Ужасы ГУЛАГа

11.11.09 13:36 | Goblin | 435 комментариев »

Политика

Цитата:
Мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. [1].

Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)

Авторы работы отмечают, что "денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...». При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. — прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).
По сталинским лагерям с документами в руках

Это что же получается: не только не расстреляли сто миллионов, но ещё и деньги за работу платили?

Это ж, выходит, Солженицын в лагере зарплату получал за работу на оперчасть?

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 435, Goblin: 20

Господин Уэф
отправлено 11.11.09 20:23 # 301


Кому: Тракторист Марвин, #297

> если я правильно помню, орден Ленина ему за это дали.

Не знаю, за что именно.

Википедия говорит, что орден Ленина у него был.

Тfкой орден, вроде, просто так, к юбилею, не давали.

За бабочек и стрекозок тоже вряд ли дали бы.

Так что, видимо, наградили именно за военные дела.


Господин Уэф
отправлено 11.11.09 20:25 # 302


Кому: ФВЛ (FVL), #295

> шикарная легенда - одно всего лишь НО :-) Наставления по маскировке и камуфляжу в СССР выпускались и до войны. И никакого Шванвича там не было... Хотя не спорю - возможно к каким то работам в области камуфляжа и привлекали Шванвича - но различные схемы искажающего, деформирующего, скрывающего и прочего камуфляжа у нас были и применялись с Гражданской войны. Другое дело что не все командиры выполяняли эти наставления и т.п. - но то же самое и у немцев = армейский танк в заводской серой окраске и рядом эсесовский раскрашенный под сундук с дырками :-) Особенно на 1941-42 плохо припоминаю пятнистые и полосатые немецкие танки... Зато хорошо припоминаю раскрашенные под домики и елочки скажем советские бронепоезда :-)
>
> Та что нутром чую - кто то где то свистит про мегапрофессора.

Возможно.

Но.

Во-первых, с моей, дилетантской точки зрения, камуфляж нацистов кажется мне более качественным, чем советский той же поры - некоторыми нацистскими паттернами пользуются до сих пор, и не только в Германии.

Во-вторых, нацисты заимствовали некоторые приёмы камуфляжа у животных, чего лично я не замечал в советском камуфляже тех времён.

И ещё: что посоветуешь почитать про камуфляж?


El gato verde
отправлено 11.11.09 20:32 # 303


О Правде.

Виктор Клемперер, "Язык Третьего рейха. Записная книжка филолога".
http://lib.aldebaran.ru/author/klemperer_viktor/klemperer_viktor_lti_yazyk_tretego_reiha_zapisnaya_k...

Речь идёт о создании нацистского новояза. Читаю пока первые главы, интересно.

> Я пережил три эпохи германской истории: вильгельминскую, эпохи Веймарской республики и гитлеризма.
> Республика дала слову - устному и письменному - фактически самоубийственную свободу. Национал-социалисты открыто обливали грязью всё и вся, они пользовались дарованными конституцией правами исключительно в своих целях, нападая в своих изданиях (книгах и газетах) на государство, разнузданной сатирой и захлёбывающимися проповедями черня все его учреждения и программы. В сфере искусства и науки, эстетики и философии не было никаких ограничений. Никто не был связан какими бы то ни было моральными предписаниями или эстетическими нормами, каждый делал выбор, руководствуясь своими вкусами. Эту многоголосую духовную свободу охотно прославляли как небывалый и радикальный прогресс по сравнению с кайзеровской эпохой.
> Но в самом ли деле в Германии Вильгельма II свободы было меньше?

Как это похоже на современность!
Вот у кого учился $олженицын!


urs
отправлено 11.11.09 20:32 # 304


offtop:

новый альбом Rammstein "Liebe ist für alle da" запретили продавать покупателям не достигшим 18-летнего возраста.
(немецкая) Цензура не дремлет!

для немецко-читающих камрадов: http://www.sueddeutsche.de/kultur/469/493812/text/?page=2#readcomment
http://gazeta.ru/culture/2009/11/11/a_3283516.shtml


Дзержинский Пионер
отправлено 11.11.09 20:41 # 305


Кому: Goblin, #283

> мизантроп

[лезет в словарь]
Дмитрий Юрьевич, зачем такие слова неприличные употребляете? Есть же нормальные, например - пидарас!!!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 11.11.09 20:43 # 306


Кому: Господин Уэф, #302

> Во-первых, с моей, дилетантской точки зрения, камуфляж нацистов кажется мне более качественным, чем советский той же поры

"Качественный" нацисткий камуфляж появился где то в году 1944м - вот ими и пользуются. Причем если честно то есть у меня имхо что СХОЖИЕ схемы появились в СШа пораньше = то есть где то в 1942м - то есть "наци камуфляж" наоборот вторичен (именно СШа были в первую мировую и между первой и второй лидерами в области камуфла).

А вот то что было в 1941-42 у немцев за сверхредкими исключениями (парашютисты) - и камуфляжем назвать трудно... Однотонка. Фельдграу.

То же самое в авиации (ну тут вообще все что можно придумать уже было в первую мировую)

>Во-вторых, нацисты заимствовали некоторые приёмы камуфляжа у животных, чего лично я не замечал в советском камуфляже тех времён.

У нас старались в основном не заимствоваь схему а решали комплексный вопрос видимости конкретного объекта на местности... Собственно один из выводов по танкам парадоксален но работал - не важно как разкамуфлирован танк - если он в движении скорее важно как он вопринмается на местности, если на стопе - все одно нужна дополнительная маскировка. И для такого опыта был резон - немецкие камуфляжи по схемам начинали вредить при переходе из одной местности в другую (грубо говоря - в поле нормално в лесу плохо, в лесу нормально в поле заметно)...

Кстати такой же был опыт у союзников - те же англичане и американцы к 1944 наоборот отказались от сложных схем камуфляжа вообще - он скорее вредил чем помогал, рулила монотонная окраска по сезону под преобладающий цвет местности.

Почитать про камуфляжну вот о танках восточного фронта http://listaem.com/2038-kamufljazh_tankov_krasnojj_armii_19301945.html
http://mirknig.com/jurnaly/voennye_jurnaly/1181133957-tanki-na-vostochnom-fronte.kamufljazh-i.html


Камуфляж авиации = тут сотни статей. А камуфляж пехоты - в те годы был куда менее актуален. В условиях больших армий и основного средства поражения артиллерийский огонь на большой дистанции (этим те годы отличаются от времен Афгана, Вьетнама и Чечни) - он малопринципиален.


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 20:45 # 307


Кому: Господин Уэф, #302

> И ещё: что посоветуешь почитать про камуфляж?

