По отцу Арбатова происходит из русских крестьян. Ее дед Гавриил Гаврилин, в душе пацифист, с началом войны с Германией пошел на фронт, там получил три Георгиевских креста вместе с чином офицера. После революции стал большевиком, окончил заочно Экономическую Академию, был хорошим хозяйственником, арестовывался, сидел в тюрьме, был оправдан и в 1941 г. пошел записываться в трудовое ополчение. Сыновья и зятья его пошли на фронт, один зять погиб. Его сын Иван, будущий отец Арбатовой, вопреки воле отца стать инженером, поступил на редакционно-издательский факультет МГУ, во время войны стал офицером-политработником, а после войны в звании подполковника преподавал марксизм-ленинизм в военных академиях, и в этом качестве женился на матери Арбатовой. Линия и наследственность по отцу Арбатовой никак не передалась, отец умер, когда ей было 10 лет, а мать с отцовскими родственниками-плебеями не общалась. Она была аристократкой.
Ее дед Илья Айзенштадт в 1914 г. окончил гимназию и с началом войны мог бы уйти на фронт, но поступил по-еврейски — уехал в Палестину и околачивался там и в Европе всю войну. Но халява в России манила, и после революции он вернулся в СССР, где поступил в Тимирязевскую академию, якобы для того, чтобы осваивать целинные земли Палестины. Тут он женился на еврейке, которая тоже училась на агронома, и у них родилась мать Арбатовой. Братья новоиспеченного агронома действительно уехали в Палестину, но агронома Илью историческая родина хрен дождалась — халявы хватало в СССР. Сначала он становится завучем сельхозтехникума в Одессе (жена его не работала в полном смысле слова — они держат домработницу). "...Потом, — пишет Арбатова, — деда отправили в Молдавию на организацию еврейских колхозов. Сначала жили в Балте, столице Молдавии. Летом снимали дачу в роскошном саду и брали обеды домой у француженки". Через год дед переезжает на Кавказ, потом в Харьков, потом под Ленинград и т.д. и т.п. — проедал подъемные и сматывался.
> > Смысл моего пассажа в том, что некоторым людям пиздой торговать легче и приятнее, чем, например, мыть пол в больнице. Безо всякой пропаганды.
> Моя полы в больнице В России, можно оплатить только коммунальные услуги. Детей на эти деньги не прокормишь. И ещё попробуй туда устроится.
Что это значит, зачем ты это написала? Я правда не понимаю. Ты мне возразить хотела? Что лучше работать проституткой? Устроиться на работу проще, комунальные услуги оплатитъ? Что?
> Что с тобой? Ты очень изменился. Или что-то личное? Может, ты сюда просто поругаться пришёл?
Я в недоумении полном. Я давно уже сюда не ходил и забыл, что люди вот так вот способны общаться, разговаривая поперёк, передёргивая, подменяя понятия. Сначала это было весело, а сейчас уже нет. Задаю простой вопрос: "Кто?" Ожидаю простого же ответа, от тех, подчёркиваю, кто его знает. Ответа типа "американцы", "продавцы товаров для метросексуалов", "остатки некогда могучего ордена розенкрейцеров, или недорезанные коммивояжеры (с)". Что-то конкретное.
Получаю следующие ответы:
"Очевидно тому, кому надо, чтобы России не было",
"Например тем кто хотел бы зарабатывать на этом деньги" или
"Водитель тот, кто ведет машину. Ему говорят, куда ехать, а он выбирает, каким путем ехать".
Ощущение такое, что я что-то пропустил. Все всё знают, но сказать не хотят. Подписку давали, что-ли, о неразглашении.
Я видел телевизоры и газеты в некоторых разных странах. И изо всех их торчат жопы, а по улицам разных городов разных стран ходят в разные стороны гомосексуалисты и гомосексуалистки, совершая парады.
Стоит ли предположить, что те, "кому надо, чтобы Росси не было", хотят чтобы не было и прибалтийских стран тоже? Венгрии и Болгарии? Румынии? Балеарских островов?
А?
> Стоит ли предположить, что те, "кому надо, чтобы Росси не было", хотят чтобы не было и прибалтийских стран тоже? Венгрии и Болгарии? Румынии? Балеарских островов?
А как в процитированных странах с рождаемостью? Как кривая проституции?
> Что это значит, зачем ты это написала? Я правда не понимаю. Ты мне возразить хотела? Что лучше работать проституткой? Устроиться на работу проще, комунальные услуги оплатитъ? Что?
Если ты в самом деле не понимаешь, то разъясняю - зарплата такого размера, что ее с большим трудом хватает заплатить за жилье. Что будет кушать мойщица полов в больнице никому не интересно.
