Гражданину Южной Кореи предъявлено обвинение в нарушении Закона о национальной безопасности, которое выразилось в восхвалении КНДР в Twitter. Отмечается, что это первый случай, когда в Южной Корее предъявляют обвинение за использование социальных сетей для пропаганды Северной Кореи.
54-летний мужчина, известный под именем Чо, имел 3 тыс. фолловеров и регулярно размещал на нескольких порталах и в своем Twitter материалы, в которых хвалил внешнеполитический курс КНДР. В частности, там отмечалось: «Да здравствует Ким Ир Сен, могучее солнце человеческой жизни», «Да здравствует Ким Ир Сен, знаменосец, установивший правильные основы».
Прокурору блогер объяснил, что размещал эти материалы из-за несогласия с южнокорейским обществом и тоски по северокорейской системе.
«Мы видим, что все больше просеверокорейских статей и видеоматериалов распространяется через социальные сети, которые имеют сильное влияние, и власть должна немедленно реагировать. Мы будем ужесточать репрессии за эти сообщения», – сказал прокурор.
Обратите внимание: это демократическая страна.
Обратите внимание: за изложение политических взглядов — уголовная статья.
Светочи демократии держат там военные базы полвека.
И всех всё устраивает.
Не исключено. Если целью является продление правления одной семьи.
> Я, заметь, нигде не писал "ни в чем что происходит со страной правительство невиновато". А у тебя проблемы с логикой.
Но почему то во всех проблемах КНДР ты обвинял _только_ США, а Ким же исключительно проводил мудрую политику.
> Нет, это у тебя непонимание устройства международной экономики. Основные денежные и товарные потоки идут через США и Европу.
С Европой КНДР торговать может. Для торговли с Китаем (или Россией), в котором производят практически все, очень нужны денежные потоки через США?
> Да я уже понял, ты мегаэксперт по экономике.
Да уж, извини, по экономике Чучхе я не эксперт.
А теперь, если рассуждать логично... Конечно если ты до сих пор веришь что если США кого-то не любят то этот кто-то автоматически хороший. Остается спросить сколько денег ты переводишь в фонд помощи Талибану -- явно очень хорошие ребята.
Конечно, возможно, что Кимы -- единственные корейцы способные к управлению государством, экономика КНДР производит товары которые можно продать только в США (а злые пиндосы их не покупают), все смехотворные славословия в адрес любимейшего вождя-творца вселенной это часть корейской традиции, провожатых к туристам приставляют чтобы они не упали в канализационный люк, а японцев похищали ради их же блага.
А можно, на секунду, отвлечься от мантры о "блядских пиндосах" и увидеть что возможно более логичное объяснение -- что семья Кимов (первый был весьма незаурядным политиком, про второго этого не скажешь), с концом соцлагеря, создала Чучхе, от которой в гробу перевернулись бы что Маркс что Фридман, и которая ничего не делает для улучшения жизни народа КНДР (который никому не показывают, что никак не мешает профессиональным разведслужбам, зато дает зарубежным апологетам кричать что ничего плохого они не видели), но зато очень действенна в удержании семьи Ким у власти. Правда Кимов иногда приходится отлавливать у входа в Токийский Диснейленд, но они заслужили...
> У вас проблемы с логикой, если в московском форбсе нет московских миллионеров (они не все), то почему американские миллионеры должны быть в форбс все до одного? На всякий фамилии назвал, те которые на слуху, сейчас может это совсем другие фамилии.
Потому что США это не Россия. Конечно может они и скрываются, но это очень маловероятно. НО в списке, действительно, другие емена. И не надо думать что интересы Баффета, Эллисона, и Прицкеров, скажем, обязательно совпадают.
> Ну знающие люди могут обойти любой закон, Ротшильд когда приняли антимонопольный закон, он создал 12 фирм вроде (по нефти) и везде оставил себе контрольный пакет акции, то есть как был монополистом так и остался (к примеру), поэтому есть мнение что банкиры, обходят законы, и все у них в куче. Ведь страховые компании не живут в ваккууме на острове, он сильно вкраплены в фин. систему, там деньги им прокручивать надо, всякие фин. операции проводить, следовательно они неразрывно связаны с банками, поэтому я уверен что у каждого страхового "монстра", есть банк которые его контролирует.