Хоть и не ко мне вопрос, у Коломийца есть

"Камуфляж танков Красной Армии. 1930-1945"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1512254/

"Камуфляж германской техники 1939-1945"
http://www.books.ru/page/books/163707


007
отправлено 11.11.09 20:46 # 308


Кому: Goblin, #7

[огорчается]

ДЮ, аметки дают (лично мне, как у остальных не знаю) половину информационной нагрузки сайта.

Вторую половину давал форум. Много интересного, полезного. Что открытость стесняет общение уважаемых камрадов - понятно. Но, ИМХО, форум из комментсовского контингента тоже получился бы интересным для него же (комменсовского контингента). Оффтопить здесь в стиле "камрады, как установить линух" - безобразное и наказуемое занятие, но посоветоваться иногда хочется.

Дмитрий Юрьевич, может тогда Открытый открыть?

Это просто пожелание рядового пользователя. Понимаю, что тебе это вряд ли интересно, но может камрады поддержат...


Господин Уэф
отправлено 11.11.09 20:47 # 309


Кому: ФВЛ (FVL), #306

Спасибо.


Господин Уэф
отправлено 11.11.09 20:48 # 310


Кому: Тракторист Марвин, #307

Спасибо.


287
отправлено 11.11.09 21:08 # 311


Кому: Goblin, #23

а возможно ли тогда архив главного почитать, там интересные темы есть.


ZELL41km
отправлено 11.11.09 21:19 # 312


Так вот куда Сталин тратил все деньги!!! И это вместо того, что бы строить больницы и школы!!!


sdxr1805
отправлено 11.11.09 21:35 # 313


Кому: Господин Уэф, #287

а как это соотносится с работами по деформирующей окраске техники, проводимой до войны?


Мичман Панин
отправлено 11.11.09 21:41 # 314


>Это ж выходит Солженицын в лагере зарплату получал за работу на оперчасть?

Какое низкое коварство -
Зека зарплату выдавать.
И назначать ему лекарство
И рак, спасая, вырезать.

Его пример нам всем наука,
*зачеркнуто\ [сensored] [beep] такую суку. \зачеркнуто*
И чтобы впредь такую суку,
Не проморгать Нам снова вдруг -
Будь бдительным, мой юнный друг.
© Опушкин. "Завет старого чекиста"


zb485c
отправлено 11.11.09 21:48 # 315


Кому: Господин Уэф, #302

по самолетам, были монографии в М-хобби Цвета советской авиации
и Окраска и обозначение самолетов советских ВВС, 1941-45гг в авиаколлекции


Mope4Ok
отправлено 11.11.09 22:13 # 316


Кому: Goblin, #33

> Это ж не США, где судимость - волчий билет на всю жизнь.

"Судимость" может оказаться за вождение в пьяном виде.
После такого даже грузчиком на работу не возьмут.


Кремень
отправлено 11.11.09 22:19 # 317


Кому: Goblin, #23

> Остальное мне не надо и живо только потому, что уважаемые люди привыкли.

Мнение, никого не интересует, но закрытие для просмотра ГФ лично для меня - это как скачок в интернет-средневековье. Очень уж подробно и профессионально там обсуждаются многие события.

Ни в коем случае не спорю, что комментсы - это одно, а форумы - совсем другое, но если бы их никогда не открывали, то накликал бы на oper.ru раз в 10-15 меньше. При этом комментировал бы точно также.

Если же всё до конца загнётся, то впору будет уйти в запой. :/


Кстати, было бы очень здорово, если для археологических изысканий открылось бы, что-то вроде "архива ГФ". Или, как вариант, часть тредов переехала в пыточную игро- кино- english- и туристического разделов сайта (как сейчас перебрасываются, например, "фотожабы").


El gato verde
отправлено 11.11.09 22:21 # 318


Кому: Мичман Панин, #314

Бурно и продолжительно аплодировал, а потом даже овавировал :)


Господин Уэф
отправлено 11.11.09 22:36 # 319


Кому: sdxr1805, #313

> как это соотносится с работами по деформирующей окраске техники, проводимой до войны?

Не знаю.

Кому: zb485c, #315

Спасибо.


Anber
отправлено 11.11.09 22:43 # 320


Кому: Z.A.YTS, #11

> честно говоря, не могу представить че они могли себе купить.

Вот в этих воспоминаниях бывшего заключенного 40-50 годов, можно найти ответы на этот, и многие другие вопросы, по теме ["Ужосы ГУЛАГа, и то, что наблюдалось в реальности"]:

"А как содержались преступники в ГУЛАГЕ? На эту тему много вымыслов и инсинуаций и ничего конкретного...
Опишу исправительно-трудовой лагерь (ИТЛ) общего режима, в котором мне пришлось жить несколько лет в 40-50-х годах, отбывая срок наказания...
ИТЛ обслуживал государственную стройку общесоюзного значения. Имел жилую зону и строительный объект, где работало [три ИТЛ]. [Конвоя не было, на работу ходили побригадно по коридору, огороженному забором]. В жилой зоне, кроме капитальных одно- и двухэтажных общежитий-бараков, были:
2 столовые ([коммерческая с меню, как на свободе] и за деньги и лагерная - бесплатная);
2 магазина со смешанными товарами (продовольствие - [масло, маргарин, пряники, печенье, баранки, хлеб белый и черный, сахар и конфеты, консервы и пищевые концентраты, табак, часто - колбаса вареная и сыр; промтовары в виде одежды, обуви, белья, галантереи], всего того, что нужно в обиходе мужчинам);
пекарня, баня, прачечная, больница со своей кухней,
клуб (с двумя самодеятельными оркестрами, хором, танцорами и кино по выходным и праздничным дням),
библиотека, учебно-консультационный пункт областной заочной средней школы с классами и приходящими с воли учителями,
штрафной изолятор (шизо) куда попадали зеки, в основном из блатных, за грубое нарушение лагерного режима или повторные преступления, что было редкостью.
У вахты (лагерные ворота и проходная) располагались комнаты для личных свиданий на несколько суток с родственниками. [Конечно не Сочи, но все по-людски].
Территория лагеря имела свои улицы, зеленые насаждения, цветочные клумбы, скамейки для сидения, наружные туалеты.
[Передвижение по территории ИТЛ свободное круглосуточно], на выходе из общежития-барака круглосуточно дежурил дневальный зек...
При выполнении месячного плана свыше 100%, каждый член бригады (при отсутствии нарушения режима) получал зачеты один к трем (один к двум и т.п.), т.е., к 30 календарным суткам месяца плюсовалось еще 46-52 суток зачетов (отработал 26 дней в месяц - 82 суток долой от срока). [При начислении зарплаты], после вычетов из нее на содержание в ИТЛ, зеку выдавали на руки 50% оставшихся денег, другая часть 50% шла на лицевой счет до освобождения (в особых случаях часть переводилась семье).