> Я в недоумении полном
Это бывает
> Задаю простой вопрос: "Кто?" Ожидаю простого же ответа, от тех, подчёркиваю, кто его знает. Ответа типа "американцы", "продавцы товаров для метросексуалов", "остатки некогда могучего ордена розенкрейцеров, или недорезанные коммивояжеры (с)". Что-то конкретное.
Что правда именно этих ответов ждал?
Или это опять аллегория?
Тогда ответь прямо, что именно ты ожидал?
Что бы назвали фамилию виноватого во всем? Так это все знают Чубайс. Нет?
> Получаю следующие ответы:
> "Очевидно тому, кому надо, чтобы России не было",
> "Например тем кто хотел бы зарабатывать на этом деньги" или
> "Водитель тот, кто ведет машину. Ему говорят, куда ехать, а он выбирает, каким путем ехать".
А что тут не так?
Проституция невыгодное занятие?
Россия всем нужна и ее усердно развивают, приобщают так сказать к общечеловеческим ценностям? В том числе и к проституции?
Водитель сам машину не ведет? И едет строго куда говорят, не глядя на дорогу?
> Ощущение такое, что я что-то пропустил. Все всё знают, но сказать не хотят. Подписку давали, что-ли, о неразглашении.
Ощущение такое, что ты что то себе там придумал, целый сценарий написал, кто, что и в какой последовательности говорит. А они раз и говорят не по сценарию. Может правда подписку дали какую?
> Я видел телевизоры и газеты в некоторых разных странах. И изо всех их торчат жопы, а по улицам разных городов разных стран ходят в разные стороны гомосексуалисты и гомосексуалистки, совершая парады.
И что?
Хочешь сказать там на проституции не кто не зарабатывает?
Там нет сутенеров и не торгуют дурью?
> Ну у тебя и сравнения! Одна фруктами торгует, маленько приворовывая (а в торговле это часто бывает), а другая собой торгует и ей все подряд в рот (как один из вариантов) толкают
Между прочим, самый большой обсчёт и обвес клиентов происходит в торговле овощами и фруктами.
> Что лучше работать проституткой? Устроиться на работу проще, комунальные услуги оплатитъ? Что?
Не лучше. Проще или нет - не знаю, не устраивалась. Плохо в России с работой, даже полы в больницу мыть можно не устроится. И это на такую зарплату, на которую прожить нельзя.
> Стоит ли предположить, что те, "кому надо, чтобы Росси не было", хотят чтобы не было и прибалтийских стран тоже? Венгрии и Болгарии? Румынии? Балеарских островов?
> А?
> Надоела я с этой темой, наверно, но все же - вот неужели так все плохо с поголовным пьянством? Нет у меня под рукой завязавшего пьяницы, а давно интересуюсь, как это все происходит, как начинает, как - если - бросают.
Вот у меня на работе кладовщик был (уволился) - здоровый парень, не пьёт, не курит, боксом занимается. Не много времени он у меня поработал, но мнение моё о нём - и как человеке, и как сотруднике - строго положительное. Он отца своего пить отучил, побив. Говорит, ну вообще человеческий облик потерял - с работы выгнали, мать с ним уже разводиться собралась, по соседям деньги клянчил на выпивку. Разговоры не помогали. Не выдержал, говорит, побил. Не до травм, но сильно - боксёр всё-таки. Вот, три года не пьёт после этого отец его. Работает, деньги в дом носит. Я так думаю, там у отца скорее шок от того, что его СЫН побил, сработал. А не сам факт битья. Вот так бывает.
Ну а что там послужило предпосылками, почему он когда-то пить начал - этого я не знаю, я с расспросами не лез.
Здесь да, криво сказал, "всем" - это в смысле 0.5 + 0.5 = 1. Берем условный город, в котором живут неженатые офицеры (5 человек), женатые офицеры (10 человек) и их жены (10 человек). В городе есть честная работа и нечестная работа. Все честные места (их, предположим, 7) заняты - иначе не было бы вынужденных проституток, при этом честных мест на всех не хватает и остаются три вынужденных проститутки. Примерно такая ситуация описана в статье, о которой мы с тобой говорим.
> и блядство есть и верность, и дружба и предательство.
Ты про эмоции и образ жизни, а я про оплачиваемую трудовую деятельность. Так меня в разрезе этой статьи интересовало только одно: кому оказывают услуги гипотетические три несчастных проститутки, и что по этому поводу думают остальные семь гипотетических офицерских жен. Не более.
Хорошая история, и метод мне понравился!
