Нижеследующий обзор предназначен любителям добротных игр на РС. Адресован людям, которых мучают вопросы "Зачем играть в шутеры геймпадом?", "Зачем покупать приставку, если мой комп выдаёт графику в два раза круче и стоит в три раза дороже?", "Я что дурак, диски покупать?", "Что бы ещё вытянуть из сети?", и наконец "Почему столько хороших игр выходит на приставках, а на компе их нет?".
Итак, что же нам показала прошедшая E3 из числа PC-эксклюзивов?
В первую очередь это Ведьмак 2, он же Witcher 2. Первая часть была неимоверно качественной RPG, о чём красноречиво говорят оценки игровой прессы и количество проданных коробок (а уж сколько её с торрентов было стянуто, не пересчитать). Сиквел не желает отставать от предшественника, щеголяет хорошей графикой и хитроумным сюжетом. Обо всём этом, вкупе с достоинствами предшественника, торопится поведать ролик:
Как известно, PC-рынок съезжает в сторону RPG (см. выше), квестов, симуляторов, браузерных кажуалок, стратегий и MMO-игр. Именно симбиоз двух последних жанров нам и предлагают увидеть создатели End of Nations. По заверениям разработчиков, игра будет совмещать в себе как черты классической RTS, так и элементы MMO. Они её так и назвали — MMORTS. То есть, хочешь — бейся с AI, хочешь — с толпой друзей круши себе подобных. Что выйдет, не до конца понятно, но будем надеяться на лучшее.
Примерно туда же, но в меньшем масштабе и с элементами прокачки, стремится игра Company of Heroes Online от THQ, выполненная в жанре MMORPS (Massively Multiplayer Online Role-Playing Strategy). Добавить туда миниигры, управление техникой "изнутри" — и будет универсальная PC-игра. Повествует она о европейском театре боевых действий Второй Мировой войны. Русских традиционно ждать не приходится.
По более раскрученной своей франшизе Warhammer 40,000 та же THQ анонсировала MMORPG Dark Millenium Online. Подробностей по игре пока кот наплакал, но, чувствую, повоюем.
Да возликуют фанаты классических квестов! LucasArts решили переиздать и вторую часть своей квестоэпопеи Monkey Island (из которой, между прочим, растут ноги Пиратов Карибского моря). Старичкам в представлении не нуждается. Новоиспечённым игроманам рекомендую попробовать. Режим "вернуть всё по-старому" прилагается.
Также в популярном нынче пиратском сеттинге выйдет игра Хозяева морей: Завоевание Америки, также известная как Commander: Conquest of the Americas. В этой военно-экономической стратегии удастся и поторговать, и разнести пушечным залпом пару кораблей. Быть расчётливым дипломатом, хитрым торговцем, или добиваться успеха огнём и мечом — выбор за вами!
Фанаты "Далёкой-далёкой галактики..." по всему миру с содроганием сердца ждут MMORPG Star Wars: The Old Republic. Дата релиза ещё не скоро, но хочется надеяться на лучшее. Благо продукт находится в надёжных руках RPG-гуру Bioware.
Ну а Blizzard ещё надеется остановить падение спроса на свой мега-продукт World of Warcraft, выпуская очередной add-on под названием Cataclysm. Действуют они по принципу "быстрее, выше, сильнее", добавив в игру две новые расы, увеличив максимальный уровень до 85, а также щедрой рукой насыпав бессчётное количество новых квестов, инстансов, монстров и всего прочего.
Конечно, этот обзор охватывает далеко не все PC-эксклюзивы с прошедшей выставки, но в целом направленность рынка ПЭВМ становится понятной. Скоро будем играть или в мультиплатформу, не всегда качественно портированную и заточенную под геймпад, или в online за деньги, или бесплатно, но в тетрис и иже с ним. Жаль, конечно, что PC постепенно уходит с большой игровой сцены, но рынок диктует свои правила. Достаточно посмотреть на такие игры как Heavy Rain, Alan Wake, God of War, Uncharted, Gears of War, чтоб сразу стало понятно, куда перебираются игроразработчики AAA-класса. Если PC-игрокам и есть на кого надеяться, так это на Blizzard и Bioware. Вопрос, надолго ли?
> Но если не понятно. Шла речь о кол-ве игроков на ПК и консолях (консолях, не консоли, а консолях), был приведен классный пример, игроков всего на 6% меньше, что вовсе не так, на что я и написал свое замечание.
Собственно, ответ ниже. Потому и спросил, внимательно ли ты читал. Без обид.
> на 6% меньше, чем на xbox(аля коробокс). Что не так? Где обман? Прочитай внимательно пост #240 и #264.
> факт, живу с 2 Гб оперы и о 64 битах даже не думаю, одна головная боль
Так же. Последний раз компьютер обновлял 2 года назад (мать, память, видео и протос). Правда вчера купил новую видеокарту. Всё, можно сказать, летает =)
> Камрад, ты уж прости, но я тебя что-то не могу понять. По мне - так ты прыгаешь из крайности в крайность, каждый раз выбирая наиболее выгодные аргументы для подгонки под свою позицию.
Прыгаю. Но вслед за некоторыми другими камрадами. Иначе против демагогии тяжело продержаться.
Да, утрирую, однако аргументы не выдумываю, а стараюсь сопоставлять с реальностью.
> То консоль у тебя плохая, потому что игры там с потерей в качестве. То в соседнем абзаце у тебя выясняется что с высоким качеством играют только тупые мажоры, а потому всех заруливает в минуса системник из старого железа.