Goblin
отправлено 11.11.09 22:44 # 321


Кому: 007, #308

> ДЮ, заметки дают (лично мне, как у остальных не знаю) половину информационной нагрузки сайта.

Нет, примерно 95%.

> Вторую половину давал форум.

Это заблуждение.

Форум вообще живёт отдельной жизнью - с него сюда ходят только вынужденно.

> Дмитрий Юрьевич, может тогда Открытый открыть?

Его давно уничтожили.


Anber
отправлено 11.11.09 22:45 # 322


Отправил нечаянно...
Продолжу.
Все изложенное выше, взято из воспоминаний заключенного ГУЛАГа в 40-50 годах, В.П. Коновалова

"ГУЛАГ"

(В.П. КОНОВАЛОВ, Москва)

http://www.duel.ru/199841/?41_3_2


Goblin
отправлено 11.11.09 22:47 # 323


Кому: Кремень, #317

> Мнение, никого не интересует

Камрад, дело не в мнении.

Дело в том, что я понимаю, что мне надо, а люди непричастные - нет.

Для меня выгодно писать заметки про кино, вешать рекламу про кино, переводить ролики и фильмы.

По уму, мне категорически не следует ничего писать про СССР, про Сталина, про русскую историю.

Форум - он вообще на десятом месте "чего мне не надо".


Goblin
отправлено 11.11.09 22:49 # 324


Кому: Тракторист Марвин, #289

> Дмитрий Юрьевич, а вот после того как "ничего не будет видно" на форуме, могучие мероприятия типа "Вопросы Алексею Исаеву" в какой-то форме проводиться будут?

Ну если Алексею Исаеву это интересно - почему нет?

Однако непричастные плохо представляют, что это такое - местный шквал вопросов.


Goblin
отправлено 11.11.09 22:51 # 325


Кому: Тракторист Марвин, #223

> Не монументально. Вот правильный шыдэвр:
>
> http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg

Автор - Эрнст Неизвестный?


Anber
отправлено 11.11.09 22:52 # 326


А вот - тема "Вожди и узники ГУЛАГа" из тех же воспоминаний:

"...объект строительства более крупный - Куйбышевская ГЭС. Запомнился один эпизод. Летним днем с ходом дел на строительстве ГЭС знакомился член Правительства СССР В.М. Молотов.
В сопровождении инженера "Куйбышевгидростроя"... одного журналиста из "Правды" и двух в штатском, по-видимому, из охраны,Молотов свободно ходил по огромному котловану, наполненному тысячами зеков на автомобилях, бульдозерах, подъемных кранах, среди плотников с топорами, сварщиков, бетонщиков - кругом железо, камни. Откуда такая уверенность в своей безопасности? Среди нас были разные люди...
Хозяин московского или саратовского бардака имеет больше охранников, чем тогда первые люди государства."


Goblin
отправлено 11.11.09 22:52 # 327


Кому: ФВЛ (FVL), #295

> шикарная легенда - одно всего лишь НО :-)

Всегда вызывает недоумение, как наши бойцы красят рожи полосками наискосок.

Вроде очевидно, что тёмное надо засветлить (глазницы), а светлое (нос) затемнить.

Ан нет.


Goblin
отправлено 11.11.09 22:55 # 328


Кому: Нюргун Боотур, #296

>В школе расскзывали про зврески замученных, об экспериментах на людях, о фабрике по выкачиванию детской крови для немецких солдат…
> >Но экспозиции в музее бездушно объясняли - Саласпилс - пересылочный лагерь.
> И все. Никакой крови. Никаких сожженных. Никаких уколов мышьяка.
> >В книге “История Латвии 20 век” Саласпилский лагерь назван воспитательно-трудовым.
>
> Отсюда: http://www.logija.lv/salaspils-lager-smerti/

Захлебнулся детский крик
И растаял словно эхо
Город скорбной тишиной
Проплывает над землёй
Над тобой и надо мной

Шелестит листвой платан
Над гранитною плитою
Он убитых пережил
Он им верность сохранил
Здесь когда-то лагерь был
Саласпилс

Не несут сюда цветов
Здесь не слышен стон набатный
Только ветер много лет
Заметая страшный след
Кружит фантики конфет

Детский лагерь Саласпилс
Кто увидел не забудет
В мире нет страштей могил
Здесь когда-то лагерь был
Лагерь смерти Салоспилс
Саласпилс

На гранитную плиту
Положи свою конфету
Он как ты ребёнком был
Как и ты он их любил
Саласпилс его убил
Саласпилс


Собачкин
отправлено 11.11.09 23:01 # 329


№ 84
Приказ НКВД СССР № 95 о строительстве
Туломской гидроэлектростанции
21 марта 1936 г.
...........................
...........................
ПРИКАЗЫВАЮ:
Начальнику Белбалткомбината НКВД тов. Алмазову и начальнику Ту-
ломстроя тов. Сутырину:
1........
2........
3. Обеспечить стройплощадку всеми необходимыми стройматериала-
ми, установив строжайший контроль за их расходованием.
4. В соответствии с моими приказами ввести сдельную оплату труда
для рабочих и прогрессивно-премиальную для техперсонала. Следить
за тем, чтобы эти методы оплаты труда, являющиеся важнейшим услови-
ем поднятия производительности и снижения себестоимости, проводи-
лись в первую очередь для решающих участков и видов работ. Поставить
всех работающих на бетоне в лучшие материально-бытовые условия.
5. Установить обязательное прохождение техминимума всеми рабо-
чими, занятыми на основных работах, в первую очередь работающими
на механизмах и бетоне.
6. При установлении размера зачета рабочих дней учитывать поми-
мо производительности труда обязательно качество работ и снижение
себестоимости работ, а для административно-технического персонала
кроме того — степень участия и активности в проведении мероприятий
по развитию стахановского движения.
7. Не оставлять без сурового наказания ни одного случая лодырни-
чества, очковтирательства, недобросовестного отношения к качеству и
стоимости работы, нарушения лагерного порядка.
8. Объявить всем заключенным, работающим на Туломстрое, что при
успешном проведении последнего года работ и соблюдении всех постав-
ленных мною задач достойные получат льготы вплоть до досрочного ос-
вобождения и необходимую помощь для устройства на работу после от-
бытия срока заключения.
Строители Туломы в зиму и лето 1935 года показали, что они способ-
ны преодолевать не малые трудности и справляться с порученной им ра-
ботой. Необходимо чтобы и в последний год стройки рабочие, техпер-
сонал и чекистский состав Туломстроя проявили должный энтузиазм,
дисциплинированность и организованность в работе по сооружению са-
мой северной в мире гидроэлектростанции.
Настоящий приказ размножить и развесить во всех колоннах и под-
разделениях Белбалтлага и Туломстроя.
Народный комиссар внутренних дел СССР,
генеральный комиссар государственной безопасности
Г. Ягода


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 23:05 # 330


Кому: Goblin, #324

> Однако непричастные плохо представляют, что это такое - местный шквал вопросов.