Во-первых, Рокфеллер, во-вторых давно уже не остался. По любому, страховые компании крутят деньги и через много банков, и много инвестиционных контор, а некоторые имеют и свои собственные. Если не подходить с убеждением о заговоре банкиров, можно так же сказать что это страховые компании крутят банками. Ну или что никто никем не крутит...
> То есть уже профсоюзы, не самостоятельные штуки, а контролируемые "веселыми итальянскими ребятами", и вот их контролируют итальянцы 100% штуки за которые бодаются профсоюзы приносят выгоду в первую очередь "итальянцам", может и не сиюминутную но в перспективе выгоду.
Ну то есть конкретно Teamsters всегда был связан с мафией. Остальные обычно делают что-то для членов и гораздо больше для правления. Как пробитая профсоюзами отмена повышенного налога на "слишком хорошие" страховки здоровья только для профсоюзных планов помогает итальянским ребятам?
> Развал ЮАР к примеру, было выгодно американскому бизнесу (и не только), но не выгодно политически самим США.
Поддерживать режим апартеида и одновременно проповедовать "свободу и демократию" становилось все труднее. А вот бизнес в свободной и отданной черному большинству ЮАР идет не очень хорошо.
> Или Операция PBSUCCESS, в Гватемале, а чтобы выглядело, что тут чисто интересы США сделали операцию WASHTUB.
Гватемала это, скорее, личная инициатива Даллеса, имевшего вложения в United Fruit у которых Гватемала спиздила землю.
> Ну этим вопросом поверхностно знаком, если начну изучать, то еще много чего накопаю уверен 100%
По любому, найти можно, но совершенно не факт что последовательность "правительство Гонделупы пиздит собственность американской компании -- случается переворот -- собственность возвращают" означает что "международные банкиры" заправляют США. Защита интересов своих граждан является задачей правительства в любом случае.
> Потому что США это не Россия. Конечно может они и скрываются, но это очень маловероятно. НО в списке, действительно, другие емена. И не надо думать что интересы Баффета, Эллисона, и Прицкеров, скажем, обязательно совпадают.
А я не говорил, что они совпадают, я выше писал, что встречаются и договариваются иногда нет, не надо мне приписывать, того чего я не писал, ок?
> Ну то есть конкретно Teamsters всегда был связан с мафией. Остальные обычно делают что-то для членов и гораздо больше для правления. Как пробитая профсоюзами отмена повышенного налога на "слишком хорошие" страховки здоровья только для профсоюзных планов помогает итальянским ребятам?
Не могу знать, хотя обратное вы мне тоже не доказали.
> Поддерживать режим апартеида и одновременно проповедовать "свободу и демократию" становилось все труднее. А вот бизнес в свободной и отданной черному большинству ЮАР идет не очень хорошо.
Ага а как же хорватский скандал, к примеру. Подобные "мелочи" гос. деп. никогда не волновали, включили бы зомбоящик и все было бы заипись. Про бизнес не согласен, негры продают все за копейки просто возрасли некоторые риски, а белые в ЮАР брали РЕАЛЬНУЮ цену, бизнес в США не мог с этим мириться
> Гватемала это, скорее, личная инициатива Даллеса, имевшего вложения в United Fruit у которых Гватемала спиздила землю.
Нет вот пример даже 2 что ЦРУ ради бизнеса забацала переворот, неважно чья это была инициатива, факт он есть факт, вы уходите в другую плоскость.
> По любому, найти можно, но совершенно не факт что последовательность "правительство Гонделупы пиздит собственность американской компании -- случается переворот -- собственность возвращают" означает что "международные банкиры" заправляют США. Защита интересов своих граждан является задачей правительства в любом случае.
Что значит "пиздит", вот мы возмем и у Чубаиса отберем деньги которые он захапал на приватизации, а США разбомбят к хуям Москву, с вашей точки зрения это будет правльно, у Чубаиса пиздить не хорошо, я правильно понял?
Не понял, то есть перевороты ради интересов бизнеса - эта защита своих граждан - это интересы государства- это правильно, помоему это смахивает на бред, учитывая выше написанные посты
> А я не говорил, что они совпадают, я выше писал, что встречаются и договариваются иногда нет, не надо мне приписывать, того чего я не писал, ок?
Это, наверное, не совсем то же самое что и управляющая всем тайная рука международных банкиров. А то, иногда встречаются и пробивают законы много кто.
> Не могу знать, хотя обратное вы мне тоже не доказали.
А отсутствие заговора вообще нельзя доказать -- верящий в заговор просто скажет что он лучше замаскирован. На то он и заговор.
> Ага а как же хорватский скандал, к примеру. Подобные "мелочи" гос. деп. никогда не волновали, включили бы зомбоящик и все было бы заипись. Про бизнес не согласен, негры продают все за копейки просто возрасли некоторые риски, а белые в ЮАР брали РЕАЛЬНУЮ цену, бизнес в США не мог с этим мириться
Извини, экономика не совсем так работает (зомбоящик тоже...). Бизнес больше интересует именно стабильность и предсказуемость, а не абсолютная цена на что-то.
> Нет вот пример даже 2 что ЦРУ ради бизнеса забацала переворот, неважно чья это была инициатива, факт он есть факт, вы уходите в другую плоскость.
У граждан США что-то там отняли. Отнявшего погнали. Интересы США были соблюдены. То что они совпали с интересами United Fruit -- всем повезло.
> Что значит "пиздит", вот мы возмем и у Чубаиса отберем деньги которые он захапал на приватизации, а США разбомбят к хуям Москву, с вашей точки зрения это будет правльно, у Чубаиса пиздить не хорошо, я правильно понял?
Так отберите! Это Чубайса деньги а не американских граждан и корпораций. В Гватемале, президент отнял и поделил земли издавна принадлежавшие UFC и прочим, аналогия с Чубайсом здесь неуместна.
> Не понял, то есть перевороты ради интересов бизнеса - эта защита своих граждан - это интересы государства- это правильно, помоему это смахивает на бред, учитывая выше написанные посты
Не совсем. Внешняя политика США (в отличии от...) практически всегда определяется интересами США. Которые могут совпадать или не совпадать с интересами конкретных корпораций. Если можно сделать приятно большой _и не повредить другим интересам_ то можно и переворотец в какой-нибудь банановой республике устроить. Если бОльшим интересам это повредит, то корпорации шлются пешком и далеко -- см. Венесуэла, где Чавез все сидит, национализирует, и потихоньку, говорят, загоняет экономику в гроб. С первого раза не вышло, и американские спейс-марины в Каракасе не высаживаются...
Наш спор зашел в тупик, у меня на настоящий момент нет возможности более емко аргументировать свою точку зрения.
Время нас рассудит, я надеюсь.
P.S. Чубайс имеет амерское гражданство и место в Дюпон.
В Венесуэле было 2 переворота.
Согласен, тем более что отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. А с другой стороны, необычайные утверждения требуют необычайных доказательств.
PS Русское то у Чубайса еще есть?
Несмотря на все перевороты, Уго Чавез все еще на месте. Знакомые венесуэльцы рассказывали...
> Не исключено. Если целью является продление правления одной семьи.
Да ты и в политике КНДР, видимо, мегаэксперт.
> Но почему то во всех проблемах КНДР ты обвинял _только_ США, а Ким же исключительно проводил мудрую политику.
Не надо мне всякую херню приписывать про "мудрую политику". Речь только о том, что экономическая блокада - реальный факт, и ввела ее не КНДР. А вот рассказы про "нехорошую политику" КНДР высосаны тобой из пальца, реальных обоснований ты привести не можешь и пытаешься привязать тупую логику "а что же они не живут как на Кубе".
> С Европой КНДР торговать может.
Только у тебя в голове.
> Для торговли с Китаем (или Россией), в котором производят практически все, очень нужны денежные потоки через США?
Конечно. Если Китай сам производит практически все, что ты ему продашь? Ну и с кем выгоднее торговать самому Китаю, по-твоему, с США или бедной КНДР?
> Да уж, извини, по экономике Чучхе я не эксперт.
Какое там чучхе, у тебя даже на уровне здравого смысла понимания нет, как видно выше.
> Конечно если ты до сих пор веришь что если США кого-то не любят то этот кто-то автоматически хороший.
Не надо мне свой бред приписывать.
> А можно, на секунду, отвлечься от мантры о "блядских пиндосах" и увидеть что возможно более логичное объяснение
Ты не можешь предложить логичного объяснения, потому что сам не владеешь логикой. :) Это не у меня, а у тебя мантра про "ничего не делает для улучшения жизни", хотя никаких конкретно осуществимых шагов по улучшению жизни на их месте ты предложить не сможешь, т.к. понимания положения страны не имеешь.
> Не надо мне всякую херню приписывать про "мудрую политику". Речь только о том, что экономическая блокада - реальный факт, и ввела ее не КНДР. А вот рассказы про "нехорошую политику" КНДР высосаны тобой из пальца, реальных обоснований ты привести не можешь и пытаешься привязать тупую логику "а что же они не живут как на Кубе".
Реальное обоснование в том что даже со странами с которыми КНДР _может_ торговать она не особо торгует.
> Только у тебя в голове.
Тебе, конечно, виднее, но с Европой КНДР немножко торгует.
> Конечно. Если Китай сам производит практически все, что ты ему продашь? Ну и с кем выгоднее торговать самому Китаю, по-твоему, с США или бедной КНДР?
Что не мешает Китаю торговать со всем миром. Видать другие как-то находят. А КНДР не может. Виноваты, безусловно, американцы.
> Какое там чучхе, у тебя даже на уровне здравого смысла понимания нет, как видно выше.
Да ты прочел быть хоть что-нибудь про чучхе, перед тем как обвинениями то разбрасываться.
> Не надо мне свой бред приписывать.
Это исключительно твой бред.
> Ты не можешь предложить логичного объяснения, потому что сам не владеешь логикой. :) Это не у меня, а у тебя мантра про "ничего не делает для улучшения жизни", хотя никаких конкретно осуществимых шагов по улучшению жизни на их месте ты предложить не сможешь, т.к. понимания положения страны не имеешь.
Единственный посетитель Тупи4ка все-таки съездивший в КНДР говорит что все выглядит не совсем так как на пропагандистских сайтах. Впрочем со слепой верой мне спорить неинтересно.
> Реальное обоснование в том что даже со странами с которыми КНДР _может_ торговать она не особо торгует.
Детсад. Ты, я вижу, про международную торговлю из кампутерных игр только знаешь. Причем, судя по твоему бреду, даже не из Цивилизации, а из Age of Empires какой-нибудь.
> Что не мешает Китаю торговать со всем миром. Видать другие как-то находят. А КНДР не может.
Ты прежде чем херню в очередную раз ляпнуть, предметом хоть интересуйся. Ну там, наличием полезных ископаемых хотя бы.
> Тебе, конечно, виднее, но с Европой КНДР немножко торгует.
> Да ты прочел быть хоть что-нибудь про чучхе, перед тем как обвинениями то разбрасываться.
Причем тут чучхе, если речь про то, кому и что можно продавать? Ты либо решил увильнуть, либо потроллить. А, ещё возможно, что ты по невежеству своему решил, будто чучхейский принцип "опоры на собственные силы" подразумевает отказ от торговли с другими странами.
> Это исключительно твой бред.
Про то, что КНДР хороший? Пальцем покажи, где я такое писал.
> Единственный посетитель Тупи4ка все-таки съездивший в КНДР говорит что все выглядит не совсем так как на пропагандистских сайтах.
И что?
> Впрочем со слепой верой мне спорить неинтересно.
Какое там "спорить", ты даже читать не умеешь, я уж не говорю про здравый смысл.
> Детсад. Ты, я вижу, про международную торговлю из кампутерных игр только знаешь. Причем, судя по твоему бреду, даже не из Цивилизации, а из Age of Empires какой-нибудь.
Не надо проецировать. Если твое знание об экономике ограничивается историей из букваря о злых буржуях, это совсем не значит что у всех так.
> Ты прежде чем херню в очередную раз ляпнуть, предметом хоть интересуйся. Ну там, наличием полезных ископаемых хотя бы.
Они там как бы есть. Ну если корейцам самим верить.
42+38+5 = 85, Куда делись еще 15 процентов, математик?
> Причем тут чучхе, если речь про то, кому и что можно продавать? Ты либо решил увильнуть, либо потроллить. А, ещё возможно, что ты по невежеству своему решил, будто чучхейский принцип "опоры на собственные силы" подразумевает отказ от торговли с другими странами.
То есть что такое чучхе и как официальная философия КНДР влияет на торговлю ты не знаешь.
> Про то, что КНДР хороший? Пальцем покажи, где я такое писал.
А кто же говорил что в КНДР все хорошо, руководство мудрое, и только блокада США мешает?
> И что?
Да так, ничего. Если глаза закрыть, отрицать реальность становится гораздо удобнее.
> Какое там "спорить", ты даже читать не умеешь, я уж не говорю про здравый смысл.
Я то читаю. Причем не только заметочки на ЖЖшечке где пишут то что мне нравится. А вот кто-то не может даже проценты, черным по белому напечатанные сложить. Здравый смысл, ага.
Причем заметь, я нигде не говорил что в КНДР гулаги, Ким лично пожирает младенцев, и надо срочно насаждать там Свободу и Демократию(тм).
> Если твое знание об экономике ограничивается историей из букваря о злых буржуях, это совсем не значит что у всех так.
Я, в отличие от тебя, понимаю, почему с несколькими странами торговать хуже, чем со всем миром. Я, в отличие от тебя, понимаю, почему торговать с США и Европой выгоднее, чем с Россией. А ты просто несешь херню.
> Они там как бы есть. Ну если корейцам самим верить.
"Как бы есть" - это феерично.
> 42+38+5 = 85, Куда делись еще 15 процентов, математик?
А они, пользуясь твоей терминологией, "как бы есть" :) Только раз они там не приведены, значит среднегодовой объём сделок по каждой из оставшихся стран меньше трех процентов. То есть какие-то отдельные сделки удается проворачивать, но в целом особо не поторгуешь.
> То есть что такое чучхе и как официальная философия КНДР влияет на торговлю ты не знаешь.
Ну расскажи уже что ли, порви шаблон.
> А кто же говорил что в КНДР все хорошо, руководство мудрое, и только блокада США мешает?
Что блокада мешает, говорил и говорит любой разбирающийся в предмете человек. Что "в КНДР все хорошо, руководство мудрое" - не знаю, голоса у тебя в голове.
> Если глаза закрыть, отрицать реальность становится гораздо удобнее.
А если приписывать херню собеседнику, становится гораздо удобнее спорить, ага.
> Причем заметь, я нигде не говорил что в КНДР гулаги, Ким лично пожирает младенцев, и надо срочно насаждать там Свободу и Демократию(тм).
Не, ты с другой стороны просто заходишь, с рассказами, что блокада - это так, фигня. Такие рассказы - не меньший эльфизм, тем более что гулаги-то в КНДР есть.
> Я, в отличие от тебя, понимаю, почему с несколькими странами торговать хуже, чем со всем миром. Я, в отличие от тебя, понимаю, почему торговать с США и Европой выгоднее, чем с Россией. А ты просто несешь херню.
Представь себе, я это и без тебя знал. Тем не менее (тем более для страны с экономикой размера северокорейской), торговля даже и только с Китаем и Россией могла бы быть вполне достаточной.
> "Как бы есть" - это феерично.
Вот Вики пишет:
>In 2005, North Korea was ranked by the FAO as an estimated 10th in the production of fresh fruit[114] and as an estimated 19th in the production of apples.[115] It has substantial natural resources and is the world's 18th largest producer of iron and zinc,[116][117] having the 22nd largest coal reserves in the world.[118] It is also the 15th largest fluorite producer[119] and 12th largest producer of copper and salt in Asia.[120][121] Other major natural resources in production include lead, tungsten, graphite, magnesite, gold, pyrites, fluorspar, and hydropower.[6]
Это по твоему значит что у них ничего нету?
> А они, пользуясь твоей терминологией, "как бы есть" :) Только раз они там не приведены, значит среднегодовой объём сделок по каждой из оставшихся стран меньше трех процентов. То есть какие-то отдельные сделки удается проворачивать, но в целом особо не поторгуешь.
А по-моему, просто притворяешься... Так, чисто отрезал 15% торговли со многими странами (15%, если меньше 3% с каждой это как минимум еще 5 стран).
Вот, кстати, такая же табличка (от тех же ребят из ЦРУ) об экспорте из США:
>Exports - partners:
> Field info displayed for all countries in alpha order.
>Canada 19.37%, Mexico 12.21%, China 6.58%, Japan 4.84%, UK 4.33%, Germany 4.1% (2009)
Ну много ли могут американцы наторговать со всякой там Францией да Бризилией, так?
> Ну расскажи уже что ли, порви шаблон.
Философски это довольно вульгарная смесь марксизма с религией. Экономические результаты тоже налицо. Зато политически, очень удобно для удержания семьи (День рождения Ким Ир Сена был назначен Днем Солнца, ага). Можно даже написать ( http://www.korea-dpr.com/forum/?p=835 ) что Нью Йорк Таймс неустанно хвалит великого героя Ким Чен Ира.
> Что блокада мешает, говорил и говорит любой разбирающийся в предмете человек. Что "в КНДР все хорошо, руководство мудрое" - не знаю, голоса у тебя в голове.
Никто не отрицает что блокада мешает. Только это ты сводишь абсолютно все к блокаде, а политики КНДР всегда оказывается совершенно не при чем.
> Не, ты с другой стороны просто заходишь, с рассказами, что блокада - это так, фигня. Такие рассказы - не меньший эльфизм, тем более что гулаги-то в КНДР есть.
(А младенцев то он ест?!)
Это не фигня. Блокада она объективно есть. Но объяснить ситуацию в КНДР одной блокадой нельзя.
Весь спор то вроде разгорелся из-за того сводится ли все к "блядским США" (это вроде не ты а Anber) и миролюбивой КНДР, или все-таки ситуация посложнее, тем более что есть основания считать что КНДР тоже достаточно малоприятное место. В том что японцев они просто с пляжей похищали они уже признались. Это как, чисто миролюбивый акт?
> Тем не менее (тем более для страны с экономикой размера северокорейской), торговля даже и только с Китаем и Россией могла бы быть вполне достаточной.
Это ты у себя в винде на калькуляторе посчитал, что достаточной?
> Это по твоему значит что у них ничего нету?
Это несерьезно. Особенно по сравнению с Китаем.
> А по-моему, просто притворяешься... Так, чисто отрезал 15% торговли со многими странами (15%, если меньше 3% с каждой это как минимум еще 5 стран).
Это все в сумме, выходит, вдвое меньше чем с одной только Южной Кореей. Смешно же. Ну и с объемами КНДР 15% это копейки.
> Ну много ли могут американцы наторговать со всякой там Францией да Бризилией, так?
Ты великолепен. Когда я привел цифры, ты уцепился за 15%. А то, что здесь в остатке выходит 50%, тебя почему-то не смущает :) Поскольку США торгуют с тем, с кем хотят, они просто закупают то, что им надо, там, где им выгоднее - отсюда и разброс.
> Философски это довольно вульгарная смесь марксизма с религией. Экономические результаты тоже налицо.
О, чую стремительное увиливание началось. Тебе был задан вопрос, "как официальная философия КНДР влияет на торговлю". С нетерпением жду откровений.
> Только это ты сводишь абсолютно все к блокаде, а политики КНДР всегда оказывается совершенно не при чем.
Я не говорил, что политика КНДР "не причем". Просто если она у тебя "причем", надо конкретные факты привести - не сравнения с тем, как живет Китай, Куба и США(!), а реальные решения, которые могло бы принять руководство КНДР, и которые, по достоверным данным, оно не приняло. А у тебя просто пропагандистские вопли пока.
> Но объяснить ситуацию в КНДР одной блокадой нельзя.
Конечно. Ёще неплохо бы учесть климат и территорию, например.
> или все-таки ситуация посложнее
Не "посложнее", а ты предъявляешь руководству страны конкретные обвинения, которые обосновать, как водится, не можешь.
> В том что японцев они просто с пляжей похищали они уже признались. Это как, чисто миролюбивый акт?
Ты утверждаешь, что это из-за похищений на них санкции наложили, я правильно понимаю?
Новости
VIP