Поясняю, хоть ты и не просишь. Итак, тезисно:
1. В первые несколько лет после выхода приставок, они опережают компьютер по всем параметрам (графика лучше, компактнее, красивше и т.д., [но] с другой стороны недёшево).
2. Потом цены начинают падать. Если на приставку они снижаются вяло, т.к. используется хитрый приём продаж как бы новой версии консоли по той же цене (что интересно, новая версия из-за совершенствования техпроцесса обходится производителю дешевле).
В отношении компьютерных комплектующих это правило не действует потому, что у производителей нет монополии на устройство.
3. Года через 3 производительность на доллар у консолей оказывается ниже, чем у компьютера. Далее начинается естественный процесс поиска куда бы её деть.
С одной стороны можно никуда не девать и остаться на дешёвых комплектующих, намного более выгодных относительно приставки и таких же мощных.
С другой стороны, можно "обогнать" консоль и направить излишки производительности на выкручивание настроек на максимум; и это подход энтузиастов.
Т.е. если хочешь играть так же как на приставке последнего поколения, вот, [прямо сейчас] это можно сделать дешевле. Если хочешь играть лучше чем там, придётся доплатить и станет не так выгодно (но красивее). Хочешь закатать консоль в асфальт - придётся заплатить много, но получишь огромные разрешения, многомониторные конфигурации, тесселяцию и прочий функционал в принципе не доступный на приставках текущего поколения.
Ещё через два года компьютеры опять дешевеют, и граждане начинают понемногу тыкать пальцем в аляповатую консольную графику, как это сейчас происходит с Wii, и глумиться (здесь снова утрирую). :)
> То у тебя б/у консоль обязательно будет в пыли и с потным геймпадом, а то найденное на помойке компьютерное железо обязано сверкать как новое и чОтко работать долгия лета.
Железо не обязано быть опрятным, я его даже не буду видеть в корпусе. Ну и, собственно, под свалкой имелся в виду склад или магазин где торгуют б/у железом. Сверкать оно не будет, но ещё поработает.
> Наконец, у тебя "спокойная игра в зале" (а какой ещё "зал" если речь о квартире обычного человека?)
В любой квартире кроме коммунальной согласно планировке имеется кухня и зал. Если комнат больше, то добавляется спальня, детская, зона отдыха и т.д. Стоит отметить, что зал всё равно остаётся самой большой комнатой в квартире.
Лично я живу в двухкомнатной "хрущёвке", что нельзя в России назвать роскошью.
> поставлена на одну полку с утыканием носом в монитор, да ещё со ссылкой на какие-то стандарты.
Поспорь, поспорь. Попорть глаза. :)
Кстати, для малообеспеченных граждан на графике THX была проведена красная линия. Если ты и таких требований не можешь выполнить, то думать о домашнем кинотеатре/игровом устройстве не следует.
> С твоей точки зрения, у железки должен быть максимум функций на единицу цены. Для тебя не является проблемой сборка системного блока, самостоятельная и чёткая настройка системы (с подбором стабильных релизов драйверов и их оптимальных настроек),
Ты прав. Только уточню, что обновлением компьютера озадачиваюсь раз в 4 года, установкой операционной системы - примерно раз в 2 года, плановым обновлением программ - раз 8 месяцев. Не очень трудоёмкий процесс.
> грамотный поиск по торрентам,
Не надо проецировать. Кстати отмечу, что грамотно разобраться в торрентах может даже идиот.
> оживление криво поломанных игр и прочая-прочая.
Неа.
> Но это мы такие, а есть люди, которым эта тема - как китайская поэзия XIV века в оригинале.
Думай и пиши за себя. Не выдвинул бы ты "путеводных" мегарасчётов, я бы к тебе и не пристал.
> У них с десктопом - к гадалке не ходи, будут порой случаться геморрои. Медицинский факт.
Это не проблема игр.
> И лечить они их будут в том числе вызовами расплодившихся сейчас "специалистов", а те в свою очередь очень любят чтоб у хлебушка маслице сверху было, а на маслице ещё и колбаска.
Кстати, есть мнение, поколение, которое сейчас подрастает всё будет настраивать само и уже лет через 10 взаимодействие человека и компьютера сильно изменится. В принципе, сейчас похожий процесс начался на мобильных телефонах (они, если что, по сложности ближе к компьютерам, чем к консолям).
> Далее, бюджетный ноутбук стоит дешевле сколь-нибудь свежего десктопа (с поправкой на ненужный монитор), и все эти твои рассказы про HD-видео и "коллекцию всякого" на нём - они не для большинства населения, о котором ты вроде как радеешь. "Одноклассники" с "яндексом" открываются, текст в "ворде" чётко виден, ютуб кажет, даже казуалки запускаются - и народ счастлив. А когда приходит мысль "надо бы поиграть во что покруче", то встаёт самая натуральная проблема выбора, решаемая в пользу игрового десктопа ДАЛЕКО не с гарантией.
Уточни, пожалуйста, если ноутбуки такие хорошие, почему встаёт вопрос?
> Он дорогой, ему места много нужно.
Про цену ты новых расчётов так и не предоставил. Поэтому, на мой взгляд, упорствовать относительно дороговизны не следует.
> Он совершенно излишне дублирует и без того чудесно работающие функции ноутбука (а если ноутбук продавать, то что ж тогда с комфортом на пузо ставить?). Лектровату жрёт, в конце концов.
Дублирует и даёт больше.
Не забудь, что ноутбук можно использовать для игры с другим членом семьи.
> А коробокс чиповать можно, раз уж мы про "статистику" заговорили. В сеть только после этого ни-ни, так что - сингла что ли мало?
Говорят, в консолях последнего поколения нет смысла жизни без онлайна.
