Макаки-убийцы и слоны-алкаши

Кому: SeregaT, #299

> Ага. А чО?

И про что там говорится? Ты не подумай что я прикалываюсь, просто интересно как ты его понимаешь.

Кому: татарин, #300

Объясняю, что я имел ввиду.
Например смертельный ток для слона 1А. Сопротивление - 1000 ом. Можно посчитать, какое ему нужно напряжение, чтобы его убило током.
И при меньшем напряжении через слона просто не пойдет смертельный для него ток.

В чем я неправ?

Кому: lylyM, #286

> "Зависимость степени повреждения человека от силы тока":
> - до 0,5 mA не имеет значения

помнится, нас учили, что во влажных и сырых помещениях для летального исхода достаточно 0,05-0,1 mA

Кому: SeregaT, #302

По тем параметрам что ты привёл, нужно напряжение 1000 В.

Хлопкони слона электрошокером (Гюрза 2, например) 60 000 В.

Что будет? Правильно, слон пукнет и ты улетишь. =)

Кому: markus_1964, #258

> Кому: cheburaha, #256
>
> > потом начала дерзить и кокетничать
>
> Ну и как с вами, с женщинами бороться?
> Знаем правда один путь, но ты же гаагским судом грозишь:)

Лучший путь - сказать ей:"Завтра мы устраиваем масштабный шоппинг!"

Кому: Suhovokobylin, #301

> Кому: SeregaT, #299
>
> > Ага. А чО?
>
> И про что там говорится? Ты не подумай что я прикалываюсь, просто интересно как ты его понимаешь.

Понимаю адекватно.
Представь себе лабораторный стенд, где можно плавно менять напряжение от нуля до бесконечности, мощность неограничена. Также напряжение и ток можно мерять. Вот берешся за выводы, и в таком состоянии меряешь ток, напряжение, и следишь за ощющениями. Теперь выставь 100в, померь ток. Потом постепенно поднять до 10000, пусть померяют какой ток протекает через труп. Потом выдать 100000в.
Морвль: чем больше напряжение, тем больше ток.

Кому: Viking, #214

> Ну, не совсем так. Молнии убивают ведь. А ток там мизерный, зато напряжение будь здоров. А такая вещь , как шаговое напряжение ?
>

В молнии минима 10 000 ампер :)

Кому: Suhovokobylin, #304

> Кому: SeregaT, #302
>
> По тем параметрам что ты привёл, нужно напряжение 1000 В.
>
> Хлопкони слона электрошокером (Гюрза 2, например) 60 000 В.
>
> Что будет? Правильно, слон пукнет и ты улетишь. =)

Камрад, 60000в там если без нагрузки. А если померять с "подключеным" к нему слоном, там будет вольт 100 (примерно). Высокое напряжение холостого хода делают для того, чтобы через одежду пробивало.

Кому: SeregaT, #306

Камрад, ты про ток который через потребителя. А Татарин тебе про что?..

> Камрад, 60000в там если без нагрузки. А если померять с "подключеным" к нему слоном, там будет вольт 100 (примерно).

Если напруга просаживается с 60 000 до 100 вольт, какой там точара прёт можешь представить?

У тебя этот шокер вспыхнет в руках.

Вот еще кстати, есть такая штука, как трансформатор Тесла. С его помощью можно получить напряжение в миллионы вольт, мощность может быть десятки киловат, и ток приличный. Но током от неё не убъёт, так как там высокая частота, и ток течет только по поверхности тела.

Кому: Suhovokobylin, #309

Камрад, закон ома надо не только читать, но и понимать.
Скажем электрошокер способен выдать ток 0,001А (в паспорте к нему написано какой точно). Сопротивление тогоже слона 1000ом (это к примеру). Можно посчитать какое напряжение будет на его выводах с нагрузкой в 1000ом и током 0,001А.
Камрад, напряжение на нагрузке упадет до значения, которое по закону ома должно быть на известном сопротивлении при известном токе через него.
Учи мат часть.

Кому: Suhovokobylin
>Если напруга просаживается с 60 000 до 100 вольт, какой там точара прёт можешь представить?
Зачем представлять? Посчитай.
И "напруга" не просаживается.
Киловольты на выводах без нагрузки, а "просаживается" - употребляют про замкнутую цепь до и после.
Ты немного недопонял, наверное.

Кому: SeregaT, #311

> Можно посчитать какое напряжение будет на его выводах с нагрузкой в 1000ом и током 0,001А.

Ничего считать не надо, будет напряжение которое выдаёт шокер.

Не путай одного потребителя с делителем напряжения.

Кому: Clone, #312

> а "просаживается" - употребляют про замкнутую цепь до и после.

Просаживается- это когда ты пытаешься снять мощность большую чем заявлена у источника.

[смотрит на камменты, считает на пальцах, невнятно бормочет]

...тэкс, сорок слонов довести до опьянения... это сколько киловольт в гектолитрах нужно и при каком токе пива в проводе?

> с "подключеным" к нему слоном, там будет вольт 100 (примерно).

