Учителя истории, рассказывая школьникам о периоде сталинских репрессий, должны будут теперь показывать, что "Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально — как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война", пишет газета "Время новостей".
Такая трактовка изложена в представленной концепции готовящегося к изданию учебника "История России 1900-1945", который станет базовым для изучения в российских школах. На прошедшем сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, где и была представлена новая концепция, учителям было велено отнестись к предлагаемой концепции очень серьезно. Как предупреждают авторы, "основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти".
Продолжая тему рационального "большого террора", по мнению авторов концепции, он прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана. И это произошло к лету 1938 года. После этого, оказывается, начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее "эффективного управленца" Лаврентия Берия. "Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач", — цитирует газета новую концепцию преподавания истории в школах.
Пытаясь "свести баланс" (так как масштабы репрессий не укладываются ни в какую нормальную логику "рационального управления") авторы новой концепции предписывают учителям пересчитать цифры: "Думается, было бы правильно, если бы здесь появилась формула, в которую будут включены лишь осужденные к смертной казни и расстрелянные лица".
Таким образом, как полагают авторы, учитель истории уйдет от спекуляций, "когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.)".
Похоже, что-то в лесу издохло (фамилия — объективность).
Маятник качнулся в обратную сторону.
Осталось открыть архивы и показать реальные цифры, которые никак не могут показать уже 20 лет.
Ну и главное — усиленное изучение в школе трудов Солженицына.
Чтобы вывих мозга у детей стал окончательным.
Кажется мне, что заявления от официальных лиц насчет важности Солженицына и об усилении изучения в школе так и останутся заявлениями. Проигнорировать его смерть не могли, плохо сказать тоже. Вот и сделали вид, что скорбят по "совести русской нации", отскорбели, плюнули изабыли. Вот как-то так.
Путин после книги про себя любимого похоже другими произведениями Бушкова заинтересовался и добрался до "Красного монарха" :) Там в двух томах автор доказывает именно, что Сталин действовал исключительно рационально и из-за потребностей страны. Причем неплохо мозги шлифует, аргументированно довольно.
От новости смешанные чувства. С одной стороны рад, а с другой у меня жо... то есть расстраивает, что ипортили всю идею наставлением про пересчет в обратню сторону. Правды хочется...
> А главное - сравни мерседес и запорожец.
>
> Сколько тебе лет, дорогой друг?
Тридцать. Дим Юрич, не я начал моральные оценки давать, т.е. мерседесы и запорожцы сравнивать. Я их в истории вообще не даю - бессмысленно. Но если этим заниматься, то выводы будут соответствующие - условия у немцев были лучше чем у наших. Почему - вопрос либо отдельный, если мы даем моральные оценки, либо входящий в суть дела, если мы рассматриваем объективные обстоятельства. Объективное рассмотрение и моральные оценки друг с другом не сочетаются.
Отсюда и мнение по Сталину - он не плохой и не хороший, он такой, какой он есть. Писать только о том, что он эффективный менеджер - значит игнорировать другую часть его личности, см. маятник.
В чем тогда причина наезда?
Ecoross, спасибо
Что касаемо разницы в условиях между нашими и немцами - а чем мемуары Шумилина плохи?
Остальные - млин, я как раз хочу уйти от Сталин "плохой-хороший", а вы упорно к этому возвращаетесь.
Читаешь - вроде бы звучит неплохо, но гложет сомнение, что перегнут палку в другую сторону. И сложится картина, что в ГУЛАГ был лагерем отдыха (такие заявления уже были в комментсах).
> Трагедия в том что СССР как раз закупал патроны именно фирмы Геко в 1920е и до 1934. Для спортобщества Динамо например, для команд по целевой стрельбе. Более того советский патрон 7,62*39 Елизарова-Семина для карабина Симонова и АК - как раз имеет в своем генезисе "Геко" 1934 года, спортивный патрончик. Так что увы именно этот факт ЛЕГКО опровергается. Плюс СССР "мог" растрелять допустим захваченным в Поьше имуществом и оружием Поляков - и поляки немецкий патрон закупали активнейше, вплоть до частных магазинов и фирм.
А нарезы и материал из которого изготовленны гильзы ?
> Какая выгода СССР от спецоперации по "переводу стрелок" на немцев? Развернуть партизанское движение в Польше? Правда, интересно.
Никакого заговора, просто есть неформатное оружие и патроны, вот его и израсходовали - куда еще девать?
А "подставить" таким образом немцев - кого тогда могла интересовать судьба нескольких тысяч офицеров на фоне [мировой] (ну хорошо, европейской) войны? Это сейчас паны гоноровые, наплевав на дважды сожженную по их милости Варшаву, носятся с Катынью как с писаной торбой.
> И прямо нарушили закон, решив переименовать улицу в его честь?
> Хотя еще не переименовали, может и правда...
Хочу надеяться на лучшее, глядишь может и замнут по тихому с переименованием.
Про него счас-то уже мало кто вспоминает, а потом подготовка к новому году, еще там что-нибудь отвлекут внимание. Так и забудется этот обиженный на всех и вся.
> Неправильно пишешь, камрад. Из 2.329.500 человек, судьба которых подтверждена документально, 1.836.000 вернулись на Родину и 180.000 эмигрировали в другие страны. Так у Кривошеева. Утверждать, что 2.5 миллиона погибли и умерли в плену - неверно. В эти 2.5 миллиона могут входить, например, хиви, погибшие в боях за Германию. Вопрос этот не изучен, потому как очень сложен.
Не пытаясь спорить - указанные мной цифры я взял из книги на которую ссылался мой оппонент, плюс имела место попытка объяснить, что демографические потери обусловлены ещё таким показателем как отношение к пленным.
Опять же - данные касаются только Германии и не учитывает потерь стран-сателлитов. Понятно, что в разные периоды потери и их соотношение было разным. Речь идет о общем количестве и соотношении потерь как показателе воинского и полководческого мастестерства и о бредовости термина "заваливания мясом противника".
Мы стесняемся возможных перегибов в преподавании истории?
А вот тут точно знают, кто виноват во всех их бедах:
> В Тбилиси начинается подготовка международной конференции на тему "Преступления Российской империи против человечества"
>...будут проанализированы события в разное время в Украине, Польше, Латвии, Литве, Эстонии, Финляндии, Венгрии, Чехословакии, Афганистане и Грузии.
http://echo.msk.ru/news/535959-echo.html
Вот только утром пил кофе и читал эту новость, пришел к таким же заключениям, Главный. А вдобавок, пока шел на тренировку в зал, слушал вздохи о Грузии на "Эхе" - понял, что пизданутых на всю голову вокруг все больше и больше.
> К солдатам. Сравни условия пребывания на передовой немцов и наших.
>
> Достаточно это дохуя.
Ну сравни, например 2 ударная, да жрать было нечего, из-за окружения, но при этом немцы мерзли и им отрезали конечности, а наши голодные,но в полушабках и валенках.
> Опять же - данные касаются только Германии и не учитывает потерь стран-сателлитов. Понятно, что в разные периоды потери и их соотношение было разным. Речь идет о общем количестве и соотношении потерь как показателе воинского и полководческого мастестерства и о бредовости термина "заваливания мясом противника".
Никто и не пытается с этим спорить. Однако трудно спорить и с тем, что 1941-м имело место заваливание мясом с нашей стороны, а в 1945-м - с их. Потому что кроме мяса мало что имелось в наличии.
2 Человек. Ага. Ник возник в 1998 году на почве острого увлечения Толкином в момент прихода в нет, да так и остался.
> Мы стесняемся возможных перегибов в преподавании истории?
> А вот тут точно знают, кто виноват во всех их бедах:
>
> > В Тбилиси начинается подготовка международной конференции на тему "Преступления Российской империи против человечества"
> >...будут проанализированы события в разное время в Украине, Польше, Латвии, Литве, Эстонии, Финляндии, Венгрии, Чехословакии, Афганистане и Грузии.
> http://echo.msk.ru/news/535959-echo.html
> В разное время было по разному. В 41-43 норма питания немецкого пленного была ниже нормы питания советского.
> Потому в 41-43 померло 50% пленных немцев, в 44 и дальше 12%. В среднем 14,9%.
42-43 это наплыв сталинградских пленных в состоянии "полутрупы". Их не надо забывать, они поумирали на три четверти и в статистику большой вклад внесли.
> Дим Юрич, не я начал моральные оценки давать, т.е. мерседесы и запорожцы сравнивать.
Правильно понимаю - это был я?
> Я их в истории вообще не даю - бессмысленно. Но если этим заниматься, то выводы будут соответствующие - условия у немцев были лучше чем у наших.
Кто бы мог подумать.
Там, не поверишь, и сейчас условия лучше.
А гонорары у Киркорова всё равно меньше, чем у Майкла Джексона - несправедливость торжествует по-прежнему.
> Почему - вопрос либо отдельный, если мы даем моральные оценки, либо входящий в суть дела, если мы рассматриваем объективные обстоятельства. Объективное рассмотрение и моральные оценки друг с другом не сочетаются.
Тридцати лет тебе нету.
> Отсюда и мнение по Сталину - он не плохой и не хороший, он такой, какой он есть. Писать только о том, что он эффективный менеджер - значит игнорировать другую часть его личности, см. маятник.
> что пизданутых на всю голову вокруг все больше и больше.
Народ просто бабло рубит -тема горячая, можно и отпиариться и прибарахлиться. Сколько вдруг вылезло "известных правозащитников" про которых никто раньше и не слышал. Слетелись как вороны на мертвечину.
> А цена транспортировки по железной дороге тебе известна? :) Особенно не до границы, а до основных потребителей. "Нитку" тянут, надеюсь, будет.
Ну первую очередь ВС-ТО вроде новому году должны закрыть. А во второй, если не ошибаюсь, среди задач стоит в том числе и строительство нефтяных терминалов на берегу Тихого океана. Радует, что с трубой отстраивается минимальная инфраструктура, что может быть использовано ( при желании и воле руководства ) для освоения того региона.
> Никто и не пытается с этим спорить. Однако трудно спорить и с тем, что 1941-м имело место заваливание мясом с нашей стороны, а в 1945-м - с их. Потому что кроме мяса мало что имелось в наличии.
Камрад.
А в Северной Африке никто никого мясом не заваливал случаем ?
> Никто и не пытается с этим спорить. Однако трудно спорить и с тем, что 1941-м имело место заваливание мясом с нашей стороны, а в 1945-м - с их. Потому что кроме мяса мало что имелось в наличии.
Может ты и про массовые расстрелы заградотрядами расскажешь? И про атаки кавалерии с шашкой на танк?
> Был еще фамилие не помню - писал "поносные тетради"
Все-таки было у предков какое-то тонкое чувство родного языка :) Я вот давно думаю, как бы правильно, коротко и по делу охарактеризовать "Архипелаг"? А все уже оказывается придумано еще при Петре: поносные тетради. +10.
ОФФТОП:
ЦХИНВАЛЬСКАЯ РАПСОДИЯ
И полны обоймы в магазинах,
И к груди прижата рукоять!
Что грузины? Только бы грузины!
Целый мир нам нужно усмирять!
Если русский мальчик в "Украине"
В школе на хохляцком говорит,
А ночами плачет на чужбине, -
Это что же вам - не геноцид?!
Если ржавый "Гетьман Сагайдачный"
Воды Севастополя мутит,
Нашим отравляя отдых дачный, -
Это братья, что, - не геноцид?
http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry25.html
> А кто будет учителей (в основном тёток) переучивать?
А зачем переучивать? Есть методички, пособия, учебные планы - сверху пришел новый учебник, извольте учить по нему. А особо рьяных "обличителей сталинизма-путинизма-медведизма" можно и в РОНО вызвать на предмет разговора на тему "на биржу труда охота, Марь Иванна?". Но таких немного будет
> икто и не пытается с этим спорить. Однако трудно спорить и с тем, что 1941-м имело место заваливание мясом с нашей стороны, а в 1945-м - с их. Потому что кроме мяса мало что имелось в наличии.
Заваливание мясом (с) в эпоху пулемета и шрапнели очень сложно технически
> Это сейчас паны гоноровые, наплевав на дважды сожженную по их милости Варшаву, носятся с Катынью как с писаной торбой.
Нет, не наплевали. Гоноровые нашли, как спихнуть вину на нас. Они-то, гоноровые чего отжигают? Что первый раз Варшаву сожгли оттого что мы в спину ихним жолнежам вдарили. А так бы они немцам бы ужо вломили. Это про 1939-й. И в 1944-м обратно мы виновны. Не ломанули, как стадо баранов на Варшаву, помогать ихнему восстанию ( оперативные паузы и прочее- им пофиг ).
> Что касаемо разницы в условиях между нашими и немцами - а чем мемуары Шумилина плохи?
Камрад! по мемуарам об исторических событиях не судят серьезные люди! лично до меня эту мысль довел историк отечественного флота полковник Мирослав Эдуардович Морозов. Зачем полагаться на все сто на память уважаемых ветеранов ? :) Это кстати, касается в первую очередь тех, кто без ума от мемуаров всяких нацистов недобитых типа Хартмана или Кариуса! Как правило, данные о наших потерях, например, в самолетах, в том месте и в то время где находился Хартман никогда не совпадают и всегда существенно меньше им заявленных...
P.S. кстати ув. М.Морозов в свое время писал рецензию на знаменитый "шедевр" "Первый после бога" , могу ссылку скинуть если надо...в Целом мнение резко негативное!
> Владимир Пятницкий - сын секретаря КОМИНТЕРНА Осипа Пятницкого (при котором сверхсуммы безрезультатно вылетали на "мировую революцию"). До войны - помошник прокурора, в войну - разведчик-спецназовец, после войны - директор завода в Питере. Жертва, хуле.
>
> Это - навскидку.
Вот это я понимаю - дебаты объективных историков!!!
Родился Владимир Пятницкий в 1925 году, войну встретил в 17 лет. Помошником прокурора он был временно, когда в одном из "отбитых" от немцев
селений необходимо было закрепиться и восстановить конституционный строй Совесткой власти на местах. Директор завода - это одна из последних
Пора уже другие данные публиковать.
Например - сколько миллионов людей погибло из-за развала СССР, реформ аля Гайдар, Чубайс+Немцов, дефолта 1998 года, когда все накопления граждан превратились в прах, когда планомерно была частично развалена и частично захвачена промышленность, когда сотни тысяч людей оставались без работы, когда офицеры российской армии стрелялись, не в состоянии прокормить семью, когда в стране каждый год убывало населения сотнями тысяч. "Естественная убыль населения". Слова-то какие придумали. Вот это зачистка территории!
И не надо нам байки рассказывать про террор народа при Сталине, который если и действовал жёстко, то во благо страны, и действия его были вполне адекватными при той политической ситуации в мире.
> А особо рьяных "обличителей сталинизма-путинизма-медведизма" можно и в РОНО вызвать на предмет разговора на тему
У меня в школе учительница, вопреки всяким разнарядкам в свое время на уроках рассказывала и про "Головокружение от успехов", и про старые сапоги... жаль, что тогда был мал и глуп, ажно чуть не возмущался.
Про ужассы все больше на Литературе гнули.
> Однако трудно спорить и с тем, что 1941-м имело место заваливание мясом с нашей стороны, а в 1945-м - с их. Потому что кроме мяса мало что имелось в наличии.
> Не ломанули, как стадо баранов на Варшаву, помогать ихнему восстанию ( оперативные паузы и прочее- им пофиг ).
И не положили лишних пары сотен тысяч наших солдат. Этим они и недовольны. Кому интересны чужие жизни?
То же самое и с Катынью. Непонятно, почему наши не педалируют вопрос о 100 тыс. умерших в польском плену (и о порядках там, Эйхман отдыхает) в 1920-1921 после неудачного похода Тухачевского.
> 42-43 это наплыв сталинградских пленных в состоянии "полутрупы". Их не надо забывать, они поумирали на три четверти и в статистику большой вклад внесли.
Из взятых в плен до Сталинграда немцев (до 19 ноября 1942) 50% умерло к марту 1944. Они полутрупами не были.
Кроме того есть такой факт, что нормы питания у них были ниже, чем у наших зеков, которые от своих норм активно помирали. И ниже, чем фашистские нормы для советских пленных. Нормально кормить их стали только в апреле 1943.
> А чьи это тогда слова? Сколько не слышал - авторство ему приписывают.
Автор изречения "Нет человека -- нет проблемы" -- Анатолий Рыбаков. В меру своего (безусловно, глубокого) понимания личности Сталина и процессов, происходивших в стране, он сочинил фразу из серии "он такого не говорил, но он мог сказать, потому что был людоедом и упырем!!!"
Не говорил он такого еще и потому, что был марксистом, а фраза "Нет человека -- нет проблемы" характерна скорее уж для эсеров.
> Как раз в упомянутой Кому: Ecoross, #247 книге Кершоу цитируется немец, что де страшновато было - у русских же танки, а у нас только лошади...
Читал, по наводке с Тупичка кстати, о конных формированиях у нас и у немцев перед ВОВ, ЕМНИП у немцев их даже больше было. А наши отлично понимали, что будет "война моторов". Просто вспомнился этот момент, как один из распространенных штампов. Сам в него верил по молодости лет. Да и во многие другие [сокрушенно вздыхает].
> Что касаемо разницы в условиях между нашими и немцами - а чем мемуары Шумилина плохи?
Шумилин, это который "Ванька ротный"? И всё? То есть одних мемуаров одного человека достаточно, для таких глобальных выводов "об отношении"? То есть разница в уровне жизни в СССР и Германии совсем не учитывается? То есть было, так как было именно из-за отношения, а не из-за того ВСЕ жили бедно? Это не говоря уже о том что у немцев и вшей было предостаточно и дизентирии и прочих радостей. И об этом тоже достаточно и наших и немецких мемуаров. Жаль на ВиФе архивы индексируются, до ссылок не добратся. А так, если учесть разницу в уровне жизни условия солдатской жизни, особенно на передке радикально не отличались.
> Читал, по наводке с Тупичка кстати, о конных формированиях у нас и у немцев перед ВОВ, ЕМНИП у немцев их даже больше было.
У немцев была одна кавалерийская дивизия до ВОВ.
У нас - больше. Правда наша кавалерия в ВОВ обычно проявляла себя с наилучшей стороны - как ну очень хорошая пехота :)
> Из взятых в плен до Сталинграда немцев (до 19 ноября 1942) 50% умерло к марту 1944. Они полутрупами не были.
Воспоминания немецких солдат под Сталинградом: человек мог от голода и холода умереть на посту. Их окружили, припасов было мало. Потом и воздушный мост перекрыли.
> Из взятых в плен до Сталинграда немцев (до 19 ноября 1942) 50% умерло к марту 1944. Они полутрупами не были.
> Кроме того есть такой факт, что нормы питания у них были ниже, чем у наших зеков, которые от своих норм активно помирали. И ниже, чем фашистские нормы для советских пленных. Нормально кормить их стали только в апреле 1943.
> У немцев была одна кавалерийская дивизия до ВОВ.
> У нас - больше. Правда наша кавалерия в ВОВ обычно проявляла себя с наилучшей стороны - как ну очень хорошая пехота :)
Доброго Спирит.
Бытует мнение, что границу СССР пересекло в составе вермахта около 3-х миллионов лошадей, а кавалерия в составе РККА - свою роль действительно сыграла и роль положительную.
С уважением r.novikov
> Эта, пропаганда в стиле тов. Геббельса мало кого сделала счастливым. Намек понятен ?
> Надо же разумно подходить ко всему, а не оголтело.
Жаль Мухин тебя не спросил когда начал вести свою контрпропаганду. Тогда (середина и конец 90-х) советскую историю пытались защищать он и Кара-Мурза. Твоих разумных публикаций не было, почему-то.
> Кому: Андрюнечка, #305 >
> > Буба прямо заявляет в статье, что хочет покончить с этой страной. Не слишком ли много на себя берёт?
>
> не иначе в президенты Грузинии метит
Возможно, планирует выступать в Вашингтоне, типо симметричный ответ нашему Гергиеву
> Бытует мнение, что границу СССР пересекло в составе вермахта около 3-х миллионов лошадей, а кавалерия в составе РККА - свою роль действительно сыграла и роль положительную.
Ты не путай кавалерию и тягловую силу :) Немца то того пугала что мы на лошадях а русские на танках. а не то что мы на лошадях а русские на газелях %)
> Из взятых в плен до Сталинграда немцев (до 19 ноября 1942) 50% умерло к марту 1944. Они полутрупами не были.
Были, были они полутрупами. Ибо преимущественно взяты в плен во время контрнаступления под Москвой, т. е. обмороженными, ранеными и голодными. Или просто ранеными:
Так и эти пленные - в основном или попавшие в плен ранеными после тяжелых боев, или "обмороженцы" под Москвой и Калининым, или окруженцы типа Великийх Лук и Торопца... Назови какие ни будь крупные окружения немецких войск случившиеся в 1941-42 ДО Сталинграда - и какого качества там был пленный контингент. Вот то то. Оттого и такая вот высокая "смертность" среди этих немногих тысяч пленных. "Мороженное мясо"
>Кормили пленных хуже наших зеков
Вы невнимательны - НЕ РАБОТАЮЩИХ пленных кормили по 3й тыловой норме - меньше чем РАБОТАЮЮЩИХ заключенных. Работающим пленным полагался доппаек (и определялся он отдельными документами). Все нормально - кто не работает, тот не ест. И при этом паек военнопленных был больше пайка нашего "иждивенца" в тылу. Такие дела. Это нормально. Никакой закон не предписывает содержать военнопленных ЛУЧШЕ своих граждан. Так что вы невнимательно посмотрели ВСЕ данные (в приведенной вами цитате с форума посмотрите все древо сообщений).
> Жаль Мухин тебя не спросил когда начал вести свою контрпропаганду. Тогда (середина и конец 90-х) советскую историю пытались защищать он и Кара-Мурза. Твоих разумных публикаций не было, почему-то.
Камрад, говорят о конкретных недостатках работ Мухина, не о нём лично.
Здесь в комментсах были ссылки на FVL, рекомендую найти и прочитать.
> Жаль Мухин тебя не спросил когда начал вести свою контрпропаганду. Тогда (середина и конец 90-х) советскую историю пытались защищать он и Кара-Мурза. Твоих разумных публикаций не было, почему-то.
:) А были люди которые историю изучали, а не "защищали", типа того же Земскова. А вот из-за воя защитников - адекватных людей не читали.
И не смешивай С.Г. Кара-Мурзу и ЮМухина :) Это как то из оперы про бочку и ложку
> Народ просто бабло рубит -тема горячая, можно и отпиариться и прибарахлиться. Сколько вдруг вылезло "известных правозащитников" про которых никто раньше и не слышал. Слетелись как вороны на мертвечину.
Само собой. Просто отчего-то вдруг внутри забурлило и начали душить рвотные позывы. КО.
Самое смешное что кэп "Каховски" все сделал верное. Встал на форватере. Вывесил семафор "Не имею хода.не могу управляться." Перекрыл сколько мог форватер. Пойти на таран и вписаться в корыто с тряпочкой "како" - наши были бы по любому неправы. Что он еще мог бы ? :-) Вывесить "Ваш курс ведет к опасности" ? :-).
Ну а то что не шмог форватер целиком перекрыть - так это ветер виноват :-) ИМХО хохляцкий кэп и нашим максимально постарался не помешать и жопу со стороны наездов начальствующих как-бы морских сил страны имени гостиницы прикрыл. Мол надо было Сайгака Дачного выводить тогда было, а не меня.
Наши тоже все сделали штатно. Обошли и пошли дальше. Похихикав внезначай.
Кстати. Боевая тревога ("Иже") - это штатный сигнал при входе в базу и постановке на якорь. Всегда.
Я возможно неправ, но государство решает свои задачи. В данный момент мы бодро двигаем в пропасть из отсутствия общества как такового. Общество надо лепить из того, что есть. Ура-патриотизм, Сталин, шовинизм, все средства хороши, когда в паре шагов пропасть. У меня иногда после прочтения новостей складывается впечатление, что нас спасут выездные тройки и ускоренное делопроизводство с правом высшей меры социальной защиты.
Новости
VIP