Дык отобрать приличные и задать списком [зачеркнуто]. Премодерация решает все.

Кому: Goblin, #325

> Автор - Эрнст Неизвестный?

[Бодро] Не могу знать!!! Где-то у вас под Питером стоит.


bested
надзор
отправлено 11.11.09 23:06 # 331


To Goblin

Кто финансирует такие статьи?


Olnis
отправлено 11.11.09 23:13 # 332


Кому: 007, #308

На мой взгяд, не плохо было бы открыть регистрацию на тематические форумы (военно-исторический, про футбол, про кино и т.д.), а главный так и оставить закрытым!


Nord
отправлено 11.11.09 23:17 # 333


Кому: Goblin, #328

> Захлебнулся детский крик

Какие твари. Те, кто это делал, и те, кто их славит.

[censored]


007
отправлено 11.11.09 23:25 # 334


Кому: Goblin, #321

> Нет, примерно 95%.

ДЮ, насчет половины - говорю только от себя. Это мне в равной степени интересны заметки и форум, за других сказать не могу.

> Форум вообще живёт отдельной жизнью.

Технически безграмотен, поэтому интересуюсь: разве форум - не часть сайта? Почему он не влияет на посещаемость(как я понял, не влияет)?

> Его давно уничтожили.

Из-за безграмотности считал ахрив - "усыпленным" форумом (типа "нажал админ на кнопку и тот снова заработал"). Очевидно, заблуждался.

Если уничтожен, то, понятно, накладно новый ваять.

Хотя если за деньги. )


Nord
отправлено 11.11.09 23:29 # 335


Кому: Goblin, #328

Вот еще стихотворение. На ту же тему. Десанка Максимович (Югославия).

Детская косичка в Освенциме

Осень сменяет лето, пятый раз сменяет,
а тонкая, словно ящерка, девочкина косичка
лежит в Освенцимском музее – живет и не умирает.

Мамины пальцы сгорели, но все-таки ясно видно,
как девочку в путь-дорогу пальцы те собирают,
то они цепенеют, то беспомощно виснут
и черную ленту предчувствий в тонкую косу вплетают.

Туго косичка закручена, не расплетется до вечера.
Слезные змейки стелются – мама горько плачет.
Девочка улыбается ласково и доверчиво,
девочка не понимает, что эти слезы значат.

Вот палачи ледяные – банды их ясно вижу –
косят людские волосы, мечут в стога большие.
Легкие детские локоны ветер уносит выше,
в грузные копны сложены женские косы густые.

Словно шерсть настриженную, словно руно овечье,
в кучи их кто-то сваливает и приминает ногами.
Вижу – пылают яростью большие глаза человечьи,
вижу старух испуганных рядом со стариками.

То, что словами не выскажешь, тоже вижу ясно:
пламя пышет из топки и палачей озаряет,
длинные их лопаты – от детской крови красные,
стылые детские трупы в топку они швыряют.

Вижу седины бедные, как в серебристом инее,
рядом – как ящерка – тонкую девочкину косичку,
вижу глазенки детские – большие, синие-синие.


Саша из Москвы
отправлено 11.11.09 23:30 # 336


Еще неплохо было бы знать сколько стоила в те годы булка хлеба или там обед в буфете. 100 рублей это десять обедов, сто или тыща. В 61-м деноминировали, а что в войну и сразу после было мне не известно, я не разбираюсь.


Goblin
отправлено 11.11.09 23:32 # 337


Кому: bested, #331

> Кто финансирует такие статьи?

Почему их кто-то должен финансировать?

Камрад написал, мне интересно - я подвесил.


kemerovo
отправлено 11.11.09 23:35 # 338


Кому: ПТУРщик, #220

А чо жгут?
Евреи защищают еврейку. Правильно делают.
Русским стоило бы поучиться. Когда русские станут поддерживать русских, страна изменится.


Господин Уэф
отправлено 11.11.09 23:38 # 339


Кому: Goblin, #327

> Всегда вызывает недоумение, как наши бойцы красят рожи полосками наискосок.
>
> Вроде очевидно, что тёмное надо засветлить (глазницы), а светлое (нос) затемнить.
>
> Ан нет.

Там всё не просто. В первую очередь стараются поломать контуры, чтобы лицо не опознавалось как человеческое лицо.


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 23:40 # 340


А между тем, у нас на глазах происходит ужасное. Это просто возвращение Сталинизма!!!

"Власти хотят перевезти Московскую Хельсинкскую группу из центра на окраину Москвы в маленький офис"
А без офиса в центре защищать гражданские права никто не хочет!

http://www.molgvardia.ru/marginal/2009/11/10/11259

Видать того-с, бабло побеждает таки ПравдуЪ.


Unnamed[RUS]
отправлено 11.11.09 23:42 # 341


Кому: Nord, #335

Потрясающие стихи, спасибо.


Unnamed[RUS]
отправлено 11.11.09 23:46 # 342


Кому: El gato verde, #318

> Бурно и продолжительно аплодировал, а потом даже овавировал :)

А потом - что???
[Конспектирует, высунув от усердия язык]


Собачкин
отправлено 11.11.09 23:47 # 343


Кому: Nord, #335

Нет слов. Спасибо.


Кремницкий
отправлено 11.11.09 23:49 # 344


Хм, а получается немецким или японским военнопленным тоже за работу деньги платили?


Ivan4
отправлено 11.11.09 23:56 # 345


Кому: Goblin, #337
Кому: bested, #331

Такие статьи никто не финансирует и по большей части проекты представляют собой затухающие попытки хоть как-то противостоять потоку хитрой и осознанной лжи - как, например, газета точка ру http://www.kara-murza.ru/index.htm http://www.orossii.ru
Финансирование у тех кто работает на правительство, и у них другие задачи - об этом на Тупичке чуть ли не каждый день толкуют.
(Это я под влиянием книги Кара-Мурызы "Кого будем защищать" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4786418/ )


007
отправлено 12.11.09 00:00 # 346


Кому: Goblin, #327
Кому: Nord, #335

Вечная память погибшим, вечная Слава Героям, не допустившим, чтобы нацистская сволочь продолжила своё грязное дело.


bested
надзор
отправлено 12.11.09 00:37 # 347


Кому: Goblin, #337

> Камрад написал, мне интересно - я подвесил.