Рыдал...

to Hornet-51 # 303

>помнится, нас учили, что во влажных и сырых помещениях для летального исхода достаточно 0,05-0,1 mA

При нормальном электрическом сопротивлении человеческого тела (2 - 3 kОм) в таком случае летальное напряжение составит минимум 0,000005A Х 2000Om = 0,1 V максимум 0,0001A Х 3000Om = 0,3 V . Т.е. теоретически можно погибнуть от разряда батарейки карманного фонарика.

Кому: Suhovokobylin, #304

> Хлопкони слона электрошокером (Гюрза 2, например) 60 000 В.

КАМРАД, ты сам себе противоречишь :) Ты писал, что убивает "Сила тока. Время протекания через организм. Путь протекания.". Путь протекания у Гюрзы какой ? Несколько сантиметров от электрода до электрода. Плюс, там стоит ограничение по току, наверняка, что бы сильного ожога не было - все таки это шокер (да и реализовать большой ток в пределах маленького устройства нельзя). Поставь человека ногами на "землю" и подведи к его голове дефлектор с 60 кВольтами - останется горстка пепла :)

Другой пример - одеваем шерстяной свитер через голову, в волосах треск. Каждя искра - разряд в 3-5 киловольт ! Но это не значит что 3 киловольта - безопасное напряжение :)

Подведи напряжение в 1000 вольт, но органичь ток источника до 1мА - легонько куснет, и все, хоть ты в воде стой, а электрод в кость черепа ввинти.

При тех же внешних условиях 60-100 вольт без ограничения тока будет достаточно для летального исхода (ну или для серьезного поражения током).

Кому: SeregaT, #310

> Но током от неё не убъёт, так как там высокая частота, и ток течет только по поверхности тела.

[ поправляя очки на носу ]

"Скин-эфект" по-научному

Т.е. ток в несколько ампер пущеный по тонкому слою кожи не причинbт тебе вреда ? И коже твоей ?
Можно я свое тело для подобных опытов предоставлять не буду ? :)

Кому: Suhovokobylin, #313

> Кому: SeregaT, #311
>
> > Можно посчитать какое напряжение будет на его выводах с нагрузкой в 1000ом и током 0,001А.
>
> Ничего считать не надо, будет напряжение которое выдаёт шокер.
>
> Не путай одного потребителя с делителем напряжения.

Камрааад! Ом не создавал закон. Он его просто открыл. Это закон физики. Нарушить его невозможно.
Вот например: Напряжение - 60000в, сопротивление - 1000ом.
60000 \ 1000 = 60А. Такой ток был бы еслиб напряжение с таким сопротивлением действительно было бы 60000В.
Считаем мощность: 60000В * 60А = 3600 Квт. Охренеть? Ага! От чего питается шокер? Правильно. От батареек.
А смогут они выдать такую мощность? Даже в импульсном режиме не смогут.
>
> Просаживается- это когда ты пытаешься снять мощность большую чем заявлена у источника.
Именно это и происходит в этом случае.
Просто ты пытаешься мне доказать что закон Ома не работает, и на сопротивлении может быть более высокое напряжение, чем получается при расчете.

Возвращаясь к вопросу об управлении женским полом.
Ранее, в камментах заметил сообщение от Гоблина, в котором он писал, что девушки и дамы - отличаются друг от друга. Это понятно, но прочитав диалог на 1й странице этой ветки возник вопрос: методы подавления зависят от возраста, или они сами по себе универсальны?
Спрашиваю, потому-что тоже в первый раз столкнулся с такой вот ситуацией, раньше как-то сам справлялся...

Кому: Zander, #318

От частоты тока зависит глубина проникания тока в тело. Чем выше частота, тем на меньшую глубину он проникает. Вот только надо в руках металлический предмет держать, а то дугой обожжет.
А устройство это выглядит вот так

http://www.publishe.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1322

Про подключенного слона - плакаль :)

[размахивается небольшой лопаткой в сторону вентилятора с надписью "воспитание, дрессировка"]

Книжку изучил, отличная. Систему в голове выстраивает на раз.
Спасибо!

Кому: Zander, #317

> КАМРАД, ты сам себе противоречишь :) Ты писал, что убивает "Сила тока. Время протекания через организм. Путь протекания.". Путь протекания у Гюрзы какой ? Несколько сантиметров от электрода до электрода.

Если будет большой ток- ткани организма- сгорают нафиг, если малый ток при большом расстоянии прохождения (от руки-до руки, от руки до ноги)- от шока остановится сердце. Вот и всё.

Кому: SIN, #50

> Перевод примитивного мультика

Камрад, каким местом Саус "примитивный"? Это по переводу MTV такое впечатление?

Кому: TL1, #324

> Камрад, каким местом Саус "примитивный"? Это по переводу MTV такое впечатление?

Может потому, что мульт нарисован "примитивами"- типа простыми линиями, без объёма и глубины? :)

Кому: vovan3312, #323

Ну всякое бывает. Может и приличный ток пройти, а сердце не остановится. А может и при небольшом остановится. Там куча факторов, и их невозможно учесть все. Остановка сердца так же зависит от того, в каком состоянии сердце находилось в момент прохождения через него разряда. Ток может пройти через мозг, и это еще опаснее чем через сердце (сердце можно успеть запустить дифибрилятором)

Вот задачка для профессионалов:
дано:
на улице сыро => ботинки влажные снаружи;
в помещении душно плюс конец рабочего дня => ноги вспотели;
измученный алкоголем и никотином организм;
стоя на металлической лестнице на палец правой руки словил розетку без крышки обоими контактами;
трясло меня несколько секунд пока не отняли розетку.
как результат 2ух сантиметровый участок вареного мяса на пальце, небо в звездах,
продолжительный мандраж конечностей
вопрос:
какой ток прошел через палец и какой ток прошел от руки через ноги в землю?
к чему отнести этот случай к везению или к невезению?

Кому: SeregaT, #326

> Ток может пройти через мозг, и это еще опаснее чем через сердце (сердце можно успеть запустить дифибрилятором)

Можно набрать на ютюбе в поиске electric arcing, там есть три ролика, где показываются последствия воздействия высокого напряжения на человека. Съёмки любительские, искать надо долго, потому, что по теме электричества там много чего.

Кому: UG, #327

Я попадал на 380В на все 3 фазы + 0. По молодости и неопытности. Так я еле отцепился от рубильника. На руке ожог был, досихпор шрам. Какой шел ток через меня, я что-то недогадался померять.

Кому: SeregaT, #329

Да, я вот тоже как-то не додумался, и до амперметра далеко было :)
А если по закону ома прикинуть? Шоб знать сколько я выдерживаю :)

Доминообразная гибель слонов напоминает падающих из окна бабок Хармс

Кому: vovan3312, #328

Камрад, я уже посыпал голову пеплом по поводу молний, где-то на 3 странице :). Неправильно выразил мысль.
Тут уже всех ампер-слонов пересчитали (или киловольт-слонов).

Кому: UG, #327

Тебе повезло больше чем слону.

Кому: Zander, #317

> КАМРАД, ты сам себе противоречишь :)

Камрад [воет], ну ты всю фразу прочитай, а?

"хлопкони"- это подвести прибор и нажать пуск. Это не значит "убей".

Кому: SeregaT, #319

> Считаем мощность: 60000В * 60А = 3600 Квт. Охренеть? Ага! От чего питается шокер? Правильно. От батареек.
> А смогут они выдать такую мощность? Даже в импульсном режиме не смогут.

А балластные резисторы на что? [уже не может...]

Кому: palkanol, #320

Методы будут отличаться конечно. С девушкой 16 лет, чтобы быть в ее глазах авторитетом, нужно вести себя одним способом, с женщиной лет 40-ка - совершенно другим.

Но я думаю, что методы вторичны, все зависит, как и говорил Гоблин, от силы личности. Более сильная личность подсознательно улавливает способы, которые нужно применять для манипулирования более слабой. Слабая даже сама иногда подсказывает их сильной, ибо часто нуждается в таком управлении, ей так жить проще.

Кому: Suhovokobylin, #333
>
> А балластные резисторы на что? [уже не может...]

Сам-то понял че спросил? (C) Гы Гы
Ты пытаешься увеличить ток путем добавления резисторов? Ты далёк от электричества так-же как я от профессианальных переводов фильмов.
Перечитай закон Ома. Не дошло? Перечитай исчо. И так до тех пор, пока недойдет.
Не че што я повторюсь? А то ты с первого (и со второго, третьего раза не понял). Напряжение меряется на нагрузке. Что касается шокера, то на его выводах вплотную "приткнутых" к человеку, или к слону :) В этом состоянии там никак 60 киловольт не будет.
Возьмем катушку зажигания (принцып практически тот-же). На разомкнутых концах во время имульса будет около 20000в. Пробивает в воздухе 1,5 - 2 См. Теперь подключи туда резистор скажем на 10Ком. А теперь посмотри, будет ли пробивать это расстояние с подключеным резистором? Да теперь и миллиметра не пробьёт.
Так не понятно? Купи этот шокер (2500р). Пощелкай им в воздухе. Подсоедини тот же резистор, и пощелкай щё раз. Сравни.
Если до тебя в теории недоходит, не пори чушь, а пробуй на практике.

P.S. Когда в чем-то неразбираешься, не пытайся спорить об этом с человеком который этим занимается можно сказать с детства в виде хобби, а потом и работает в этой области несколько лет.

Кому: UG, #330

> А если по закону ома прикинуть? Шоб знать сколько я выдерживаю :)

Гы гы. Случаи то разные бывают. Узнаешь скока выдерживаешь, а в другой раз можно и от половины того тока копыта откинуть.

Кому: SeregaT, #335

> Сам-то понял че спросил? (C) Гы Гы

Это ты меня не понял. Балластные резисторы ограничивают ток.

Что бы на выходе шокера были заявленные параметры тока и напряжения.

> На разомкнутых концах во время имульса будет около 20000в. Пробивает в воздухе 1,5 - 2 См.

Пробой воздуха ~ 4 кВ/мм

> Если до тебя в теории недоходит, не пори чушь, а пробуй на практике.