И вот опять же - это парень ведь не начал же пить, глядя на папашу, что-то же его удержало от этого. Меня в свое время удивляло, когда мои однокурсницы, вполне вроде приличные девицы, преспокойно рассказывали, как они накануне напились и как им сейчас плохо. Ну, то есть - почему в одном обществе стыдно так себя вести, а в другом - вполне допустимо. Или вот в каком-то сериале женщина умерла при родах, ребенок остался жив, так молодой папаша запил - вместо того, чтобы дитем заняться. И вот дальше не видела, но сомневаюсь, что его кто-то побил, хотя не помешало бы. Это я серьезно говорю.
Если серьёзно, то точка с жрицами в нашем районе на Киевском шоссе крышуется молодым, но подающим большие надежды офицером из УВД. Естественно, все рейды и выезды на место кончаются ничем. Можно ли бороться за нравственность и забороть рассадник всего вышеобсуждаемого?
Вопрос риторический. Но с камрадом Скитальцем я несогласный - с древнейшей профессией надо бороться. Признавать проституцию нормой нельзя.
> я не предлагаю признать нормой. явление - неистребимо.
> значит - что? правильно - возглавить и упорядочить.
Оно упорядочено по определению. Только в чудацком фильме про интердевочку нет сутенёров. Правды ради скажу, что в годы застоя знавал матерь-одиночку, подрабатывающую в гостинице с интуристами самостоятельно, но тогда это явление не было таким массовым, как сейчас.
Как возглавлять, сместить бравого капитана с должности крышующего?
> Хорошая история, и метод мне понравился!
> И вот опять же - это парень ведь не начал же пить, глядя на папашу, что-то же его удержало от этого.
Да. Тоже смотрю на людей: некоторые вырастают в таких семьях, что караул - нищета, алкоголизм, наркомания, мордобой - и вырастают нормальными людьми. А некоторые в таких же условиях вырастают конченными мразями. Как так? Где заканчивается влияние воспитания (или его отсутствия) и начинается влияние врождённых свойств? Непонятно.
> Но с камрадом Скитальцем я несогласный - с древнейшей профессией надо бороться
>
> каким образом?
По всем пунктам. Формирование в СМИ негативного образа проституток и сутенёров, реальным наказанием за содержание притонов по УК и т.п.. На все меры по искоренению необходимо только желание власти.
Ну найдет проституция, как реорганизоваться. Или предполагается сажать и за секс, если женщине мужчина когда-либо что-либо дарил, и за подарок женщине, если женщина когда-либо состояла в интимной связи с дарящим мужчиной? Да даже в таком случае можно ввести посредников.
Вот девушка пишет во вконтакте, что любит потрахаться и любит колечки такие-то. Если удачно написать, то становится ясно, что за колечко отдастся. Но... Поди докажи, что за колечко, а не растаяв от такого проявления внимания!
Не пишу. Там талант требуется. Для детей Коэльё и Гришковец не пройдут. Детям подходят Бианки, Пришвин, Дарелл. Серьезные темы подымать в детских книжках можно и нужно. Но писать нужно искренне и убедительно. Большинство писателей льстят своей аудитории (прекрасный пример Бернар Вербер), а для детей такой вариант оканчивается полным поражением общества (см "Праздник непослушания")
> Про лес - он сам по себе в нас нисколько не нуждается, даже напротив: ходят всякие людишки, деревья ломают, кусты обирают, зверье распугивают и вообще.
Да нет. Лес это такая вот достаточно гибкая структура, которая нуждается в человеке. Без человека лес превращается в чащобы, где не пройти и не проехать. Лесоводы это понимают. Лес действительно нужно выращивать, чтобы получить нужные деревья. Иначе все превратиться в заросли.
> Но, похоже, ничего восстановить не удастся, пока все пьют.
Питие - это следствие, а не причина. Причина глубже.
большая часть денежных потоков перенаправлена из карманов преступников в госбюджет.
т.е. в том числе и для нас с тобой. + улучшение условий труда, возможность уволиться
без членовредительства, медпомощь и пенсия для самих девушек. вроде, очевидно.
> значит - что? правильно - возглавить и упорядочить.
[следует длительный матерный экспромт, слегка переходящий на личности] Я эту хрень про возглавление бардака слышу каждый день. Особенно в этой части порадовал шеф Путина Черкесов, который решил таки "вопрос с наркотой".
> большая часть денежных потоков перенаправлена из карманов преступников в госбюджет.
> т.е. в том числе и для нас с тобой. + улучшение условий труда, возможность уволиться
> без членовредительства, медпомощь и пенсия для самих девушек. вроде, очевидно.
Твоими бы устами, камрад, медку бы хлебнуть от души. :)
> Такое предположение может служить хорошей причиной для сильнопьющих. Не о присутствующих, разумеется.
Нет все гораздо проще. Люди иной раз сигналазируют свои проблемы. Есле сигнализация не увенчивается успехом - то возникает проблема в натуре.
Кстати, а чем тебе помешали сильнопьющие?
Камрад не видит в проституции ничего страшного.
Он, как я понимаю, ратует за легализацию проституции.
Дескать все равно все этим занимаются, так пусть хоть налоги платят.
> Такое предположение может служить хорошей причиной для сильнопьющих.
Ты их, видимо, хорошо знаешь!!! Насколько я их знаю - на моё мнение им посрать! Но ты - давай - старайся! Может быть тебе удастся что то кому то объянить
даже в современных условиях легализация проституции принесёт больше пользы, чем вреда.
всем: и девушкам и клиентам и государству. пострадают только преступные сообщества и
их лобби в госструктурах. тем более, что в современных условиях сколько нибудь эффективно
бороться с этим явлением - в принципе невозможно.
то, что этого не понимают девушки, для которых это всё "грязно и мерзко" и
"сферические моралисты"-отцы дочерей - не удивляет. но ты то вроде должен понимать :)
> Дескать все равно все этим занимаются, так пусть хоть налоги платят.
Скользкая идея. Идет где-то рядом с легализацией наркотиков и короткоствольного огнестрельного оружия.
Налогов они платить не будут, туда ринется масса дурочек желающих заработать не имея ни образования, ни, собственно, мозга и умения что либо делать. Ни о какой легализации, на мой взгляд, речи и быть не должно. Душить. Только вот те, кто душить должен, почему-то не спешат это делать. Выхода не вижу, но только не легализация. Признай, что это норма и пиздец, борделей будет больше, чем аптек.
Штаты прменили против СССР т.н. оргоружие.
Проведя наверх жесткой иерархии агента влияния, они действовали энергично и системно.
Эффективно осуществили международное рейдерство.
К этой победе они шли последовательно 40 лет. Работали, готовились, вкладывали деньги, создавали инфраструктуру, собирали информацию, готовили кадры, планировали.
СССР после войны подрывную деятельность в США по факту не вел.
Факт поражения СССР доказал правоту Маркса: социализм не может победить в отдельно взятой стране.
Маркс считал, что реакция победит революцию военным путем.
В данном случае, победило качество человеческого материала.
Я говорю не о моральных качествах, а о деловых.
Нормальные пацаны из олигархической капстраны и советские лохи - кто выиграет?
Возьмем самого продвинутого советского человека и его же сегодняшнего, прожившего эти 20 лет - кто из них выиграет в конкуренции?
Жизнь в СССР - это жизнь в детском саду. Международная политика - это взрослая жизнь.
Миллионер Буш во главе ЦРУ и комсомольский бюрократ Андропов во главе КГБ - результат налицо.
Для иллюстрации: ГКЧПистам в голову бы не пришло, как то сделали демократы, заинтересовать силовиков (Грачев, Карпухин) материально.
Причем, можно было не деньгами. Пообещать, например, кто из офицеров какого демократа поймает - тому московская квартира пойманного отходит.
п.с.
Роль таких как Арбатова - вторична.
Это социальная опора нового режима, но не сила, совершившая смену режима.
Даже не сила, сыгравшая заметную роль в смене режима.
п.п.с.
Есть множество факторов, облегчивших раздел страны (например, гибель поколения Романова на войне, в результате чего поколению старших фронтовиков в номенклатуре наследовали не младшие фронтовики, а поколение Горбачева - маргиналы), но каждый их них в отдельности не критичен.
Критичным было приведение к власти Горбачева. Роль ЦРУ в этой интриге уже достаточно хорошо известна.
Американцы вели подрывную работу против СССР, а СССР аналогичной работы не вел.
Поэтому рано или поздно американцы своего бы добились.
Я говорю о том, что советскому идеализму противостоял американский прагматизм.
Урок на будущее любому социалисту: победа в одной стране невозможна.
СССР не должен был прекращать ни на один день подрывную деятельность как минимум до победы советской агентуры в США и Зап.Европе. В порядке самозащиты.
> Ты их, видимо, хорошо знаешь!!! Насколько я их знаю - на моё мнение им посрать! Но ты - давай - старайся! Может быть тебе удастся что то кому то объянить
Где ты видишь мои старания кому-то что-то объяснить? Я даже тебе не пытаюсь что-то объяснять т.к. не знаю ни твоего возраста, ни рода занятий. Я выдвинул предположение. Ты с ним не согласен, так и скажи, я не расстроюсь.
> даже в современных условиях легализация проституции принесёт больше пользы, чем вреда.
>
> то, что этого не понимают девушки, для которых это всё "грязно и мерзко" и
> "сферические моралисты"-отцы дочерей - не удивляет.
Зато хорошо понимаешь ты.
Правильно. Ты ведь не девушка, работать в этой сфере не тебе.
И дочерей у тебя нет, а значит тебя это не касается.
> Нет ты неправильно понимаешь. Ты просто в данном конкретном вопросе передергиваешь.
Ну, раз я неправильно понимаю, скажи, как правильно. Пока я вижу примерно следующее "алкаш бухает, но у него на то есть причины", я же говорю, что алкаш есть алкаш, и если причины и были когда-то, то теперь он и сам их не вспомнит, ибо алкаш.
Камрад подходит к проблеме чисто практически.)
Он надеется что в легальных барделях и цены будут пониже, и риска заболеть поменьше..)
А всякие морализаторства ему по барабану.
> бороться с этим явлением - в принципе невозможно.
Согласен, ни и потакать тоже нельзя. Пример. Буду говорить о себе, ты переводи на себя. Как бы я посмотрел, если бы моя дочь сказала "папа, мне уже 18, ведь можно пойти на такую работу?". То есть, вместо понимания постыдности, воспитанного родителями при хоть какой-то поддержке закона, пусть и на бумаге, мы поимеем поколение, для которого это - норма.
Повторяю, убери барьер и туда ринется толпа потенциальных проституток. И у каждой будет своя "печальная история".
>> то, что этого не понимают девушки, для которых это всё "грязно и мерзко" и
> > "сферические моралисты"-отцы дочерей - не удивляет.
>
> Зато хорошо понимаешь ты.
> Правильно. Ты ведь не девушка, работать в этой сфере не тебе.
> И дочерей у тебя нет, а значит тебя это не касается.
а что, всех, у кого есть дочери, касается проблема проституции?
> Ты ведь не девушка, работать в этой сфере не тебе.
Рахманыч, я вот никак не пойму - у тебя рассудок вообще не работает?
ты кроме пылких чуйств ещё на что-то способен? например, прочитать чётко
сформулированные несколько предложений? и понять?
ещё раз - персонально: там речь идёт о [заботе об этих девушках].
> Повторяю, убери барьер и туда ринется толпа потенциальных проституток.
ты бы ознакомился с вопросом. хотя бы Упыря порасспроси. они уже туда бегают -
толпами. и вовсе не только не поступившие. поступившие - тоже.
тебе на этих девчонок насрать, правильно понимаю? лишь бы твоя лично дочь не сказала
"ведь можно пойти на такую работу?" кстати, сейчас это анонимная работа, а если
легализовать - станет официальной! т.е. [все будут знать]!! и где барьер?
ребят, ещё раз: вы жуткие эгоцентристы. вас вообще ничего дальше ваших семей не
интересует. при этом, когда о таком открыто пишет Изя - яростный bqbr0 тут же
рассказывает ему, как плохо быть евреем. а сам чуть чего - сразу про [свою дочь].
и ты туда же.
> То есть, вместо понимания постыдности, воспитанного родителями при хоть какой-то поддержке закона, пусть и на бумаге, мы поимеем поколение, для которого это - норма.
что тебе помешает воспитать лично твою дочь не желающей работать проституткой?
если ты на это в принципе не способен - что помешает ей работать проституткой
нелегально?
Я немного знаком с вопросом. Спроси любую женщину на улице "Пойдешь работать проституткой?". Реакцию несложно угадать.
> тебе на этих девчонок насрать, правильно понимаю?
Камрад, ну я же не солнце, всех не обогрею.
> лишь бы твоя лично дочь не сказала
> "ведь можно пойти на такую работу?" кстати, сейчас это анонимная работа, а если
> легализовать - станет официальной! т.е. [все будут знать]!! и где барьер?
Камрад, ты сводишь меня с ума. Я не могу объяснить то, что для меня является аксиомой. Кто туда ломится, какими толпами сейчас, я не знаю. Участвовать в судьбе этих оборв.., прости, "несчастных с печальными историями" тоже не собираюсь. Наверное, ты прав, мне на них насрать. Даже не знаю почему, наверное это ненормально, но меня волнует моя семья, а не потаскуха, которая вчера давала за стакан, а сегодня в Москве за доллары. Ну, пока так.
> ребят, ещё раз: вы жуткие эгоцентристы. вас вообще ничего дальше ваших семей не
> интересует.
Неправда. К примеру, читаю твоё сообщение. Есть впечатление, что ты не совсем в полном объеме понимаешь масштабы последствий предлагаемого. Хочется как-то подтолкнуть тебя к мыслям противоположным тем, которые ты озвучиваешь.
> и ты туда же.
Ну, у меня и дочери то нет, но у тебя то она, возможно есть или будет. Представь, когда она такое заявит?
> что тебе помешает воспитать лично твою дочь не желающей работать проституткой?
да не надо никого греть. есть уровень бытового мышления и уровень
государственного, системного. мы просто с разных позиций оцениваем.
> Участвовать в судьбе этих оборв.., прости, "несчастных с печальными историями"
да нет там, в массе, никаких "печальных историй". сами выбрали.
только это тоже - гражданки нашей с тобой страны. вот такие, да.
> Есть впечатление, что ты не совсем в полном объеме понимаешь масштабы последствий предлагаемого.
извини, у меня нет такого впечатления.
> Так, камрад, не обижайся. Возраст?
ещё раз:
> То есть, вместо понимания постыдности, [воспитанного родителями] при хоть какой-то поддержке закона, пусть и на бумаге, мы поимеем поколение, для которого это - норма.
твои слова? это не ты утвердил приоритет родительского воспитания над прочим?
возраст - 35. детей нет. обычно апологеты приоритета семейного над общим после
такого пишут мне "вопросов больше не имею".
> персонально: там речь идёт о [заботе об этих девушках]
Легализация проституции - слишком высокая цена.
Всё, камрады, бывайте. Пошел я спать ибо завтра очередная рыбалка с ночевкой, надо выспаться. Пока предлагаю всем остаться при своих мнениях и не ссориться. Даже эти несчастные девочки [смахивает слезу] этого не стоят, остановимся на том, что каждый сам держит свою судьбу за румпель. (В плане выбора способа заработка, конечно.)
> твои слова? это не ты утвердил приоритет родительского воспитания над прочим?
Нет, не я. Есть ещё улица. Но об этом завтра.
> возраст - 35. детей нет. обычно апологеты приоритета семейного над общим после
> такого пишут мне "вопросов больше не имею".
Почти ровесники. Нет, вопросы имею, ты - интересный собеседник. Правда, гибкости в тебе очень мало, собеседника не очень хорошо слышишь, но об этом тоже завтра.
> Правда, гибкости в тебе очень мало, собеседника не очень хорошо слышишь,
гибкости - мало, собеседника - слышу отлично. просто компромисс - это когда
либо чёрное либо белое называют серым. я в такие игры не играю. кто-то один
всегда более близок к реальности. это, понятно, могу оказаться и не я.
Читала как-то новость, что где-то в Европе (В Германии, что ли?) работу в борделе предлагают на бирже труда. Ежели отказываться - снимают с очереди. Признаться, не уверена, что это сообщение было всерьез, однако почему бы нет - легальная работа проститутки с налогами и пенсиями предполагает бордель как официальное место работы. С другой стороны, да - желающих работать в борделе предостаточно, свободных вакансий не предвидится.
> Читала как-то новость, что где-то в Европе (В Германии, что ли?) работу в борделе предлагают на бирже труда. Ежели отказываться - снимают с очереди.
коррелирует с этим
> С другой стороны, да - желающих работать в борделе предостаточно, свободных вакансий не предвидится.
я помню, что ты женщина - но на таком-то уровне даже женщина способна видеть противоречие!
на бирже труда, если ты не в курсе, предлагают [наименее востребованные вакансии].
и, кстати, девушки отказываются - не смотря на лишение пособия за.
> Признаться, не уверена, что это сообщение было всерьез,
зря не уверена. не только в Германии - в любой стране, где проституция легализована -
это вполне себе официальная профессия. вот только желающих несоизмеримо меньше, чем
это себе представляют трогательные девушки и взволнованные отцы в России.
> Что лучше работать проституткой? Устроиться на работу проще, комунальные услуги оплатитъ? Что?
>>Не лучше. Проще или нет - не знаю, не устраивалась. Плохо в России с работой, даже полы в больницу мыть можно не устроится. И это на такую зарплату, на которую прожить нельзя.
Сова, ты опять чихнула.
Я написал, что определённые дамы находят, что зарабатывать деньги проституцией легче и приятнее, чем уборкой больничных помещений.
А ты в ответ начинаешь утверждать, что труд уборщиц тяжёл и малооплачиваем. Или что с работой плохо. Что, конечно, правильно. Но нормальной беседой это назвать сложно.
> > Такое впечатление, что люди 2х2 не складывают. И тенденций не видят.
Расскажи неграмотному про тенденции, а? В свете нарастания пидорастической пропаганды, прокомментируй вот такой факт:
"Рождаемость в России в I квартале 2010 г. выросла на 1,5%, а смертность сократилась на 2%, сообщила в пятницу министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова. «В марте этого года у нас родилась 161 000 детей, что на 9500, или на 6,6%, больше, чем в марте 2009 г. В I квартале 2010 г. всего родилось 428 300 детей, что на 6500, или на 1,5%, больше, чем в соответствующем периоде прошлого года", — сказала министр.
Ну, я ж не знаю, насколько немки согласны работать проститутками и что там у них с вакансиями в борделях. А лет двадцать с небольшим назад в нашей тогда еще общей стране некоторые школьницы выражали желание стать путанами. И вот это я знаю не из газет.
> а что, всех, у кого есть дочери, касается проблема проституции?
>
> Нет.
> Многим по барабану.
> Иначе откуда столько проституток?
возможно, для многих это откровение, но наличие проституток мало связано с озабоченностью ряда граждан будущим своих дочерей.
предложения запретить и наказать - прекрасны и неизменно вызывают в памяти относительно недавние предложения (и их реализацию) по резкому ограничению продажи алкоголя с вырубкой виноградников.
> предложения запретить и наказать - прекрасны и неизменно вызывают в памяти относительно недавние предложения (и их реализацию) по резкому ограничению продажи алкоголя с вырубкой виноградников.
Мне даже страшно представить ,что предложат вырубать для полного искоренения проституции.
Вот зачем ты мне хочешь нагрубить? Я пересказала новость, которой то время не слишком слишком поверила. О немках никакого мнения не имею - высказать никак его не могла.
Слушайте, вы чего все задвинулись на теме проституткок? В России гораздо хуже ситуация с торговлей живым товаром, т.е. продажей девушек, юношей и детей в другие страны. Тут, конечно, на первом месте наши израильские товарищи, большие спецы по рабству. Но российские не сильно отстали - на втором месте в мире. Красота - не прошло и 30 лет с момента разрушения страны, а какой дэмократический прогресс!
Мы тут с Доком всё выяснить не могли кто ж это у нас символы современной России - так вот, эти проданные и сломанные на корню жизни и есть оно самое - главный символ современной России. И всякие феминистки типа Арбатовых - ни слова об этом. Нету такой проблемы.
> [либераст mode on] > И вообще, что вы все на проституток ополчились? У вас уже все убийцы и насильники по тюрьмам сидят?
> [либераст mode off]
Проституток тоже убивают. Их профессия смертельно опасная-ведь никому нет дела до малолеток стоящих вдоль дорог и зарабатывающих себе на дозу.
И от такой безнаказанности (это ж дешевое мясо)-творятся ужасные вещи.
> И наградить медалью «За заслуги перед Отечеством III степени».
> Выдать талон на усиленное питание.
Точно! :)
А если серьезно-о какой легализации, налогах и пенсиях может идти речь? Обычная женщина уходит на пенсию в 55. Проститутка израбатывается и теряет товарный вид гораздо раньше (издержки профессии). Можно, конечно, разработать гибкую систему скидок типа "оптом дешевле",а еще подключить профсоюзы и охрану труда. Или сделать ей пенсионный возраст с 30 лет (вместо ордена). А че, заслужила-теперь отдыхает, пусть другие вкалывают, те кто [нечестно] работает!!!
Ой, я так завязла в проститутошной теме, а тут читаю "скотч и кошка", думаю-зачем кошку обматывать скотчем, это же зверство какое-то!!!
ЗЫ: Это из той же серии про то как лучше травить азиатов. :)))))
> Примерно такая ситуация описана в статье, о которой мы с тобой говорим.
>
> Так меня в разрезе этой статьи интересовало только одно: кому оказывают услуги гипотетические три несчастных проститутки, и что по этому поводу думают остальные семь гипотетических офицерских жен. Не более.
Хотелось бы почитать оригинал. В том виде как её пересказали, скорее всего, хрень голимая. Гипотетически, если рядом есть трасса, то собственно только там можно продавать своё тело, а в небольшом посёлке вряд ли. Но зная как журналисты любят интерпретировать слова, то не удивлюсь, если жёны офицеров сказали, что-то типа "работы нет, денег нет, хоть на панель иди, чтобы детей накормить", а у "честных" журналистов это превратилось в душераздирающее "работы нет, денег нет, [приходится] на панель идти, чтобы детей накормить". И всего-то одно слово поменяли!!!
> Ну найдет проституция, как реорганизоваться. Или предполагается сажать и за секс, если женщине мужчина когда-либо что-либо дарил, и за подарок женщине, если женщина когда-либо состояла в интимной связи с дарящим мужчиной? Да даже в таком случае можно ввести посредников
Предполагается наказывать согласно статей действующего УК за деятельность, признанную преступной. Если же случится чудо, и торгующие собой особи не будут обеспечивать доходами мир криминала, то нужно будет думать дальше. У Фиделя получилось дать работу гаванским проституткам.
Про подарки женщинам и прочую плату за секс скажу, что дороже всего содержать собственную жену. Любовницы и проститутки, по сведениям со стороны, обходятся гораздо дешевле.
> это бред, камрад. ты думаешь, в СССР проституции не было?
Была. Однажды, в начале 80-х я даже был в подпольном публичном доме ( не с целью воспользоваться услугами, да и ценник там был не для бедного студента). Явление это было не массовое, милиция с ним успешно боролась, а интуристовских бабочек контора особо не трогала, а использовала в своих целях.
> то, что этого не понимают девушки, для которых это всё "грязно и мерзко" и
> "сферические моралисты"-отцы дочерей - не удивляет
У моих знакомых несовершеннолетняя дочь поехала купить цветочков в тепличное хозяйство по-соседству. Пропала на год, все уже похоронили. Рядом с цветником расположена зона отдыха с кабаками и "девочками". Бедных "жриц" сажают на иглу и предлагают кобелирующим личностям. Такой процесс надо возглавить? Это легализовывать?
Только в фильме добрый ЦРУшник всех албанцев одним махом побивахом, а в жизни всё грязно и мерзко.
> даже в современных условиях легализация проституции принесёт больше пользы, чем вреда.
> всем: и девушкам и клиентам и государству. пострадают только преступные сообщества и
> их лобби в госструктурах.
Ну да и попутно легализуем рабство и торговлю "запчастями" из людей. Пострадают только "преступные сообщества и их лобби в госструктурах"!!!
Святая простота!
Как тебе ПТУ по специальности эротический массаж. Или обязательное обучение старшеклассниц мастерству минета с участием инструктора? Легализация приведет к еще большему вала блядства и падению морального облика в стране. После этого страну можно удет брать голыми руками. Вспомнились воспоминания участника введения войск в Чехословакию. В Чехословакии именно что творилось такое перманентное блядство в войсках и армии, что никто и не мог оказать сопротивления "оккупантам".
> Пока я вижу примерно следующее "алкаш бухает, но у него на то есть причины", я же говорю, что алкаш есть алкаш, и если причины и были когда-то, то теперь он и сам их не вспомнит, ибо алкаш
Ты сводишь проблему к данному конкретному алкашу, в то время как причины чрезмерного бухания лежат не столько в алкаше, сколько в том нездоровом состоянии общества, которое вынуждает данного конкретного алкаша бухать (и приносить государству легальный доход !!!), а не жить и работать на пользу общества. Чрезмерное количество бухариков говорит о том, что у общества нет цели. А если нет цели
А еще алкоголь и наркотики - это "протез" любви.
> Ой, я так завязла в проститутошной теме, а тут читаю "скотч и кошка", думаю-зачем кошку обматывать скотчем, это же зверство какое-то!!!
тема легализации лупанариев кажестя мне типичным проявлением в мозгах "Перестройки №2" (ну или "модернизации" как любит говаривать Лунтик). Примерно та же тема была на слуху во время перестройки №1. Чем все закончилось - видим собственными глазами. Опять нас хотят завести воблуд (во всех смыслах этого слова). Все таки со своим циклом "Кризис и другие" Кургинян был прав.
Кошку скотчем обмотали
и товарищам продали.
Знаешь, что поэма "Кошкин дом" Маршака - это про пожар в борделе?
> Такой процесс надо возглавить? Это легализовывать?
Искренне рекоменую почитать книгу Ивана Миронова "Замурованные" там как раз про наркотики и про так как доблестные ветераны спецслужб эту тему "возглавили" (описано по поводу процесса "Трех китов")
> Чрезмерное количество бухариков говорит о том, что у общества нет цели.
Камрад, как так получается, я живу в здоровом обществе, общаюсь с умными людьми, с тобой, например, живу в очень благополучной стране, работаю в своё удовольствие и при этом совсем не бедствую, а алкота через дорогу живет в плохом обществе, плохой стране, ужасном городе, нищенствует?
Ещё раз говорю, причина, как дырка в жопе, есть у каждого алкаша. Но истинная причина лежит, на мой взгляд, в том, что алкаш есть алкаш, и не более того. Ни кто не обязан его развлекать и тащить фрукты на подносе. Если конкретному человеку свойственно не ценить то, что ему дано даром, то конечно, все пидорасы, а он Д’артаньян.
Кому: Ded Hunhuz, #2576 Большое спасибо. Ещё вот какой вопрос интересует: говорят, сильно модифицированные собаки имеют свои «профзаболевания»: у бульдогов с дыханием проблемы, таксы – с позвоночником. Скотч к этой категории не относится? У него вроде пропорциональное сложение?
> Скотч и кошка несовместимы
>
> Ой, я так завязла в проститутошной теме, а тут читаю "скотч и кошка", думаю-зачем кошку обматывать скотчем, это же зверство какое-то!!!
Новости
VIP