Кто финансирует создание сайта, на котором вывешиваются фото "сталинских репрессий" у камрада?

Другими словами, кто манипулирует общественным мнением, доказывая большинству, что в Гулаге расстреливали многих людей?

Кстати, сегодня посмотрел "Кин дза-дза" - теперь понятно откуда вы штаны придумали на сайте, очевидно поклонник фильма.
Между прочим, готовиться продолжение
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/420070/#


Cinerius
отправлено 12.11.09 00:48 # 348


Кому: Goblin, #7

> Ничего не будет видно, вообще.
>

Опять я что то пропустил. Т.е. шапку "Форум" совсем уберут, или как то по другому будет реализовано? Когда планируется мероприятие?


Semenov
отправлено 12.11.09 00:51 # 349


Кому: Тракторист Марвин, #223

> http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg
>
> Памятник жертвам тоталитаризма. Тема мясорубок и боевых человекоподобных роботов раскрыта. Где они такие грибы берут?

Грибами, похоже, дело не ограничилось.


Диментр_
отправлено 12.11.09 01:05 # 350


Кому: bested, #347

Это не продолжение, а анимационная версия кинофильма.


bested
надзор
отправлено 12.11.09 02:23 # 351


To Goblin

Я из-за волнения, что меня не пропустят модераторы или забанят не могу нормально вопрос задать.

Кто финансирует сайт, вывешенный у камрада в статье про зверства в гулаге - «ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям» и одновременно является заказчиком фальсификации истории?


Goblin
отправлено 12.11.09 02:24 # 352


Кому: bested, #351

> Кто финансирует сайт, вывешенный у камрада в статье про зверства в гулаге - «ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям» и одновременно является заказчиком фальсификации истории?

Кто финансирует - не знаю.

Заказчик - государство, как у вас.


Goblin
отправлено 12.11.09 02:25 # 353


Кому: Саша из Москвы, #336

> булка хлеба

Саша.

Хлеб - он буханками.

Булка - это не хлеб.


UncleJunkie
отправлено 12.11.09 05:39 # 354


Кому: Goblin, #353

> Булка - это не хлеб.

Региональное же слово, Дмитрий Юрьич!
Много где употребляют его.
[краснеет]


rus0lan
отправлено 12.11.09 06:53 # 355


Кому: Goblin, #321

Хнык. Форум у меня был на втором месте по читаемости после Ваших заметок.
[грустно] Буду читать Тупичок в два раза меньше.


Саша из Москвы
отправлено 12.11.09 06:53 # 356


Кому: Goblin, #353

> Хлеб - он буханками.
>
> Булка - это не хлеб.

Да. Я просто слышал такое недавно, по-моему смешное словосочетание, вот и вставилось. Выходит это я плохо пошутил, извините.


easternbear
отправлено 12.11.09 07:05 # 357


Кому: UncleJunkie, #354

Многие-да, но это неправильное употребление. Юрич уже писАл о том, кто употребляет это словосочетание и как надо правильно говорить.


02014
отправлено 12.11.09 07:25 # 358


http://www.jurgen.ru/project/1_1/tri.htm

Интересные примеры австро-германского камуфляжа первой мировой - витражный.
По легенде - разработан художниками абстракционистами. Вблизи аляповато, издали - самое то.


W!nd
отправлено 12.11.09 07:36 # 359


Кому: easternbear, #357

> Многие-да, но это неправильное употребление.

Да нормальное это употребление, но не для Питера. :) Забавный случай был из-за этого. У меня приятель женился на петербурженке. Когда они были у нас (на ДВ), то мама приятеля попросила её передать, чтобы сын купил булку хлеба. Само словосочетание "булка хлеба" девушке было незнакомо и она совершенно естественно сказала мужу купить булку и хлеба. Велико было удивление мамы, когда сын принёс домой батон и хлеб.


Собакевич
отправлено 12.11.09 07:56 # 360


Кому: easternbear, #357

> Многие-да, но это неправильное употребление.

Это видимо региональное.

В Челябинске только так и говорят - "булка хлеба", камрад W!nd тоже пример привел.


toofast
отправлено 12.11.09 08:02 # 361


Кому: easternbear, #357

> Многие-да, но это неправильное употребление. Юрич уже писАл о том, кто употребляет это словосочетание и как надо правильно говорить.

Поребрик или бордюр, как правильно то???


easternbear
отправлено 12.11.09 08:05 # 362


Кому: W!nd, #359

Раньше, кстати, сам не задумывался. Провел тут небольшое исследование и вот что накопал:

Толковый словарь Ожегова:

>БУЛКА, -и, ж. Хлебец из пшеничной муки, а также (обл.) вообще пшеничный хлеб.

>БУХАНКА, -и,- ж. Формовой, обычно черный хлеб.

Толковый словарь Ефремовой:

>Булка:
>1. Белый пшеничный хлеб, обычно круглой или овальной формы.
>2. разг. То же, что: батон.
>3. разг. Любой белый пшеничный хлеб, независимо от формы.

>Буханка - Целый формовой хлеб (обычно черный).

Так что, камрад, как ни крути, а Петербург тут ни при чем. Если мы покупаем хлеб, выпеченный в форме, то именно "буханку хлеба". "Булка хлеба" с точки зрения русского языка - тавтология.


easternbear
отправлено 12.11.09 08:13 # 363


Кому: toofast, #361

- Осторожно, милай, об поребрик не споткнися!
- Поребрик... где-ж тот поребрик то? А, чтоб тебя, бордюрина хренова! Так, где-ж поребрик то этот?


02014
отправлено 12.11.09 08:19 # 364


Кому: Господин Уэф, #301

> Википедия говорит, что орден Ленина у него был.
>
> Тfкой орден, вроде, просто так, к юбилею, не давали.
>

Как раз такой орден с 1944 по 1958 давали за выслугу лет. И раздачи орденов по выслуге военным и гражданским были столь массовыми, что пришлось эту практику прекращать. В силовых структурах взамен ввели ведомственные выслужные медали, ну а гражданские - обломались.
Тут Сталин допустил ляп - подобная практика привела к обесцениванию наград, за них перестали платить деньги. Ну а брежневские юбилейки и дополнительные ордена эту систему добили.
Апофеоз - раздача "черненковской" Отечественной войны по Указу от 11 марта 1985. Эту массу до сих пор переварить не могут :)
Но, конечно, с обилием ведомственных висюлек в РФ - СССР смотрится скромно.

> За бабочек и стрекозок тоже вряд ли дали бы.
>

Почему? Могли. Это научные работы. В Указе не напишут про бабочек, а про вклад в науку.

> Так что, видимо, наградили именно за военные дела.

Может быть. Но надо пробивать учётк наградной лист, а это порядка 70 долларов. Жалко.


W!nd
отправлено 12.11.09 08:21 # 365


Кому: easternbear, #362

Не, я о правильности речь не веду. Понятно, что с точки зрения русского языка правильно буханка. Также как правильно рожкИ, а не рОжки (о х/б изделиях). Я о том, что в регионах так говорить нормально, хотя, повторюсь, и неправильно.


easternbear
отправлено 12.11.09 08:35 # 366


Кому: W!nd, #365

>Я о том, что в регионах так говорить нормально, хотя, повторюсь, и неправильно.

Общепринятая разговорная норма, вроде так это называется. Впрочем, если спросить у продавца "буханку хлеба" - поймет правильно.

[шепчет на ухо] Главного это раздражает..


kvv
отправлено 12.11.09 08:46 # 367


В чем тут фишка?

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/11/n_1423647.shtml
>Президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О присвоении специального звания Рамзану Кадырову». Как сообщает пресс-служба президента и правительства Чечни, в соответствии с этим указом Рамзану Кадырову присвоено [специальное звание генерал-майора милиции].


easternbear
отправлено 12.11.09 08:53 # 368


Кому: kvv, #367

>В чем тут фишка?

Звания сотрудников органов внутренних дел являются специальными (не воинскими, как в армии). В МЧС - звания внутренней службы.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 12.11.09 09:11 # 369


Кому: Goblin, #323

> Для меня выгодно писать заметки про кино, вешать рекламу про кино, переводить ролики и фильмы.
>
> По уму, мне категорически не следует ничего писать про СССР, про Сталина, про русскую историю.

Дмитрий Юрьевич, но ты же сам сравнивал, какая у тебя была посещаемость как у переводчика, и какой она стала у переводчика и жизнерадостного графомана Goblin'а--Дмитрия Пучкова. :) И за переводы у тебя расценки не как у переводчика, а как у переводчика Goblin'a--Д.Ю.Пучкова. Без заметок про жизнь, историю и т.п. тут (по-моему) -- никак.

[переходит на визг] Дмитрий, ты не вправе бросать этот крест!!! Люди тебя не поймут!!!
:)


Юг Урала
отправлено 12.11.09 09:12 # 370


Кому: ФВЛ (FVL), #306

> А вот то что было в 1941-42 у немцев за сверхредкими исключениями (парашютисты) - и камуфляжем назвать трудно... Однотонка. Фельдграу.

ФВЛ, подскажи, плз - в силу хобби интересовался в своё время вариантами окраски и камуфляжа германской техники времён ВМВ. Так вот в литературе неоднократно встречал утверждение: с 1942 года окрас техники был повсеместно заменён с field gray на dark yellow, который до того использовался в Северной Африке. Фото- и киноматериалы тех лет в оригинале, естессно, чёрно-белые, там нюансов окраски не видно. Так это или нет? Заранее благодарю, а если и ссылочек подкинешь - нет слов...


chukigek
отправлено 12.11.09 09:13 # 371


Кому: Goblin, #283

> Лично мне (лично мне) произведения Солженицына не нравятся - ни как литература, ни как свидетельства эпохи.
>
> Как литература не нравятся потому, что написаны коряво и неинтересно.
>
> Как свидетельство эпохи не нравятся потому, что автор - мизантроп и сволочь.

Дмитрий Юрич, а в плане как литература и как свидетельства к Шаламову отношение имеется, если да то какое.

От себя скажу, что как литература, так заметно получше чем у Исаича, ну а в плане свидетельств оценивать посложнее, но как человек живший в тех краях скажу, что природа описана неплохо 60 А лагерей там в мои годы кроме пионерских не наблюдал.


kvv
отправлено 12.11.09 09:16 # 372


Кому: easternbear, #368

Спасибо, камрад.


Белый Волк
отправлено 12.11.09 09:19 # 373


Я первый, кто хочет увидеть платежые ведомости мученика солженицына?
А вот, если серьезно, то зарплата инженера/конструктора в шарашке - она сколько составляла?


Джамшут
отправлено 12.11.09 09:26 # 374


Наверно, страшное скажу. За время отбытия наказания неоднократно слышал, что менты в лагере перехватывали у зеков пару соток до получки. Сам я в 2001-м получал 400 руб. На эти деньги жилось очень неплохо! И за мной оставили мою квартиру! Даже долги не взимали! Ужасы путинизма!


UncleJunkie
отправлено 12.11.09 09:30 # 375


Все-таки поражаюсь масштабам злого гения Сталина.
Чтобы сэкономить на фонде заработной платы заключенных - расстрелял миллиард!
А оставшимся, поди, не доплачивали годовые бонусы и прочие fringe benefits!
И, да, ни слова о медицинской страховке! Вот где зловещая сталинская cost efficiency закопана, Солженицыным клянусь!


Cyrillaz
отправлено 12.11.09 09:31 # 376


Кому: Стропорез, #299

> Мясорубот Сталиникон Тоталитарный!

[падает замертво]


Severus
отправлено 12.11.09 09:39 # 377


Кому: Тракторист Марвин, #223

> Не монументально. Вот правильный шыдэвр:
>
> http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg

А мне от чего-то сей шедевр напоминает трансформера с мужскими половыми органами. Извините.


Медвед Полоскун
отправлено 12.11.09 09:39 # 378


Кому: Белый Волк, #373

> Я первый, кто хочет увидеть платежые ведомости мученика солженицына?
> А вот, если серьезно, то зарплата инженера/конструктора в шарашке - она сколько составляла?


Про конструктора не написано, а вот стукач получал 147 рублей.


Белый Волк
отправлено 12.11.09 09:41 # 379


Кому: Медвед Полоскун, #378

> Про конструктора не написано, а вот стукач получал 147 рублей.

В месяц??! Этак можно совсем небедным человеком на волю выйти


Медвед Полоскун
отправлено 12.11.09 09:47 # 380


Кому: toofast, #361

> Поребрик или бордюр, как правильно то???

Бордюр или бордюрный камень. Поребрик в ГОСТах не прописан.

Я вообще подозреваю, что поребрик это некая каменная фигня, при дроблении которой получается греча!!! Ну а гречей питается непонятное создание кура. Я раньше вообще думал, что Кура - это название реки.


Deimonax
отправлено 12.11.09 09:47 # 381


Кому: easternbear, #366

> Общепринятая разговорная норма, вроде так это называется. Впрочем, если спросить у продавца "буханку хлеба" - поймет правильно.

Брат у меня троюродный живет(? сто лет ничего о нём не слышал) в Тарту. Помню, как в детстве с ним в магазин пошли. Меня убила его фраза: "Булку черного и пачку спичек".


Deimonax
отправлено 12.11.09 09:49 # 382


Кому: Медвед Полоскун, #380

> Я вообще подозреваю, что поребрик это некая каменная фигня.

Это ты самую суть ухватил. Поребрик - (FF подчеркнул это слово, как ошибочное)- это pure brick - чисто кирпич, из которого в Питере делали бордюры. КС 60


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.11.09 10:00 # 383


Кому: Goblin, #327

> > Всегда вызывает недоумение, как наши бойцы красят рожи полосками наискосок.
>

Кин насмотрелись. В том же Вьетнаме почему амеры полосками красились понятно - причем близкими к вертикали полосками = по той же причине почему тигр полосатый. Но наши то не по джунглям шарятся




Кому: 02014, #358

> Интересные примеры австро-германского камуфляжа первой мировой - витражный.

Во вторую мировую его применяли французские танкисты. В европейской местности с плотной застройкой самое то. На открытых местностях (африканские колонии) оказался малопригоден

>Так вот в литературе неоднократно встречал утверждение: с 1942 года окрас техники был повсеместно заменён с field gray на dark yellow, который до того использовался в Северной Африке.

Не повсеместно, процессс растянулся до весны 1943 но заменен. Фельдграу был хорош для европы но оказался слишком заметен в России и Африке, Роммель получил ценный опыт эксплуатиируюя трофейную британскую технику - и этот опыт распространили на весь вермахт.

Вот я и пишу что немецкие камуфляжи с 1939- до 42, в 1943-44 и в 1944-45 три довольно большие разницы.


Медвед Полоскун
отправлено 12.11.09 10:01 # 384


Кому: Белый Волк, #379

> В месяц??! Этак можно совсем небедным человеком на волю выйти

За квартал. Ну во всяком случае, так у Солженицына написано. Я на 2 странице камментов подвешивал кусок из "В круге первом".


Юг Урала
отправлено 12.11.09 10:31 # 385


Кому: ФВЛ (FVL), #383

Спасибо! Теперь спокойно буду к покраске Hanomag'а готовиться...


Белый Волк
отправлено 12.11.09 10:33 # 386


Кому: Медвед Полоскун, #384

> За квартал. Ну во всяком случае, так у Солженицына написано. Я на 2 странице камментов подвешивал кусок из "В круге первом".

Спасибо.

Кому: Медвед Полоскун, #380

> Я раньше вообще думал, что Кура - это название реки.

До чего Лермонтов тебя довел


Нюргун Боотур
отправлено 12.11.09 10:41 # 387


Кому: Goblin, #328

Кому: Nord, #335

Пробрало.

Песню про Саласпилс, оказывается, "Поющие гитары" исполняли, я не знал: http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=salaspls


Хорек Паникер
отправлено 12.11.09 10:42 # 388


Кому: Господин Уэф, #302

> И ещё: что посоветуешь почитать про камуфляж?

Приветствую, камрад!

Случаем, забрел тут на один сайт, с вариантами камуфляжа военной формы различных стран

http://camo.henrikc.dk/

Может полезным тебе будет


ПТУРщик
отправлено 12.11.09 10:50 # 389


Кому: bested, #347

> Кстати, сегодня посмотрел "Кин дза-дза" - теперь понятно откуда вы штаны придумали на сайте, очевидно поклонник фильма.

Лучше поздно узнать правду, чем никогда! :)


ushak
отправлено 12.11.09 11:08 # 390


Кому: Mope4Ok, #316

> Это ж не США, где судимость - волчий билет на всю жизнь.
>
> "Судимость" может оказаться за вождение в пьяном виде.
> После такого даже грузчиком на работу не возьмут.

У нас сейчас тоже не забалуешь. Отправили знакомого парня (хороший парень, умный, ответственный, неконфликтный, работу знает) на работу в одну приличную контору (они спросили, не можем ли мы кого-нибудь толкового рекомендовать, мы рекомендовали). Парню 21 год, а 2 года назад он в рамкох уголовного дела побывал под подпиской о невыезде (в итоге, проходил по делу свидетелем). СБ работодателя сразу сказала "нахуй - мало ли чего, нам проблемы не нужны". В принципе, позиция понятна. Опять же, не в Союзе живем, в Софпроф не пожалуешься, а жалобу подавать не за что (ну, не приняли и не приняли - не понравился, да и с партнером ссорится неохота). И ведь судимости-то у него никакой нет.


02014
отправлено 12.11.09 11:15 # 391


Кому: Юг Урала, #370

> с 1942 года окрас техники был повсеместно заменён с field gray на dark yellow, который до того использовался в Северной Африке.

Заменён путём перекрашивания или путём переброски африканских роммелевских частей, закамуфлированных под песочек, в СССР?


ushak
отправлено 12.11.09 11:19 # 392


Кому: Тракторист Марвин, #340

> А между тем, у нас на глазах происходит ужасное. Это просто возвращение Сталинизма!!!
> "Власти хотят перевезти Московскую Хельсинкскую группу из центра на окраину Москвы в маленький офис"
> А без офиса в центре защищать гражданские права никто не хочет!
> http://www.molgvardia.ru/marginal/2009/11/10/11259
> Видать того-с, бабло побеждает таки ПравдуЪ.

По ящику выступила мадам Алексеева с комментариями на тему переселения. Сказала, что офис в центре, на Сретенке, хоть и в "ветхом" доме, но расположение очень хорошее (престижное) - это очень удобно. Не в центре работать совершенно не возможно. Интересно, там только они сидят, или можно договориться о субаренде?


02014
отправлено 12.11.09 11:19 # 393


Кому: Медвед Полоскун, #380

> Я вообще подозреваю, что поребрик это некая каменная фигня, при дроблении которой получается греча!!!

Мостовые деревянные были, и был ограничивающий брус, поставленный на ребро.
Как-то так.


Otto
отправлено 12.11.09 11:27 # 394


Кому: Goblin, #328

>На гранитную плиту
>Положи свою конфету
>Он как ты ребёнком был
>Как и ты он их любил
>Саласпилс его убил
>Саласпилс

аж пробрало от стихов этих...


fazolga
отправлено 12.11.09 11:31 # 395


Интелехентные люди сразу поймут, что деньги узников режима забирали упыри-начальники и засылали прямо Сталину в Кремль на баржах. Но так как личное имущество Диктатора, оставленное им - форма генералиссимуса и кровать с панцирной сеткой, они догадаются, что он деньги спрятал/зарыл/утопил. Надо полагать, скоро начнут искать, помимо золота Кал Чака, деньги Сталина. А одаренные литераторы напишут роман, как Ужасный Диктаторъ деньгами заключенных топил Печъ на ближней даче. Ему было жарко, в то время, как миллиарды замерзали в сибирском Аду. Все это им рассказали очевидцы данных злодеяний. Ждемс.


02014
отправлено 12.11.09 11:33 # 396


— Не устали? — спрашивает Бурда, едва я вылезаю из машины. — Покажу, как «расписывались» нынче утром наши танкисты.

Он никогда не скажет «мои» танкисты, «мои» люди. Среди деревьев с обрубленными осколками сучьями, с белыми, сочащимися соком ранами — три «пантеры». Одна, скособочившаяся у обрыва, отсвечивает черно-оранжевой окалиной, пушка бессмысленно нацелена в качающиеся вершины. Две другие вырвались к дороге и будто по команде остановились. Передняя — с дырой в борту, задняя — с распластавшейся по мокрой земле гусеницей.

— Чисто сработано,— удовлетворенно похлопывает Бурда по шершавому влажному металлу. — Машины крашены в желтый цвет. Предназначались в Африку. Это и пленные экипажи подтвердили. А попали вот на Украину. [323]

Всякий раз при виде подбитого немецкого танка я испытываю волнение. Где-то в далекой Германии старательно изготовили могучую махину, способную расстреливать и давить людей, крушить жилища. Кто знает, сколько крови и слез пролилось по вине этой длинноствольной пушки, этих жадно впившихся в землю гусениц! А сейчас передо мной уже безобидная, нелепо застывшая у проселка замысловатая гора металла. Она лишилась своего основного назначения — способности приносить смерть. И метаморфоза произошла благодаря тому, что нашелся человек, который оказался сильнее легированной стали, у которого в минуту, когда смерть была совсем рядом, достало хладнокровия, чтобы верно прицелиться и выстрелить.

{323}Архив МО, ф. 368, оп. 6476, д. 101, л. 8.
Попель Николай Кириллович
Танки повернули на запад
http://militera.lib.ru/memo/russian/popel2/index.html


02014
отправлено 12.11.09 11:37 # 397


Кому: 02014, #391

> Заменён путём перекрашивания или путём переброски африканских роммелевских частей, закамуфлированных под песочек, в СССР?

Виноват, неправильно выразил мысль. Не из Африки, а предназначенных для Африки.


Название: Камуфляж германской техники 1939-1945
Автор: М. Коломиец, И. Мощанский
Издательство: Экспринт
Год издания: 2005


Atollos
отправлено 12.11.09 11:53 # 398


Кому: Нюргун Боотур, #296

Описание Саласпилсского концлагеря в самом Саласпилсском концлагере:

http://pics.livejournal.com/atollos/pic/000xrtbf


Monti
отправлено 12.11.09 11:55 # 399


Насчет камуфляжа профессора-энтомолога цитирую пользователя Goodwin с некоего ресурса.

Красивая сказка про <...> находчивого профессора. А это скучная правда http://nnm.ru/blogs/horror1017/istoriya_kamuflyazha
"В 20х годах в советской России командование Красной армии быстро сделало правильные выводы — была сформирована Высшая школа военной маскировки. Уже в 1927 году появились три вида маскировочной одежды. В Государственном институте АН СССР были начаты фундаментальные научные исследования основ маскировки войск и техники с привлечением выдающихся ученых С. М. Вавилова, В. В. Шаронова и др.
в начале 30–х годов в СССР были разработаны костюмы с унифицированным деформирующим рисунком больших амёбообразных пятен, которые в сочетании с мешковатостью самого костюма, хорошо "разбивали" силуэт человека. В таких "маскировочных халатах" Красная Армия и вступила в Великую Отечественную войну.
Расцветка и форма маскировочного костюма "разбивала" силуэт человека, а не пытались слить его с окружающей местностью. Цвета рисунка камуфляжа были подобраны с учётом различной местности и времени года, например чёрные деформирующие пятна по травянисто–зелёному фону для лета, или грязно–коричнево–жёлтый фон с тёмно–коричневыми "амёбами" для осени.
Помимо костюмов были разработаны ковры, имитирующие траву, маски для станковых пулемётов, оригинальная маскировочная бахрома–лента с вплетённым в неё мочалом — ей обматывались по голове и плечам.

Конечно, наша армия уступала немецкой по массовости применения камуфлированных предметов обмундирования — у нас они стояли на снабжении в разведывательных, инженерно–штурмовых и снайперских подразделениях, но доработка и совершенствование средств маскировки, с учётом фронтового опыта, велись постоянно.
В 1944 году были проведены исследования трофейных средств маскировки. На основе обобщённого опыта в конце войны появился новый трёхцветный рисунок, напоминавший вышивку крестом (американцы додумались до этого только через пятьдесят лет). Такой рисунок создаёт оптическую иллюзию смазанности и совершенно не привлекает внимания".


rwe
отправлено 12.11.09 11:55 # 400


Это что ж получается меня все детство на*бывали с историей и вообще(я молодой).
История про гулаг добила, что ж получается даже там назло никому ничего не делали, а в соответствии с ситуацией и реалиями времени и законами, даже как к людям относились.
Постепенно растет непонимание. Зачем мне вдалбливают ненависть к своей стране. Почему все кто орет про ужасы прошлого выглядят, как студенты лодыри, не сдавшие у строгого препода, те всячески дискредитируют прошлое. Не понятно зачем. Чувствуется есть расстройства.
и на фоне все этого мол развивайте страну молодёж стройте, выглядит так : Мы тут в нашей квартире выпили на свинячили и пропили всё, кароче давайте восстанавливайте все. И ещё отсутствие рвения в вину ставят.
Я точно знаю что попал с образованием, русскому языку у нас учить в школе было некому, только с переводом в др школу в 9 классе чего то там выучил. Да и с остальным тоже, самая частая фраза которую я слышу и слышал от учителей/преподов это все п*здец с такой программой них*я не поймёте. В Вузах преподы щас смакуют последствия:).



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 435



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк