Гражданину Южной Кореи предъявлено обвинение в нарушении Закона о национальной безопасности, которое выразилось в восхвалении КНДР в Twitter. Отмечается, что это первый случай, когда в Южной Корее предъявляют обвинение за использование социальных сетей для пропаганды Северной Кореи.
54-летний мужчина, известный под именем Чо, имел 3 тыс. фолловеров и регулярно размещал на нескольких порталах и в своем Twitter материалы, в которых хвалил внешнеполитический курс КНДР. В частности, там отмечалось: «Да здравствует Ким Ир Сен, могучее солнце человеческой жизни», «Да здравствует Ким Ир Сен, знаменосец, установивший правильные основы».
Прокурору блогер объяснил, что размещал эти материалы из-за несогласия с южнокорейским обществом и тоски по северокорейской системе.
«Мы видим, что все больше просеверокорейских статей и видеоматериалов распространяется через социальные сети, которые имеют сильное влияние, и власть должна немедленно реагировать. Мы будем ужесточать репрессии за эти сообщения», – сказал прокурор.
Обратите внимание: это демократическая страна.
Обратите внимание: за изложение политических взглядов — уголовная статья.
Светочи демократии держат там военные базы полвека.
И всех всё устраивает.
Я уже как-то говорил: забавно наблюдать за реакцией современных либерал-россиян на сообщения и фото из Северной Кореи с нейтральным оттенком.
То есть вот иномарки в Пхеньяне, народ, играющий в снежки, молодые симпатичные девчонки, одетые не во френчи и не в лохмотья - это грязная пропаганда, гнилая ложь.
А вот репрессии, рудники, расстрелы, люди, едящие друг друга - это настоящая ПРАВДА.
Где-то я это всё уже видел...
А, ну да... Именно так представляли себе Советский Союз американцы и европейцы после просмотра свободных новостей и голливудских фильмов.
Раньше, воспитанный советский пионер, я бы сказал - это не их вина, это их беда. А теперь, злобный красно-коричневый реваншист, скажу - все они конченные мудаки и пидарасы.
> Кому: BrDr, #94 >
> Парадокс, однако!!!
> [пытается осмыслить, впадает в каталепсию]
Впечатление такое, что это, наверно, само по себе отдельно не осмысляется. :-))
Риторика ВВП и ДАМ - это, зачастую, какая то риторика двух гранитных независимых полушариев.
Типа они тюкаются радостно друг об друга - а звон отливается на всю страну в ящике.
Благовест-стайл !!!
> Ну то что наследственная монархия очень далека от идеальной формы правления, надеюсь, доказывать не надо?
А смог бы? Чисто из интереса - ты истмат/диамат изучал? Я вобщем-то без издёвки.
Кстати, то что там происходит - оно и под монархию как-то никак.
Интереснее вообще-то сравнивать не с "идеальным", а в разрезе "когда, где, для кого, для чего".
Вот что нормальнее - режим Ким Ир Сена, или Чон Ду Хвана?
Так понятнее было бы, тем более все и так знают - где она эта твоя "идеальная" форма, да?
> Первое -- не совсем так, там победа была большинством голосов коллегии избирателей. Почему избирают так -- другой вопрос.
Вопрос был действительно другой: "это - нормально"? Или и там не "идеальная" форма правления?
> Дружище, да нет конечно. Глупости какие. Ядерная бомба есть у кучи стран, но запустили ее только один раз. Просто тон на переговорах немного меняется, когда она есть. Когда у тебя требуют убрать пошлины,приподнять курс юаня или разрешить ввоз курятины можно уже не кланяться а спокойно закурить положив на ноги на стол переговоров - типа давайте пацаны не торопиться, побазарим. Сейчас в регионе есть только у Китая,СШП и России, остальные - япония и южная корея тоже бы могли, но американские базы слегка мешают.
В случае с КНДР будет достаточно хотя бы слухов о том, что у неё ядрёное оружие и средства его доставки, чтобы ближайшие противники этой страны (прежде всего, РК и Япония) как минимум находились в постоянном напряжении. Само же владение вовсе не обязательно, главное - чтобы верили (и боялись окружающие). Её задача - постоянно показывать окружающему миру, что она по-прежнему сильна и боеготовна. Примеры тому: запуски баллистических ракет и приглашение для американских экспертов посетить установки по обогащению плутония.
По поводу Японии: 9 статья её Конституции закрепляет 3 безъядерных принципа: не владеть, не производить, не ввозить. И для всех(и для неё - в первую очередь)будет очень хорошо, если данную статью не отменят. То же самое можно сказать и РК
> А им оно надо? там такая концентрация населения, что одной боеголовки хватит нанести непоправимый урон. Что по Токио, что по Шанхаю. Да и никто воевать не собирается. Просто дележка ресурсов, бабла и вкусняшек в свете новых реалий набирает обороты. И тут очень важно иметь в заначке бомбу.
Стоп, в одном из предыдущих постов ты писал об опасности объединения двух Корей, и что Япония, США и Китай должны этого бояться. Суть в том, что даже если это объединение и состоится (хотя, судя по нынешней ситуации, до него ещё очень далеко), сие новое государство будет либо союзником США, либо - КНР. Иного не дано.
КНДР - страна, которую её врагам очень опасно недооценивать, но в случае войны долго она вряд ли продержится - слишком неравен баланс сил. Поэтому одной бомбы здесь мало. Нужен "большой брат", который не даст себя обидеть и который будет защищать твои интересы. В своё время это был СССР, теперь - Китай. И если последний откажется от этой роли, Северной Кореи будет туго
> А победа Буша-мл. меньшинством голосов, а Премия Мира - Обамке, а "научные" изыскания в стиле "экономикс", навязываемые всем туземцам,
Еще у них там в США диссиденты есть, только их зажимают, не показывают по телевизору, не дают правду раскрыть. Я своими глазами диссидентов этих видел, когда бывал там в командировках. Специально их не искал, они сами меня нашли.
Сначала один тамошний интеллегент ни с того ни с сего взял меня за пуговицу и долго втирал про то, что 11 сентября - это заговор спецслужб и мировой закулисы. Выглядел гражданин не вполне здоровым (но против его тезисов я вообще ничего не имею). Я еле отбился.
Второй диссидент был вообще был мощьный дядька. Вот ему бы по телевизору выступать. Работяга, негр. Как начал Буша крыть нехорошими словами, причем, аргументированно так, со знанием вопроса. Мол, "да тут все прогнило", "всю систему надо менять" и все такое, но несогласным рот затыкают, с работы увольняют и т.п.
Эх, подкинуть бы в США грантов на развитие демократии, такие бы правды открылись про подавление инакомыслящих (в США), Новодворская со своими разоблачениями курила бы нервно в сторонке.
> В послевоенном СССР инженеры и рабочие и учились и работали [в проголодь], что не помешало и в космос слетать и бомбу сделать.
Сам в те времена жил?
И "послевоенный" - это когда? 1946-47 годы, или 1950-52?
Уже разница была достаточно приличная, если для 46-47 гола выражение "впроголодь" еще подходит, то для 50-52 уже нет.
> Учитывая технологическое отставание КНДР, не уверен, что квалификация работников Севера будет приемлемой для Юга.
Ага. Северяне отсталые при помощи лома, кувалды и "ёбтвоямати" отстало клепают у себя космические ракеты и Бомбу.
Есть понимание, что такие вещи не делаются на отдельных заводиках - для них нужны достаточно развитые комплексы производств, укомплектованные квалифицированными и опытными работниками?
От верхушки управления до работяг.
> сие новое государство будет либо союзником США, либо - КНР. Иного не дано.
Когда последние вкусняшки делить начнут кто его знает как обернется. Китай и СШП лучшие торговые партнеры, у китайцев все ЗВР в американской бумаге. Однако оружия все больше и больше заготавливают. Если объединенная корея появится, да еще с ядреной бомбой соседям придется сильно удивиться - как все на рынках поменяется. Поэтому соседи не дадут объединиться. Американцам КНДР нужно позарез сохранить в нынешнем состоянии. Очень выгодно. И Китай можно за вымя придерживать железной рукой, и джапов с ЮК пугать и сказки избирателям рассказывать. КНДР это тоже понимают и подыгрывают - смотрите какие мы отмороженные УУУУ щас как жахнем. Руководству КНДР это очень идет на пользу - народу можно про злых соседей рассказывать. Херово только самим корейцам - серверным что жрать нечего, всем скопом - упущенные возможности в развитии.
Ложь и провокация. Журналист понятия не имеет, как работает сотовая связь. Если бы власти КНДР захотели бы - они бы запретили на уровне коммутатора звонить за северокорейский бугор. Если же некоторым людям нужен международный доступ - вуаля, у конкретных номеров можно открыть для дозвона все, что выше 38 параллели. То, что пользуются нелегальными китайскими трубками - доля правды есть, точнее пользуются нелегальными китайскими симкартами, а это другое. Как следствие номерами. А их оплачивать нужно в китайской биллинговой системе и сомневаюсь, что в КНДР на каждом углу стоят кибер-плат, где можно оплатить любого оператора.
> Учитывая технологическое отставание КНДР, не уверен, что квалификация работников Севера будет приемлемой для Юга.
Квалификация азиатских чернорабочих очень много кого устраивает в нашем современном обществе, так что Юг легко найдет применение для работников Севера, которым можно будет платить за практически рабский труд по минимальной ставке.
