так же является обязательным условием для создания крепкой/правильной семьи.
> Лично мне (лично мне) мама с папой вообще об этом не рассказывали. То есть, совсем не было в семье разговоров конкретно "про это", никаким образом не обсуждалось.
Может с мальчиками оно и проще... А откуда тогда ты всё узнал? Из порно журналов? А крайне высокоморальный это как? Никогда, ни с кем, ни за что?
Хм... Первый раз... Целуемся... Потом вдруг слышу "Давай, теперь ты сзади"... Да что тут узнавать, дело-то нехитрое :) А вообще, помнится, нам в школе на биологии даже фильмы крутили по теме "Размножение и развитие человека". Про мастурбацию объясняли. Нашли, кому объяснять: народ, я так понимаю, мастурбировать года в три начинает обычно :) По меньшей мере, и себя в детском саду помню, и девчонку, помню, знакомую трехлетнюю купал -- так брызготней отвлекал от дел греховных :) Техника, правда, на тот момент отличается от взрослой, но суть-то та же.
ЗЫ: Вот пес у меня был, я точно помню, что мамаша его не учила половой жизни, он сама разобрался, что делать надо :) Правда, порой на людей вскочить пытался или на кобельков -- видать, воспитания родительского все-таки не хватило :)
> Каждый выбирает для себя.
> Выбираем тоже - как умеем.
> Ни к кому претензий не имеем.
> Каждый выбирает для себя!
>
> И потом -[назидательно]- противоположности- они притягиваются!
Чуть не прослезился- певал в молодости. Правда певец из меня..
> Может с мальчиками оно и проще... А откуда тогда ты всё узнал? Из порно журналов?
Девочки друг с другом не общаются на такие темы? Опытом не делятся? Понятное дело, что подобные рассказы у подростков надо делить на 10, как минимум, но тем не менее общий смысл, что куда и зачем, уловить можно.
Мне, к примеру, родители тоже ничего такого не объясняли. Но купили книжку некой польской тётеньки сексолога и выдали для ознакомления. Лет в 16 кажется.
> Девочки друг с другом не общаются на такие темы? Опытом не делятся? Понятное дело, что подобные рассказы у подростков надо делить на 10, как минимум, но тем не менее общий смысл, что куда и зачем, уловить можно.
Ну вот, продвинутая кукла, начитавшись Арбатовой, и начнёт рассказывать в классе какая она крутая, а остальные уши развесят и будут считать себя лохами. Это правильно, да?
> Пропаганда образа личной жизни вообще дело опасное. Посмотри, что с католиками целибат сделал!
В данном случае речь скорее должна идти об контр пропаганде..)
"Свобода нравов" пропагандируется рекой без всяких ограничений.
Достаточно полчаса посмотреть телевизор чтобы убедиться в этом.
> ЗЫ: Вот пес у меня был, я точно помню, что мамаша его не учила половой жизни, он сама разобрался, что делать надо :) Правда, порой на людей вскочить пытался или на кобельков -- видать, воспитания родительского все-таки не хватило :)
> Ну, противники "свободных" отношений предполагают, что наличие письменного разрешения на совместные занятия сексом (из ЗАГСа, нужно понимать), точно так же является обязательным условием для создания крепкой/правильной семьи.
Хорошо сторонникам. Ничего не нужно. Главное "выбирать сердцем", или еще каким то органом.
Правильно. Раз захотелось, чего стесняться? Зачем себе отказывать в удовольствии?
> А у мужчин тоже так- если больше 3 -...? Не знаю как сказать - блудник что ли?
Да таких мужиков надо так же называть - блядью. Хотя термин "мужик-блядь" в нашем обществе многими воспринимается скорее как синоним термина "пидарас". Ну, тогда блядуном. Блядунам, кстати, сильно не нравится, когда их так прямо называют. Обижаются, начинают что-то про свободную любовь говорить и всё такое.
А так... Да не только пышечки нравятся: не то же в женщине главное :) Мордочка была б хорошей, умницей была бы, пахала бы в какой-нибудь интересной теме, чтобы можно было вместе мышек резать.
На самом деле, из них самых, точнее, из тех порно-журналов, которые были в доступе на тот момент. Из сборников шедевров мировой живописи - Дрезденская галерея, Русский музей, Рембрандт, Аахен, Тициан, Рафаэль, разное там. Я не шучу сейчас, я искренне сборники репродукций считаю порнографией и могу вполне аргументированно обосновать, почему в живописи маньеристов, к примеру, порнографии гораздо больше, чем в фильмах студии GGG. Только лень. Но в Париже, в музее Орсэ, места себе не находил, прислонялся к стене, чтобы отдышаться, после каждой третьей картины!!!
Потом читал литературу художественную и специальную, там написано гораздо более подробно и правдиво, чем рассказывают одноклассники и даже чем в кино показывают. Ну а "не про технику, а про отношение к" (#2089) - у меня были перед глазами положительные и отрицательные примеры, я делал выводы.
> А крайне высокоморальный это как? Никогда, ни с кем, ни за что?
Грамотно ты вопрос задаешь на открытом сайте с посещаемостью в 50000 человек в сутки, любой всю подноготную вывалит! Это, скажем, так, что ни разу не было у меня секса не по большой любви и вне полной уверенности, что женюсь.
Новости
VIP