Ну да, я тупой теоретик. А то что собрал больше сотни умножителей и они по всей стране
работают и горя не знают- это да... это хуйня.

Кому: SeregaT, #335

> Сам-то понял че спросил? (C) Гы Гы

Это ты меня не понял. Балластные резисторы ограничивают ток.

Что бы на выходе шокера были заявленные параметры тока и напряжения.

> На разомкнутых концах во время имульса будет около 20000в. Пробивает в воздухе 1,5 - 2 См.

Пробой воздуха ~ 4 кВ/мм

> Если до тебя в теории недоходит, не пори чушь, а пробуй на практике.

Ну да, я тупой теоретик. А то что собрал больше сотни умножителей и они по всей стране
работают и горя не знают- это да... это хуйня.

Кому: Suhovokobylin, #338

> Ну да, я тупой теоретик. А то что собрал больше сотни умножителей и они по всей стране
> работают и горя не знают- это да... это хуйня.

У умножителя, друг, ведь иной принцип действия, чем у трансформатора.

Кому: SeregaT, #335

> Если до тебя в теории недоходит, не пори чушь, а пробуй на практике.

Друг, ты разговариваешь про одно, тебе отвечают про другое. Трансформатор и умножитель- две большие разницы, токи/напряжения там формируются по разному, соотношения одного к другому разное. Спор- неуместен.

Кому: vovan3312, #339

> У умножителя, друг, ведь иной принцип действия, чем у трансформатора.

Поверь друг, высоковольтных трансов я тоже собрал не мало.

Кому: urban, #331

> Доминообразная гибель слонов напоминает падающих из окна бабок Хармс

5

Кому: Suhovokobylin, #341

> Кому: vovan3312, #339
>
> > У умножителя, друг, ведь иной принцип действия, чем у трансформатора.
>
> Поверь друг, высоковольтных трансов я тоже собрал не мало.

Что-то слабо верится. Я тоже много чего собирал, и знаю как это работает. Я просто вижу что ты если и собрал, то ниразу с нагрузкой их не включал. Или они были у тебя приличной мощности.

По поводу балластных сопротивлений: (Почитай таки наконец закон ома) Ток они ограничивают, это ладно. Но из твоих выводов получается что напряжение всеравно не падает. Ладно, объясню как для малолетнего: При расчетах заземления (и не только) сопротивление тела человека считается равным 1000 ом. Так и будем считать. Например: сопротивление ограничивает ток до 0,1А. Сопротивление нагрузки 1000Ом. Напряжение на нагрузке 60000. Ну возьми ты калькулятор, или счеты хотябы, и посчитай, возможно ли что при токе в 0,1А на сопротивлении в 1000Ом было напряжение 60000?
Дойдя до этой строчки прочитай сообщение еще раз, и таки посчитай наконец.

Кому: vovan3312, #340

Кто мне тут про умножители говорил? Это в прошлом посту? Ну да ладно, я конечно признаю что был неправ. Естественно закон Ома не действует у волшебников с сотней волшебных умножителей.
А если серьёзно, то [при подключенной нагрузке] на умножителе таже как и на трансформаторе напряжение упадет до расчетного значения.
Каков принцип действия умножителей? Заряд конденсаторов, и последующий их разряд, но уже конденсаторов, включеных последовательно. Простейший пример - генератор Маркса (с его помощью можно получать миллионы вольт, токи тысячи ампер, и длуну разряда в несколько метров). В высоковольтных умножителях применяют высоковольтные конденсаторы обычно (но не всегда) очень маленькой ёмкости (тоесть если сперва зарядить его, а потом взяться за выводы - у##ёт конкретно. А если сперва взятся, а потом подать питание, то до такого напряжения умножитель уже не зарядится. Ну конечно это сильно от мощности питания зависит, но мы говорим об мощности которую могут выдать батарейки). Волшебник :) может это проверить на практике с таким же резистором, и со всеми своими умножителями.

Кому: SeregaT, #344

> При расчетах заземления (и не только) сопротивление тела человека считается равным 1000 ом. Так и будем считать. Например: сопротивление ограничивает ток до 0,1А

Конкретно: какое сопротивление ограничивает ток до 0,1 А? сопротивление тела человека?

Кому: Suhovokobylin, #345
>
> Конкретно: какое сопротивление ограничивает ток до 0,1 А? сопротивление тела человека?
То самое, балластное, про которое ты писал (кстати ток это я для примера привел, на самом деле я не помню какой они ток выдают)
Шокеры просто достаточно сильно бьют током потому, что работают в импульсном режиме (конденсатор при разряде большую мощность может выдать). Тоесть кондер заряжается, а потом резко разряжается на первичку транса (ну бывают модели где переменка получается за счет транзисторных прерывателей, а на выходе умножитель стоит) При разряде может быть и ток приличный, и напряжение неплохое, но в разумных пределах (см закон Ома :) ).

to SeregaT & Suhovokobylin

Ребята, это самый чумовой холивор из мною пережитых.

"Посетителей в ресторане было немного. У окна сидели два раскрасневшихся майора. Фуражки их лежали на столе. Один возбужденно говорил другому:
— Где линия отсчета, Витя? Необходима линия отсчета. А без линии отсчета, сам понимаешь...
Его собеседник возражал:
— Факт был? Был... А факт — он и есть факт... Перед фактом, как говорится, того... " :)

Кому: Suhovokobylin, #341

> Поверь друг, высоковольтных трансов я тоже собрал не мало.

Да похую кто чего сколько собрал. Вы про разное говорите. Честно, как непричастный, но в курсе, говорю

Кому: SeregaT, #343

> Заряд конденсаторов, и последующий их разряд, но уже конденсаторов, включеных последовательно.

То есть там есть конденсаторы влючённые паралельно? Накидай схему если не трудно...

> В высоковольтных умножителях применяют высоковольтные конденсаторы обычно (но не всегда) очень маленькой ёмкости

И чем же эта ёмкость определяется?

> может это проверить на практике с таким же резистором, и со всеми своими умножителями.

Уже. Ничего что батарейка 18 вольт?...

Кому: SeregaT, #343

> Волшебник :) может это проверить на практике с таким же резистором, и со всеми своими умножителями.

Разве диодные умножители отменили?

Кому: lylyM, #347

Доктор... Заберите меня, а?..

Кому: vovan3312, #350

> Разве диодные умножители отменили?

С какого перепугу?! Мне чО, завтра на работу не идти??!!

[в шоке]

Кому: lylyM, #347

:)

[Смотрит на свой ник, и с удивлением необнаруживает под ним надписи "Долбоёб"]

Кому: Suhovokobylin, #349
>
> То есть там есть конденсаторы влючённые паралельно?
Нет
>Накидай схему если не трудно...
Тут файлы нельзя выкладывать, объясню на примере удвоителя (да ты и сам знаешь). Два кондера включены последовательно, питание подается один конец на средний вывод, а второй на диоды (через один диод плюс идет на один кондер, через второй диод минус на второй кондер, соответственно с обоих кондеров снимается двойное напряжение)
>
> > В высоковольтных умножителях применяют высоковольтные конденсаторы обычно (но не всегда) очень маленькой ёмкости
>
> И чем же эта ёмкость определяется?
[?]
>
> > может это проверить на практике с таким же резистором, и со всеми своими умножителями.
>
> Уже. Ничего что батарейка 18 вольт?...

Ничего. Если конечно это не акумулятор от танка :) Как результат то? С резистором (в 1000 ом) скока см пробивает?

Кому: SeregaT, #354

> [?]

Чем определяется ёмкость конденсатора для каждого конкретного умножителя?

> Если конечно это не акумулятор от танка

Не, всего лишь от шуруповёрта...

> Как результат то?

Результат вот:

http://i026.radikal.ru/0710/b8/069ea93eab96.jpg


(п.с. схемку могешь таким же образом закинуть)

Кому: lylyM, #347

> Ребята, это самый чумовой холивор из мною пережитых.
>

Ты знаешь, я пое=нимаю на каком они языке говорят :)

Кому: vovan3312, #356

Так слово вставить не получается. Нет у меня таких слов. Говорить хочется, а сказать нечего :)

Кому: lylyM, #357

> Так слово вставить не получается. Нет у меня таких слов. Говорить хочется, а сказать нечего :)

Кажется утихли, кто кого заборол, я так и не понял :)

Кому: vovan3312, #358

> Кажется утихли, кто кого заборол, я так и не понял :)

Уснули, утомившись. Или в учебниках роются :)

Кому: lylyM, #359

> Уснули, утомившись. Или в учебниках роются :)

Мда... Кстати, ток, кто Суховокобылин- он высоковольтные блоки для рентгеновских установок обслуживает.

Кому: araev, #334

Спасибо!

[в задумчивости мотает ус]
Начали с говноеда, плавно перешли на падающих по принципу домино слонов и закончили снимком члена.....тела. Однако.

Кому: 971481, #87

> Кому: Goblin, #78
>
> > я правильно понимаю, что твои дети жрали говно до тех пор, пока ты им не объяснил, что говно невку...
>
> Дмитрий, а никогда не возникала мысль выпустить печатное издание с названием навроде "Комментарии на тупичке, избранное"?

Предлагаю грамотное с ТЗ пеар название: "Говно - невкусное!"

Кому: Goblin, #129

> Кому: dharbari, #127
>
> > Мне в свое время понравилась книжка Кэтрин Прайор "не рычите на собаку".
>
> Всем постоянно рекомендую.

Спасибо за наводку, скачал, читаю - книга атомная!!

У меня есть некоторый педагогический опыт и я по наитию использовал методы, изложенные в ней, но узнать теорию и использовать целенаправленно - крайне полезно.

На тему слонов и макак вспомнилась одна недавняя новость (вначале думал, такая странная шутка):

Создаваемое в Петербурге Сообщество спокойных водителей намерено бороться с лихачами на дорогах, отмечая их машины наклейками с изображением макаки.
«Будут созданы два значка - слона и макаки. Знак слона будут получать спокойные водители, не нарушающие правил дорожного движения, и клеить на свои автомобили. А знаком макаки будут метить лихачей», - говорится в пресс-релизе автоклуба.
«В настоящий же момент в обществе считается, что лихач - крутой водитель. Его уважают друзья, родственники, а спокойный водитель - чайник (хотя часто это далеко не так). Пока такая система ценностей будет сохраняться - каждый будет стремиться стать лихачом. Мы же попытаемся добиться того, чтобы лихачей считали суетливыми убогими людьми, которые вечно куда-то спешат, так как знают, что ждать их никто не будет. Иными словами выстроим ассоциацию, что лихач - это суетливая макака, которая своими бессмысленными прыжками пытается доказать свою значимость в обществе», - говорят в клубе.
Члены клуба намерены добиться, чтобы спокойная езда считалась нормой и была престижной, а лихачество «стало своеобразным обезьянничеством, неуважаемым и презираемым занятием».
Согласно идее, предложенной клубом, рядовые автолюбители смогут звонить на специальные телефоны, посылать СМС или электронные сообщения с информацией о нарушителях на дорогах. Номера автомобилей «макак» будут накапливаться в специальных базах. Если автолюбитель наберет более 20 обвинений от разных адресатов, ему будет присваиваться статус «макаки».
«Затем запускается охота на «макак». Группа членов клуба Слонов находит автомобиль «водителя-макаки» и клеит на него наклейку с изображением макаки и надписью: «Осторожно макака». Также фото автомобиля макаки будет демонстрироваться на специальном сайте», - говорится в пресс-релизе.
Старт акции будет дан 11 октября. В этот день 15 владельцев престижных иномарок наклеят на свои автомобили значки с изображениями слонов, передает РИА «Новости».

Кому: Suhovokobylin, #355

> > Как результат то?
>
> Результат вот:
>
> http://i026.radikal.ru/0710/b8/069ea93eab96.jpg

А, ну это многое объясняет. Действительно эта картинка полностью опровергает всё то, что я тебе так упорно пытался доказать.
P.S. Камрад, надеюсь без обид?

Кому: SeregaT, #366

> А, ну это многое объясняет. Действительно эта картинка полностью опровергает всё то, что я тебе так упорно пытался доказать.

Можешь стебаться сколько угодно. Мне параллельно...

Кому: vovan3312, #323

> Если будет большой ток- ткани организма- сгорают нафиг, если малый ток при большом расстоянии прохождения (от руки-до руки, от руки до ноги)- от шока остановится сердце. Вот и всё.

Дык. Я знаю. Просто человек продолжает утверждать что напряжение непричем :)

Кому: Zander, #368
>
> Дык. Я знаю. Просто человек продолжает утверждать что напряжение непричем :)

Я так не говорил. Я наоборот имел ввиду что между сопротивлением, силой тока, и напряжением есть прямая зависимость. Если сопротивление постоянно, то при снижении тока напряжение на нём падает. А мне пытались доказать обратное. Хотя если кто изучал основы электротехники должен еще из лабораторных работ об этом знать.

Кому: SeregaT, #369

Посмотри пожалуйста картинку:

http://i023.radikal.ru/0710/c1/934f4a63552e.jpg

И скажи какое напряжение будет на резисторе, и какой через него будет ток. (для всех трёх вариантов)

Ещё..., есть ли ошибка если собрать эти "схемы" в реале?

Кому: Suhovokobylin, #370

1 - 12в, 0,5а
2 - 12в, 0,1а
3 - 3в, 0,5а

И чО?

Кому: SeregaT, #372

> И чО?

Извини, а развёрнутый ответ можешь дать, почему так получается?

Кому: SeregaT, #372

+ ошибка-то есть или нет?

Мощные практики!
Неужели истина не будет озвучена?
[Ждёт]

Кому: Suhovokobylin, #373

Камрад, я с мобилы тут сижу. Почитай чё я раньше писал, я там это несколько раз объяснял

Кому: SeregaT, #376

Я тебя про конкретную задачу спросил, а не про то что раньше.

И вместо :

> Камрад, я с мобилы тут сижу. Почитай чё я раньше писал, я там это несколько раз объяснял

мог бы и ответить на этот вопрос, мобила тут не при чём..

Кому: SeregaT, #369

> Я так не говорил. Я наоборот имел ввиду что между сопротивлением, силой тока, и напряжением есть прямая зависимость.

я не про тебя :)

Кому: Suhovokobylin, #377

> Кому: SeregaT, #376
>
> Я тебя про конкретную задачу спросил, а не про то что раньше.

Ну вот я и дома. Теперь можно и ответить.
И так: Мы имеем источник питания с максимальным напряжением 12 вольт, и с ограничением тока в 0,5 ампера.
[Как вариант тот же шокер с макимальным напряжением 60000 вольт, и с ограничением тока скажем в 0,1 ампера]
Первый резистор 24 Ома. 12 \ 24 = 0,5 . Максимальный ток - 0,5 А, значит всё совпадает, всё нормально.
Второй резистор 120 Ом. 12 \ 120 = 0,1 Опять же всё нормально, максимальный ток источника питания не превышен.
Третий резистор 6 Ом. 12 \ 6 = 2 Расчетный ток получился 2 А, а ток ограничен 0,5 А.
Неканает, считаем подругому: 6 * 0,5 = 3 Тоесть при этом токе напряжение просядет до 3 вольт.
Почему я считал именно так, я из принцыпа разжовывать не буду, так как если ты в теме то должен это наизусть всё знать. Если не в теме, то спор неуместен. [В варианте с шлкером можешь сам пересчитать]

>
> мог бы и ответить на этот вопрос, мобила тут не при чём..

Да я бы задолбался это с мобилы набирать.

>> #313
>> Можно посчитать какое напряжение будет на его выводах с нагрузкой в 1000ом и током 0,001А.
>> Ничего считать не надо, будет напряжение которое выдаёт шокер.

Смеялсо до слез.

"будет напряжение которое выдаёт шокер" на какой нагрузке, дорогой друг ? Подумай об этом.

Если интерестно, "идеальный источник напряжения" действительно не меняет своего напряжения в зависимости от нагрузки, что есть теоретическая абстракция. На практике же мы видим шокер, который не убивает :)

Кому: Suhovokobylin, #377

Да, чуть не забыл.
Вот теперь так же подробно с расчетами изложи свою точку зрения.

Кому: Suhovokobylin, #377

У источник даёт напряжение 12 В и даёт ограничение по току в 0,5 А.

В первом случае 12В/24Ом=0,5А
Во втором 12В/120Ом=0,1А
В третьем, из-за ограничения по току, источник постоянного напряжения будет де-факто источником тока 0,5А*6Ом=3В

Кому: Suhovokobylin, #370

> Посмотри пожалуйста картинку:
> http://i023.radikal.ru/0710/c1/934f4a63552e.jpg
> И скажи какое напряжение будет на резисторе, и какой через него будет ток. (для всех трёх вариантов)
> Ещё..., есть ли ошибка если собрать эти "схемы" в реале?

Различают источники напряжения (ИН) и источники тока (ИТ). У ИН внутренне сопротивление намного меньше сопротивления нагрузки, у ИТ - намного больше. Таким образом, одно и тоже устройство может быть и ИН и ИТ в зависимости от сопротивления нагрузки.
Элемент питания (назовем его так) создает ЭДС. Согласно закону Ома для полной цепи: ток = ЭДС/(внутр.сопр.+сопротивл.нагрузки), напряжение на нагрузке = ток * сопротивл.нагрузки.
На картинке написано - "Источник напряжения", сл-но, в штатном режиме (до 0,5 А) изменениями напряжения в зависимости от нагрузки можно пренебречь, токи 0,5 и 0,1 А соответственно.
В третьем случае - или напряжение подсядет (но до трех ли вольт?) или сгорит нафиг :)
В реале нельзя такую схему собирать. Метка "//" на резисторе - мощность 0,25 Вт. При токе 0,1 А рассеится около 1,2 Вт - перегреется и сгорит.

>>begemot747 wrote:
>>В третьем случае - или напряжение подсядет (но до трех ли вольт?) или сгорит нафиг :)

Если говорить об абстракции, то вроде до трех. Типа, "как отрезало" :)

На практике зависит от всех параметров схемы.

Извините, отпечатался: // - 0,125 Вт

Кому: begemot747, #385
Первоначально разговор у нас был не об мощностях резисторов, а о слоне подключенного к электрошокеру Гюрза 2. :)
[Усиленно вспоминает какая у слона электрическая мощность]

Вот кстати есть вариант когда может моментально убить 12 вольт!
[Делает многозначительную паузу]
Это когда акумулятор на голову упадет!

to Zander
>Запитать, электронагревательный прибор от 3-х фаз - принципиально невозможно :) Потому как тут уже >упоминали - 380 Вольт - это "межфазное" напряжение.
Да? А если - "треугольничком"? :-))
ps Похоже, тебя доучили только до 1 гр. по..., т.к., при получении допуска по 2гр., элементарные знания по коммутации 3-х фазных электических сетей (звезда, треугольник) - обязательны... :-))
pps Учи матчасть

Кому: Леший, #389

Звездой камрад, звездой.
Учи мат часть :)

Кому: SeregaT, #379

> Третий резистор 6 Ом. 12 \ 6 = 2 Расчетный ток получился 2 А, а ток ограничен 0,5 А.
> Неканает, считаем подругому: 6 * 0,5 = 3 Тоесть при этом токе напряжение просядет до 3 вольт.

То есть, не важно что резистор "просит" 2 ампера, а источник может выдать только 0,5?

А если резистор будет 0,1 Ом? Тогда на выводах будет 0,5 А и 0,05 В, так что ли?

Ты же электрик. Подключи к сети автомат на 10 ампер, повесь на него два чайника по 2 кВт каждый.

У тебя автомат нихера не вырубится, у тебя чайники просто воду дольше греть будут, так?

Кому: begemot747, #384

Кому: begemot747, #385

[жму руку]

Кому: Gerasim, #386

Параметры схемы на картинке: Источник 12В, 0.5А (это значит что источник выдаёт 12 вольт и максимум тока 0.5 А)

резистор (24, 120 и 6 Ом, мощностью 0,125Вт (как правильно заметил камрад begemot747))

Сопротивлением проводов пренебрегаем. Всё. Считайте что это реальный источник, адаптер например.

Кому: SeregaT, #390

> Звездой камрад, звездой.

И так и так можно. В зависимости от того какие у тебя тэны в наличиии, и какую мощность хочешь снимать.

>Запитать, электронагревательный прибор от 3-х фаз - принципиально невозможно

Возможно.

C интересом прочёл електрический холивор. А вот провокационный вопрос: какой ток опаснее: постоянный или переменный?


Кому: Леший, #389

> Похоже, тебя доучили только до 1 гр. по..., т.к., при получении допуска по 2гр., элементарные знания по коммутации 3-х фазных электических сетей (звезда, треугольник) - обязательны... :-))

А что имеешь в виду под "гр"? Группу по эл.безопасности? Так для её получения знания электротехники не нужны.

to SeregaT
>Кому: Леший, #389

>Звездой камрад, звездой.
Так, всё-же, можно? Иль, вот это - не ты писал:
>>Запитать, электронагревательный прибор от 3-х фаз - принципиально невозможно :)
Да, кстати, о "треугольнике": тебе ни разу не попадались ТЭН-ы на 380в.? :-)
ps Совет, не обязательный, впрочем, к исполнению: Мож, тебе, допреж матчасти, учебник ТОЭ стоит полистать

Прямо Терри Пратчетт ) ПРЕКЛЮЧЕНИЯ! ЕЛИКТРИЧЕСТВО!!! СЛАНЫ!!!

[простите, не удержался. Уж больно аналогия напрашивалась. Хотя и ложная]

Кому: Suhovokobylin, #391

> Кому: SeregaT, #379
>
> > Третий резистор 6 Ом. 12 \ 6 = 2 Расчетный ток получился 2 А, а ток ограничен 0,5 А.
> > Неканает, считаем подругому: 6 * 0,5 = 3 Тоесть при этом токе напряжение просядет до 3 вольт.
>
> То есть, не важно что резистор "просит" 2 ампера, а источник может выдать только 0,5?
>
> А если резистор будет 0,1 Ом? Тогда на выводах будет 0,5 А и 0,05 В, так что ли?

Именно так.
>
> Ты же электрик.

Так точно
> Подключи к сети автомат на 10 ампер, повесь на него два чайника по 2 кВт каждый.
>
> У тебя автомат нихера не вырубится, у тебя чайники просто воду дольше греть будут, так?

LOL!
Автомат вырубится обязательно. (2000Вт \ 220В = 9А * 2 = 18А)
Че ты там про воду говорил? Не, ну ты точно далёк от всего этого.

>
> Кому: Gerasim, #386
>
> Параметры схемы на картинке: Источник 12В, 0.5А (это значит что источник выдаёт 12 вольт и максимум тока 0.5 А)
>
> резистор (24, 120 и 6 Ом, мощностью 0,125Вт (как правильно заметил камрад begemot747))
>
Ну я вот смотрел ту картинку с мобилы, а на таком экране я эти полоски даже и не видел. А если бы и увидел, внимание бы не обратил. Да просто потому, что не помню я как мощность резисторов в схемах обозначается (я не электронщик, у нас такие обозначения просто не применяют)

Кому: Suhovokobylin, #391

> И так и так можно. В зависимости от того какие у тебя тэны в наличиии, и [какую мощность хочешь снимать].

Ну тэны в большинстве случаев идут на 220 вольт, (ну гораздо чаще применяются)
А вот про снимаемую мощность можно поподробнее?

Тоесть берешь ТЭН на 220В 1 Квт. (1000 \ 220 = 4,5А. 220 \ 4,5 = 49 Ом. Ну напишем 50)
Подключаешь её на 380 вольт (380 \ 50 = 7,6А. 380 * 7,6 = 2888 Вт)
Тоесть ты реально увеличил мощность почти в 3 раза! Молодца!

Если серьёзно, то это впринципе реально. Если этот ТЭН воздушный, но его опустить в воду, он не сгорит (не раз так делал).

Кому: San, #392
Переменный (50Гц) опаснее. Опять же переменнка скажем с катушки тесла безопасна (если конечно мощность незапредельная, и частота не слишком низкая)

Кому: Леший, #393

> Так, всё-же, можно? Иль, вот это - не ты писал:
> >>Запитать, электронагревательный прибор от 3-х фаз - принципиально невозможно :)

Я такого просто не мог написать.
На счет ТЭНов на 380 в мне за всю мою практику такие попадались ну может раз 5.

Ну раз пошла тут "електрическая пьянка", то вот и мой "огурчик":
Попал мне в руки (почти случайно, в средине "романтических" 90-х) один приборчик, а в нём - то-ли батарейка, то-ли ак., диаметром см. так 2.5, длиной ок. 15, клеммы как у "Кроны", свет черный, из маркировки - только красная полоса, напряжение на клеммах - 24в. Что это был за зверь такой?