> Наконец, играть на клавиатуре без готовых моторных навыков неудобно, а вдвоём (в тот же файтинг) и вовсе мазохизм.
Кстати, играть можно. Неудобно примерно так же, как в шутеры на приставках.
> Уточню напоследок: я вообще-то изначально согласно идее камрада построил простейший график, с такими-то вот заданными параметрами расходов.
Какой-то передёрнутый график ты построил. От одного только компьютера за 50000 руб., ажно пропотел:
> > dimasokol, #83 > >
> > Снижаем цену на приставку до 13 килорублей, поднимаем цену на PC до 50-ти за счёт более брендовых компонентов и нового монитора. Цены игр считаем прежними. Тогда приставка получается дороже только на 24-й игре (61000 против 59600).
> Если ты не заметил - у меня
> а) во всех случаях лицензионная консоль обогнала по расходам лицензионный десктоп, вопрос только в количестве игр до этого момента; в последнем примере количество игр было нулевое;
Ловко излагаешь. Начальная школа бы поверила. Более того, с такими вычислениями, так и хочется предложить тебе откат!!
Припоминаю, что в первом случае у тебя там 10 игр, а во втором - целых 24.
Удачное количество. Как раз хватит чтобы обосновать простому обывателю покупку консоли.
> б) отдельно проставлена ремарка насчёт "синтетичности" методики с сильной зависимостью от стартовых условий и от конкретики цифр.
А я ссылки дал и подробно пояснил, почему выбран конкретный товар.
> Рекомендую обратиться к Гуглу с двумя запросами: "Xbox 360 devkit" и "Playstation 3 devkit". Внимательно изучить найденные материалы и впредь не писать херни в стиле: "и других мультиплатформенных проектов, которые по-сути являются портами [с] PC [на] консоли".
Поясняю в третий раз. Речь идёт не о техническом аспекте, а про заточенность под платформу. В основном, в плане геймлея и управления.
Не графики, нет (хотя, теоретически, проще сделать качественную версию для PC, а потом ослабить её для консолей, чем наоборот).
В том же GTA 4 улучшение заключалось в увеличении дальности прорисовки и улучшении качества обработки данных (фильтрация и т.д.). Есть мнение, ради этого движок особой переработке не подвергался.
Я абсолютно спокоен. Написал же, на 7х64 появился прирост, на общем фоне стало комфортней. Причем прирост был не с 180 до 185 - это уже паранойа, а с 15-20 до 20-35 в одной и той же игре.
> Но, повторяю, сама статистика была приведена автором лишь для того, чтобы показать, насколько успешно продалась игра на ПК.
Именно поэтому я сделал замечание, ибо его пример был не совсем точен, ибо не учел еще одну консоль.
Логично если приводить сравнение, то показывать отношение чего-то к всему кол-ву, а не чего-то к части всего кол-ва.
Камрад, ты написал: "и других мультиплатформенных проектов, которые по-сути являются портами [с] PC [на] консоли".
Я тебе дал направление, чтобы ты сам, без моей помощи выяснил, что разработка игр под каждую платформу в подавляющем большинстве случаев ведётся на конкретной платформе. Игры для коробокса пишутся не на ПК, а на девките. Игры для ПС3 пишутся не на ПК, а на девките.
Никаких портов [с] PC [на] консоли нет.
Это-то ты понять можешь или как? ты мне во второй раз какую-то херню пишешь!
> Рекомендую обратиться к Гуглу с двумя запросами: "Xbox 360 devkit" и "Playstation 3 devkit". Внимательно изучить найденные материалы и впредь не писать херни в стиле: "и других мультиплатформенных проектов, которые по-сути являются портами [с] PC [на] консоли".
Поясняю в очередной раз. Речь идёт не о технической стороне, а про заточенность под платформу. В основном, в плане геймплея/управления.
Не графики, нет (хотя, теоретически, проще сделать качественную версию для PC, а потом ослабить её для консолей, чем наоборот).
В том же GTA 4 улучшение заключалось в увеличении дальности прорисовки и улучшении качества обработки данных (фильтрация и т.д.). Есть мнение, ради этого движок особой переработке не подвергался, просто задрали параметры и картинка стала лучше. Как показала практика, с помощью модов (вообще не трогая движок) можно сделать ещё лучше.
> А зачем тогда гендир CryTek'а Cevat Yerli говорил, что-де они ограничены мощностями PS3 и Xbox 360?
> Может все-таки для некоторых разработчиков не хватает их уже, как думаешь?
Это он к тому, что у них не получится, как 3 (???) года назад выпустить игру, а железо под нее выйдет.
> Камрад, ты написал: "и других мультиплатформенных проектов, которые по-сути являются портами [с] PC [на] консоли".
Да, писал. Теперь пойми наконец, что в этой фразе не имелось в виду то, что игра разрабатывается (программируется) на компьютере, а потом заливается на приставки.
Имелся в виду идеологический момент портирования. Который заключается в выяснении того "кто первый", а также в определении устройства, под которое главным образом заточена игра.
Когда наоборот кто-то пишет, что игра есть порт с консоли, он вряд ли подразумевает, что на девките делали игру для PC. Скорее всего он имеет в виду джойстикоподобное управление, интерфейс, странную систему сохранений, элементы бесконечного коллекционирования достижений в геймплее, и прочие атрибуты платформы-первоисточника.
> Я тебе дал направление, чтобы ты сам, без моей помощи выяснил, что разработка игр под каждую платформу в подавляющем большинстве случаев ведётся на конкретной платформе. Игры для коробокса пишутся не на ПК, а на девките. Игры для ПС3 пишутся не на ПК, а на девките.
Огромное спасибо, но я это выяснил ещё в знаменитом обсуждении торрентов в начале 2010 года.
В следующий раз постарайся читать внимательнее.
> Никаких портов [с] PC [на] консоли нет.
А я буду утверждать, что "Portal" - исконно компьютерная игра, которую перенесли на консоли.
> 21, а теперь, не разочаруй меня и скажи с высоты своего возраста что-нибудь в духе "мысли пятнадцатилетнего", это как показывает практика тоже аргумент весомый.
Нет.
Просто мне еще лучше понятно, что я минимум на н-ное количество лет играю больше тебя что на приставках, что на пк.
> Ты херни не пиши, ага. На конкретный вопрос был дан конкретный ответ. Торренты не помешали Battlefield Bad Company 2 разойтись миллионными тиражами и
А.
Т.е., это для вас много?
Вопросов больше не имею.
Утверждения про "провалившиеся порты" отметаются, если для вас это "много".
Охуенные продажи у портов на ПК.
По сравнению с другими играми на ПК.
Вопрос Дмитрию Юрьевичу.
Фирма Сони, анонсировала такую вещь как PlayStation Network Video Store:
High quality movies, to rent or to own, at the click of a button on PS3 and PSP.
http://uk.playstation.com/psn/news/articles/detail/item229603/PlayStation-Network-Video-Store-availa... Собственно вопрос, поскольку ПС3 до сих пор не взломали, может ли данная система рассматриваться как перспективная для просмотра фильмов в вашем переводе? Я понимаю, что вопросы прав на прокат и много других неведомых мне проблем существуют, но я спрашиваю именно узнать есть ли шанс, что вы хотя бы рассмотрите такой вариант?
> Просто мне еще лучше понятно, что я минимум на н-ное количество лет играю больше тебя что на приставках, что на пк.
А вот мне совсем не понятно, как это соотносится с тем что я сказал по поводу проблем выпуска и продажи игр на пк, то что ты спросил о моем возрасте наводит на мысль, что ты с моим мнением не согласен, но вместо конструктивной полемики я получаю "я играю больше тебе" и всё. При всём уважении, камрад, это невежливо.
> Непонятно тебе.
> Всего-то непонятно, что количество игроков в онлайне — не количество продаж.
Чтобы быть онлайн нужен [ключ]. Чтобы получить [ключ нужно купить] игру. Ты можешь понять, что нужен ключ, чтобы играть в BFBC2 on-line, чтобы попасть в статистику? Или так сложно поверить, что PC версию купило больше 1,5млн игроков.
> Global PC Statistics
> Players at bfbcs: 1 527 591
> Players online: 62 078
> Servers: 17 718
Камрад, ее может и два миллиона игроков купили и 10, а играют в сети, полтора, ровно как и с продажами на консолях, там в сумме 3 млн +-, но цифры продаж покажут тебе другое. Так что твоя статистика, она в общем просто показывает то, что показывает - 1,5 млн играют в сети, на пк , 3 млн играют на консолях. Она, к примеру, не показывает сколько пользователей играют и на том и на другом и на третьем, или на двух из трех. Это до тебя и пытаются донести.
> Какой-то передёрнутый график ты построил. От одного только компьютера за 50000 руб., ажно пропотел:
Я там самые разные цены задавал. Мог бы и двадцатку в качестве цены системника поставить, цифра игр ещё б упала.
> Не выбираешь ли ты удобные факты, камрад?
Ещё раз: это был синтетический результат, полученный из таких-то вот исходных данных. Что-то вроде идеальной модели. Я этого и не отрицал, более того - прямо указал на нежизненность подобных подсчётов. По-моему, несколько наивно выражать недовольство математикой по причине того, что тебе не нравятся получаемые по её правилам числа. Для жизни нужно смотреть индивидуально: что уже есть в доме? В какие игры хочется играть? Есть ли знания и время на возню с компьютером? Не удушит ли жаба от покупки консольных дисков? И прочая-прочая. Меж тем любая модель призвана отражать реальность, и существуют ситуации в которых она достаточно близка к этой самой реальности. Некоторым людям, камрад, даже интернет толком не нужен - им бы ящик посмотреть да в игрушку с того же кресла пошпилить. И представь что таким впарят ненужный им игровой компьютер за 30-50 тысяч (с разводом что "дешевле для игр никак"), меж тем как консоль в конкретном случае обошлась бы куда дешевле и с большей отдачей. Вот, как пример когда все цифры становятся очень даже актуальными.
> Ловко излагаешь. Начальная школа бы поверила. Более того, с такими вычислениями, так и хочется предложить тебе откат!!
> Дальше, статистику он привел не для мерки хуями, а чтобы показать количество ПК-шников, купивших лицензионную игру, вопреки торрентам. Оказалось, что их довольно-таки много.
Собственно, учитывая, что почти всегда ровно одна игровая платформа - все платформы купили одинаково, что не удивительно.
Правда, в этом случае ни коробоксо воды, ни пцшники ничего украсть не могут - она сетевая.
Не отвечай за всех. Я старый ПЦшник. Имею две консоли и собираюсь купить ещё две других. Чтобы научиться нормальной игре на геймпаде, надо два-три дня.
Правда, нервное дурачьё может через 10 минут отшвырнуть геймпад, но это уже не проблемы консолей, а проблемы нервного дурачья.
> Не отвечай за всех. Я старый ПЦшник. Имею две консоли и собираюсь купить ещё две других. Чтобы научиться нормальной игре на геймпаде, надо два-три дня.
Не многие к пц покупают приставку, не многие покупают их несколько.
> игровой пк можно смело не апгрейдить год, и даже полтора.
Ага, точно так. А можно и два, и три. Приставки этого поколения надолго засели, дай бог в 2012 чёнть новое анонсируют. Для нормальной игры хватит 3ГБ оперы, квада, и топовой видяхи 9й серии.
При этом всём, и графика будет лучше, и управление удобней (ага, на падах научиться сносно играть можно, однако ж это не отменяет удобства мыши в сравнении с падами, я тут наблюдал как-то, как чел на боксе по карте юлозил и по инвентарю, эт еще круче, чем с телефона в icq сидеть).
> Для нормальной игры хватит 3ГБ оперы, квада, и топовой видяхи 9й серии.
У меня есть конфиг получше.
Немного процессора, побольше памяти и видеокарту большую такую, зеленую. Купить можно на юноне в третьем лотке слева. Тянуть будет - вообще все! А за полтинник тебе еще и соберут это так, что закачаешься!
Отчего-то задавал в пользу консолей, а мой последовавший комментарий смог "опровергнуть" только относительно аккумулятора и быстро выкинув из формул монитор с телевизором.
Есть мнение, как-то легко отказываешься от "идеальной" схемы.
> Мог бы и двадцатку в качестве цены системника поставить, цифра игр ещё б упала.
Мог, но не поставил. Если бы у бабушки, да был.. она была бы дедушкой.
> Ещё раз: это был синтетический результат, полученный из таких-то вот исходных данных.
Ссылок, разъясняющих выбор исходных данных для расчётов, не увидел. Подозреваю, что из головы были цифры то. Да ещё и передёрнуть хотелось.
> Что-то вроде [идеальной модели].
А ты, скромный. :)
> Я этого и не отрицал, более того - прямо указал на нежизненность подобных подсчётов.
Где указал? Прошу процитировать.
> По-моему, несколько наивно выражать недовольство математикой по причине того, что тебе не нравятся получаемые по её правилам числа. Для жизни нужно смотреть индивидуально: что уже есть в доме? В какие игры хочется играть? Есть ли знания и время на возню с компьютером? Не удушит ли жаба от покупки консольных дисков? И прочая-прочая. Меж тем любая модель призвана отражать реальность, и существуют ситуации в которых она достаточно близка к этой самой реальности. Некоторым людям, камрад, даже интернет толком не нужен - им бы ящик посмотреть да в игрушку с того же кресла пошпилить. И представь что таким впарят ненужный им игровой компьютер за 30-50 тысяч (с разводом что "дешевле для игр никак"), меж тем как консоль в конкретном случае обошлась бы куда дешевле и с большей отдачей. Вот, как пример когда все цифры становятся очень даже актуальными.
Есть мнение, здесь очень много словоблудия ни о чём, а также ты взял с меня пример и внезапно открыл для себя такой параметр вычислений и рассуждений, как реализм.
Только, кроме упоминаний реализма, нужны обоснования. Например, можно опросить знакомых на предмет покупки ими лицензионных игр, почитать всякое, подумать.
Потом дать, наконец, ссылки хоть на какие-нибудь тесты и прайс-листы.
> Камрад, ты понимаешь разницу между портом и мультиплатформенным приложением? Ты, извини, такую ахинею. пишешь. что туши свет.
Ты мне что ли хочешь донести, что "мультиплатформа" - это то, что изначально разрабатывается для всех устройств, а "порт" - это то, что разрабатывают под одно устройство, но потом вдруг, решают издать на другом?
> Вот для тех кому по нраву играть сидячи за столом используя клавиатуру и мышу плюс прочие особенности ПиСи игр, игра на диване с телевизором на приставке - хуже.
В который раз при попытке вытянуть хоть какой-нибудь конкретный аргумент на тему: "Чем таким особым консольные отличаются от персональных игр и сами консоли от ПК", в ответ слышу подобное.
Во-первых, обилие мильтиплатформ говорит как раз говорит о том, что ничем кардинальным не отличаются.
Во-вторых, аргумент "Мне нравиться сидеть за столом с монитором, поэтому я низачто на свете не сяду на диван перед телевизором" звучит по меньшей мере нелепо и выглядит, как каприз 12-летнего ребенка, который отчаянно любит трескать чипсы и категорически не признает борщ, когда можно и то, и другое совместить.
В-третьих, прежде чем выдавать мегаразоблачения, потрудись хотя бы в предмете разобраться. Сам не в курсе, но мнение имею!!! Детский протестный максимализм от тебя так и прет. Избавься от него.
> игровой пк можно смело не апгрейдить год, и даже полтора.
Про одновременную массовость и не массовость мастхэв игр на приставках мне уже объяснили.
Интересно как будут объяснять одновременную необходимость и отсутствие необходимости апгрейда.
Ржунимагу.
Меня поражает, что люди в этом треде реально в поддержку консолей пишут, что игры типа Uncharted 2 и Killzone 2 - шедевры.
Это как-то даже грустно, что консольщикам приходится, скрипя зубами, хвалить такой откровенный проходняк, лишь бы пнуть ПК.
В игры эти, если что, я играл на ПС3, которую имею.
И что в итоге?
У меня десяток честно купленных( на свои) игр для ПС3, а я играю в TF2, Battlefield: Bad Company 2, Deus Ex, Jagged Alliance 2.1.13 и X-com, а так же в моды и инди-игры.
Кстати, смотрел частично Е3.
По-моему, позорище.
Читаю Тупичок два года, но только геймерские холиворы реально заставили зарегистрироваться.
> Читаю Тупичок два года, но только геймерские холиворы реально заставили зарегистрироваться.
Уже польза.
> а я играю в TF2, Battlefield: Bad Company 2, Deus Ex, Jagged Alliance 2.1.13 и X-com, а так же в моды и инди-игры.
Камрад, а для меня из того что ты перечислил - все: либо проходняк либо старьё. Ну вот TF2, Bad Company 2, просто не мое, поэтому лично для меня это проходняк, я люблю нормальный сингл, с нормальными героями и сюжетом, но для любителей мультиплеера - это хорошие игры. А играть в Деус Экс до сих пор или там Икс Ком, это что-то из разряда воспоминаний о былом. Недавно включил пройденную сто лет назад с огромным удовольствием Обливион - и не смог играть, уныло как-то.
Как любителю походовых стратегий РПГ - Хроники Валькирии на pS3 - тоже скажешь, поди проходняк и консольная подделка под нормальный жанр?
> Это как-то даже грустно, что консольщикам приходится, скрипя зубами, хвалить такой откровенный проходняк, лишь бы пнуть ПК.
Расскажи поподробнее, в чем именно киллзона и анчартед проходняк? А то я никак понять не могу.
> А играть в Деус Экс до сих пор или там Икс Ком, это что-то из разряда воспоминаний о былом.
Х-com, которому уже 15 лет, до сих пор никем не превзойден и абсолютно играбелен, Deus Ex тоже.
И не в ностальгии дело.
Обе игры, кстати, были портированы на приставки и что-то там не прижились.
> Как любителю походовых стратегий РПГ - Хроники Валькирии на pS3 - тоже скажешь, поди проходняк и консольная подделка под нормальный жанр?
Да я, в основном, ради нее и купил весь агрегат - игра хорошая, хотя и не без минусов.
Как ее прошел( босса так и не забил - надоело), ничего особо не трогал - inFamous, Ratchet and clank: CiT, Bayonetta - все забросил быстро, скучные.
Сейчас только Resonance of Fate гоняю.
Не поймите неправильно - фанатом JRPG не являюсь, всего в две играл и то на компе.
> Расскажи поподробнее, в чем именно киллзона и анчартед проходняк?
Killzone 2 - стандартнейший милитари-шутер в сингле( в Bad Company 2 я сингл вообще не трогал, Call of Duty со второй части руками не трогал).
Стреляешь себе злодеев в противогазах - скучно, такие каждый год выходят почти как спортивные игры, не будь она графическим флагманом консольных шутеров - никому бы нафиг не нужна была.
Uncharted 2 - чуть бодрее, но честное слово, чего там интересного - не пойму.
Насчет проходнЯка, я, наверное погорячился, но игра просто скучная - рельсовый TPS с паззлами.
И в той и в другой игре упор на кинематографичность и зрелищность, а не на геймплей.
> Уже польза.
Польза, все таки, от полезной информации, за которой сюда хожу.
> Если бы у бабушки, да был.. она была бы дедушкой.
Вот именно, камрад!
> Ссылок, разъясняющих выбор исходных данных для расчётов, не увидел. Подозреваю, что из головы были цифры то. Да ещё и передёрнуть хотелось.
Цифры были в общем-то из своего кармана. Нахрен мне что-то по рекламе выцеживать когда опыт практический есть? И так, плюс-минус. Причём - не поверишь - в плюс скорее в случае консоли.
А передёрнуть детишки пубертатные хотят, опосля того как одноклассницам под юбки насмотрятся.
> А ты, скромный. :)
Камрад, ты шутишь (судя по смайлу), или правда не знаешь значения слова "идеальный" в данном контексте? На всякий случай - оно как раз о неточности модели свидетельствует.
> Это я к чему... тут, камрад, средняя статистика бессильна :)
И далее. Возможно, мысль получилась не совсем чёткая: при разных подсчётах получаются сильно разные цифры, а потому общую ситуацию нарисовать крайне сложно, однозначные выводы из синтетических графиков делать тоже преждевременно, модель сводится к "синтетике".
> Есть мнение, здесь очень много словоблудия ни о чём, а также ты взял с меня пример и внезапно открыл для себя такой параметр вычислений и рассуждений, как реализм.
А ты, гордый :)
См. ссылку выше на тот самый абзац который ты же первым и процитировал. Не он ли кончается словами о том, что считать надо конкретные цифры, а взгляд на траты иметь разный?
> Начинай ругать приставки!
[бодро набирает полную грудь воздуха, задумывается, выдыхает]
> Х-com, которому уже 15 лет, до сих пор никем не превзойден и абсолютно играбелен, Deus Ex тоже.
> И не в ностальгии дело.
> Обе игры, кстати, были портированы на приставки и что-то там не прижились.
я не спорю что икском - занковая игра, но кому он сейчас кроме фанатов нужен массово? А до деуса - цепкий рочонки бизнеса добрались - в следующем году будет.
> Killzone 2 - стандартнейший милитари-шутер в сингле
офигеть - я не знал что это критерий проходняка. А MW2 тоже такой, и Резистанс, и бед компани, да и как Халфа че уж там
> Стреляешь себе злодеев в противогазах - скучно, такие каждый год выходят почти как спортивные игры, не будь она графическим флагманом консольных шутеров - никому бы нафиг не нужна была.
Тебе возможно и не нужна ты сингл шутеры не любишь. Думаешь это из за графики она неплохо продалась и отлично играется - а как быть с памятным стариком Chrome - графика отличная а игра так себе, а Devastation? а многочисленный проходняк на двигле Unreal?
> офигеть - я не знал что это критерий проходняка. А MW2 тоже такой, и Резистанс, и бед компани, да и как Халфа че уж там
Конечно, все эти игры такие, поэтому я из них и играю только в Bad Company 2 и только в мультиплеер, который выгодно отличается наличием разрушаемости.
Half-Life не в тему, он - сюжетный шутер.
Милитари-шутеры имеют сюжет, но сюжетными от этого не становятся, звучит смешно, но так и есть.
> Тебе возможно и не нужна ты сингл шутеры не любишь. Думаешь это из за графики она неплохо продалась и отлично играется - а как быть с памятным стариком Chrome - графика отличная а игра так себе, а Devastation? а многочисленный проходняк на двигле Unreal?
Как не люблю? Люблю.
Только хорошие - от Valve, например, желательно на ПК.
Про графику, есть факт, - с самого начала Killzone 2 позиционировался, как мегакрутой в графическом плане блокбастер, как флагман некстгена, помнится, на каком-то Е3( 2007, наверное) даже показывали пререндереный геймплей( чтоб покрасивше) с чем был связан небольшой скандальчик. За год до выхода игры шли холиворы, где мол она будет лучше выглядеть - на Боксе или на Трешке. И вы этот напор сравниваете с польским шутером от никому не известной команды? Я в него даже не играл.
> я не спорю что икском - занковая игра, но кому он сейчас кроме фанатов нужен массово?
Римейк на него, тем не менее, делают и еще две или три инди-игры.
> А до деуса - цепкий рочонки бизнеса добрались - в следующем году будет.
Но куплю я его на ПК, а не на ПС3 и дело не в цене.
> Интересно как будут объяснять одновременную необходимость и отсутствие необходимости апгрейда.
Объяснить просто - хочешь последний директХ версии 11.00002, затаривайся новым поколением видюх по 12-15 тр за штучку. В награду получишь невиданый брёр, доф, годреи и прочую кучу постэффектов. А если тебе оно на не надо, сидишь на ДХ10 и не грейдишься годами.
> Объяснить просто - хочешь последний директХ версии 11.00002, затаривайся новым поколением видюх по 12-15 тр за штучку. В награду получишь невиданый брёр, доф, годреи и прочую кучу постэффектов. А если тебе оно на не надо, сидишь на ДХ10 и не грейдишься годами.
Камрад, вот когда пишут та как ты - все сразу ясно.
А когда в пределах 50 комментов один и тот же человек сначала категорично утверждает что игровой комп [нужно раз в полгода грейдить], а потом, что [полтора года его можно не грейдить] - это странно выглядит.
Поясняю.
После адского коммерческого успеха Call of Duty милитари-шутеры фактически отделились в собственный жанр "клон Call of Duty", каждый год штампуют новый и пару-тройку клонов клона от других издателей( в основном от EA, потому что поп-корн-шутеры делать дорого).
Killzone 2 от Call of Duty отличается только визуально.
Рад за тех, кому этот тренд после второго CoD не надоел.
> Да в ней, в ней, так или иначе. Просто ты не хочешь этого признавать!
Что? Все в этом мире покупается и продается и имеет цену. Поэтому так или иначе вопрос к ней сведется. Имея дорогой комп собранный для игр - и не играть на нем? Тогда за что плачено? Надо же как-то оправдывать его существование.
Или ты состоишь в секте поклонников Deus Ex на PC и кодекс уже запретил вам даже смотреть в сторону консольный версий игры?
> Killzone 2 от Call of Duty отличается только визуально.
Да и от Wolfenstein3D d в общем тоже.
А как быть с героями? из Call of Duty никого вспомнить не могу, а из килзона - только так - один только местный Дарт Вейдер - Радек чего стоит! Киллзон он таки лучше проработан в плане сюжета чем зов долга.
> Рад за тех, кому этот тренд после второго CoD не надоел.
И это говорит человек, который только что говорил про 15 летний успех икскома и увлечен еще двумя древними играми. Рад, что кто-то находит в них что-то новое и интересное до сих пор.
Увлечение народа подобными шутерами - вариация любви к старым играм. Но хоть технологию как то развивает.
историческая справка: Насколько мне помнится Call Of Duty был не первым - 2003 год. Первой была Медаль за Отвагу - 2002. И Call Of Duty сильно тогда сравнивали с Медалью. И успех у них был равный.
> поп-корн-шутеры делать дорого
ну так они и отбиваются на раз.
А вот с сюжетными надо долго возиться и тратиться еще больше. Да и то всегда найдется кто-то недовольный, с желанием посраться в камментах
Кстати, а как ты относишся к "летнему" кино и блокбастерам в целом?
Камрады, извините, не удержался. Наткнулся на ролик Team Fortress 2 - Law Abiding Engineer - переделка трейлера к фильму "Законопослушный гражданин" с персонажами Team Fortress 2. Любителям TF2 смотреть обязательно, остальным - тоже :)
Mass effect 2. В сеть утек за 10 дней до начала продажи. Было продано 2 миллиона копий за 2 дня. Никаких дурацких систем защиты как у Ubisoft не было и в помине.
Жаль, Mass effect 3 ещё не анонсировали, но ничего - известно же, что в разработке.
Для себя резюмировал следующее:
1. Девелоперы склоняются в сторону консолей.
2. Исходя из 1. коробок куплю когда больше эксклюзивных игр появится и Live запустят.
3. PC никуда не денется, upgrade раз в 3-4 года (печ480 мне пока не нравится, хватит ещё на пару лет и печ280).
4. Мнения что 1. происходит из-за пиратов не имеют никаких особых оснований. На торрентах пираток для коробков хватает, заглянул на один... 13 страниц по 50 игр, а прошивка тянет на один лицензионный диск (при чём никто не мешает сделать переключение, чуток сложней). Расцвет пиратских игр для приставок ещё впереди.
5. Человеку любящему игры желательно иметь и PC, и консоль. Совершенно не зачем спорить что круче, ведь ясно - круче только варёные яйца.
Камрады, где есть список представленных игр на Е3 (не заявленных)?
> Плавно переходим к более полезным расходам. Так, нужен телевизор с поддержкой HD и 3D (чтобы не кусать локти и не покупать новый через года два). Диагональ не менее метра, а то хвалённые мегапреимущества игры с кресла неочевидны. И это скорее всего будет (70000 руб.):
полную ерунду пишешь.
ни хд (в смысле фулл-хд), ни 3д не надо
плазма 50 дюймов - 26 тыщ рублей на сегодняшний день.
все.
и телевизор - это телевизор.
он, вобще-то, должен быть и так.
кино смотреть, эфир и прочее.
это не монитор, который нужен для компа, а самодостаточный бытовой прибор, как утюг или холодильник, вот бывают, значит, еще такие приборы - телевизоры, их не в нагрузку к приставкам продают.
> и компьтер - это компьтер.
> он, вобще-то, должен быть и так.
> кино смотреть, тупичок и прочее.
> это не плазма, которая нужна для приставки, а самодостаточный бытовой прибор, как утюг или
> холодильник, вот бывают, значит, еще такие приборы - компьтеры
Кстати припоминаю, что зимой обсуждали компьютерное пиратство и приводили в качестве примера х/ф "Аватар" в плане того, что торрентоводы не могут его раздавать в 3D, и поэтому он собирает миллиарды по всему миру.
По играм статистики, которую ты регулярно требуешь не нашёл, а по вышеуказанному фильму она есть:
> Нахрен мне что-то по рекламе выцеживать когда опыт практический есть?
Во-первых, в компьютерных комплектующих многое быстро изменяется, и если ты собирал компьютер/покупал консоль год назад, то сейчас всё уже не так.
Во-вторых, ссылки (например, на конкретную модель монитора) помогают структурировать информацию, чтобы лучше был понятен твой выбор и человек мог его оспорить.
Когда берутся сферически-абстрактные цены, понять какую вещь ты учитываешь весьма сложно (может это старьё или наоборот, бриллиантовый системный блок).
> И так, плюс-минус. Причём - не поверишь - в плюс скорее в случае консоли.
Я поверю только ссылкам с пояснениями.
> А передёрнуть детишки пубертатные хотят, опосля того как одноклассницам под юбки насмотрятся.
> или правда не знаешь значения слова "идеальный" в данном контексте?
В экономике и математике идеальный - это именно идеальный, т.е. непогрешимый и тот, к которому надо стремиться.
> На всякий случай - оно как раз о неточности модели свидетельствует.
Советую посмотреть синонимы к словам: "примерный" и "ориентировочный".
> Возможно, мысль получилась не совсем чёткая: при разных подсчётах получаются сильно разные цифры, а потому общую ситуацию нарисовать крайне сложно, однозначные выводы из синтетических графиков делать тоже преждевременно, модель сводится к "синтетике".
Процитированная фраза располагается в сообщении #83 после 4 абзацев скурпулёзных вычислений, и после неё вычисления продолжаются.
Есть мнение, очень это странно.
> А ты, гордый :)
Просто слежу за сменой мотивации у собеседника.
> См. ссылку выше на тот самый абзац который ты же первым и процитировал. Не он ли кончается словами о том, что считать надо конкретные цифры, а взгляд на траты иметь разный?
Кстати, я данные предоставил. Почему не калькулируешь?
Такое бодрое начало комментса у камрадов с форума меня сразу настраивает на созерцательный подход!
> ни хд (в смысле фулл-хд),
Если идёт сравнение функционала в данный момент времени + с небольшим заделом на будущее, то ещё как надо.
Например, покупать [сейчас] основной семейный телевизор без Full-HD будет только больной на всю башку человек, т.к. фильмы выпускаются именно в этом разрешении, а программное ужатие ухудшает качество.
Опять же, 45000 руб. за телевизор, который традиционно берётся минимум на пятилетку, вполне нормальный вариант.
> ни 3д не надо
Телевизор без 3D будет покупать не больной, но не совсем разумный человек, поскольку технология пришла всерьёз и надолго, и она, на мой взгляд, стоит денег, которые за неё просят.
Кстати, Crysis 2, говорят, тоже будет поддерживать в 3D.
> плазма 50 дюймов - 26 тыщ рублей на сегодняшний день.
Хотелось бы увидеть ссылку на имеющуюся в продаже плазму со столь большой диагональю и волшебной ценой. :)
> все.
Мы только начали!
> и телевизор - это телевизор.
Нет, это устройство через которое ты смотришь на мир. Телевизор и монитор намного важнее любой другой мультимедийной железки.
Опять же, плюёшь на приведённые выше стандарты - ТНБ в помощь. Только не следует ориентировать всех на приборы с низкой потребительской ценностью и использовать их в расчётах, а то я снова вспомню про б/у компьютеры с ЭЛТ-мониторами.
> он, вобще-то, должен быть и так.
О. Это важный пункт рассуждений и его всегда приводят консолеводы. Почему бы тебе не задуматься, что в современном мире компьютер тоже должен быть "вообще-то и так".
> кино смотреть, эфир и прочее.
Читать Интернет, печатать, писать знакомым, смотреть фильмы и ролики с youtube-а и прочее.
> это не монитор, который нужен для компа, а самодостаточный бытовой прибор, как утюг или холодильник, вот бывают, значит, еще такие приборы - телевизоры, их не в нагрузку к приставкам продают.
Новости
VIP
