ХАМАС несёт потери

03.01.09 19:08 | Goblin | 743 комментария

Политика

С мест сообщают:
В субботу ВВС Армии обороны Израиля нанесли не менее 25 авиаударов по целям в секторе Газа. Как сообщает Reuters, в результате одного из них израильскими военными был ликвидирован один из командиров ХАМАС Абу Закариа аль-Джамаль (Abu Zakaria al-Jamal). Это уже третий высокопоставленный член палестинской группировки, убитый ЦАХАЛ за последние три дня.

За последнюю неделю, по данным AFP, ЦАХАЛ нанес по сектору Газа 750 авиаударов, в результате которых погибли по меньшей мере 435 палестинцев, из них — 75 детей и 21 женщина. Более двух тысяч человек получили ранения. Целью израильской авиации являются объекты инфраструктуры ХАМАСа.

Власти Израиля обещают, что "Литой свинец" будет проводиться до полной победы над боевиками ХАМАС, и не исключают наземной операции в секторе Газа.
ЦАХАЛ ликвидировал одного из лидеров ХАМАС в Газе

750 авиаударов — это сила.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 743

atomile
отправлено 03.01.09 23:01 # 201


Кому: Fugas, #190

> Да это понятно, вопрос в нормальности ведения боевых действий против мирного населения. А такое целенаправленное мероприятие имеет место быть постоянно. То есть когда этим занимаются пиндосы в Афганистане все возмущаются. Когда этим занимается Израиль - чуть ли не восхищение. Чем тогда Цахал отличается от ХАМАСа?

Если в двух словах то задача любой армии уничтожить как можно больше живой силы противника. Когда противник вышел в чистое поле то жертв среди мирного населения нет, а когда противник стреляет из жилых домов то и результат соответствующий.
У меня лично восхищения нет, есть понимание что раз уж началась армейская операция то под раздачу попадут все.
Сейчас уже поздно вспоминать про "слезинку ребёнка".
Чем Цахал от Хамаса отличается это лучше у евреев с арабами спроси, я не знаю.


Faust
отправлено 03.01.09 23:02 # 202


ради интереса.

Кто-нибудь знает почему ХАМАС называют террористической организацией?
Вариант ответа: вашингтонский обком приказал так называть он как, один и единственный?


skif_46
отправлено 03.01.09 23:03 # 203


Кому: Sertor, #185

> Ага. Как щас помню. В Китае и Хорезме не осталось никого, кто был бы выше колеса телеги. Любой телеги.

Так значит детей не трогал. И колесо, как измерительный инструмент, Чингиз-хан использовал только по отношению к племени татар, своих личных врагов, отравивших его отца. Как-то так.


skif_46
отправлено 03.01.09 23:03 # 204


Кому: Любитель Жизни, #187

> Щас объясню: представь, как ты хоронишь СВОЮ женщину и СВОИХ детей. Кого выберешь?
>

Да это я понимаю. Сам хотел использовать такой аргумент. Все равно херово.


ProstoJa
отправлено 03.01.09 23:03 # 205


Кому: notfirstnotlast, #199

Ты обо что, камрад?

Я впервые в жизни заимел компьютер в мае прошлого года.

По-сему разбираюсь в нём слабо. :))

Если ты про пустые строки, то так (имхо) читать удобнее. :)


notfirstnotlast
отправлено 03.01.09 23:05 # 206


Кому: ProstoJa, #205

> Ты слышал что-нибудь
>
> про Западный Берег реки Иордан

Я вот о таком построении предложений.
Может быть, конечно, это только у меня так отображается.


Zx7R
отправлено 03.01.09 23:06 # 207


Кому: ProstoJa, #197

> Когда в последний раз оттуда на Израиль ракеты летели? Задайся вопросом, почему они особо по поводу
>
> событий в Газе не выступают?

От себя добавлю, что особо умные граждАне, из числа турЫстов Израильских, бывает туда по ошибке заворачивают. Так их арабская полиция[!] - назад возвращает[!!] (оставляют у себя, чтобы дальше куда не заехали,[!!!] ждут пока сопредельные Израильские полицейские подъедут.)


ProstoJa
отправлено 03.01.09 23:07 # 208


Кому: Faust, #202

Хамас причислен к террористическим организациям Канадой,[2] Евросоюзом,[3][4][5] Израилем,[6] Японией,[7] и США,[8] а также запрещён в Иордании.[9] Австралия[10] и Великобритания[11] причисляют к списку террористических организаций военное крыло Хамаса.

Однако ряд политических деятелей и журналистов отмечают, что организацию, победившую на легитимных демократических выборах нельзя считать террористической.[12][13] В частности, ХАМАС не признает террористической организацией Россия.

Вика


Sertor
отправлено 03.01.09 23:07 # 209


Кому: ProstoJa, #197

> Камрад, Газа- это не вся Палестина, а небольшой её кусок, в которой у власти находится террористическая организация, совершившая вооружённый переворот.

Я про Палестинскую Автономию говорил.
Ты солидарен в вопросе уничтожения населения сектора Газы с Любителем Жизни? Если да, то мне не хотелось бы тратить на тебя время, камрад.


Кому: ProstoJa, #197

> Задайся вопросом, почему они особо по поводу событий в Газе не выступают?

Почему?


Zx7R
отправлено 03.01.09 23:08 # 210


Кому: ProstoJa, #205

Как дела то?

А то опять скажешь что игнорирую ;)


vadimashka
отправлено 03.01.09 23:09 # 211


Нихера себе. даже Евросоюз признал наземную операцию АОИ как защитную.


Лео
отправлено 03.01.09 23:09 # 212


Кому: Faust, #202

> Кто-нибудь знает почему ХАМАС называют террористической организацией?

Засылка террористов-самоубийц и ракетные обстрелы городов - достаточный повод или нет?


dent
отправлено 03.01.09 23:11 # 213


Кому: Faust, #202

> Кто-нибудь знает почему ХАМАС называют террористической организацией?

Наверное, потому, что они организовывают теракты (ракетные обстрелы городов, взрывы смертников в людных местах, похищения израильских солдат и т.п.).
Кстати, некоторые не считают ХАМАС террористической огранизацией, а исключительно борцами за свободу (что характерно, чеченских террористов они считали такими же). Ты тоже из таких, да?


atomile
отправлено 03.01.09 23:11 # 214


Кому: Sertor, #185

> Чингизхан дошёл - монголы убивали всех кто был выше колеса телеги.
>
> Ага. Как щас помню. В Китае и Хорезме не осталось никого, кто был бы выше колеса телеги. Любой телеги. 600

Во, бля, память!(с)
Речь про стандартную монгольскую телегу 4х4, литые 24" диски.


Кому: Zx7R, #194

> Чингизхан дошёл - монголы убивали всех кто был выше колеса телеги.
>
> [визжит]
>
> Тогда не было демократии!
>
> Даже СМС никак послать нельзя было.

Главное что тогда CNN не было, а то бы не миновать Чингизу Гаагского трибунала.


Faust
отправлено 03.01.09 23:11 # 215


Кому: ProstoJa, #208

Значит правильно я предположил.
Спасибо за инфу, камрад, но хотелось бы поподробней.
Почему целый ряд стран признали ХАМАС нехорошей организацией?
Вика как вывозит такое?


Faust
отправлено 03.01.09 23:16 # 216


Кому: Лео, #212
Кому: dent, #213

я о чём и толкую. Воюют пацаны с жидами, как умеют так и воюют.
Израиль в свою очередь воюет с арабами, тоже людей пачками мочит,
но только почему-то никто не орёт в своих СМИ во всю глотку, мол евреи террористы!


Zx7R
отправлено 03.01.09 23:16 # 217


Кому: atomile, #214

> Главное что тогда CNN не было, а то бы не миновать Чингизу Гаагского трибунала.

[Думает что-бы сделали с Новодворской тогда, или там со СванидзЭ]

[рж0т поtихоньку]


Zx7R
отправлено 03.01.09 23:18 # 218


Кому: Faust, #216

> но только почему-то никто не орёт в своих СМИ во всю глотку, мол евреи террористы!

Вот это ЛОГИКАЪ! O_O

Камрад, ты на полном серьёзе? Или прикалываешься?


Лео
отправлено 03.01.09 23:18 # 219


Кому: Faust, #216

> я о чём и толкую. Воюют пацаны с жидами, как умеют так и воюют.

Всего хорошего, долбоёб.


dent
отправлено 03.01.09 23:19 # 220


Кому: Faust, #216

> почему-то никто не орёт в своих СМИ во всю глотку, мол евреи террористы!

Да ты почитай повнимательнее - еще как орут.

Ну и - если для тебя нет никакой разницы между военной контртеррористической операцией и взрывом шахида в кафе - говорить наверное дальше не о чем.


atomile
отправлено 03.01.09 23:21 # 221


Кому: Zx7R, #217

> [Думает что-бы сделали с Новодворской тогда, или там со СванидзЭ]

Татарский стейк с кровью.


Sertor
отправлено 03.01.09 23:21 # 222


Кому: Faust, #216

Жму руку, камрад.
Для меня иной раз единственным поводом для подозрения во всяком нехорошем становится одобрение или поддержка США.


ProstoJa
отправлено 03.01.09 23:22 # 223


Кому: notfirstnotlast, #206

А как правильно?

Кому: Sertor, #209

В противостоянии между Хамас vs Израиль, за Израиль.

Если всё затянется, как в Ливане + неоправданно большие жертвы среди мирного населения,

то будем посмотреть. Всё нетак однозначно. Я- русский, ни к Израилю, ни к евреям не имею

никакого отношения, просто после 7/7 было некоторое просветление в мозгу (с).

>Ты солидарен в вопросе уничтожения населения сектора Газы с Любителем Жизни? Если да, то мне не хотелось бы тратить на тебя время, камрад.

[пожимает плечами]

Камрад, Тупи40к- это не клуб по интересам. Каждый высказывает свою точку зрения,

главное, чтоб на личности не переходили. Не хочешь- не трать.

It's f free country, innit? (c) Snatch

Кому: Zx7R, #210

За фото с икрой я тебе теперь многое могу простить. :))


notfirstnotlast
отправлено 03.01.09 23:24 # 224


Кому: ProstoJa, #223

Ну... делать разрыв в 1 строку

в середине предложения - это оригинальный подход.


Marshag
отправлено 03.01.09 23:26 # 225


Кому: Sertor, #222

> Для меня иной раз единственным поводом для подозрения во всяком нехорошем становится одобрение или поддержка США.

А если обе стороны поддерживают?


Fugas
отправлено 03.01.09 23:26 # 226


Кому: Moon Gool, #182

> Фугас, ты служил в армии или на флоте?

Так точно.
Кому: Moon Gool, #182

> Впечатление о твоём "троллизме" сложилось по твоей манере общаться, да.

Я сразу сказал, что не вижу причины для восхищения воздушной фазой операцией. Погибли люди, женщины и дети. Поэтому фразы вроде "как приятно пахнет напалмом" кроме отвращения ничего не вызывают. Меня задело только это, а не оценка эффективности операции.

Кому: Moon Gool, #182

> Может хватит? А то я тоже тролль!

Да я тоже думаю, что хватит.
Кому: CrazyArcher, #193

> Мой вопрос про мотивацию чичей кстати так и остался без ответа...

Мой вопрос про причины возникновения Интифады и движения ХАМАС также остался без ответа.

Кому: Лео, #192

> Ты где увидел ведение боевых действий против мирного населения?
>
> Ответ аргументируй.

Израильские войска наносят множественные авиаудары по густонаселенной местности, прекрасно сознавая, что под удар попадают не только боевики. Под удар попадают объекты инфраструктуры, больницы, школы и жилые массивы. Количество жертв среди мирного населения это подтверждает. Или вам надо подтверждения прямого геноцида? Такого нет. Не вижу.


dent
отправлено 03.01.09 23:26 # 227


Первые вести с полей:

"По сообщению корреспондентов второго канала израильского телевидения, в ходе первой стадии сухопутной операции в Газе убиты около 50 террористов ХАМАСа и десятки ранены.

Подразделения ЦАХАЛа ведут бой на территории основного тренировочного лагеря полиции ХАМАСа в районе Бейт Ханун.

ХАМАС призвал население Газы с оружием в руках выйти навстречу израильской армии.

ХАМАС заявил, что тем, у кого нет оружия, оно будет выдано членами боевого крыла ХАМАСа – " Бригады Изз ад-Дин аль-Касам.

Израиль объявил о полной морской блокаде Газы, в радиусе 20км от ее побережья."


ProstoJa
отправлено 03.01.09 23:29 # 228


Кому: notfirstnotlast, #224

> Ну... делать разрыв в 1 строку
>
> в середине предложения - это оригинальный подход.

А это черенково наказуемо на Тупи4ке?

Академический интерес. :)


Sertor
отправлено 03.01.09 23:29 # 229


Кому: Marshag, #225

> А если обе стороны поддерживают?

США поддерживает ХАМАС?


Лео
отправлено 03.01.09 23:31 # 230


Кому: Fugas, #226

> Израильские войска наносят множественные авиаудары по густонаселенной местности, прекрасно сознавая, что под удар попадают не только боевики.

Хорошо, тогда спрошу по-другому.

Видишь ли ты разницу между ведением боевых действий против мирного населения и ведением боевых действий против вооруженного противника, расположенного в районе кучного проживания мирного населения?

> Под удар попадают объекты инфраструктуры, больницы, школы и жилые массивы.

Переоборудованные для ведения боевых действий.

> Количество жертв среди мирного населения это подтверждает.

Количество жертв среди мирного населения это полностью опровергает.

Потому что несмотря на все вышеперечисленное (удары по густонаселенной местности, удары по инфраструктуре - больницы, школы, жилые массивы), количество жертв среди мирного населения почти в четыре раза меньше, чем количество жертв среди вооруженного противника.

Я выше приводил статистику, наглядно показывающую этот момент.


notfirstnotlast
отправлено 03.01.09 23:31 # 231


Кому: ProstoJa, #228

А это имеет значение? Просто читать неудобно.

Но вообще за вольное обращение с оформлением постов случались и карательные меры.


Лом
отправлено 03.01.09 23:31 # 232


Не ссорьтесь пацаны!
Всё равно вам всю правду не узнать - всю Правду знаю только я!11
А я фиг кому скажу! :)

У меня вопрос про другое.
Вот российский МЧС снарядил целый самальот, чтобы эвакуировать "своих граждан" из зоны палестино-израильского конфликта.
И кто бля эти "свои граждане"? Тёлки, которые вышли замуж за палестинцев? И хуй забившие (или чё там у них) на свою Родину? Это НАШИ граждане? Типа они незнали нахера и куда едут? А щас "родина, помоги! хулиганы зрения лишают!"? При всем п том что 2/3 беженок украинки - и паспорта у них еще СССР? (списки видел. лично)
Кроме как политическим демаршем со стороны РФ - это никак не объяснимо. Видел я по телеку этих беженок в хиджабах с их выводком - который по аэропорту разбегающимся как бандерлоги. Внатуре мультик про ту абизяну:
В каждом маленьком шахиде
В Ершлаиме и в Медине
Есть по 200 грамм взрывчатки -
Или даже полкило!
Он всегда куда-то мчицо,
Он ужасно огорчицо -
Если что-нибудь на свете
Вдруг взарвёца без него!

И мамы, славянской внешности - но в хиджабах(!) бегают как та абизяна из мультика, собирая свой кареглазый выводок в кучу.

У меня вопрос - даже два:
1. Это уже наши граждане, или еще нет?
2. Нахера России нужна была эта демонстративная(!) акция по самовывозу якобы "своих" граждан? Они давно уже не свои - такими "своими" половина борделей в турции-греции забита - но борты МЧС не сильно туда спешат на помощь - с приданной артиллерией.

Следовательно демарш был чисто показушный? Чё и кому демонстрировали? Тем более что "беженцы" спокойно своим ходом до Иордании добрались - а уж оттуда в Москву.
В чём сакральный смысл данной акции МЧС РФ? Из Иордании они (беженцы) могли бы вылететь обычным рейсом - нахуя вся эта показуха а-ля "спасти рядового Райена" и всех его детей?
На чьей стороне Кремль? Выглядит то так будь-то бы мы "своих" из-под бомбёжек фашисских сука ивреев спасли! Никак иначе. Если не [смотреть внимательно].


Marshag
отправлено 03.01.09 23:32 # 233


Кому: Sertor, #229

> США поддерживает ХАМАС?

А если негласно? Амерам сейчас буча нужна. Индия - Пакистан, Израиль - Сектор Газа.
Это бизнес, ничего личного.


Faust
отправлено 03.01.09 23:33 # 234


Кому: dent, #220

> Да ты почитай повнимательнее - еще как орут.

не слышал ничего подобного, видать плохо слушал.


notfirstnotlast
отправлено 03.01.09 23:33 # 235


Кому: notfirstnotlast, #231

Думаю это из-за того, что ты Enter нажимаешь, когда окошко ввода заканчивается, чего делать не нужно.


Sertor
отправлено 03.01.09 23:37 # 236


Кому: Marshag, #233

> А если негласно?

Без понятия на что выделяет деньги Вашингтонский обком.
Официально амеры поддерживают Израиль.
Даже Евросоюз его поддерживает.


ProstoJa
отправлено 03.01.09 23:38 # 237


Кому: Faust, #215

Хамас (Харакат аль-мукавама аль-исламийя)
Исламское движение сопротивления

Когда 14 декабря 1987 года шейх Ахмед Ясин организовал "Харакат аль-мукавама аль-исламийя" ("Исламское движение сопротивления") и провозгласил: "любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность – убить его". Целью "Хамас" было объявлено освобождение Палестины от моря до Иордана и превращение ее в центр арабского и мусульманского мира. "Хамас" призывает к физическому уничтожению евреев, преследует христиан, левых деятелей, отстаивающих светский путь развития, арабов, сотрудничающих с Израилем. За время своего существования "Хамас" совершил больше терактов и убил больше израильтян, чем все остальные палестинские террористические группировки вместе взятые.

http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016hamas2.htm (там, блять, шрифт- я ебу, чуть глаза не сломал)

Наверное за это.


Zx7R
отправлено 03.01.09 23:38 # 238


Кому: Лом, #232

[Берёт бинокль, и смотрит на тов. Лома]

Да вы батенька никак в адекваты подались?

Или опять ошибка? :)


Zx7R
отправлено 03.01.09 23:41 # 239


Кому: ProstoJa, #237

> там, бип!, шрифт- я бип!, чуть глаза не сломал)

Если браузер ИЕ 7 - нажимай контроль и крути колесы мЫшЫ
вперёд. Если браузер другой - в некоторых + увеличивает.


Fugas
отправлено 03.01.09 23:41 # 240


Кому: Лео, #230

> Видишь ли ты разницу между ведением боевых действий против мирного населения и ведением боевых действий против вооруженного противника, расположенного в районе кучного проживания мирного населения?

Хорошо, я сформулирую по другому. Какова степень необходимости привлечения ВВС для операции в густонаселенном районе? Если командование АОИ расценивает ее как допустимую, то я имею право расценивать этот шаг как сознательное ведение БД против мирного населения. С точки зрения причин и последствий это именно сознательный шаг. Не думаю что в командовании Цахала окопались идиоты и там херовые аналитики. Уж что-что, а воевать они умеют.


ProstoJa
отправлено 03.01.09 23:45 # 241


Кому: notfirstnotlast, #235

ОК, будем исправляться. :)


Лео
отправлено 03.01.09 23:46 # 242


Кому: Fugas, #240

> Хорошо, я сформулирую по другому. Какова степень необходимости привлечения ВВС для операции в густонаселенном районе?

Абсолютная.

> Если командование АОИ расценивает ее как допустимую, то я имею право расценивать этот шаг как сознательное ведение БД против мирного населения.

Командование АОИ, по-твоему, оценивает _степень необходимости_ как допустимую или недопустимую?

Ну и ты, конечно, можешь расценивать что угодно как угодно - сообразно с собственными способностями и желаниями - например, никто не мешает тебе расценить наличие у соседа красивой жены как личное оскорбление.


Faust
отправлено 03.01.09 23:50 # 243


Кому: ProstoJa, #237
http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016hamas2.htm

ещё раз спасибо.
в статейке дальше речь идёт про то, как кто чьих лидеров мочил\похищал\освобождал и т.п.

а дальше начался основной замес:

В конце 1995 года, на переговорах "Хамас" и ООП в Каире, выявились разногласия между лидерами "Хамас", находящимися в Газе, с одной стороны, и зарубежными центрами движения (Тегеран, Бейрут, Пакистан, Амман) - с другой. "Газовцев" стали называть прагматиками, их оппонентов - экстремистами.

Кто такие экстремисты и что им надо, без лишних слов понятно.
Вот это ценную статейку камрад подогнал.

Кому: Лео, #219

> Всего хорошего, долбоёб.

тоже спасибо.
очень подробно ситуацию в секторе Газа описал.


ProstoJa
отправлено 03.01.09 23:51 # 244


Кому: Zx7R, #239

Ёперный бабай!!! Работает!!! Слышь, ты такой умный, тебе череп не жмёт??? (с) :)))

Чё с меня взять, я только неделю назад, с твоей помощью, узнал, что такое URL. :)))

Спасибо, камрад! :)))


Der Goth
отправлено 03.01.09 23:53 # 245


Кому: Лом, #232

> Вот российский МЧС снарядил целый самальот, чтобы эвакуировать "своих граждан" из зоны палестино-израильского конфликта.

Снарядил самолёт, эвакуировал своих граждан - и совершенно правильно сделал российский МЧС.


SlavaR
отправлено 03.01.09 23:53 # 246


Кому: Лом, #232

Ну то, что помогли, бог с ним. Все таки какие-никакие, а граждане, пусть даже бывшего СССР. Интересно другое, что они жалуются, как им страшно, когда бомбят их, но ни слова о том, что их братья-мусульмане запускают ракеты по соседнему государству. Создается впечатление, что виноват во всех их бедах только Израиль.


Marshag
отправлено 03.01.09 23:53 # 247


Кому: Sertor, #236

> Официально амеры поддерживают Израиль.

А чего тогда с Палестиной за все эти годы (после распада СССР) не разобрались?
Сил нету, общественного мнения боятся? Фактически идёт вялотекущий конфликт
с периодическими обострениями.


Zx7R
отправлено 03.01.09 23:54 # 248


Кому: ProstoJa, #244

А радости то! Mwahaha!

Если ч0 - спрашивай. Если какие затруднения (в компе, конечно не всё, но про что смогу - помогу. Ну там код не компилиться, или брекпоинт не ловит во время дебага) - тоже.

:)


Fugas
отправлено 03.01.09 23:54 # 249


Кому: Лео, #242

> по-твоему, оценивает _степень необходимости_ как допустимую или недопустимую?

Вообще то должно. Хотя я ваших тонкостей не знаю. Тут у нас один умник вообще лупил из РСЗО по мирно спящему городу. Говорят имел право.

> Ну и ты, конечно, можешь расценивать что угодно как угодно

[Утирает слезу] Спасибо камрад.


D.E.V.
отправлено 03.01.09 23:58 # 250


Кому: Fugas, #240

> Не думаю что в командовании Цахала окопались идиоты

У них просто эти, как их - двойные стандарты. Они не понимают, что их противники - тоже люди, и что жизнь противника столь же ценна, сколь и своя собственная!!!

А если серьезно, то на мой взгляд, предупреждение об обстреле - уже гуманизм за гранью идиотизма, и чего еще можно от них требовать, я не представляю.

При всем сочувствии к условно-мирному населению.


skif_46
отправлено 03.01.09 23:58 # 251


Кому: Лом, #232

> У меня вопрос - даже два:
> 1. Это уже наши граждане, или еще нет?

Меня тоже удивило, что вначале шел разговор о гражданах РФ, а привезли в большинстве своем украинок и молдован. Может стараются создать "русское лицо с демократическим выражением"?
Лом, а тебя, часом, не Димой зовут? Или спрашивать имя в тупи4ке - моветон?


Лео
отправлено 04.01.09 00:00 # 252


Кому: Fugas, #249

> Вообще то должно. Хотя я ваших тонкостей не знаю. Тут у нас один умник вообще лупил из РСЗО по мирно спящему городу. Говорят имел право.

Еще раз.

_Степень необходимости_ расценивается как допустимая либо недопустимая?

Что есть допустимая степень необходимости?

Что есть недопустимая степень необходимости?

Может быть, ты имел ввиду что-то другое?

> > Ну и ты, конечно, можешь расценивать что угодно как угодно

> [Утирает слезу] Спасибо камрад.

Я попробую еще раз.

Каким образом ведение действий при помощи авиации в густонаселенном районе расценивается тобой как ведение действий против мирного населения?


ProstoJa
отправлено 04.01.09 00:05 # 253


Кому: Zx7R, #248

>Ну там код не компилиться, или брекпоинт не ловит во время дебага) - тоже.

Папа, а это ты счас с кем только что разговаривал??? (с)

Я думаю, камрад, что первая трудность, с которой мы столкнёмся, будет в составлении правильной формулировки вопроса с моей стороны. :))


Sertor
отправлено 04.01.09 00:07 # 254


Кому: Лео, #252

> Что есть допустимая степень необходимости?

Наверно, допустимая степень необходимости для ведения боевых действий в густонаселенном районе силами ВВС.


Усатый Таракан
отправлено 04.01.09 00:08 # 255


Кому: Zx7R, #248

> Ну там код не компилиться, или брекпоинт не ловит во время дебага

Колега? Бряки не ловятся - это быват, но бряки - это святое :)))


Descent
отправлено 04.01.09 00:08 # 256


Вопрос к камрадам,
сопреживающим народу Палестины:

не помните, нам в РФ дофига соболезнований из Палестины прислали по поводу людей, погибших при освобождении Норд-Оста от террористов?

У людей там давний тлеющий конфликт, лично я в тамошних раскладах - ни в зуб ногой, думаю как и большинство здесь присутсвующих. Соответсвенно непонятно, откуда столько эмоций в обсуждении? Там все хладнокровно рубятся за свои интереры, а тем временем в России пользователи интернета, не имеющие там интересов, эмоционально рубятся друг с другом... Бред получаетс какой-то - мы тут с соседями разобраться не можем, ан нет - нужно еще в Ближневосточные дела оценить.


mayones
отправлено 04.01.09 00:09 # 257


Кому: ProstoJa, #244

А раньше-то значительней как-то смотрелось, даже где-то загадочней.



Кому: Fugas, #226

> Израильские войска наносят множественные авиаудары по густонаселенной местности, прекрасно сознавая, что под удар попадают не только боевики. Под удар попадают объекты инфраструктуры, больницы, школы и жилые массивы. Количество жертв среди мирного населения это подтверждает

750 авиаударов и 435 убитых - как-то не эффективно, если цель убить как можно больше людей, особенно в жилых районах. Примерно по 1,5 авиаудара на убитого. Чем же они таким там бомбят-то!


Zx7R
отправлено 04.01.09 00:11 # 258


Кому: ProstoJa, #253

> правильной формулировки вопроса с моей стороны.

Не боись. Через чат бабулям помогал всякое им непонятное решить. (давно, когда был филантропом).

Ты только в итнернете не верь кому попало. Только мне! :Р
А то приколисты бывают разные от подсказать нажать альт+F4 (типа смешно-безобидно) , до заслать тебе или тебя на какой сайт с вирусами о г-ном.


CHukepc
отправлено 04.01.09 00:12 # 259


Кому: Fugas, #240

> Какова степень необходимости привлечения ВВС для операции в густонаселенном районе?

Можно поставить вопрос по-другому: зачем рисковать жизнями своих солдат, если можно бомбить издалека/свысока?
Вот, допустим, ты генерал, командуешь войсками, что ты выберешь?

"Мирные" жители Газы, они понимают где живут и что за это делают, но раньше делали не так активно?


Zx7R
отправлено 04.01.09 00:13 # 260


Кому: Усатый Таракан, #255

> Колега? Бряки не ловятся - это быват, но бряки - это святое :)))

Ха :)

Если неправильно чего сказал, или то что сказал так не говорят - я тово, на русском не знаю как сказать, прямой перевод с иврита.


Fugas
отправлено 04.01.09 00:17 # 261


Кому: Лео, #252

> Степень необходимости_ расценивается как допустимая либо недопустимая?

Речь идет о ограничении применения обычных видов оружия, способных нанести чрезмерные повреждения или повреждения неизбирательного характера. В данном случае с учетом адекватности применяемости и степени плотности заселенности места применения "некомбатантами". То есть проще говоря можно было бы избежать авиаударов или нет. Я считаю можно.
Теперь хотелось бы услышать от тебя чем объясняется необходимость активного применения штурмовой авиации АОИ при проведении операции по густонаселенным районам.


Moon Gool
отправлено 04.01.09 00:17 # 262


Кому: Fugas, #240

> Уж что-что, а воевать они умеют.

Сердечно рад, что НАШИ оценки АОИ совпадают.
Не понял обочто спорили.
ИМХО: Убивать людей плохо и наказуемо законом, убивать врагов - хорошо, полезно и почётно, иногда противно, но необходимо.
Меня во всей этой ситуёвине не судьба голожопых арабских детей или еврейских поселенцев, а тенденция и возможные угрозы для РФ беспокоят.
Удачи!


Усатый Таракан
отправлено 04.01.09 00:17 # 263


Кому: Descent, #256

Почему бы не порассуждать? Нельзя жить только в радиусе своего дома, нужно представлять еще что в мире творится. Мне, к примеру, прежде, чем сформулировать свою позицию по вопросу, приходит в голову спросить у тех, кто "там" (Украина, Израиль, Америка и тп), как оно у простых людей видится, что они видят и как что оценивают. Мир тесно взаимосвязан.


Sertor
отправлено 04.01.09 00:20 # 264


Кому: CHukepc, #259

> Вот, допустим, ты генерал, командуешь войсками, что ты выберешь?

Вражеский генерал решил использовать ВВС, в результате чего погиб твой ребенок.
Ты(паря над нравственными устоями) внутренне его оправдаешь конечно же.


Андрей Буженко
отправлено 04.01.09 00:20 # 265


Кому: Zx7R, #24

> > И почему евреи не согласились на Мадагаскар???
>
> Надо было две тыщщи лет назад на Кувейт или ещё какой Бахрейн соглашаться!

Маленькая поправочка: Моисей водил по пустыням гораздо раньше, чем 2000 лет назад.

И, кстати, на Мадагаскаре нефть таки есть, а вот Хамаса - нет. Надо было соглашаться на Мадагаскар :-).

Кому: Лом, #232

> вопрос про другое.

Мощно завернул. Сакральный смысл всей этой акции лично я не знаю. Но вот мне интересно твоё мнение: вот ты пишешь, что тётки с детями своим ходом (думаю, что всё-таки не своим, а израильтяне организованно вывезли на автобусах) добрались до Иордании. И, предположу, что они обратились к Кремлю с просьбой увезти их из этой пустыни на Родину, в Россию. Вот что Кремль должен был сделать - послать их нахуй? Типа, девочка, во-первых последним местом прописки у тебя значится г. Ворошиловград УССР, а не РСФСР или РФ, во-вторых, ты вышла замуж за палестинца и уехала в тогда Израиль, а теперь ПНА, в-третьих, ты приняла ислам и носишь хиджаб, в-четвёртых, дети у тебя метисы, в-пятых, самолёт за тобой посылать слишком дорого и т.д., так что оставайтесь вы, девочки, в Иорданском Королевстве, умма, иншалла, поможет? Или как следовало Кремлю поступить?


Усатый Таракан
отправлено 04.01.09 00:21 # 266


Кому: Zx7R, #260

Да прекращай. Я сколько уже в отрасли работаю, каждая контора выкидывает такие перлы в плане терминов, что так и хочется стать "ожеговым", даюы словарик написать компьютерных идиом :)))

Брейкпоинт, он же бряк, он же ... ну и так далее :)))) Тут у кого как фантазия изголяется. Ёмыл, майло, мыло, имел и тп - лишь бы понятно было. Хотя лично я стараюсь ближе к нормальной речи говорить, иначе непосвященному человеку не понятно о чем речь, а однажды на собрании компании в просак попал, описав устройство сленгом :)


Blaze
отправлено 04.01.09 00:21 # 267


>отсюда http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/tanks/
>Как пишет Haaretz, в субботу израильское правительство >одновременно с началом наземной операции одобрило призыв >на военную службу "десятков тысяч" резервистов. По словам >пресс-секретаря ЦАХАЛ, большая часть резервистов будет >служить в тылу, но некоторые пополнят боевые >подразделения.

Ишь как завернули, а в Израиле-то и не подозревают, передают в новостях что большинство в боевые подразделения призвано.


Лео
отправлено 04.01.09 00:25 # 268


Кому: Fugas, #261

> Я считаю можно.

Ты считать можешь все что хочешь - решения, слава Аллаху, принимаешь не ты, и посылать солдат на верную смерть на подготовленные позиции врага - дураков нет.

> Теперь хотелось бы услышать от тебя чем объясняется необходимость активного применения штурмовой авиации АОИ при проведении операции по густонаселенным районам.

Тем, что это единственный способ ведения боевых действий против ракетчиков и окопавшегося, занявшего подготовленные позиции врага.

При этом принимаются все необходимые (и сверх того) предосторожности для минимизации жертв среди мирного населения.


CrazyArcher
отправлено 04.01.09 00:25 # 269


Кому: mayones, #257

> Чем же они таким там бомбят-то!

В основном, персональными самонаводящимися бомбами, от 1 до 20 кг.


CrazyArcher
отправлено 04.01.09 00:28 # 270


Кому: Blaze, #267

>отсюда http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/tanks/
> >Как пишет Haaretz, в субботу израильское правительство >одновременно с началом наземной операции одобрило призыв >на военную службу "десятков тысяч" резервистов. По словам >пресс-секретаря ЦАХАЛ, большая часть резервистов будет >служить в тылу, но некоторые пополнят боевые >подразделения.
>
> Ишь как завернули, а в Израиле-то и не подозревают, передаю

Обычная деза, ИМХО.


Fugas
отправлено 04.01.09 00:28 # 271


Кому: Moon Gool, #262

> Не понял обочто спорили.

Да какой это спор нах. ИМХО у всех разное и все. Чуть до троллей вон не дошли. Я ща только посмотрел че это такое - тролль.
Подумываю вызвать тебя на дуэль камрад.
До первого фингала конечно :))))


CHukepc
отправлено 04.01.09 00:28 # 272


Кому: Sertor, #264

> Вражеский генерал решил использовать ВВС, в результате чего погиб твой ребенок.
> Ты(паря над нравственными устоями) внутренне его оправдаешь конечно же.

Правильно ли я понимаю, что если мой сын пошел на войну, либо живет на территории, где идут боевые действия, то я неприменно буду винить вражеского генерала?
Где ты увидел нравственные устои?


ps_jb
отправлено 04.01.09 00:29 # 273


Кому: Sertor, #264

> Вражеский генерал решил использовать ВВС, в результате чего погиб твой ребенок.
> Ты(паря над нравственными устоями) внутренне его оправдаешь конечно же.

Ты поддерживаешь людей, которые планомерно уничтожали мирное население Израиля?


Blaze
отправлено 04.01.09 00:31 # 274


Кому: CrazyArcher, #270

> > Обычная деза, ИМХО.

Наверняка, но если не присматриваться, то и не заметно :)


Zx7R
отправлено 04.01.09 00:37 # 275


Кому: Андрей Буженко, #265

> > И, кстати, на Мадагаскаре нефть таки есть, а вот Хамаса - нет. Надо было соглашаться на Мадагаскар :-).

Почитал про. Да там своих 20 миллионов, и все воинственные. Не, хорошо что не согласились!


Кому: Усатый Таракан, #266

> описав устройство сленгом

Ха, ты же где то писал что чЮть не десятки лет пишешь, и не знаешь таких весчей что на таких собраниях, таким дядям, надо пальцами показываь или даже картинки рисовать ( без КС ).

Вообще то я не программист, но сейчас такой проект что приходится. :)
Не умничанья ради а интереса для.


Sertor
отправлено 04.01.09 00:38 # 276


Кому: CHukepc, #272

> Правильно ли я понимаю, что если мой сын пошел на войну, либо живет на территории, где идут боевые действия, то я неприменно буду винить вражеского генерала?

Ты - мирный житель и озабочен лишь тем, как спасти свою семью. Ребенок твой не воевал, и не собирался воевать. В силу малолетства/иных_причин.

> Ты поддерживаешь людей, которые планомерно уничтожали мирное население Израиля?

Я чем-то спровоцировал этот вопрос? Интересно, чем?


Zx7R
отправлено 04.01.09 00:38 # 277


Кому: CrazyArcher, #269

> В основном, персональными самонаводящимися бомбами, от 55 до 95 кг.

КС


ps_jb
отправлено 04.01.09 00:41 # 278


Кому: Sertor, #276

> Я чем-то спровоцировал этот вопрос? Интересно, чем?

Просто интересно твое мнение, камрад.
Так как если ты их не поддерживаешь - вопрос про "вражеского" генерала как-то нелепо смотрится
Сорри - если что


Fugas
отправлено 04.01.09 00:42 # 279


Кому: Лео, #268

> Ты считать можешь все что хочешь

А нахера спрашивал тогда? Блеснуть интеллектом? Ну считай блеснул.

Кому: Лео, #268

> и посылать солдат на верную смерть на подготовленные позиции врага - дураков нет.

Да ядреной бомбой шваркнуть и все. Че напрягаться?


ps_jb
отправлено 04.01.09 00:46 # 280


Кому: Fugas, #279

> Да ядреной бомбой шваркнуть и все. Че напрягаться?

Что израэльтяне на это пойдут - если стране совсем плохо придется - не сомневаюсь
Пока предпосылок к этому нет
Если конечно, Хезболла не откроет второй фронт...


Sertor
отправлено 04.01.09 00:46 # 281


Кому: ps_jb, #278

> Просто интересно твое мнение, камрад.
> Так как если ты их не поддерживаешь - вопрос про "вражеского" генерала как-то нелепо смотрится

Слово "вражеский" не имеет привязки к конкретному арабо-израильскому конфликту. Он "вражеский" лично для воображаемого мирного жителя, ребенок которого убит бомбой.


Zx7R
отправлено 04.01.09 00:47 # 282


Две вещи:

Европа за проведение операции. Защита и всё такое.
Ебипет за операцию - и другие арабские страны понимают откуда ветер дует. (Иран со своим дуриком, а они не арабы.)

This is Sparta!


Лео
отправлено 04.01.09 00:50 # 283


Кому: Fugas, #279

> > Кому: Лео, #268
>
> > Ты считать можешь все что хочешь
>
> А нахера спрашивал тогда? Блеснуть интеллектом? Ну считай блеснул.

Ты, видимо, не понял суть задаваемых тебе вопросов.

Объясняю.

Степень необходимости оценивается не как допустимая или недопустимая.

Степень необходимости чего-либо оценивается как малая, средняя либо большая.

А вот уже сами действия можно оценить исходя из степени необходимости соотнесенной со степенью риска либо побочных эффектов - как допустимые либо недопустимые.

Ты же зачем-то продолжаешь писать про то что лично ты считаешь - не обладая при этом необходимой информацией об оперативной обстановке, о в действительности предпринимаемых действиях, характере используемых вооружений, статистике поражения объектов и жертв среди населения.

Грубо говоря - рассуждаешь о сферических конях в вакууме, при этом не по теме вопроса, на который пытаешься отвечать.

> > и посылать солдат на верную смерть на подготовленные позиции врага - дураков нет.

> Да ядреной бомбой шваркнуть и все. Че напрягаться?

И к тому же пользуешься бинарной логикой.


Moon Gool
отправлено 04.01.09 00:51 # 284


Кому: Fugas, #271

Мы(лунные гули) на дуЕли не ходим.
Мы со спины, монтировкой по затылку, в темноте, а потом кровь пить и мясо есть, пока тёплые. 600
А если сУрьёзно, то я правда твой загон не понял.
Чем арабы хороши, чем евреи плохи?
Я не спец в вопросах тактики городских боёв и антитеррористических операций, но, повторюсь, я оцениваю эту войнушку, как весьма эффективную, со-стороны Израиля.
Не то, чтоб я тебе, камрад, даю совет, который ты не спрашивал, но просто порекоммендую, найди где-нибудь в Сети, да и почитай "Бояра".
Масса вопросов возникнет, часть - прояснится.
Пойду я спать, пожалуй. А евреи с арабами пусть дальше воюют.


Усатый Таракан
отправлено 04.01.09 00:55 # 285


Кому: Zx7R, #275

Ну дык...это было лет 10 назад. На старуху сам знаешь что бывает :))) Но смешно было всем :))))

> Вообще то я не программист, но сейчас такой проект что приходится. :)
> Не умничанья ради а интереса для

Да я понимаю. Сам сейчас впрягся в область, где требуется понимание железок. А когда-то даже сисадмином работал на НТе, Новеле. :))) К тому же само по себе программирование на современных языках не заставляет тебя учить адресную арифметику и тд и тп. :)


mayones
отправлено 04.01.09 00:56 # 286


Кому: Zx7R, #282

а как тебе наши местные идиоты с палестинскими флагами на площади Рабина? С этими-то что делать.

Кому: Sertor, #281

Камрад, ты жил когда-нибудь под угрозой терактов? Твои близкие? Спрашиваю, чтобы понять насколько умозрительны твои рассуждения.


ps_jb
отправлено 04.01.09 00:58 # 287


Кому: Sertor, #281

> мирного жителя, ребенок которого убит бомбой.

Сектор Газа себе представляешь? Сколько детей в арабской семье? Сколько из мужчин в этой семье заняты на производстве кассамов?
Если представляешь - то прекрасно понимаешь, что твой воображаемый "мирный" житель даже теоретически не может быт убит бомбой в Газе

без привязки к событиям
я живу в Швейцарии - завтра утром мой ребенок убит при налете австрийских ВВС
мои действия - если возьмут - пойду добровольцем в швейцарскую армию

ситуация прям один в один с Сектором? Не правда, ли?


Zx7R
отправлено 04.01.09 01:01 # 288


Кому: mayones, #286

> а как тебе наши местные идиоты с палестинскими флагами на площади Рабина? С этими-то что делать

Надеюсь они под колпаком. Кстати от меня пешочком 5 минут, напротив работы моей шебуршат.


Zx7R
отправлено 04.01.09 01:04 # 289


Кому: Усатый Таракан, #285

> учить адресную арифметику и тд и тп. :)

Зато другое надо учить ;)

Ну там как протоколы доступа для разных хреней работают, какие загвоздки в серверах очередей, что за проблемы и решения в distributed системах, ну и всякую новую хрень как framework четвёртый и иже с ним.


Ravid
отправлено 04.01.09 01:08 # 290


всем Фомам неверующим, ненавистникам всего еврейского, борцов за слезинку палестинского ребёнка, гуманистам хреновым -- смотрите сюда и делайте выводы:

http://video.mail.ru/mail/tetrodoxine/video/1608.html

звук выключите, чтобы еврейская речь не оскорбляла ваш слух, но включите его на минуте 2:33, чтобы послушать, на каком же наречии говорит мальчик.

на всякий случай:
конечно же это всё видеомонтаж, пропаганда, и в видео снимались еврейские актёры. - всё, чтобы скромпроментировать несчастных палестинских борцов за свободу. Можете верещать от радости.


Fugas
отправлено 04.01.09 01:10 # 291


Кому: Лео, #283

> Ты, видимо, не понял суть задаваемых тебе вопросов.

Ты спрашивал про то что я считаю. Я тебе ответил. Ты сказал, что тебя это не ебет и хвала Аллаху. Вопрос, зачем ты это спрашивал? Показать свою осведомленность о происходящем? Ну показал. И что дальше?

Кому: Moon Gool, #284

> Чем арабы хороши, чем евреи плохи?

Да ничем не лучше. Вопрос возник из-за отношения к смерти людей. Мне это не понравилось и все.

Кому: Moon Gool, #284

> Не то, чтоб я тебе, камрад, даю совет,

Ага, заценю, спасибо камрад. И тебе спокойной.


Усатый Таракан
отправлено 04.01.09 01:10 # 292


Кому: Zx7R, #289

Это уже - несколько другое. Хотя всю хардкорную шнягу, если понимаешь, сама собой пишется. А так - да, бибилиотеки, фрэймворки и тп. Когда-то, когдана ТВ работал в программерской банде, один программер-юниксоид чильно удивлялся, что для винды полно всяких Developers Kit и API, мол намного проще. :))


CrazyArcher
отправлено 04.01.09 01:11 # 293


Кому: mayones, #286

> а как тебе наши местные идиоты с палестинскими флагами на площади Рабина? С этими-то что делать.

"Чаще применять расстрелы!" (С)


ps_jb
отправлено 04.01.09 01:13 # 294


Кому: Усатый Таракан, #292

> Это уже - несколько другое. Хотя всю хардкорную шнягу, если понимаешь, сама собой пишется. А так - да, бибилиотеки, фрэймворки и тп. Когда-то, когдана ТВ работал в программерской банде, один программер-юниксоид чильно удивлялся, что для винды полно всяких Developers Kit и API, мол намного проще. :))

Друг - ты форумом не ошибся?


Sertor
отправлено 04.01.09 01:13 # 295


Кому: mayones, #286

> Камрад, ты жил когда-нибудь под угрозой терактов?

Не жил.

Кому: ps_jb, #287

> Сектор Газа себе представляешь?

Ага.

> Сколько из мужчин в этой семье заняты на производстве кассамов?

Сколько?

> Если представляешь - то прекрасно понимаешь, что твой воображаемый "мирный" житель даже теоретически не может быт убит бомбой в Газе

А какой он?

Возвращаясь к сказанному.
Когда в Израиле взрывают бомбы - погибают дети. Когда Израиль бомбит сектор Газы погибают террористы? То есть убито 75 детей(заебись статистика. евреи тоже замечательно ее комментируют: "радуйтесь, что не больше"), их убийство оправдано, потому что отцы и некоторые из них заняты на производстве кассамов, они сыновья террористов и вырастут в террористов? А террористами целый народ назвали амеры, значит и мы будем так говорить.


ps_jb
отправлено 04.01.09 01:18 # 296


Кому: Sertor, #295

> Возвращаясь к сказанному.

Не зря тебе первый вопрос задал - все так и есть
Надеюсь модераторы твои писульки увидят


Zx7R
отправлено 04.01.09 01:19 # 297


Кому: ps_jb, #294

> Друг - ты форумом не ошибся?

1. Тут комменты, не форум.
2. Человек говорит со мной.
3. Спокойной ночи.


ps_jb
отправлено 04.01.09 01:22 # 298


Кому: Zx7R, #297

> 3. Спокойной ночи.

Еше 12 нет - рано спать
Но тебе тоже спок ночи

камрады - не надо флудить в тематических обсуждениях
наверняка же против правил...


Усатый Таракан
отправлено 04.01.09 01:24 # 299


Кому: ps_jb, #298

Вот ты сначала с правилами ознакомься, потом вещай что надо, а что нет.


Zx7R
отправлено 04.01.09 01:26 # 300


Кому: ps_jb, #298

> камрады - не надо флудить в тематических обсуждениях
> наверняка же против правил...

Да блин, не всё же с 'умными' тут спорить ( надеюсь и ты заметил их). А тут Таракан напомнил что завтра на работу ;)

Война или не война, жЫть надо.

Про спокойной ночи имел ввиду привед как дела? не "я устал, я ухожу"(С)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 743



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк