В субботу ВВС Армии обороны Израиля нанесли не менее 25 авиаударов по целям в секторе Газа. Как сообщает Reuters, в результате одного из них израильскими военными был ликвидирован один из командиров ХАМАС Абу Закариа аль-Джамаль (Abu Zakaria al-Jamal). Это уже третий высокопоставленный член палестинской группировки, убитый ЦАХАЛ за последние три дня.
За последнюю неделю, по данным AFP, ЦАХАЛ нанес по сектору Газа 750 авиаударов, в результате которых погибли по меньшей мере 435 палестинцев, из них — 75 детей и 21 женщина. Более двух тысяч человек получили ранения. Целью израильской авиации являются объекты инфраструктуры ХАМАСа.
Власти Израиля обещают, что "Литой свинец" будет проводиться до полной победы над боевиками ХАМАС, и не исключают наземной операции в секторе Газа.
> Да блин, не всё же с 'умными' тут спорить ( надеюсь и ты заметил их). А тут Таракан напомнил что завтра на работу ;)
>
> Война или не война, жЫть надо.
>
> Про спокойной ночи имел ввиду привед как дела? не "я устал, я ухожу"(С)
Да не вопрос, камрад. Мне самому любопытно разобраться в этом вопросе. Поэтому читаю внимательно, не встревая. Многие моменты лично мне не очевидны, а как хочется взять и "про любовь" че-нить эдакое загнуть :))))
Ну это я про то, как ты раньше писал, с пропусками с середины предложения и т.д. Ты этими пропусками ненамеренными больше внимания фокусировал. У меня, по крайней мере. :)
> Не зря тебе первый вопрос задал - все так и есть
В каком месте я ХАМАС поддерживал?
Когда амеры Ирак оккупировали - че выяснилось? Там террорист на террористе, все делают бомбы, все, блять, желают смерти благородным америкосам.
Когда Израиль вторгся в сектор Газы тоже интересное выясняется, там, блять, одни террористы которые заслуживают публичного осуждения мировой общественности, и мировая общественность их осуждает, блять, как и иракцев вначале, по глупости своей ставших на путь терроризма.
А там просто напросто, идет война. И есть две воюющие стороны. Одну из которых поддерживают амеры, а это ну никак в нашу пользу не идет, потому что мы в числе подданных не числимся и амеры просто так ничего не делают.
Убийство детей - это убийство детей. Когда все население сектора Газы называют террористами, тем самым оправдывая убийство детей - я стараюсь удержаться от совета засунуть свои гнилые отмазки себе в жопу. Строить из себя сверхчеловека - это наверно круто, но мне непонятно. Когда говорят, что в принципе без разницы какими способами(в том числе и уничтожением населения сектора Газы) добьются чистого еврейского неба, воняет фашизмом.
> Надеюсь модераторы твои писульки увидят
А ты напиши им, камрад. Чтобы справедливость побыстрее восторжествовала.
С точки зрения большинства палестинцев, хамаса и не только - Израиль это государство оккупировавшее территорию Палестины. При этом все теракты против мирного населения - это потери сопутствующие выполнению цели освобождения палестины. Собственно появление Израиля и стало причиной появления хамаса.
Фактически же, Израиль - фашистское государство, применяющее соответствующие методы в борьбе с угрозой.
Плохо это или хорошо - это для кого как. Для палестинцев живущих в условиях Газа, а фактическаи концлагеря - наверное не очень. С точки зрения гражданина израиля - наверное хорошо что его государство может его защитить. При этом естественно безопасность собственных граждан является приоритетом, а гибель мирных граждан в Газа, теми же самыми сопутствующими потерями.
А уж с моральной точки зрения - хорошо или плохо поддерживать фашистское государство это пусть каждый сам за себя решает...
Камрад. Добрые мирные жители сектора Газа уже несколько лет практически безответно обстреливают город Сдерот и другие населенные пункты. Там регулярно гибнут люди. Также добрые и мирные. И дети тоже. А ты почему-то обратил свой пылающий взор на эту проблему только сейчас. У тебя есть какая-то квота по отношению к количеству погибших? Типа до какого-то количества на единицу времени можно, а больше ни-ни? Или ракетами и минометами можно, а авиацией нет? Не понятно.
Ну и чтобы было понятно - палестинский народ в террористы никто не записывает. Есть организации, ставящие целью террор, и с ними идет борьба. Против Хамаса не только Израиль, но и Иордания, Египет, та же самая Палестина.
Но, они, конечно, все марионетки амерские, и только один Хамас молодец. Потому что за народное счастье бьется не жалея ни жен своих, ни детей.
Да?
> Кому: Sertor, #309 >
> Камрад. Добрые мирные жители сектора Газа уже несколько лет практически безответно обстреливают город Сдерот и другие населенные пункты. Там регулярно гибнут люди. Также добрые и мирные. И дети тоже. А ты почему-то обратил свой пылающий взор на эту проблему только сейчас. У тебя есть какая-то квота по отношению к количеству погибших? Типа до какого-то количества на единицу времени можно, а больше ни-ни? Или ракетами и минометами можно, а авиацией нет? Не понятно.
> Охуенно у тебя подсчитать получается.
>
> 435 убитых, из них 75 детей и 21 женщина.
>
> По твоей логике получается, ... убиты 336 взрослых мужчин...
>
> ...которые там просто прогуливались.
Ну так не сказано, что 336 это все хамасовцы.
Да и показывали полицейский участок с десятком покойников в форме.
> Ты поддерживаешь людей, которые планомерно убивают мирных жителей Израиля?
Это ответ на вопрос? Где ты нашел слова про поддержку действий ХАМАСа по убийству граждан Израиля? Или это проявление израильского лобби на тупичке? Кто не с вами тот против вас, так? Вам нравиться быть жертвами для оправдания своих действий?
А чем вы лучше этого ХАМАСа? Вы точно также убиваете людей и трубите на весь мир о террористической угрозе. Сколько вреда причинил Израиль арабскому населению? Почему арабы не любят Израиль? Откуда такая ненависть? Может не будем заниматься игрой в одни ворота? Израиль священен, а окружающее арабское быдло только зла ему желает из врожденной, его быдла, ненависти. Удобно да?
> Это ответ на вопрос? Где ты нашел слова про поддержку действий ХАМАСа по убийству граждан Израиля? Или это проявление израильского лобби на тупичке? Кто не с вами тот против вас, так? Вам нравиться быть жертвами для оправдания своих действий?
> А чем вы лучше этого ХАМАСа? Вы точно также убиваете людей и трубите на весь мир о террористической угрозе. Сколько вреда причинил Израиль арабскому населению? Почему арабы не любят Израиль? Откуда такая ненависть? Может не будем заниматься игрой в одни ворота? Израиль священен, а окружающее арабское быдло только зла ему желает из врожденной, его быдла, ненависти. Удобно да?
Тебе вопросы не нравятся гражданин России? В чем ты истерику увидел? Какого хера ты тогда мне вопросы задаешь, если ответ давно известен - Все говно, а я во фраке? Избавь.
> Тебе вопросы не нравятся гражданин России? В чем ты истерику увидел? Какого хера ты тогда мне вопросы задаешь, если ответ давно известен - Все говно, а я во фраке? Избавь.
Релаксни, гражданин ХЗ чего
Вопрос задал - ты все про себя ответил в нем
Говорил, что будет Россию наказывать за поддержку Осетии. Пока выборы были читал их заявления - Маккейн жег, аж страшно становилось. И про ось зла и про новую империю. Думал лучше пусть Обама. А после войны почитал его заявления. Хрен редьки не слаще.
Президент США не самодержец. Он зависим в своих действиях от тех, кто его
выдвинул, проспонсировал, пропиарил. И отсебятину ему пороть не позволено,
разве что только только в обозначенных рамках. Поэтому надо смотреть на тех,
кто за ним стоит, кто советники, кто спонсоры. А ежели взбрыкнёт, то либо
Моника придёт, либо стрелки из Далласа. Вот такое ИМХО!
Ты во мне адвоката Хамаса увидел что ли?
Тут уже говорили, по-моему CrazyArcher, что первопричина войны есть религия, борьба муслимов с неверными. Только религия, это средство для сплочения, а не фундамент, который определяет поведение. Хотя может ошибочно рассматриваться и как последнее.
Тут на протяжении всего трэда активно обеляют Израиль, и ты лучше кому-нибудь другому расскажи, что причины отсутствия производства/рабочих_мест/инфраструктуры в секторе Газы коренятся во врожденной ограниченности арабов. Соседний Израиль поднялся, а арабское быдло не смогло. Соседний Израиль заботится о населении сектора Газы и хочет там мира, а бойцы ХАМАСа стреляют в мирных евреев, прикрываясь младенцами. С чего идет отток молодых людей в ХАМАС никого не волнует. С чего они так евреев ненавидят - тоже.
Отвечаю заранее на очередную попытку перевести стрелки на Чечню. Отток в банды происходил: во-первых, из-за неграмотной национальной политики; во-вторых, из-за географической местности(горы, по-моему на тупичке была отдельная новость посвященная статье о трудностях общественной организации в горах); в-третьих, из-за появление частной собственности; в-четвертых, чеченцы наверно единственный народ, который от феодализма перешел к родовому-общинному строю, хотя люди вроде живут в городах(из-за уникальности ситуации).
Это нифига не аналогичная ситуация с сектором Газы.
На протяжении всего треда говорили, что агрессия со стороны палестинцев иррациональна(см. религию), а евреи поводов как бы и не давали.
ХАМАС не оправдываю. Убийство мирных жителей Израиля приравниваю к убийству мирных жителей сектора Газы, как и убийство детей.
Не, камрад, здесь позволь с тобой не согласиться. В обкоме, на данный момент, вакуум власти. Буш уже никто, а Обама пока никто. И Европой с 1-ого января чехи рулят. Для Израиля лучшего времени для начала операции против Хамас просто нельзя было бы придумать.
Обама почти каждый день по ТиВи речи толкает про экономику и внутреннюю политику, а о внешней- ни слова.
Если Израиль не завершит операцию до 20-ого, то очень этим подставит Барака, т.к. его-то выбрали на волне эмоционального популизма. Что вот придёт молодой "halfrican-american" демократ на смену старым, выжившим из ума неоконам, сразу всем будет ЩАСТЕ. Он договорится с Ираном, он покажет "кузькину мать" акулам бизнеса, он будет про-палестински настроен и прижмёт Израиль и т.д.
Т.е., после 20-ого ему нужно будет ч0тко обозначить "кто есть who" (c). И тут, мне кажется, у многих спадёт пелена с глаз.
> Т.е., после 20-ого ему нужно будет ч0тко обозначить "кто есть who" (c). И тут, мне кажется, у многих спадёт пелена с глаз.
Ну дык, противоречия со мной почти нет. У президента САСШ есть публичные функции, и естественно
какую-то позицию ему надо будет занять, предварительно посоветовавшись.
Как говориться над вашингтонским обкомом есть ещё политбюро. :)
> Когда говорят, что в принципе без разницы какими способами(в том числе и уничтожением населения сектора Газы) добьются чистого еврейского неба, воняет фашизмом.
> Да и показывали полицейский участок с десятком покойников в форме.
>
> Вряд ли они из хамаса были.
Даже и не сомневайся. Именно оттуда. Хамас - это власть. Власть надо удерживать в том числе и законными методами, для этого необходимо боевика переодеть в форму и назвать полицейским.
> Тут на протяжении всего трэда активно обеляют Израиль, и ты лучше кому-нибудь другому расскажи, что причины отсутствия производства/рабочих_мест/инфраструктуры в секторе Газы коренятся во врожденной ограниченности арабов.
> Кому: Eustace, #313 >
> > Фактически же, Израиль - фашистское государство, применяющее соответствующие методы в борьбе с угрозой.
>
> Ты можешь как-то обосновать эти слова?
Так вроде ж как для иммиграции в Израиль нужно доказать своё еврейсвкое происхождение. И если я правильно помню, если оно (происхождение) под сомнением, нельзя в Израиле выйти замуж/жениться. И представителей нац меньшинств, рядом с евреями хоронить нельзя?
Вообще всегда было интересно, это так и есть или соврали где-то?
Я, как и большинство, не в зуб ногой в арабо-еврейском конфликте. Но разрешите поинтересоваться: кто за все платит?
Поясню. Мне кажется, что по закону Газа и вокруг - оккупированные территории и еврейское государство, совершенно по закону, не дает им там подохнуть - дает малька жратвы, то, се и денег. Ну как, к примеру, мне пробабка рассказывала про оккупацию немцами: мука, масло керосин, соль - немцы давали по мизеру. Или я ошибаюсь? Если да, то кто распределяет эти, реально и без пизды в таких условиях, богатства? Кто рулит потоками гуманитарки и бабла? И откуда растет эта гуманитарка и бабло? Если ХАМАС реально главный там, то он и рулит или не так? А если так - то это сюр какой то!
Кто знает разрулите че-как, а?!
ЗЫ оставаясь в режиме "похуй" считаю, что евреи молотят архиаккуратно и по делу, дорогими стволами.
ЗЗЫ палесосы - не все пидарасы, у меня был однокурсник в советские времена из Палестины, только паспорт у него был египетский, по которому он даже в Египет заехать не мог. Арафата реально ненавидел. Воевать не хотел совсем. Если отбросить муслмиские закидоны - нормальный абсолютно парень.
Можно понять обе стороны. Защищать свою Родину - это круто и правильно.Думаю захвати сейчас Монголия свои исторические территории, тоже пускал бы ракетки в их сторону, называй меня хоть террористом, хоть партизаном-героем.
Понять можно - оправдать нельзя. Для них даже дети противника-враги, их нельзя уничтожать,но если очень хочется,то можно.
показательно, что всякие Фугасы и ему подобные отказались комментировать мою ссылку в посте #290.
какая выгодная тактика: если не говорить о проблеме, то ее как бы и не существует. И никто не воет в голос о том, что это еврейские хитрые агрессоры специально подначили мальчика взорвать своих солдат, чтобы оправдать зверства против его сверстников.
а видеоряд то говорит сам за себя, и речи понимать не надо.
Прежде, чем вякать про погибших невинных арабских детей в этой теме - посмотрите видео!
> а видеоряд то говорит сам за себя, и речи понимать не надо.
А я вот решительно мало понял, камрад.
Давай, я тебе расскажу, как можно было понять:
Израильская фашистсвующая военщина, загнавшая палестинских арабов в каменный век, в новые гетто, контролирует их как животных - попирая права и свободы человека, подвергая унизительным процедурам обыска и допуска через свои оккупационные КПП.
На кадрах видно, как агрессивные, подогретые амфетаминами израильские вояки под прицелами своих автоматов заставляют раздеваться почти догола несчастного палестинского парня лет 18-ти, показавшегося им подозрительным из-за своих неправильных пропорций тела. Не найдя у парня ничего, кроме како-то примитивного бронежилета (вероятно, самодельного), милитаристы вынуждены были отпустить несчастного.
И это только потому, что некто снимал это на камеру.
А если бы не снимали - то застрелили бы, как бешеную собаку, как всех этих детишек, которые не успели даже осознать, что виноваты перед Израилем уже в том, что родились арабами, что живут в Палестине, что принадлежат к народу, лихо и бесповоротно обозванному народом террористов. Им еще не пояснили в мегафоны, что несмотря на свою многовековую мирную жизнь на этой территории, они теперь все равно все - террористы, и их можно и нужно убивать, обыскивать, раздевая догола, селить в сраных гетто, обкладывать санкциями, и подсаживать на чужие еду, воду, топливо, чтобы чуть что - пресечь ручеек снабжения, который дает хоть какую-то возможность просто дожить до завтра.
Камрад, можно по-всякому объяснять все что хочешь. Ты иррационально вот сейчас подачи делаешь дискуссионные, вот я о чем.
> всем Фомам неверующим, ненавистникам всего еврейского, борцов за слезинку палестинского ребёнка, гуманистам хреновым -- смотрите сюда и делайте выводы:
Вступление мощное. Непонятно, правда, почему использование палестинских подростков в качестве средств доставки взрывчатки к цели, о чём все и так знают, подаётся как некая сенсация. Да мы давно в курсе, что такое практикуется!
Однако, если Вы считаете, что этот ролик является оправданием другого, где из-под развалин в Газе извлекли труп палестинского ребёнка лет трёх, то Вы сильно ошибаетесь. Иначе можно считать, что доводы противной стороны, по которым еврейский оккупант должен уничтожаться независимо от возраста, также имеют право на существование. Обе стороны в данном вопросе проявляют трогательное единодушие.
Что касается оскорбительных выпадов в адрес тех, кто почему-то всецело не поддерживает Израиль. Если Вы не заметили ещё, тут место, где посетители тщательно и постоянно фильтруются, и нехуй, блядь, вести тут себя так, как на сайте каких-нибудь ебучих нацистов (если, правда, в Вашем понимании нацистами являются все, кто, опять же, почему-то всецело не поддерживает Израиль, то тут, увы, ничего нельзя поделать).
Касаемо того, что палестинцы никак не успокоятся и не дают Израилю мирно жить постоянными терактами и обстрелами. Не кажется ли Вам, что, образовав своё государство на землях другого народа, предварительно выпинав его оттуда, изначально нельзя рассчитывать на мирное с ним сосуществование независимо от того, сколь омерзительно выглядят методы их борьбы с оккупантами?
Извините за резкость тона. Предлагаю дальнейшее общение строить только на аргументации, не затрагивая личностей друг друга. Как умные люди и поступают.
Мой пост #383 является ответом на твой вопрос. Извини, камрад, что так долго. Просто без ссылки не хотел кидаться такой инфой. А она появилась только сегодня утром.
> для иммиграции в Израиль нужно доказать своё еврейсвкое происхождение.
Нужно. А ты попробуй иммигрировать в США, страны Европы, любую мусульманскую страну. Там ничего не надо доказывать, да?
Кому: C2H5OH, #367
> И если я правильно помню, если оно (происхождение) под сомнением, нельзя в Израиле выйти замуж/жениться.
Можно. Не через раввинат, что тут удивительного. Мусульманин или иудей сможет в церкви венчаться?
Кому: C2H5OH, #367
> И представителей нац меньшинств, рядом с евреями хоронить нельзя?
Тоже правда. Хоронить нельзя рядом и на еврейском кладбище, например в Новой Зеландии. Как и на мусульманском нельзя будет похоронить еврея, и наверное на христианском тоже.
> Кому: Фесс, #169 >
> > Если не сложно, можешь в двух словах отписать,
>
> Не очень приходилось встречаться с мусульманами - с христианами - очень мало. Почему то - много аптекарей арабов христиан.
>
> Может кто другой осветит данный вопрос. Тут несколько человек.
>
От общения с арабами-христианами - только хорошие впечатления (живу в Хайфе 17 лет)-образованный и сдержанний народ,хорошо уживаутся с евреями,если бы не евреи - их бы просто разорвали.
а у арабов значит всё это можно? ишь какой умный, или тебя в Гугле забанили?
Израиль - религиозное государство. как и все арабские и многие неарабские исламистские госудрства (Иран,Индонезия). кому не нравится - нефиг ехать.
ты часто видишь по-настоящему религиозных людей любой конфессии выходящих за представителей других религий? только не надо мне указывать на украинских и молдавских блядей, живущих с арабами.
ты видел христианские могилы на мусульманских кладбищах?
> Кому: Eustace, #313 >
> > Фактически же, Израиль - фашистское государство, применяющее соответствующие методы в борьбе с угрозой.
>
> Ты можешь как-то обосновать эти слова?
Четкого определеня термина пока еще никто не дал, в общих чертах, фашистская система характеризуется:
1) Наличием национальной/националистической идеологии.
2) Признанием государства в целом, а не отдельных граждан, как основной ценности.
3) Авторитарной системой управления, иногда диктатурой.
4) Максимальной милитаризацией общества, агрессивной внешней политикой.
Про милитаризацию, наверное говорить не проиходится... национальная идеология? - кажется тоже понятно. Милитаризованное настолько гоударство практически автоматически становится авторитарным... ну и так далее.
А методы - съездите, посмотрите на газа.. большой такой концлагерь. И сейчас Израиль наводит там порядок.
Заметьте я не к тому что это хорошо или плохо, просто для себя определитесь насколько вам нравится поддерживать такое государство.
Боюсь, что после этого камента меня назовут малолетним долбоёбом и забанят, но всё-же решусь.
Я не сильно вдаюсь в подробности, чьи исторические территории евреи оккупировали много или не очень лет тому назад - мне не интересно.
А теперь любимый стиль Д.Ю. - акын:
Я знаю, что на мои деньги (налогоплательшика) посылается гуманитарная помощь в Газу. В ответ летят касамы.
Я вижу, что арабов, работающих в Израиле (не граждан - о них отдельно) - море. И их пускают и выпускают обратно каждый день. В ответ взпываются автобусы.
Я знаю, что есть так-же море арабов - граждан Израиля. Их представители сидят в кнесете. И это не мешает им кричать "будь проклят Израиль-оккупант. Да здравствует ХАМАС". А они со мной равны в правах.
А я просто хочу жить спокойно, не волнуясь за друзей в Сдероте и Ашкелоне. И не беспокоясь за маму с папой в Хайфе.
Очень многие государства подпадают под данные пункты. Особенно в некоторые периоды своей истории.
P.S. А если немного подправить:
1) Наличием национальной идеи.
2) Признанием государства в целом, а не только отдельных граждан, как основной ценности.
3) Авторитарной системой управления, иногда диктатурой с грамотным кормчим.
4) Милитаризация общества для отражения агрессивной внешней политикой других стран.
VНа критику в свой адрес отвечу следующее:
Какого хера гражданам России вообсцйе надо занимать позицию против или за Израиль? Какого надо пиздеть про невинноубиенных, про непропорционалность и легитимность? Вы нехуя не знаете о положении дел здесь. Камрад ФВЛ здесь единственный из Россиян соображает четко.Толко если переживают за иноверцев или родственников, становятся причастными. Мы, граждане Израиля, отстаиваем доброе имя своей гуманной и демократической(к моему сожалению) страны на фронте Масс-медиа. Мы не скрываем к какому лагерю принадлежим, почему защищаем Израиль. Пусть те, кто на Израиль нападает и поливает грязю, наденут форму нашего врага и дригие знаки отличия, удем сражатся на медийном фонте, зная кто есть ху. Фронт проходит и через Тупичек. А непричастним нефиг встревать в спор, лучше мотайте на ус инфу, задавайте нейтральные вопросы
Новости
VIP