Что за спец-операция такая - привезти телефон,
с симкой я так понимаю китайского оператора,
с баблом на ней и т.д., чтобы позвонить
и рассказать про ценники на хавку?
Он там с границы через 20м антенну звонил,
чтобы китайскую базовую станцию поймать?
> Когда последние вкусняшки делить начнут кто его знает как обернется.
Под вкусняшками ты имеешь ввиду природные ресурсы? Их деление будет происходит там, где они в достаточном количестве. И уж никак не в Корее.
> Если объединенная корея появится, да еще с ядреной бомбой соседям придется сильно удивиться - как все на рынках поменяется.
Какая для них это будет неожиданность! Если США или КНР (в зависимости от того, от кого объединённая Корея будет зависеть) этого не захотят, никаго ядрёного оружия там не будет. Или ты считаешь, что, воссоединившись, корейцы превратятся в военную силу, сопоставимую с США? У них одна бомба, а у КНР и остальных - тысячи. При запуске в сторону первых погибнет один город, а при пуске в обратную сторону - весь полуостров.
> И Китай можно за вымя придерживать железной рукой, и джапов с ЮК пугать
У КНДР много союзников кроме Китая? И кто кого после этого за вымя держит? И Китай очень сильно отличается по военной мощи от Японии и РК, КНДР не может запугивать первых в принципе
> Китай и СШП лучшие торговые партнеры, у китайцев все ЗВР в американской бумаге.
Цифры говорят другое: по данным на октябрь прошлого года, золотоватные резервы КНР составили $2,65 трлн, а общая стоимость облигаций США, которыми она владеет - всего 868 млрд. долларов.
> Херово только самим корейцам - серверным что жрать нечего, всем скопом - упущенные возможности в развитии.
> Сам в те времена жил?
> И "послевоенный" - это когда? 1946-47 годы, или 1950-52?
> Уже разница была достаточно приличная, если для 46-47 гола выражение "впроголодь" еще подходит, то для 50-52 уже нет.
Сам то ты очевидно не жил. Но по твоему после войны люди сразу попали в изобилие? Нет камрад это не так. Пришлось вспомнить как оно было.
Карточки отменили в 47 вместе с денежной реформой. Жили мои родители, мои дед с бабушкой. Есть в доволь они начали в конце 50-х (57,58 годы). Вдоволь - это значит что у них каждый день на столе было мясо. В этих годах у них появилось подсобное хозяйство, стало возможно держать домашний скот - до этого запрещалось, скот изымался в колхозы, которые ноги еще не встали - мужиков не хватало. До этого периодически был голод. Не такой как во время войны или в 30е, но голод (это когда хочется есть, и время обеденное а нечего). Основной едой был плохой хлеб, капуста, пшенка, картоха, перловка. Все это в очень ограниченных количествах, масло и сахар - очень немного и редко, мясо добывалось охотой (дед), на работе выдавались пайки иногда.
Опять же в больших городах, в столицах республик снабжение может и налаживалось, но в целом есть было мало и дорого. Только в 61 у СССР появились средства для закупок зерна (и увеличить производство мяса). Однако все же в 62 был расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске. Демонстрация была по поводу роста цен на продукты. Вот я бы определил 61-62 год как последний маркер, когда люди в СССР массово задумывались о жратве. Для моих родственников как я сказал это был конец 50-х. И потом конечно началось опять в период с 88 по 1996 когда своего большого хозяйства в деревне уже не стало, а в городе жратву приходилось постоянно искать, выбирать что подешевле или выращивать чахлую картоху на 6 сотках, ну и конечно большой П после 90. Я жил в окружении обычных людей - инженеры, учителя. Но конечно были семьи побогаче - номенклатура, оборонка, военные, эти категории проблем с едой не знали.
> Если серьёзно, то один из самых основных принципов демократического государства - "меньшинство подчиняется большинству". Угадай теперь, почему посадить вышеупомянутого блоггера - это демократично?
Это вам кто такое сказал?
Демократия это гос строй, где бедные подчиняются богатым (грубо говоря)
А богатых разве большинство? А в какой стране?
> Более того, приводят как эталон демократии Древнюю Грецию, но при этом умалчивая о рабовладельческом строе и отсутствием человеческих прав у женщин, и что, как и везде, все решала небольшая кучка особо привилегированных.
Там у них рабы вообще за людей не считались, как и тогдашние понаехавшие никаких прав не было.
Когда говорю про это очередным либроидам и демократам, все затыкаются ну на крайняк спрашивают откуда инфа)
а потом все равно затыкаются
> Вопрос был действительно другой: "это - нормально"? Или и там не "идеальная" форма правления?
Можно посмотреть просто. Где продолжительность жизни больше, жилье-еда и товары народного потребления доступнее, грамотность выше, там форма правления однозначно круче. Остальное - политические бредни и лапша на ушах. Разумеется все эти параметры должны меряться по 80% населения. Это общепонятные ништяки
Средняя продолжительность жизни населения больше 70 ?
Грамотность 100% ?
Больше 50 кг мяса или рыбы в год в одно рыло попадает ?
Высшее образование хотя бы процентов 30 имеет ?
Пару ботинок, две пары штанов, рубашек в год можешь купить ?
Стоматолог раз в год, осмотр у основных врачей раз в год, прививки можешь позволить ?
Семья из работающих людей может позволить себе отдельное жилье ?
Если да - ты крутая страна, у тебя все хорошо с формой правления. Если нет - вам не повезло - страна в попе, руководители бляди. Варианты есть конечно, но незначительные
> Если да - ты крутая страна, у тебя все хорошо с формой правления. Если нет - вам не повезло - страна в попе, руководители бляди. Варианты есть конечно, но незначительные
Это ты с козырей зашел.
А про экономическую блокаду? Нагнетаемую гонку вооружений? Про Бреттон-Вудскую систему? Про всякие заградительные пошлины, ничего сказать не хочешь? А про сравнение соц. политик? А про такое понятие как "доктрина стука в дверь" Бжезинского, есть что сказать?
Вариантов куча, на все вкусы.
> Детали кроются совсем в другом: ты не удосужился ознакомиться с приведенной мною ссылкой
Ознакомился. Пезднер в своем репертуаре.
> Познер, конечно, тот еще правдоруб, но в данном случае информация выглядит правоподобно
В то время я даже иногда смотрел еще местное телевидение. Правдоподобно выглядит много чего. Но далеко не все является правдой. Например, "пострадавший за убеждения" Донахью.
> Кстати, то что там происходит - оно и под монархию как-то никак.
> Интереснее вообще-то сравнивать не с "идеальным", а в разрезе "когда, где, для кого, для чего".
> Вот что нормальнее - режим Ким Ир Сена, или Чон Ду Хвана?
Опять -- почему управляет семья Кимов. Уже на третье поколение пошли. Какие тут теоретические обоснования что это лучше? Ну, и почему там уже целая мифология (над местом рождения Ким Ир Сена засияла радуга, или что-то такое). Ясно что это не монархия в стиле Луя 14-го, но все-таки.
> Вопрос был действительно другой: "это - нормально"? Или и там не "идеальная" форма правления?
А идеальная существует? Для США это вполне нормально.
> Опять -- почему управляет семья Кимов. Уже на третье поколение пошли.
Вероятно потому, что северокорейский народ в массе не считает, что демократия в американском стиле, т. е. выборы коллегией выборщиков среди профессиональных политиков, адвокатов, киноактеров и прочих мелких буржуа - это некая "норма", особенно для азиатских стран и, несмотря на все усилия южного соседа и его друга-оккупанта, не встает на борьбу за свободу и демократию.
Кстати, в САСШ, если не ошибаюсь, ввели ограничение на количество президентских сроков в 1951 году? И что насчет династии Бушей?
> А про экономическую блокаду? Нагнетаемую гонку вооружений?
Это классный аргумент политика. Вы так плохо живете, потому что наши соседи суки. А я так хорошо живу потому что.... ну надо же хоть кому-то у нас жить хорошо.
Это вроде шутки что-то.
Но Бреттон-Вуд и маразматик Бжезинский никак не помешали обеспечить 100% грамотности в СССР еще до войны, потом гонка вооружений не отменила восстановление после. Доктрина у всех одна - кушать лучше, иметь удобств больше, жить дольше. Разумеется лучше сделать это за счет других - если позволяют. Я хочу чтобы подрядчик сделал больше и заплатить ему поменьше. Если он дурак или ему деваться некуда то у меня это получится. Но таких обычно не попадается. Обычно возникает паритет интересов. Обычно обоим контрагентам достаточно не дать себя кинуть - дело будет сделано и все сыты.
Никакой разницы для стран. Если руководители не мудаки, не оккупанты готовые слинять с домычей и общество объединено рациональной идеей жить хорошо, то наебать такую страну в мирное время крайне тяжело и жить они будут как надо. У одних типа британии получается нагнуть лохов, у других типа ЮК, ссср, скандинавов или германии упорным трудом, в сша и так и этак.
> Но Бреттон-Вуд и маразматик Бжезинский никак не помешали обеспечить 100% грамотности в СССР еще до войны, потом гонка вооружений не отменила восстановление после. Доктрина у всех одна - кушать лучше, иметь удобств больше, жить дольше. Разумеется лучше сделать это за счет других - если позволяют. Я хочу чтобы подрядчик сделал больше и заплатить ему поменьше. Если он дурак или ему деваться некуда то у меня это получится.
То есть потребление мяса уже не в счет, вы как то странно отвечаете, прям жонглер. А соседи у нас и СССР были добрые эльфы, и не гадили как только можно, не вынуждали нас тратить чрезмерно много денег на оборонку, а программы КОКОМ не было? А доктрины "Стука в дверь тоже" не было? А дугу нестабильности мы себе сами создали?
Государство ведут себя как "гопари" режут друг друга и душат, СССР пытался себя более менее вести, все видят что получилось, ну и лунтик в мире грёз живет. СССР разваливали как внутри так и снаружи, причем были как и конструктивные силы так и деструктивные силы, поэтому "маразматик" Бжезинский, предложил следующие мы навязываем чрезмерную гонку вооружений, проводим доктрину "стука в дверь", забадяживаем дугу не стабильности, СССР в плане "потребления мяса" и сортов джинс отстает причем сильно, так как он на оборонку должен в 6 раз больше США тратить (и это чисто из-за объективных факторов) а тут еще дружественные режимы надо кормить, чтоб хотя бы их рынки сбыта и ресурсная база не досталась США. Тогда апологеты перестройки получают преимущество в виде вона как на "западе мясо потребляют и как у нас" + мощнейшая пропаганда всяких голосов, народ ведется на этот развод и все результат на лицо.
Но вам и другим категориям разумеется ясно, "совок" умер потому что он сам не жизнеспособен (сам развалился), а соседи не виноваты он сам умер, они такие пусечки и это же очевидно там вона и мяса мало да и с джинсой проблемы были.
Интересно. А вот Китай, например, почему-то считает что выборы, хотя бы внутрипартийные нужны. И СССР считал. А вот Корея она особенная.
Кстати -- какая связь между ограничением президентских сроков и наследованием престола? И что это за династия Бушей. Дора старший не назначал Жору младшего наследником. Его, типа, выбрали.
> Но Бреттон-Вуд и маразматик Бжезинский никак не помешали обеспечить 100% грамотности в СССР еще до войны, потом гонка вооружений не отменила восстановление после.
Ты на карту пробовал смотреть, прежде чем СССР и КНДР сравнивать, эксперт?
> Ага. Ну все как в ссср только беднее в три раза.
В СССР за сухари работали?
> В случае объединения южнокорейские автотелеширпотребгиганты получат почти бесплатных по их меркам работников, которых заботливо обучили в КНДР + атомную бомбу на шару.
Если произойдет объединение, то и получать будут все одинаково. Существование ЯО, в Северной Корее, под большим вопросом.
> Стандарты жизни примерно как у нас в 50-х в нечерноземной деревне. Нам сейчас это трудно представить. В послевоенном СССР инженеры и рабочие и учились и работали в проголодь, что не помешало и в космос слетать и бомбу сделать.
Ага, а чтоб еще больше недоедали, к середине 50-х годов сократили рабочую неделю, без уменьшения заработной платы!
> Но у СССР была надежда и возможность подняться.
Сам себе противоречишь. Какая надежда может быть у голодного, кроме как найти пропитание?
> У КНДР ни того ни другого нет. У них только игра - как бы подороже себя продать и не попасть под раздачу.
Хотели бы продастся - сделали бы как Южная Корея. А пока они показывают зубы всем кто хочет влезть в их пространство.
> Интересно. А вот Китай, например, почему-то считает что выборы, хотя бы внутрипартийные нужны. И СССР считал. А вот Корея она особенная.
Ну вот чё ты по 10 кругу?
Особенная-неособенная. Ну давай и я перечислю кучу стран, где для победы нужно набрать большинство голосов избирателей и тоже спрошу: " А вот США - они особенные? С такой уникально кривой системой голосования?"
Здрассте!
Не ты ли говорил в #158, что "наследственная монархия очень далека от идеальной формы правления". А тут - бац! А идеальной-то и нету? Но, "Карфаген должен быть разрушен" (читай в КНДР всё равно всё неправильно), да?
Ну я не такой наивный чтобы думать что Буш являлся наилучшим отразителем чаяний американского народа, что и привело к его выборам... Но в рамках спора -- говорить о "династии" Бушей в том же смысле что и о династии Кимов -- некорректно.
> А вот США - они особенные? С такой уникально кривой системой голосования?"
Судя по тому что их система существует больше 200 лет с минимальными изменениями и за это время построила самую мощную экономику мира и нагибает всех кого не лень -- наверное, что-то они все-таки делают правильно. Там конституцию очень неглупые люди писали, и если они сделали непрямую систему президентских выборов, то какие-то резоны у них были.
> "наследственная монархия очень далека от идеальной формы правления". А тут - бац! А идеальной-то и нету?
Идеальная -- она для сферического народа в вакууме. А вот неэффективность наследственной передачи власти вроде давно продемонстрировали.
Да и собственно, кроме ядреной бомбы (технология 40-х годов прошлого века), каких успехов, или политических, или экономических, добился Ким-младший?
Ну все-таки надо помнить, что у них как бы война. Интересно представить, что будет с гражданином Северной Кореи, если он будет прилюдно восхвалять режим Южной Кореи. Думаю, меры будут приняты несколько иные.
А вообще, что-то он странно подошел к этому вопросу - переехал бы в Северную Корею, если там так здорово! Его бы там приняли с распростертыми объятьями, в газете бы написали. Или их с Юга на Север не пускают?
1) По поводу самой Кореи - Они 50(2-3 поколения) лет как живут порознь, при этом образ жизни и идеалогия по разные стороны границы отличаются кардинально. Северные и южные корейцы - это разные нации.
2) Тут начинается обычное школьное бросание в крайности. Корейцам пофигу, что мы или наши либерасты подразумеваем под словами "Демократия". Просто система голосования - это очень удобный элемент контроля над обществом. Стабилизирующий фактор.
3) В случае войны население Р.К. должно активно противостоять северному соседу, а не встречать его цветами. Поэтому пропаганда и образ вероятного противника для властей южной Кореи - один из главных вопросов национальной обороны. По-моему,логично стремиться к тому, чтобы твою страну не захватили, сколь бы кошмарным капиталистом ты не был.
4) Замечание - наказали за заметку в Твиттере. В КНДР много пользователей Твиттер? Или FaceBook? Отсюда вывод - южным корейцам есть за что сражаться.
> Кому: Anber, #209 >
> > Сам в те времена жил?
> > И "послевоенный" - это когда? 1946-47 годы, или 1950-52?
> > Уже разница была достаточно приличная, если для 46-47 гола выражение "впроголодь" еще подходит, то для 50-52 уже нет.
>
> Сам то ты очевидно не жил. Но по твоему после войны люди сразу попали в изобилие? Нет камрад это не так. Пришлось вспомнить как оно было.
> Карточки отменили в 47 вместе с денежной реформой. Жили мои родители, мои дед с бабушкой. Есть в доволь они начали в конце 50-х (57,58 годы). Вдоволь - это значит что у них каждый день на столе было мясо. В этих годах у них появилось подсобное хозяйство, стало возможно держать домашний скот - до этого запрещалось, скот изымался в колхозы, которые ноги еще не встали - мужиков не хватало.
Ну и кому ты этот бред несешь? Мне что ли?
Скот изымали в колхозы???
Откуда это ты взял про конец 40-х?
Вот - конец 40-х, Куйбышевская обл. Игнатовский район - поселок Игнатовка, село Поповка.
Были весьма большие стада [не колхозных] "частных" коров.
Излишки молока сдавались на молокозавод, а вот телят - да, сдавали "по контрактации" в колхоз.
Держали еще и поросят. Покупали у колхоза весной (в самый опорос) и к зиме кололи.
У меня мама 1932 г. рождения - все эти дела прекрасно помнит.
Вот прямо сейчас, как раз, мне подсказывает - уточняет.
В войну коров народ тоже держал, кто не мог у правится с коровой - держали коз.
Людям выделялись достаточно большие участки земли под подсобные хозяйства.
Сажали там картошку, просо (пшено), тыквы ну и разные овощи - свеклу, лук, морковку, огурцы.
Даже арбузы и дыни сажали - но это не везде (т.к. не везде в Среднем Поволжье они вызревали почему-то).
Часть тыквы и картошки шла на корм скоту - корове, откармливаемому поросенку.
Вот 1946 г. - да, был голод. Была страшнейшая засуха. Дождей не было вообще - "выгорело" (посохло) всё - и озимые и яровые и всё остальное. Не выросло вообще ничего!
Из-за этого порезали и личный скот, и большую часть колхозного под нож пустили.
Часть смогли спасти - привозили корма из других регионов.
А частный кормить было нечем. Вообще - нечем.
Но тем не менее - Страна не бросила своих граждан. Привозили ржаную муку, то ли из остатков Госрезерва, то ли из регионов не тронутых засухой - выдавали по спискам.
И было очень голодно. Но голодных смертей не было, как не было и дистрофии.
Помогло то, что еще в августе прошли дожди и картошка какая-никакая выросла.
А зерновые все пропали.
В 1947 г. уже был хороший урожай - на току работали даже школьники.
К 50-м годам, говорить, что "жили впроголодь" - абсолютно не применимо.
Конечно, на селе таких вещей как колбасы, сыры, масло, яйца в магазинах не было.
Было либо свое, либо покупали у одно сельчан.
Участки подсобные были достаточно большими, брали столько, сколько могли обработать.
Мама точно не помнит, говорит - соток 20, больше они с бабушкой (тогда она не была "бабушкой") не могли обработать.
Кстати, у родителей жены, на юге Украины - участок был 2 гектара (два!).
При Хрущове его урезали до 1 га. - в целях "продвижения к коммунизму и борьбы с "частной собственностью".
И у всех односельчан там были примерно такие же участки. У всех.
Так, что мне-то не надо рассказывать байки про "полуголодную жизнь" в начале 50-х.
Особенно на селе.
> Кому: Gripen, #204 >
> > Кстати, то что там происходит - оно и под монархию как-то никак.
> > Интереснее вообще-то сравнивать не с "идеальным", а в разрезе "когда, где, для кого, для чего".
> > Вот что нормальнее - режим Ким Ир Сена, или Чон Ду Хвана?
>
> Опять -- почему управляет семья Кимов. Уже на третье поколение пошли. Какие тут теоретические обоснования что это лучше? Ну, и почему там уже целая мифология (над местом рождения Ким Ир Сена засияла радуга, или что-то такое). Ясно что это не монархия в стиле Луя 14-го, но все-таки.
Непонятно - с чего это американцев так волнует, что в КНДР правит "семья Кимов"?
Это абсолютно внутренне КНДР-овское дело. Кой хер США до этого?
Вон, в Саудовской Аравии правит "семья Абдель Азиза", и что?
Сильно это беспокоит американцев?
Даже не смотря на такое явление, как ваххабизм?
А с КНДР - аж кушать не могут, так озабочены правлением "семьи Кимов".
Блядские лицемеры.
> Если уж даже они не подают, то что говорить о человеке со стороны?
Т.е. во всей КНДР ну просто никого больше нету кто пригоден к управлению?
> То есть в США так хорошо живут потому, что у них выборы есть? Где я это уже слышал...
Т.е., наличие выборов (из более одного кандидата) совершенно не мешает США очень даже хорошо жить. Это ты же говорил что неэффективность выборов уже продемонстрирована.
> Так и я об этом. Страна в изоляции, а ты каких-то экономических успехов требуешь.
Вопрос. А почему она в изоляции? Китай вроде под дудку США не пляшет. Вот с Кубой той же и европейцы торгуют, и китайцы и, в общем, все кроме американцев, хотя в Вашингтоне про "кровавый режим Кастро" кричат не меньше (если не больше) чем про КНДР. Вдруг такое может быть потому что Ким-младший совсем не такой хороший политик как был его отец, и загнал страну в изоляцию?
> Непонятно - с чего это американцев так волнует, что в КНДР правит "семья Кимов"?
Их это совершенно не волнует, Кимы там или Паки или Чоны [пытается вспомнить еще корейских фамилий] Это меня, лично, смущает, потому что, как мне кажется, наводит на разные мысли.
> Это абсолютно внутренне КНДР-овское дело. Кой хер США до этого?
Никакого. Им есть хер до войск США размещенных в Южной Корее и до договорных обязательств перед РК.
> Вон, в Саудовской Аравии правит "семья Абдель Азиза", и что?
> Сильно это беспокоит американцев?
Нисколько. Если саудовцы вдруг поставят сколько-то там тысяч стволов нацеленных на столицу союзного США государства, в Вашингтоне вдруг вспомнят что саудовцы и права человека не соблюдают, и всяких плохих людей финансируют.
> А с КНДР - аж кушать не могут, так озабочены правлением "семьи Кимов".
> Блядские лицемеры.
То есть, если американцам кто-то не нравится, то он автоматически белый и пушистый? Как то не верится.
Хотя наверное в той вселенной где ВДРУГ верят статье Познера, там наверное и не такое бывает.
> Ну и кому ты этот бред несешь? Мне что ли?
> Скот изымали в колхозы???
> Откуда это ты взял про конец 40-х?
Круто. Твои родственники жрали в три горла. А мои мне нагло врали. Оказывается изобилие было. Вот ведь. Шаблоны разорваны. А когда ездишь на машине - наверное вокруг все водить не умеют? Тормоза и идиоты? :)
По поводу скота. При Хрущеве была компания по переводу колхозов в совхозы, как в более прогрессивную форму хозяйства. При этом считалось, что всю домашнюю скотину нужно собрать и сдать в совхоз. Чтобы работники не отвлекались на частное хозяйство. Скотину собрали, постояла она в загоне без еды недельку да вся и сдохла. Само собой людям жрать было нечего очень долго. Потом опять разрешили держать. В результате мой дед-директор школы и его жена - учительница первых классов, чтобы прокормить семью, как только это стало разрешено завели кроликов, баранов, гусей, кур, пасеку и корову. После этого со жратвой все наладилось.
Но конечно в вашей виртуальной реальности такого быть не может. Изобилие и процветание.
> Кому: Anber, #249 >
> Этта... уж так то перевирать не надо.
Не надо ля-ля. Невооруженным глазом видно, как ты к КНДР "нейтрально относишься".
Кушать-то хоть можешь?
> > Непонятно - с чего это американцев так волнует, что в КНДР правит "семья Кимов"?
>
> Их это совершенно не волнует, Кимы там или Паки или Чоны [пытается вспомнить еще корейских фамилий] Это меня, лично, смущает, потому что, как мне кажется, наводит на разные мысли.
А с чего это тебя так волнует, и "наводит на разные мысли"?
Сильно переживаешь за Демократию в КНДР?
Не внутреннее ли это дело корейцев, кто там правит - "семья Кимов" или избираемый каждые 4 года новый корейский Медведев?
> Это абсолютно внутренне КНДР-овское дело. Кой хер США до этого?
>
> Никакого. Им есть хер до войск США размещенных в Южной Корее и до договорных обязательств перед РК.
Они сильно боятся, что армия КНДР нападет на войска США? Озабочены этим?
Как были, в свое время, так же сильно озабочены, когда войска США находились в Южном Вьетнаме и защищали там Демократию от Северных... не корейцев, конечно, а вьетнамцев.
> А с КНДР - аж кушать не могут, так озабочены правлением "семьи Кимов".
> > Блядские лицемеры.
>
> То есть, если американцам кто-то не нравится, то он автоматически белый и пушистый? Как то не верится.
А с какого хера, США вообще раздают оценки "нравится-не нравится", суверенным государствам, к тому же находящимся на другом континенте?
Им что - глобус уже жмёт?
А кто нравится американцам - уже давно известно - "Сомоса - это сукин сын, но это наш сукин сын". Сукины сыны им нравятся, но только свои, которые отлизывают с энтузиазмом.
А кто нет - плохие по-ихнему, американскому.
Про "белые-пушистые" я не говорю - это их внутреннее дело, какие они там у себя.
Пограничное с Россией государство. И было бы естественно, что именно нас в большей мере должны касаться корейские дела - это сопредельное государство.
КНДР нам не гадит, не создает, и не создавала никогда, никаких напряженностей на границе, провокаций. Не размещает военных объектов и баз (нацеленных против нас) возможного противника, в отличии от той же Польши.
Поэтому я не вижу оснований мазать КНДР черным.
А то, что блядским США КНДР поперек горла - это понятно.
Стала бы КНДР "азиатской Польшей" - враз бы полюбили - "наш сукин сын".
> Т.е. во всей КНДР ну просто никого больше нету кто пригоден к управлению?
Странный вопрос. Есть ли в России те, кто пригоден к управлению больше Медведева?
> Т.е., наличие выборов (из более одного кандидата) совершенно не мешает США очень даже хорошо жить.
Зато почему-то совершенно не помогает хорошо жить России.
> Это ты же говорил что неэффективность выборов уже продемонстрирована.
Я же не говорил, что на примере США :)
> Вопрос. А почему она в изоляции? Китай вроде под дудку США не пляшет.
Есть мнение, только благодаря Китаю ещё не загнулись. Но одного Китая мало.
> Вот с Кубой той же и европейцы торгуют, и китайцы и, в общем, все кроме американцев, хотя в Вашингтоне про "кровавый режим Кастро" кричат не меньше (если не больше) чем про КНДР.
Санкции против КНДР введены ООН. Кубу гнобят не так сильно, она в "ось зла" не входила никогда.
> Вдруг такое может быть потому что Ким-младший совсем не такой хороший политик как был его отец, и загнал страну в изоляцию?
Это все равно что утверждать, будто нападение Гитлера на СССР - результат неумелой дипломатии Советского Союза (был, кстати, гражданин, который всерьез так утверждал). :) Киму-старшему с такой проблемой сталкиваться не приходилось, во времена существования СССР мир был устроен несколько иначе. Ну и ты ведь, наверное понимаешь, что КНДР оказалась в изоляции не из-за какой-то "плохой политики", а просто потому, что отказалась становиться раком. С Южной Кореей, например, которую открыто считают враждебной, КНДР вполне себе торгует, 38% экспорта и 25% импорта. Так что, быть может, не такой уж и самодур.
> Не надо ля-ля. Невооруженным глазом видно, как ты к КНДР "нейтрально относишься".
> Кушать-то хоть можешь?
Я, вообще-то, не раз сказал что не знаю что там у них в КНДР происходит. Судя по тому как у них передается правления -- похоже на семейное предприятие.
> А с чего это тебя так волнует, и "наводит на разные мысли"?
> Сильно переживаешь за Демократию в КНДР?
> Не внутреннее ли это дело корейцев, кто там правит - "семья Кимов" или избираемый каждые 4 года новый корейский Медведев?
Внутреннее, пока это остается внутри. Когда начинаются перестрелки и махания атомными бомбами, это становится по крайней мере делом РК. И соответственно союзников РК.
> Они сильно боятся, что армия КНДР нападет на войска США? Озабочены этим?
> Как были, в свое время, так же сильно озабочены, когда войска США находились в Южном Вьетнаме и защищали там Демократию от Северных... не корейцев, конечно, а вьетнамцев.
Боятся, представь себе. Прецеденты то были.
А США раздают оценки по простой причине -- потому что могут. И будут раздавать пока кто-то сильнее их не приструнит. Вот только кандидатов пока нету.
"Гражданин Южной Кореи пересек военно-демаркационную линию, разделяющую Корейский полуостров на два государства, и перешел на сторону КНДР. Об этом заявило северокорейское государственное информагентство ЦТАК.
30-летний Кан Тон Рим жил в южнокорейском городке Польге. Желание перебежать на Север возникло у него еще во время службы в армии, однако тогда его попытки пересечь границу не увенчались успехом. После демобилизации Кан Тон Рим некоторое время работал в компании Samsung Electronics, а затем трудился на свиноферме...
...в 2007 году 45-летний гражданин Южной Кореи перебрался на Север из Китая. Однако затем по неизвестным до сих пор причинам он был репатриирован обратно. В сентябре этого года 54-летний мужчина получил условный тюремный срок за попытку получить убежище в КНДР."
И чё ж им в стране благорасцветающей демократии то всем не сиделось?
Связь в том, что не надо заботиться о форме правления в чужой стране, это их страна, их выбор. Когда кто-то решает, что в другой стране плохая форма правления и лезет ее исправлять, это плохо кончается.
> Кому: Anber, #248 >
> > Ну и кому ты этот бред несешь? Мне что ли?
> > Скот изымали в колхозы???
> > Откуда это ты взял про конец 40-х?
>
> Круто. Твои родственники жрали в три горла.
В три горла не жрали. Но жили нормально, как все, и не ныли как им хуево.
Мама 1932 г. рождения, школьница - в 1947 ей было 15 лет, так что эти времена она помнит прекрасно. И военные времена помнит.
Отец (мой дед) погиб на войне. Растила ее одна мама (моя бабушка) 1909 г. рождения.
Сельская учительница начальных классов.
Тем не менее - во время войны держали козу и поросенка. В селе было стадо, не колхозное!
В 1947 г. завели свою корову, т.к. в голодном 1946 г. мама заразилась туберкулезом и понадобилось своё парное молоко - как лекарство от тубика, антибиотики тогда были недоступны.
Вобщем, кто впахивал - тот успевал и свой участок обработать и на работе работать.
А со своего участка и питание было и скотину кормили.
> А мои мне нагло врали.
Одно из двух - или нагло врали, или ты что-то попутал.
Потому, как запрет (или отбор в колохоз) личного скота (в частности - коров) в послевоенные годы - это даже не наглая брехня, это просто ужас...
> Оказывается изобилие было. Вот ведь. Шаблоны разорваны.
Не надо ля-ля. Изобилия не было. Но и не было жизни "впроголодь" (если не считать голодного 1946 года). Впахивать надо было. и На государство (колохоз) и на себя на своем участке.
> А когда ездишь на машине - наверное вокруг все водить не умеют? Тормоза и идиоты? :)
Это ты меня так подъебнул что ли? Попробуй еще - в этот раз не получилось.
> По поводу скота. При Хрущеве была компания по переводу колхозов в совхозы,
...
кроликов, баранов, гусей, кур, пасеку и корову. После этого со жратвой все наладилось.
Ты бы хоть у знающих людей поинтересовался, что на самом деле было при Хрущеве, прежде чем такое писать. Как начали "бороться с частной собственностью", как урезали личные участки, как вводили налоги на фруктовые деревья (в результате чего множество личных садов под топор пошло), как в пригородах (в городской черте) запретили скот вообще частникам держать и т.д.
А теперь посмотрим один документ очень полезный в нашей дискусии:
---
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 февраля 1948 г. N 246
О ЛЬГОТАХ И ПРЕИМУЩЕСТВАХ ДЛЯ УЧИТЕЛЕЙ
НАЧАЛЬНЫХ И СЕМИЛЕТНИХ ШКОЛ
1...
3.
б) выделять сельским учителям приусадебные [земельные участки
по нормам, установленным для колхозных дворов данного района], но
не свыше 0,25 га на семью учителя.
...
5. Установить, что учителя, учителя - пенсионеры, директора
(заведующие), заведующие учебной частью начальных, семилетних и
средних школ в сельских местностях не привлекаются к обязательным
поставкам молока, мяса и картофеля, если они не имеют заданий по
посеву и не облагаются сельхозналогом и [имеют в личном пользовании
поголовье скота], не превышающее количества, [предусмотренного
Уставом сельскохозяйственной артели для колхозников данного
района.]
...
Председатель Совета Министров Союза ССР
И.СТАЛИН
И что? Сталин пиздел на всю страну в постановлении №246, что у колхозников есть земельные участки и скот в личном пользовании?
Или кто-то другой набрехал, что ни участков, ни скота (отбирали, мол в колхозы) у сельских жителей не было?
Кто врет?
Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН, или кто-то другой?
> Странный вопрос. Есть ли в России те, кто пригоден к управлению больше Медведева?
Наверное есть. Но в КНДР, вроде, происхождение вообще единственный фактор.
> Зато почему-то совершенно не помогает хорошо жить России.
"Не путайте демократию с благополучием".
> Есть мнение, только благодаря Китаю ещё не загнулись. Но одного Китая мало.
То есть, мудрая семейная политики привела к тому что существование страны зависит только от благорасположения Китая (у которого есть свои, китайские, интересы). Как то не похоже на политический успех.
> Санкции против КНДР введены ООН. Кубу гнобят не так сильно, она в "ось зла" не входила никогда.
В Бушевскую не входила. В нововыбранном сенате председателем комитета по внешней политике назначили кубинскую эмигрантку, так что может еще включат. В любом случае, можно рассматривать как политический успех Кубы, и большой неуспех КНДР.
> Это все равно что утверждать, будто нападение Гитлера на СССР - результат неумелой дипломатии Советского Союза (был, кстати, гражданин, который всерьез так утверждал). :) Киму-старшему с такой проблемой сталкиваться не приходилось, во времена существования СССР мир был устроен несколько иначе. Ну и ты ведь, наверное понимаешь, что КНДР оказалась в изоляции не из-за какой-то "плохой политики", а просто потому, что отказалась становиться раком. С Южной Кореей, например, которую открыто считают враждебной, КНДР вполне себе торгует, 38% экспорта и 25% импорта. Так что, быть может, не такой уж и самодур.
То есть, Ким-младший не смог учесть изменившейся политической обстановки, и большАя часть торговли идет с РК. Как говорят, не из коммерческих побуждений, а потому что у КНДР на Сеул очень много пушек нацелено. Да и объемы там не те. А Вьетнам, вот, вроде раком не вставал, а отношения со всеми нормализовал.
Как мне кажется (могу, конечно, ошибаться -- с достоверной информацией о КНДР как то плохо), но курс на автаркию в стране с ресурсами КНДР это может быть очень хорошо для отдельно взятой семьи, но не совсем хорошо для страны в целом. Зато вот такие статьи (это вроде бы официальный сайт) http://www.korea-dpr.com/ocn/?p=64 довольно занимательны.
> Кому: Anber, #253 >
> > Не надо ля-ля. Невооруженным глазом видно, как ты к КНДР "нейтрально относишься".
> > Кушать-то хоть можешь?
>
> Я, вообще-то, не раз сказал что не знаю что там у них в КНДР происходит. Судя по тому как у них передается правления -- похоже на семейное предприятие.
Ну и хрен бы с ними. У нас при Ельцине "семейка" страну дербанила, никаким КНДР не снилось - и ничего - памятник ему поставят. И "друг Билл" был им доволен.
Так, что, повторю - это их дело, сев.корейцев кто и как ими правит.
>
> > А с чего это тебя так волнует, и "наводит на разные мысли"?
> > Сильно переживаешь за Демократию в КНДР?
> > Не внутреннее ли это дело корейцев, кто там правит - "семья Кимов" или избираемый каждые 4 года новый корейский Медведев?
>
> Внутреннее, пока это остается внутри. Когда начинаются перестрелки и махания атомными бомбами, это становится по крайней мере делом РК. И соответственно союзников РК.
Миролюбивым США, наводящим Демократию в Югославиях, Ираках, Афганах и прочих точках "жизнено важных интересов" страшная и ужасная КНДР угрожает Атомной Бомбой!
Понятна обеспокоенность США, и твоя лично.
Самому-то не смешно?
>
> > Они сильно боятся, что армия КНДР нападет на войска США? Озабочены этим?
> > Как были, в свое время, так же сильно озабочены, когда войска США находились в Южном Вьетнаме и защищали там Демократию от Северных... не корейцев, конечно, а вьетнамцев.
>
> Боятся, представь себе.
Вот не верю! Ни разу! Бедные США боятся...
Они и Югославии, помню, сильно боялись - точнее, страшных сербов с их антиалбанским террором.
Правда, потом выяснилось, что "террор против албанцев" - это наглый пиздёж.
А потом США страшно забоялись Ирака и Саддама с их ОМП.
Правда, потом выяснилось, что иракское ОМП - это наглый пиздеж.
А теперь США начинают страшно бояться КНДР.
КНДР остается только посочувствовать. Что выяснится потом - пока не известно...
> Ну и хрен бы с ними. У нас при Ельцине "семейка" страну дербанила, никаким КНДР не снилось - и ничего - памятник ему поставят. И "друг Билл" был им доволен.
> Так, что, повторю - это их дело, сев.корейцев кто и как ими правит.
Ельцин передал дела еще менее компетентной дочке? Вроде нет.
> Миролюбивым США, наводящим Демократию в Югославиях, Ираках, Афганах и прочих точках "жизнено важных интересов" страшная и ужасная КНДР угрожает Атомной Бомбой!
> Понятна обеспокоенность США, и твоя лично.
> Самому-то не смешно?
Ага, аж спать не могу. И кюшать.
А РК, тем не менее, угрожает.
> Вот не верю! Ни разу! Бедные США боятся...
> Они и Югославии, помню, сильно боялись - точнее, страшных сербов с их антиалбанским террором.
Ага, так боялись, что раздолбали сразу.
> Правда, потом выяснилось, что "террор против албанцев" - это наглый пиздёж.
Да это вроде и тогда все знали. А пацан сказал -- пацан сделал.
> А потом США страшно забоялись Ирака и Саддама с их ОМП.
> Правда, потом выяснилось, что иракское ОМП - это наглый пиздеж.
Это, вроде, тоже все знали и тогда. И где теперь Саддам?
> А теперь США начинают страшно бояться КНДР.
> КНДР остается только посочувствовать. Что выяснится потом - пока не известно...
Знаешь, я тоже сочуствую. Вот только у КНДР бомба то вроде уже есть, так что все равно сами не сунутся.
> Ельцин передал дела еще менее компетентной дочке? Вроде нет.
Есть мнение что Ельцин потерял реальную власть, после 1996 года (если у него такая была), страну отдали на прокорм олигархам (в США тоже самое страной правят Дюпона Морганы Ротшильды и прочия пиз?**братия)
Ельцин поставил кого сказали, сказали бы и ишака поставил бы, а так Путина, а Путин поставил того кого ему сказали, так что в России настоящая демократия
Не понял? Из как таких?
Последний кто из амерских президентов сам лично пытался принимать решения (крупны), звали Джон Фиджеральд Кеннеди, кто и за что его убил до сих пор неизвестно.
Ну которые в международных банкиров верят, тайную руку, что Освальд совершенно не при чем был. Наверное еще расскажешь как Кеннеди пытался ФРС национализировать, а его кокнули?
Из ЖЖ камрада Лекса, самое свежее - как раз по теме:
"Зато я посмотрел фильм «Северная Корея: день из жизни» (на кое-каком сайте он, само собой, имеется). Фильм сняли западные граждане, поэтому в симпатиях и проКНДРовской пропаганде их заподозрить не удаётся. Снимали, да, просто день из жизни корейцев. Даже без комментариев за кадром. Показали очень многое — в каких квартирах живут, в каких школах учатся, как одеваются, как работают.
Во-первых, одеваются весьма нехило. Во-вторых, квартиры — один в один московские. Не как на фотографиях, нет, но как в большинстве квартир, где я бывал. Даже обстановка примерно такая же и только портреты на стенах выдают. Улицы без рекламы. На московские, к слову, тоже изрядно походят. Работают северокорейцы под музыку. Много улыбаются.
Хотя, я ж забыл, речь о Северной Корее. Так вот, улыбаться их заставляет кровавая северокорейская гэбня. Не улыбнувшиеся при попадании в камеру были расстреляны. Улыбаться каждого долго учили перед зеркалом — иначе бы так не получилось. Говорят, в США тоже все улыбаются, а кто не улыбнётся, тот не позитивен и поэтому пошёл вон, но тут не надо путать. В Северной Корее улыбаться заставляют тоталитарно. А в Штатах — свободно. И заставляют улыбаться тоже свободно. У каждого есть выбор: улыбаться или быть безработным без друзей.
Квартиры, само собой, отстроили для съёмок заранее. Ещё заранее отстроили институты, школы, метро и даже улицы с домами. Специально отстроили — для фильма. А чтобы не пустовали в бессъёмочное время, квартиры тоталитарно заселили народом забесплатно, а в школы с институтами под конвоем согнали учащихся. Вот.
..."
> Ну которые в международных банкиров верят, тайную руку, что Освальд совершенно не при чем был. Наверное еще расскажешь как Кеннеди пытался ФРС национализировать, а его кокнули?
Он много чего забацать пытался, а про Освальда мог и он кокнуть, тут даже не надо теракт готовить, можно охрану "разбавить".
Я думаю что если в стране 90% ВСЕХ ( еще и ФРС, есть в подчинении целые армии, и СМИ) богатств принадлежит паре сотен семей, которые постоянно кучкуются и чего то обсуждают договариваются, иногда нет. То глупо считать, что их влияние на правительство отсутствует или оно минимально. По поводу массонов согласен хуетень еще та приверженцев считаю дебилами типа резуноидов, но транс-атлантические корпорации уже реальность, кому принадлежит Российский бизнес, кто контролирует оффшоры, дядя Степа? Есть масса примеров когда по заказу корпораций США устраивали перевороты и другие вещи (Юнайтед фрут компани к примеру).
P.S>
Шас стоит вопрос, Капитализ пожирает сам себя нужно искать выход иначе всем будет плохо, а их пока 3 (на мой взгляд)
- социалистическая модель
- чистый капитализм с глобализацией и ведущей ролью транс атлантических корпораций
- ваххабизм, национализм или еще хрень какая
Должен сказать, что я возможно (возможно!) слегка погорячился в своем ответе:
Anber, #258 Дело вот в чем:
"...имеют в личном пользовании
поголовье скота, не превышающее [количества, предусмотренного
Уставом сельскохозяйственной артели для колхозников данного
района]."
Возможно (возможно!) где-то всё-таки могли быть и колхозы с совершенно дикими Уставами сельхозартели, которые предусматривали количество поголовья личного скота, как "нулевое".
Это, конечно, очень маловероятно, но...
В противном случае - либо твои родственники что-то не правильно помнят, либо ты их неправильно понял.
Вобщем - 3 варианта, на выбор...
> А РК, тем не менее, угрожает.
> ...
> Ага, так боялись, что раздолбали сразу.
Вот и вся суть. Делают вид, что "боятся", для того чтобы был повод "раздолбать". И все твои сказки "про грозную КНДР, которую боятся бедные сша" - не более, чем сказки. Как и размышления о том, что у них "монархия" и прочее - не более, чем повод придумать недостатки.
Это их жизнь, их страна, сами разберутся. У себя разберитесь сначала, "освободители".
Краткое содержание статьи: сейчас в Южной Корее официально полностью запрещены митинги и собрания граждан и фактически действует цензура, а еще каких-то 20 лет назад в Южной Корее вообще была военная диктатура, переодически подавлявшая стихийные народные восстания с тысячами убитых гражданских.
> 54-летний мужчина, известный под именем Чо, имел 3 тыс. фолловеров и регулярно размещал на нескольких порталах и в своем Twitter материалы, в которых хвалил внешнеполитический курс КНДР. В частности, там отмечалось: «Да здравствует Ким Ир Сен, могучее солнце человеческой жизни», «Да здравствует Ким Ир Сен, знаменосец, установивший правильные основы».
Кому: Розенкранц, #202 Главная беда русской интеллигенции - любить пиздеть, причем основываясь не на собственном опыте а на некоторой экстраполяции информации вокруг. Такая "кухонная аналитика". Я два года назад собрался и съездил в КНДР дабы составить собственное мнение о стране и тебе советую сделать то же самое, камрад.
Насчет рудников и расстрелов не знаю, а вот обычная бытовая повседневная жизнь здорово отличается от картины благополучия, которую ты возводишь в-основном только из антипатии к картине упадка, сформированной на Западе.
> Возможно (возможно!) где-то всё-таки могли быть и колхозы с совершенно дикими Уставами сельхозартели, которые предусматривали количество поголовья личного скота, как "нулевое".
А где брать скот полностью разрушенному колхозу на территории, разоренной фашистскими оккупантами?
Гугл про автора фильма ничего не дает, так что (в отличии от некоторых) о его политических пристрастиях судить не буду (хотя найти симпатизирующих Сталину, Кастро, или КНДР на Западе найти чуть ли не проще чем в сегодняшней России). А вот автор статеек в ЖЖшечке с апломбом рассказывающий мне что я на самом деле демократически безработный, потому что дежурной демократической улыбки на морде лица не имею, может смело идти лесом жевать галстуки вместе с Мишико С.
Кстати, просмотр фильма (лежащего в свободной продаже на Амазоне) оставил у меня, лично, весьма двойственное впечатление.
Советую почитать официальный сайт КНДР (выше упоминался). Например правила для туристов. Подумать почему так.
> Я думаю что если в стране 90% ВСЕХ ( еще и ФРС, есть в подчинении целые армии, и СМИ) богатств принадлежит паре сотен семей, которые постоянно кучкуются и чего то обсуждают договариваются, иногда нет. То глупо считать, что их влияние на правительство отсутствует или оно минимально.
Кстати... интересно что в Forbes 400 из названных имен был только один Рокфеллер. Большая часть остальных -- отнюдь не банкиры. Влияние, скажем, профсоюзов, или ассоциаций врачей или адвокатов, если судить по проведенным законам, не меньше, хотя конечно никто не отрицает что влияние богатой верхушки весьма значительно. Но почему то те кто считает что оно достаточно велико чтобы кокнуть президента, обычно еще верят в инопланетян, ZOG и все такое.
> Кому: Anber, #272 >
> > Возможно (возможно!) где-то всё-таки могли быть и колхозы с совершенно дикими Уставами сельхозартели, которые предусматривали количество поголовья личного скота, как "нулевое".
>
> А где брать скот полностью разрушенному колхозу на территории, разоренной фашистскими оккупантами?
Я рассказывал про жизнь на селе в Среднем Поволжье.
Там оккупации не было.
Потом, речь шла не о военных годах и не о "сразу послевоенных" 1945-47, а о начале 50-х.
Ты почитай ветку с начала. Там Алек говорил о жизни "впроголодь" про 50-52 гг.
Говорил об отсутствии личных подсобных участков (типа не было их вообще) и о запрете иметь скот в личном пользовании.
Вот я ему и ответил, и документ за подписью Сталина привел.
Теперь об оккупированных территориях. У меня жена, как раз, родом с этих самых территорий - юг Украины. Фрицы, при отступлении в 1943 г., село сожгли частично. В частности хату, где родители жены жили. И они жили в землянке. И было весьма голодно и холодно (леса нет, а шахты еще не восстановили). Но это всё 1943-47 гг. примерно.
К 1950 году уже всё более-менее удалось восстановить и отстроить.
И о "жили впроголодь" тоже речи быть не могло. Не в изобилии жили конечно, но и не "впроголодь". Сильно выручали личные участки - они там были до 2га. (при Хруще их урезали до 1 га.). "Пахать" конечно приходилось немерянно - ведь надо было и в колхозе работать и свой участок успевать обработать насколько возможно. Хорошо, колхоз выделял для вспашки участков лошадей, и с прочим помогал по возможности. Потому, как понимание было - надо помочь людям в обеспечении себя продовольствием, а то какие с них работники будут, если полуголодные.
Ну, а что можно вырастить с 1 га. на юге Украины - ты наверное можешь представить.
Это не Поволжье и тем более не Сибирь.
Вот так и жили наши предки поле Войны и в начале 50-х. Я-ж не просто так пишу, "из головы" - общался, в свое время с разными людьми (тогда в 80-х еще многие были живы, те кто Войну взрослыми помнили).
А тут мне втирать начинают - личных участков не было, личный скот был запрещен.
Вот так, примерно :)
> Кому: Anber, #258 >
> > Тем не менее - во время войны держали козу и поросенка. В селе было стадо, не колхозное!
>
> Ты ему ещё расскажи, что пасечник мог фронту истребитель подарить - парню совсем плохо станет!!! Это ж немыслимое дело, чтоб такое да при Сталине.
Ну это-ж пасечник! Он мужик - он могёт!
А я-то пример приводил - там женщина, да девчонка малолетняя - и то справлялись, не жили "впроголодь".
> Ну это-ж пасечник! Он мужик - он могёт!
А я-то пример приводил - там женщина, да девчонка малолетняя - и то справлялись, не жили "впроголодь".
Я, кстати, хотел бы подтвердить твои слова про личную скотину в войну.
У меня бабка в войну держала корову и кур. На (тогдашней) окраине Москвы.
Ну, понятно, москвичи (как и пасечники) всегда жировали!!! )))
> Страна по сути на "осадном положении" - есть понимание этого?
А вот почему оно так? Почему на не менее осажденной Кубе к туристам не приставляются надсмотрщики? (С точки зрения защиты от шпионов все равно толку мало, а вот чтобы смотрели только на то что надо, это да)...
> Кому: Anber, #283 >
> > Страна по сути на "осадном положении" - есть понимание этого?
>
> А вот почему оно так? Почему на не менее осажденной Кубе к туристам не приставляются надсмотрщики? (С точки зрения защиты от шпионов все равно толку мало, а вот чтобы смотрели только на то что надо, это да)...
И правильно - нехрен смотреть там где "не надо".
У нас в Союзе тоже было предостаточно закрытых территорий и населенных пунктов.
И не было Свободы...
Я так понимаю - это их внутриКНДР-овское дело - куда пускать гостей, а куда не пускать.
> Кому: Anber, #283 >
> > Страна по сути на "осадном положении" - есть понимание этого?
>
> Это "осадное положение" - только в твоей голове, камрад. КНДР границит с Китаем и РФ - можно торговать сколько угодно.
> Но в КНДР, вроде, происхождение вообще единственный фактор.
Был бы "вообще единственный" - оформили бы законодательно.
> То есть, мудрая семейная политики привела к тому что существование страны зависит только от благорасположения Китая (у которого есть свои, китайские, интересы).
К этому привела мудрая политика т.н. "цивилизованных стран".
> В любом случае, можно рассматривать как политический успех Кубы, и большой неуспех КНДР.
А в нападении Гитлера виноват Сталин?
> То есть, Ким-младший не смог учесть изменившейся политической обстановки, и большАя часть торговли идет с РК.
То есть надо было не торговать, а подыхать с голоду, да, товарищ политик?
> Как говорят, не из коммерческих побуждений, а потому что у КНДР на Сеул очень много пушек нацелено.
Кто говорит? Ким Чен Ир тебе лично?
> Да и объемы там не те.
Да уж, это вам не с США торговать.
> А Вьетнам, вот, вроде раком не вставал, а отношения со всеми нормализовал.
Сравнил теплое с мягким.
> Как мне кажется (могу, конечно, ошибаться -- с достоверной информацией о КНДР как то плохо), но курс на автаркию в стране с ресурсами КНДР это может быть очень хорошо для отдельно взятой семьи, но не совсем хорошо для страны в целом.
Обвинять в введении против КНДР экономической блокады саму КНДР - прекрасная логика.
> Был бы "вообще единственный" - оформили бы законодательно.
Зачем? Если и так работает.
> К этому привела мудрая политика т.н. "цивилизованных стран".
Никого не привела, а КНДР привела. Но конечно виноват весь мир, а политика КНДР, которую даже Китай поддерживает только спокойствия ради -- она ну вот совершенно не причем. Нельзя же настолько дить в мире иллюзий...
> А в нападении Гитлера виноват Сталин?
[медленно фигеет] А это тут причем?
> То есть надо было не торговать, а подыхать с голоду, да, товарищ политик?
Коммерческие побуждения (или их отсутствие) это со стороны РК. Еду север достаточно стабильно отжимает как раз угрозами оружия.
> Кто говорит? Ким Чен Ир тебе лично?
Нет, дух Ким Ир Сена, знаешь ли.
> Сравнил теплое с мягким.
Разверни?
> Обвинять в введении против КНДР экономической блокады саму КНДР - прекрасная логика.
Китай, Россия, и пр. и пр. ввели блокаду против КНДР? Или мудрая политика чучхе привела к расплевыванию с практически всем миром, и отсутствию в КНДР чего бы то ни было интересного окружающему миру, кроме артели швей, пошивающих экхотические северокорейские джинсы для шведского универмага?
> Кому: Florin, #134 >
> > Южных пускают на экскурсии на Север?
>
> да
24 мая 2010
Сеул готовит карательные меры против КНДР в ответ на потопление корабля
Министр по делам объединения Хен Ин Тхэк объявил о новых мерах в отношении деловых и личных контактов между двумя странами. Посещение КНДР гражданами Южной Кореи и «все необязательные взаимные акции» между странами будут запрещены.
> Я так понимаю - это их внутриКНДР-овское дело - куда пускать гостей, а куда не пускать.
>
> Конечно. А мое, скажем, личное дело, ехать в отпуск в КНДР, или послать их лесом с такими то условиями.
Мне вот кстати просто интересно... Если ты думаешь что если США что-то делают то это по определению плохо и неправильно, то это твое личное дело. Это, даже, в чем-то близко к правде. Иногда. Но вот даже во время холодной войны, советские граждане могли ездить по США без сопровождающх, и наоборот. Сколько же в КНДР должно быть секретных объектов, чтобы чтобы в страну _вообще_ нельзя было въехать без сопровождающего?
> Кстати... интересно что в Forbes 400 из названных имен был только один Рокфеллер.
Ну, тут у московских безработных то кучу евров украдут то бентли угонят а в форбс их как не было так и нет. И про Путина как он лямами в Питере откаты брал свое время тоже написано много а в Форбс его тоже нет и беден он как церковная мышь, действительно странно
Большая часть остальных -- отнюдь не банкиры. Влияние, скажем, профсоюзов, или ассоциаций врачей или адвокатов, если судить по проведенным законам, не меньше, хотя конечно никто не отрицает что влияние богатой верхушки весьма значительно.
Медицина в США страховая рулят ей эффективные собственники, поэтому влияние именно врачей очень слабое а вот страховых компаний, которых контролируют банки ой как велико про медицину есть куча заметок и ссылок на тупичке. В США есть еще такое понятие как лобби, думаю "банковское" лобби просто монстр по влиянию на правительство США, да и про проффсоюзы я думаю тоже если начать копать можно найти много интересного, про то кто и как их контролирует.
Но почему то те кто считает что оно достаточно велико чтобы кокнуть президента, обычно еще верят в инопланетян, ZOG и все такое.
То есть многочисленные перевороты, вторжения и массовые убийства, которые ЦРУ забацало по заказу корпораций США, это выдумки психически больных людей, тем более что ЦРУ частично с этим соглашается. А про Кеннеди я вроде писал, что не знаю кто и за что его убил конкретно, но он последний кто пытался самостоятельно что то решать. К примеру в свое время английский капитал, сделал так что Англия и Франция позволили Германии похерить Версальские соглашения, это разумеется тоже бред сумашедшего
Откуда ты вообще знаешь, как оно работает? Пока что 100%-я обязательность передачи по наследству - твое голословное утверждение.
> Никого не привела, а КНДР привела. Но конечно виноват весь мир, а политика КНДР, которую даже Китай поддерживает только спокойствия ради -- она ну вот совершенно не причем. Нельзя же настолько дить в мире иллюзий...
На демагогию решил налечь? Ну-ну.
>> А в нападении Гитлера виноват Сталин?
>
> [медленно фигеет] А это тут причем?
При том, что логика "во всем, что случилось со страной, виноват правитель" - идиотская.
> Коммерческие побуждения (или их отсутствие) это со стороны РК. Еду север достаточно стабильно отжимает как раз угрозами оружия.
То есть РК с КНДР торгует, а КНДР у РК "отжимает"? У тебя раздвоение мозга? :)
>> Сравнил теплое с мягким.
>
> Разверни?
У Вьетнама, для начала, нет одной из крупнейших армий в мире и ядерного оружия.
> Китай, Россия, и пр. и пр. ввели блокаду против КНДР?
С Китаем и Россией вполне себе торгует. А толку?
> Или мудрая политика чучхе привела к расплевыванию с практически всем миром, и отсутствию в КНДР чего бы то ни было интересного окружающему миру, кроме артели швей, пошивающих экхотические северокорейские джинсы для шведского универмага?
К этому привела в основном падение СССР и мудрая политика США. Откуда в КНДР возьмется какое-то мощное производство, если продавать всё равно кроме Китая особо и некому? Не задумывался?
> Ну, тут у московских безработных то кучу евров украдут то бентли угонят а в форбс их как не было так и нет. И про Путина как он лямами в Питере откаты брал свое время тоже написано много а в Форбс его тоже нет и беден он как церковная мышь, действительно странно
Это по штатам список же, или думаешь все морганы с ротшильдами в Москве теперь живут?
> Медицина в США страховая рулят ей эффективные собственники, поэтому влияние именно врачей очень слабое а вот страховых компаний, которых контролируют банки ой как велико про медицину есть куча заметок и ссылок на тупичке. В США есть еще такое понятие как лобби, думаю "банковское" лобби просто монстр по влиянию на правительство США, да и про проффсоюзы я думаю тоже если начать копать можно найти много интересного, про то кто и как их контролирует.
Страховые компании и банки это совершенно разные вещи, и интересы у них не всегда пересекаются. Банковские лобби сильны, но им понадобилось лет 80 чтобы добиться отмнены запрета на то чтобы один банк мог быть одновременно инвестиционным и retail (не знаю как их по русски зовут).
В профсоюзах, если копать, ообычно находят веселых итальянских ребят. В любом случае они нередко добиваются своего несмотря на дикий вой лобби бизнеса.
> То есть многочисленные перевороты, вторжения и массовые убийства, которые ЦРУ забацало по заказу корпораций США, это выдумки психически больных людей, тем более что ЦРУ частично с этим соглашается. А про Кеннеди я вроде писал, что не знаю кто и за что его убил конкретно, но он последний кто пытался самостоятельно что то решать. К примеру в свое время английский капитал, сделал так что Англия и Франция позволили Германии похерить Версальские соглашения, это разумеется тоже бред сумашедшего
Извини, но половина тут и так бред ("последний кто пытался решать"...), а какие это перевороты ЦРУ сбацало, которые не соответствовали именно государственным интересам США?
> вы прямо выразили печаль иностранных разведок о трудностях работы в КНДР
[вынимает бритву Оккама] Да, белый турист он так хорошо сливается с корейским фоном, что его просто не остановить когда он лезет на охраняемый объект. Зато говорить о хорошей жизни гораздо легче.
> Откуда ты вообще знаешь, как оно работает? Пока что 100%-я обязательность передачи по наследству - твое голословное утверждение.
Пока уже третьего Кима готовят. Совпадение?
> На демагогию решил налечь? Ну-ну.
Нет, демагогия это "США не нравится КНДР, США злые, следовательно КНДР замечательная".
> При том, что логика "во всем, что случилось со страной, виноват правитель" - идиотская.
Да, равно как и "ни в чем что происходит со страной правительство невиновато -- только злые заморские дяди".
> То есть РК с КНДР торгует, а КНДР у РК "отжимает"? У тебя раздвоение мозга? :)
Т.е. КНДР, говорят (ну врут конечно!!!), вынимает пушечку и говорит "Ну что, южные братья, будем торговать или как?"
> С Китаем и Россией вполне себе торгует. А толку?
Действительно... все что нужно для жизни есть только в США. Если вполне торгует, то откуда берется экономическая блокада? Или это уже у тебя раздвоение?
> Откуда в КНДР возьмется какое-то мощное производство, если продавать всё равно кроме Китая особо и некому? Не задумывался?
Продавать можно много кому, если есть что. Но если все ресурсы бросить на постройку бомбы, то да... продавать будет нечего. В это тоже США виноваты?
> Нет, демагогия это "США не нравится КНДР, США злые, следовательно КНДР замечательная".
Я, заметь, нигде не писал "КНДР замечательная". А у тебя проблемы с логикой.
> Да, равно как и "ни в чем что происходит со страной правительство невиновато -- только злые заморские дяди".
Я, заметь, нигде не писал "ни в чем что происходит со страной правительство невиновато". А у тебя проблемы с логикой.
> Т.е. КНДР, говорят (ну врут конечно!!!), вынимает пушечку и говорит "Ну что, южные братья, будем торговать или как?"
Пальцем покажи, где и когда КНДР выдвигала подобные требования.
> Действительно... все что нужно для жизни есть только в США. Если вполне торгует, то откуда берется экономическая блокада? Или это уже у тебя раздвоение?
Нет, это у тебя непонимание устройства международной экономики. Основные денежные и товарные потоки идут через США и Европу.
> Это по штатам список же, или думаешь все морганы с ротшильдами в Москве теперь живут?
У вас проблемы с логикой, если в московском форбсе нет московских миллионеров (они не все), то почему американские миллионеры должны быть в форбс все до одного? На всякий фамилии назвал, те которые на слуху, сейчас может это совсем другие фамилии.
> Страховые компании и банки это совершенно разные вещи, и интересы у них не всегда пересекаются. Банковские лобби сильны, но им понадобилось лет 80 чтобы добиться отмнены запрета на то чтобы один банк мог быть одновременно инвестиционным и retail (не знаю как их по русски зовут).
Ну знающие люди могут обойти любой закон, Ротшильд когда приняли антимонопольный закон, он создал 12 фирм вроде (по нефти) и везде оставил себе контрольный пакет акции, то есть как был монополистом так и остался (к примеру), поэтому есть мнение что банкиры, обходят законы, и все у них в куче. Ведь страховые компании не живут в ваккууме на острове, он сильно вкраплены в фин. систему, там деньги им прокручивать надо, всякие фин. операции проводить, следовательно они неразрывно связаны с банками, поэтому я уверен что у каждого страхового "монстра", есть банк которые его контролирует.
> В профсоюзах, если копать, обычно находят веселых итальянских ребят. В любом случае они нередко добиваются своего несмотря на дикий вой лобби бизнеса.
То есть уже профсоюзы, не самостоятельные штуки, а контролируемые "веселыми итальянскими ребятами", и вот их контролируют итальянцы 100% штуки за которые бодаются профсоюзы приносят выгоду в первую очередь "итальянцам", может и не сиюминутную но в перспективе выгоду.
> Извини, но половина тут и так бред ("последний кто пытался решать"...), а какие это перевороты ЦРУ сбацало, которые не соответствовали именно государственным интересам США?
Развал ЮАР к примеру, было выгодно американскому бизнесу (и не только), но не выгодно политически самим США.
Или Операция PBSUCCESS, в Гватемале, а чтобы выглядело, что тут чисто интересы США сделали операцию WASHTUB.
Ну этим вопросом поверхностно знаком, если начну изучать, то еще много чего накопаю уверен 100%
> Я рассказывал про жизнь на селе в Среднем Поволжье.
> Там оккупации не было.
Это ж не в упрек тебе.
Просто говорю вот ситуация: разоренный фашистами колхоз, где осталось некоторое количество коров на подворьях колхозников.
Тут хочешь или не хочешь, но придется их в колхоз сдавать. Выбора-то нет.
Новости
VIP
