Власть это такие же люди как и мы, это часть общества, вот когда мы станем европейцами в глубине души, вот тогда и правители станут более заботливые, а пока, если обычные люди ненавидят всех вокруг, то почему власти должны вести как-то по особенному?! Работая на рынке, я насмотрелся уже такого....., люди не задумываясь продают испорченные продукты, обвешивают, обсчитывают, хамят друг другу и тд. А когда это начинаешь пресекать, проводить теже рейды по испорченным продуктам и обвесам, народ называет нас именно так, как в ЖЖ называют власть, это и фашистами и оккупантами, и зажравшимися олигархами и тд., хотя мы хотим только одного, соблюдения закона и уважения к покупателям.
Недавно мы ввели штрафные санкции для тех, кто вовремя не оплачивает аренду, вернее они были раньше, но из-за гуманности мы их отменили, всё свелось к тому, что люди перестали платить вовремя, а некоторые не платят месяцами, так вот, не так давно приходит управляющий и рассказывает, что пришла "бабушка" которая только что получила пенсию и просит не брать с неё штраф, а с неё 1000 рублей, я спросил чем она торгует, выяснилось что она торгует вещами и у неё 4 павильона (!!!). Если не можешь платить, зачем тебе столько торговых мест? Пусть будет 3 или 2, но у неё 4. Я сказал что с неё брать обязательно и больше чем уверен, что она тоже орала как резанная что мы обнаглели. Ну где логика?
Кто их выращивает, этих европейцев в душе, не знающих, что и как в жизни устроено?
> Гастарбайтеров на ЧПУ, термичку, пресса и сварочные автоматы? У нас на Украине, кстати, гастарбайтеров нет - а явление, как ни странно то же.
Да, потому что ваши ребята работают у нас здесь, на более высокооплачиваемой работе ( и, возможно, на менее квалифицированной). Или в Польше, или в Германии...
на самом деле все очень просто. сотрудников надо тщательно отбирать отобранных обучать и правильно мотивировать, для всего этого есть специальные люди HR. Главное не надо придумывать велосипед все давно придумано и сделано.
> Первое, что меня с детства смущало - это отношение к пионерам,
>(...поскипано....)
> учитывая что меня, 78 года рождения
Э-э-э-э... товарищ, а что у нас с датами? 1978 год + 7 лет => в 1985 году топаем в школу. 1985 год + 3 года => в 1988 году попадаем . Не знаю как Вы, а я хорошо помню 1988 год - в Прибалтике скрытый национализм полез наружу массово. Да и антисоветская пропаганда (тогда ещё - антисталинская, антиленинскую ещё не раскручивали) уже вовсю шла. Какое может быть отношение к Советской власти, когда её хает высшее руководство страны?
Да и надет пионерский галстук в деревню - "выпендриваться" в глазах местной детворы. А это не прощается - хоть ты галстук надел, хоть джинсу. Тут политическая подоплёка вряд ли была.
> Всё так. Только в маленьких городах школьники пешком ходят в школы, а пенсионерки за гречкой не так часто ездят, т.к. билет на автобус денег стоит.
Хе, пока у нас не отменили бесплатный проезд ветеранам (оставили льготный, за половину стоимости) рейсовый автобус до райцентра постоянно был забит бабушками, что за хлебом катались. Он там, на два рубля, видите ли дешевле. А что работающим на службу надо, больным в поликлинику и т.п., им было глубоко параллельно - "я ж ветеран, право имею!"
> > > хотя ровно никого из них и никак мои "походы налево" не ущемляли - дома стоял компьютер, на котором все подработки и делались.
>
> Может, просто качество выполняемой работы упало? Или вести стал менее адекватно?
Скорее, второе. Сам долгое время работал на основной работе и дополнительных подработках. Не замечал какого-то особого наезда со стороны моих коллег. Ну, при этом не отказывался им помочь по работе, если просили. Совет по технологии какой дать, показать что как делать, - не жался на знания. И деньгами, конечно, не бравировал.
Пару лет назад столкнулся с коллегой, который тогда работал начальником смежного отдела. Не моим начальником, но мы пересекались. Повспоминали и он высказался не лицеприятно по поводу моего товарища, что работал у нас же и тоже шабашил. На вопрос - почему он отрицательно относиться за шабашки к нему и не относиться так ко мне был ответ: "Если тебе сказали - вот это сделай, то ты будешь делать, а не глядеть на часы - когда ж это кончиться и можно будет побежать на шабашку?"
Думаю, ответ где-то тут кроется на "внезапное изменение в отношении".
Нет, не обязательно. Вполне допускаю, что можно разобраться с предметом, даже ни разу не увидив его. Но в вопросе взаимоотношения людей - да, лучше начинаешь понимать как и что со временем
> Только, блин, когда не из окна туристического автобуса на почтенных европиоидов глядишь, а непосредственно имеешь дело с оными, то время от времени вскрываются карты, и обнаруживается, что в массе своей белые двуногие сделаны из примерно одного материала, и "тестом" назвать этот самый материал язык не поварачивается - иная субстанция напрашивается.
Охотно верю. Но только ну никак я не могу понять, почему "там" ведут себя по-другому в одинаковых ситуациях. Ну до сих пор у меня разрыв шаблона от поведения, например, портье в гостинице, который [САМ помогает] тебе выбрать другую гостиницу, звонит, договаривается с ней, а потом ещё и дорогу объяснит.
И наши "хозяева" комнат в Сочи: плюют тебе в спину, если ты после осмотра комнаты сказал "я подумаю". "Ишь, всего на 4 дня селиться собрался, а уже в углы заглядывает"(Перевод: Ты, если останешься, заплатишь мне совсем маленькую сумму, поэтому обращать внимание на чистоту постельного белья и пола не имеешь права). Ну почему так????
> Лично сам поступал точно так же, регулярно.
>
> Это из-за специфики социалистического государства - где уволить, депремировать или выкинуть на улицу с изгаженной на всю жизнь трудовой книжкой без средств к существованию было достаточно сложно?
> Или это везде так?
При социализме я руководил только самим собой, молод был.
При капитализме руководил другими, с ними можно только вот так - при капитализме.
> > Большинство граждан должно иметь серьёзный страх.
>
> Разрешите поинтересоваться - а страх перед материальными потерями (увольнение, депремирование, лишение мед.страховки, требование возврата выданного под гарантии работодателя кредита, угроза потери соц.статуса) может быть столь же эффективным как и страх перед физическим насилием?
Страх должен быть комплексный - на этом стоит капитализм.
> В Израиле - могилы представляют собой железобетонные мини-склепы (саркофаги). И кладбище все залито бетоном, ни деревьев, ни даже травки. Я бы на таком кладбище лежать не хотел.
Ты наверное в курсе, что без поливки деревья и травка не рoстут?
> портье в гостинице, который [САМ помогает] тебе выбрать другую гостиницу, звонит, договаривается с ней, а потом ещё и дорогу объяснит.
> И наши "хозяева" комнат в Сочи: плюют тебе в спину, если ты после осмотра комнаты сказал "я подумаю".
Сравнивать портье в [гостинице] и частного владельца [комнаты] - очень умно.
Я бы тебя осуждать не стал, если в разумных пределах. Опять же, если ты перестанешь выполнять должностные обязанности, положением воспользоваться будет крайне проблематично.
Это.. Ты же не принуждение медсестер к занятию сексом имел ввиду?
Лежал некоторое время назад в больнице. У меня сложилось впечатление, что это уже общепринято. Открыто не вымогали, но несли многие (странное явление). Слышал обсуждение. Больные решали, как благодарить. Пришли к выводу, что от конфет и цветов врачей уже тошнит.
> 50 000 за операцию - это разумные пределы или нет?
Каких единиц? Какая операция? Где? Кем выполняется?
К слову, кому интересно, есть книжка "Жизнь ничего не стоит за зеленой стеной" про взгляд изнутри на то, на что похожа хирургия в благословенных США, в условиях чудесной честной капиталистической страховой медицины.
Несмотря на некоторые огрехи, зацикленность и профязык - книга замечательная.
> Каких единиц? Какая операция? Где? Кем выполняется?
Ну высказались про абстрактные разумные пределы, я спросил про абстрактную операцию. Даже операция по удалению рака например пищевода может я так понимаю оказаться сильно разной по трудоемкости. Пусть будет 50 000 р. (с наличием полиса естественно) без послеоперацинного ухода в Ленинградской областной больнице.
> Когда "разумные пределы" не регламентированы, а отдаются на индивидуальный откуп исполнителей - это всегда приводит к "головокружению от успехов".
Не спорю. Только и на 10 т.р. в месяц врачу хреново живется. Сверху проблему решать не хотят, поэтому на месте она решается, как придется. У кого то головокружение, у кого то нет, но закон нарушают и те и другие.
И в итоге получается: волк волку - волк, волк овце - волк, овца волку - овца, но овца овце - волк. Что в общем - все друг другу волки, кроме овцы волку. :)
> 50 000 за операцию - это разумные пределы или нет?
Ну операцию по удалению из колена иглы (ушла целиком, глубоко, засела надежно) сделали за 500р. Был и бесплатный аналог от врача из приемного покоя, но он был анестезиолог, что слегка смутило. За 500 рублей качество сервиса и скорость выросли раза в два-три. Ну и еще 200 рублей тете из рентгенологии за наводку. Город: Калуга.
По действительно тяжелым заболеваниям и операциям не знаю как и что. Понятно, что дорого.
В Беларуси иначе. Главное отличие того же Могилева (Беларусь) от Калуги (Россия) не в том, что в Беларуси так уж не берут, или так уж все замечательно (хотя больницы не в пример лучше, обеспечение тоже), а в том, в похеризм (кстати, похеризм одинаков) мед. персонала в Беларуси можно лечить на законных основаниях - вовсю раздавая словестных пиздюлей и зная свои права. Угроза "обращением куда надо" в Беларуси реальная угроза, в России можно даже не позориться.
По-моему, вот это "обращение куда надо" люто помогает держать цены в узде.
> В некоторых больницах спирт - пара флаконов - это [всё], что тебе выдает государство для обеспечения операции.
Всегда удивляло как могут отличаться больницы по снабжению, даже если рядом находятся. Одна "под какой-то программой" и там ремонт, аппаратура и все дела, в другой дыры в стенах подручным материалом закладывают, чтобы хоть как-то зимой тепло держать.
Жуткие вещи ты, Дмитрий Юрич, рассказываешь. Я тоже работал на капиталистическом производстве, но чтоб мордобоем наказывать или даже грозить, близко не было. Прямо как у бандитов в опг какой порядки.
> Ну до сих пор у меня разрыв шаблона от поведения, например, портье в гостинице, который [САМ помогает] тебе выбрать другую гостиницу, звонит, договаривается с ней, а потом ещё и дорогу объяснит.
Ого! Управляющий не видел? По уму увольняют таких на месте. Работать на конкурента - это "преступление против человечества" в колыбелях капитализмов ;) Видать приглянулся ты портье, решил человек подсобить интуристу. К иностранцам (кроме туристических загонов) везде отношение особое, ибо народ радеет за репутацию родной страны хотя б инстинктивно.
А вообще всё это благолепие - тонюсенькая скорлупа, напыление на поверхности, которое срывается мгновенно, если затрагиваются даже малые интересы индивидуума. Сразу оговорюсь, что енто напыление напускное - безусловно полезная штука. Ибо если нутро гнилое у объекта и смердит безбожно, то с напылением из элементарных норм поведения, привитых с детства, уже и не воняет вовсе при мимолётном общении.
Оданко живейший интерес представляют иные вещи: как европиоиды изменяют любимым или предают друзей, как ведут себя при разводах, как подставляют коллег по работе. Вот тут картинки куда более интересные во всей красе можно лицезреть. Зачастую от притворно-природно-врожденной порядочности, да вежливости вышколенной не остаётся и пылинки.
Внезапно, какая прелесть. Поясню постоянно зарабатывать за счет криминальных доходов может только очень небольшая часть общества, по ряду причин, остальные всегда будут просто работать.
>Если нет карающего фактора, действующего с невъебенной неибежностью - будет так, как описано по сабжу.
Всегда.
Да-да. Никто ничего не делает ничего не зарабатывает. Все только пиздят непонятно что непонятно откуда взявщееся.
>А тебе?
Я гляжу тебе в че-че поиграть захотелось? Это без меня. Но задам вопрос еще раз. Тебе лично и группе товарищей не надоело раз за разом задавать мне один и тот же вопрос? Вы ведь ничего внятного из моего ответа вывести не в состоянии ну кроме сложносочиненных намеков на невнятное.
> Ого! Управляющий не видел? По уму увольняют таких на месте. Работать на конкурента - это "преступление против человечества" в колыбелях капитализмов ;) Видать приглянулся ты портье, решил человек подсобить интуристу.
В большинстве случаев гостиница является частью разветвленной сети, принадлежащей одной компании. Либо тесно переплетены капиталы. Названия, дизайн, структура и прочее часто разные. Также нередко один владелец имеет отели, покрывающие разные сегменты рынка (к примеру, от дешевых, до сверхдорогих). В таких условиях перенаправление клиента в другой отель, отвечающий его запросам - норма и часть работы. Лично я чаще всего сталкивался именно с таким подходом.
Человеческое отношение персонала сбрасывать со счетов нельзя, хотя оно на западе серьезно карается и воспринимается как нарушение - на все есть инструкции. В крупных компаниях так.
Изя, как же жаль, что наши конкуренты на тебя не похожи и не присылают своих клиентов пачками. Может возьмешь их на поруки, обучишь как надо?
PS Допускаю, что портье переслал клиента гостинице-партнёру или решил помочь из-за языковой проблемы. Все остальные расклады - это блажь. На кой ляд ему тратить время и консультировать гражданина во благо соперников? В надежде произвести впечатление на туриста, мол он через 10 лет воротится сюда и первым делом к нам?
> По уму они всегда так себя ведут, если нет места у нихто сами звонят в другую и вызывают такси. А то что ты описал херня какае то.Извини.
>
В случае, если клиента не устраивает отель из-за каких-либо недостатков и работник отеля, признав эти недостатки, помогает клиенту выбрать другой, конкурирующий (не входящий в сеть) отель, этих недостатков не имеющий, то такой работник будет уволен. Это серьезное нарушение.
Описанное тобой недостатком не является, поведение персонала квалифицировать как нарушение нельзя. В крупных сетях помощь потенциальному клиенту в выборе отеля и вызов такси, в случае невозможность обслужить самостоятельно, прописаны в инструкциях персоналу, т.к. "участие персонала создает позитивный образ отеля" и прочая, и прочая.
Друзья и знакомые работают в крупных западных компаниях, самому приходилось контактировать.
Регламентировано очень многое. Для "офисного планктона" требования ниже, для обслуживающего персонала - выше. Иногда доходит до маразма вроде "сколько раз за день ты можешь отойти посрать".
Любой отход от инструкций может быть квалифицирован как повод к урезанию зарплаты/увольнению. Причем серьезным нарушением считается как "душевное отношение к клиенту", так и хамство.
Чем крупнее компания, тем более жесткие и маразматичные (на взгляд работников) инструкции.
Не так давно, один наш отечественный холдинг перенял западный опыт, сразу раздались визги "мы же люди", "так работать нельзя", но быстро заткнулись, т.к. найти альтернативу по зарплате непросто.
Если сложно понять почему излишняя "душевность" и участие являются нарушением, то лучше вспомнить что такое вообще обслуживающий персонал и где его место в европейской традиции.
Если есть возражения, то пиши их работникам "Macdonald's", мне не нужно.
> для всего этого есть специальные люди HR.
>> [страшно воет] нееееееет!!
Обожди, камрад, не рви шаблоны! В Изиной мифологии тщательно отобранными и обученными работниками предприятия управляют тетеньки из отдела HR на пятом этаже: ставят задачи и блюдят их исполнение неукоснительное в один заход - прям во время интервью. А может и не так, может с утра народ в HR запускают, стимулируют там по всякому, а дальше мега-вдохновение часов на 12.
> Регламентировано очень многое. Для "офисного планктона" требования ниже, для обслуживающего персонала - выше. Иногда доходит до маразма вроде "сколько раз за день ты можешь отойти посрать".
Оно же прекрасно действует при уборке сортиров.
Вот график, в котором отмечается, что уборка в туалете производится каждый час.
А следом ходит проверяющий и смотрит, убрано ли и хорошо ли убрано.
> Ну если в твоём магазине ворует продавец, ворует директор - ты что делать будешь?
Блин, звиняй, Дмитрий Юрич. Чё-та я совсем уже плохо о тебе подумал. Воровство, конечно. А у меня уже разыгралось в голове, что за любую провинность так. Несуны были у нас, конечно. Про тех, кто газелями вывозил продукцию, знал тоже, дебилы язык не умеют держать за зубами, вот только не знаю, ушли ли они от наказания или че с ними стало вообще. Перед тем, как ушёл с работы (сократили по случаю кризиса), воровство уже запредельное было. Как раз камеры собирались ставить.
У меня есть своя работа делаю ее старательно и хорошо, поэтому я некуда не пойду. В автопарках, рынках итд ничего не понимаю поэтому людей организующих это избегают называть эльфами.
>Поди, такой же дурачок, как и все присутствующие, да?
За пределами своей профессиональной деятельности такой же идиот как все.
>Например, тебя - ты ведь отсюда.
>
> У меня есть своя работа делаю ее старательно и хорошо, поэтому я некуда не пойду. В автопарках, рынках итд ничего не понимаю поэтому людей организующих это избегают называть эльфами.
Ты кого идиотом назвал?
Меня, что ли?
> >Поди, такой же дурачок, как и все присутствующие, да?
>
> За пределами своей профессиональной деятельности такой же идиот как все.
> Это миф для того, чтобы было проще протаскивать "квалифицированных" гастарбайтеров.
Это не миф, а объективная реальность. Квалифицированных рабочих не хватает. Как ты понимаешь, «квалифицированные» гастробайтеры – это немного из другой оперы.
> Некоторым, особенно эффективным производственникам выгоднее пригласить гастарбайтеров, чем купить производственную линию.
На универсальный станок поставить необразованного гастробайтера? Ну и как ты это представляешь себе? А грамотный рабочий, он хоть из России, хоть из Белоруссии, хоть из Узбекистана – много дороже гастробайтера
А теперь насчет производственной линии, и другого высокотехнологичного оборудование. Знаешь, а вот не для каждого типа производства оно подходит. Знаешь, бывает выгоднее купить универсальный станок и нанять токаря-универсала, если у тебя производство к примеру мелкосерийное, чем взять кредит на мегасовременный обрабатывающий центр, который будет окупаться хрен знает сколько лет, потому что, цену за продукцию задрать не можешь, потому как ее диктует рынок, и покупателей интересует прежде всего соотношение цена-качество, а не какие технологии внедрил продавец.
> Да, есть "диффицит" за маленькую зарплату...
Дефицит есть, потому что рабочих нет. Потому, что благодаря 20-ти летнему развалу промышленности, мы имеем кадровый провал: старые рабочие уходят на пенсию, молодые еще не научились. Уничтожена система профтехобразование. Есть те кто и хотел бы работать, а вот образования нет, и приходится не просто доучивать, а учить с азов.
> Но нужно учитывать, что в современном мире рабочие, которые работают руками - это, обычно, сборщики, монтажники, строители и грузчики.
Мы в России, а не в Японии, США и т.п. Ты в курсе какой станочный парк на многих российских предприятиях?
> А промышленное производство продукции - это в основном станочная работа, когда чертеж превращается в деталь, минуя работу рабочего. А нет, рабочий кладет заготовку и убирает отходы....
Ты в курсе, что производство кроме массового, бывает крупно-, средне- и мелкосерийное и позаказное? Ты в курсе, что в зависимости от типа производства и станочный парк формируется? Ты в курсе, какие требования к обслуживанию, технологическому сопровождению, инструменту и.т.п предъявляются при использовании в технологической цепочке обрабатывающих центров, а какие про использовании уинверсальных станков?
У тебя опыт работы на производстве какой, и есть ли вообще?
> Это не миф, а объективная реальность. Квалифицированных рабочих не хватает. Как ты понимаешь, «квалифицированные» гастробайтеры – это немного из другой оперы.
Критически не хватает. Найти токаря, фрезеровщика и т.д. - проблема из проблем. Миф про то, что "завод - фуфло", крепко сидит в головах.
Хотя подход "нанять кучу обезьян и поставить одного спеца над ними" всё-таки работает худо-бедно.
С написанным тобой более чем согласен, однако некоторым и правда выгоднее найти дешевую рабочую силу, т.к. работать на станке за 2 недели можно научить даже обезьяну (одну операцию без настройки, ну может парочку).
> Кстати, некоторые тесты позволяют отсеивать часть криворуких идиотов уже в первые минуты.
> Но зависит, конечно же, от специфики конкретной должности.
Еще чаще некоторые тестировщики позволяют отсеивать специалистов в первые минуты.
Я рассказываю то что знаю из личного опыта. Отбором и подготовкой персонала занимался и в России и продолжаю заниматься сейчас вне России.
Проблему кадрового голода в России знаю не по наслышке подход который преподносят мои оппоненты считаю неправильным.
Обсуждать с некоторой частью присутвующих что либо для меня невозможно для них я русфоб и продажная гнида Поэтому остается только иронизировать.
Ты меня сразу рубанешь или еще на один коммент ответить можно.
Люди криворукими идиотами не рождаются. Их можно и нужно обучать. Это не дешиво и сложно, но если вокруг одни криворукие идиоты выбора нет.
>Кто их будет обучать?
Если сложилась ситуация что вокруг учителей нет, то их надо завозить. Как завезли в свое время Китай.
>Это ты про что - про театральный институт рассказываешь?
В театре я ничего не понимаю.
>К тому, что работать за малые деньги правильнее, чем умело воровать?
Почему за малые? Уровень оплаты современные российские производства могут позволить высокий.
>Исключительно в мечтах.
Дмитрий но это же работает. Я не имею ввиду российских HR. Но вокруг это работает и пр носит плоды.
Несколько раз консулттровал людей в России все жалуются на кадровый голод. Когда начинаешь узнавать то продукцию продают по мировым ценам, а зарплаты четверть от европы в лучшем случае.
> Миф про то, что "завод - фуфло", крепко сидит в головах.
К сожалению, это так. Хотя, показалось, что есть некоторые подвижки. К нам на так давно приходил токарем устраиваться... бухгалтер, говорит, что вот мол зарплата хорошая, решил переквалифицироваться, посоветовали ему в ПТУ поучиться.
> Хотя подход "нанять кучу обезьян и поставить одного спеца над ними" всё-таки работает худо-бедно.
Не спорю, где-то такой подход оправдан.
> однако некоторым и правда выгоднее найти дешевую рабочую силу, т.к. работать на станке за 2 недели можно научить даже обезьяну (одну операцию без настройки, ну может парочку).
Тоже хотели попробовать на обдирке, но не получилось: слишком много времени отвлекали у технологов и рабочих основных, только оборудование занимали. А вот на давильные операции брали тетеньку, и обучили даже но вот незадача: пьянь оказалась:( .
:)
Бывает и так!
ОПять же, зависит от специфики предприятия и конкретных вакантных должностей. Ну и от профессионализма тестировщиков, само собою.
По мне так эти тесты - как необходимый минимальный набор: если набрал определённое количество плюсиков, то уже можно подпускать дальше - к начальнику отдела, например.
> Я про то, что спецы часто не "проходят по критериям". Они же "некоммуникабельные" часто, сволочи этакие.
Вот, кстати, эти тесты так составлены/переведены, что один вопрос расходится на десять похожих (в основном про умение/желание работать одному или в коллективе). И вот что интересно, если отлично справляешься со всем "сам" и не ведёшься на мнение остальных, то, с одной стороны, есть задатки лидера; с другой стороны непонятно, как ты такой "сам" будешь работать в отделе и в компании в целом. Много ньюансов, в общем. Самое интересное то, что эти тестировщики зачастую сами не знают что хотят получить на выходе, или задачи им такой не ставят.
>Друзья и знакомые работают в крупных западных компаниях, самому приходилось контактировать.
Сам лично видел иностранную инструкцию где запрещалось личное участие, сочувствие, клиентам или сотрудникам? Был на треннинге за границей где говорилось такое?
Иногда доходит до маразма вроде "сколько раз за день ты можешь отойти посрать".
Вопрос.был про человеческое отношение.
>Причем серьезным нарушением считается как "душевное отношение к клиенту", так и хамство.
Вообщето их специально тренируют чтобы они показывали личное участие. Спрашивали о семье, предлагали помощь в различных ситуациях. Внутри фирмы специально организуется совместное времепрероваждение вне работы специально с семьями.
>Не так давно, один наш отечественный холдинг перенял западный опыт, сразу раздались визги "мы же люди", "так работать нельзя", но быстро заткнулись, т.к. найти альтернативу по зарплате непросто.
А понятно тебе сказали что это западный опыт.
>Если сложно понять почему излишняя "душевность" и участие являются нарушением,
Понять сложно потому что такого нет.
>Если есть возражения, то пиши их работникам "Macdonald's", мне не нужно.
Друзья про которых рассказал в макдонольдсе работают?
> Сравнивать портье в [гостинице] и частного владельца [комнаты] - очень умно.
> Сравнивать нужно подобное с подобным.
Если сравнивать "подобное", то результат будет ещё хуже. Ибо:
а) у портье нет прямой связи зарплаты с моим отношением к гостинице, а у "хозяина" - есть.
б) портье знает, что иностранный турист два раза в один город не ездит - т.е. нет стимула "прикармливать". А к некоторым "хозяевам" на море ездят каждый год - такой стимул есть, а не работает!
в) часто мои просьбы о помощи к портье возникают ужа [после] моего чекаута и расплаты(то есть, он мне формально уже точно ничего не должен). А терки с "хозяином" - до расплаты или вообще до решения поселиться, приобрести услугу.
> Ого! Управляющий не видел? По уму увольняют таких на месте. Работать на конкурента - это "преступление против человечества" в колыбелях капитализмов ;)
Мой опыт "самостоятельных путешествий" сильно расходится с твоими утверждениями. "Звериный оскал капитализма" в сфере обслуживания демонстрируют почему-то исключительно "русские".
> Видать приглянулся ты портье, решил человек подсобить интуристу.
Ага, и так раз двадцать приглянулся. Причем, и в ЮВА и в Египте, и в Германиях с Испаниями.
>К иностранцам (кроме туристических загонов) везде отношение особое, ибо народ радеет за репутацию родной страны хотя б инстинктивно.
Возможно. Но есть и коммерческая логика. "Туристу понравится в моей местности, он приедет ещё, расскажет друзьям, и все вместе они привезут много денег в экономику моего региона, от чего станет хорошо и мне тоже." Я говорю о том, что НЕ ПОНИМАЮ, почему у нас эта логика не очевидна, даже без этой длинной цепочки(см. "хозяин комнаты на море")
>Ибо если нутро гнилое у объекта и смердит безбожно, то с напылением из элементарных норм поведения, привитых с детства
А какое мне дело до его нутра???? Я пришел за услугами или товаром, а не детей с ним крестить.
Меня как раз больше настораживает(то есть, бесит, если честно) наше стремление закорешиться с клиентом, пообщаться по душам в надежде, что клиент не будет сильно возбухать из-за впаренного позже дерьма - "Ну я ж тебе по-братски сделал, а ты...". Впервые столкнулся в мотобизнесе, потом стал замечать много где.
> В большинстве случаев гостиница является частью разветвленной сети, принадлежащей одной компании. Либо тесно переплетены капиталы. В таких условиях перенаправление клиента в другой отель, отвечающий его запросам - норма и часть работы. Лично я чаще всего сталкивался именно с таким подходом.
Вы наверно в каких-то очень особенных гостиницах живете. Я выбираю маленькие, 2-4 звезды, и очень редко попадаются сетевые.
В последнем случае портье вообще название гостиницы не знал, я ему просто показал два номера телефона. Его помощь заключалась в том, что надо было на местном языке позвонить и задать пару вопросов об отеле. А он ещё по собственной иннициативе нашел маршрут общественного транспорта туда и на принтере листок с пересадками напечатал. Это ПОСЛЕ чекаута. Ну тупыыыые они, тупые! Не знают, что раз деньги получил, можно сразу клиента наху* слать.
> Человеческое отношение персонала сбрасывать со счетов нельзя, хотя оно на западе серьезно карается и воспринимается как нарушение - на все есть инструкции. В крупных компаниях так.
Крупные компании - сами себе враги, выходит по-вашему. А по моим наблюдениям клиента - совсем нет.
> Если сложно понять почему излишняя "душевность" и участие являются нарушением, то лучше вспомнить что такое вообще обслуживающий персонал и где его место в европейской традиции.
Вот это тоже задело: про традициии обслуживающего персонала. Почему в нашей традиции обслуга - это халдей, который тебе заискивающе улыбается, а за глаза матом кроет и напакостить хочет. А в ихней традиции даже официант - это такой же человек как и ты(!!), не ниже тебя, не выше, он тоже гордый, тоже с достоинством, он тоже хочет сделать свою работу хорошо. ( А его работа - сделать клиента довольным.) Это кстати был первый разрыв шаблона при первом посещении Европы.
Вот почему такая разница в традициях??
> У меня товарищ поставил приборы на все автомобили.
>
> Расход соляры сразу сократился втрое.
Кстати о воровстве. На "дальнобойном" канале СВ-связи постоянно идёт торговля соляркой: наёмные водители с топливными карточкаими "сдают топливо" за нал водителям-частникам. За 70-80% от прейскуранта.
> Если сравнивать "подобное", то результат будет ещё хуже. Ибо:
> а) у портье нет прямой связи зарплаты с моим отношением к гостинице, а у "хозяина" - есть.
> б) портье знает, что иностранный турист два раза в один город не ездит - т.е. нет стимула "прикармливать". А к некоторым "хозяевам" на море ездят каждый год - такой стимул есть, а не работает!
> в) часто мои просьбы о помощи к портье возникают ужа [после] моего чекаута и расплаты(то есть, он мне формально уже точно ничего не должен). А терки с "хозяином" - до расплаты или вообще до решения поселиться, приобрести услугу.
>
"Подобное с подобным" - это российские гостиницы и, к примеру, французские гостиницы. Наших частников сравнивай с их частниками. Твоё сравнение сильно херовое. И даже в твоем примере ты предпочел не заметить, что "портье" уволить могут, а "хозяина" - не могут.
Если до сих пор не понял, то ты упорно сравниваешь хуй с пальцем.
> В последнем случае портье вообще название гостиницы не знал, я ему просто показал два номера телефона. Его помощь заключалась в том, что надо было на местном языке позвонить и задать пару вопросов об отеле.
Охуеть. Раньше ты писал, что он тебе сам всё нашел, из этого и весь сыр-бор. А тут выходит, что иначе.
Слушай, тебя в российских гостиницах на ресепшене нахуй шлют? Такси не вызывали по просьбе? Я вот не пойму что у тебя за проблема такая.
Извиняюсь за маты, но когда вижу нарушения логики, то перестаю себя контролировать.
>от это тоже задело: про традициии обслуживающего персонала.
Не мешай знатоку европейских традиций!!!
Если серьезно то отношение к разным сословиям в Европейцми безусловно менялось.
Сейчас оно такое какое есть в той Европе какая она сейчас есть. Но что бы то не было отношение к обсуге сейчас в Европе гораздо лучше чем в современной России.
> я как бы намекаю, что без грамотного руководства ни войну выиграть, ни компанию построить
Неправильно намекаешь. Что действительно коллективу нужно, так это управленец (управляющий). Грамотный. Наемным сотрудником, выполняющий определенные фукции. Причем нанимателем является как раз тот самый коллектив сотрудников, производящих товар. И, соответственно, присваивать прибавочную стоимость должен производитель (коллектив), а не какой-то дядя, ничего не производящий.
А у тебя все с ног на голову. Хотя и тут не оригинален. Вот, как пример, можешь объяснить логику: нефть, будучи в недрах, есть собственность народа, а стоит ее оттедова выкопать - вуаля, собственность добывающей компании. Это как вдруг? По нормальной логике - добывающий имеет некую "зарплату". За свою работу. Хозяин ее (эту "зарплату") отдает, а дальше волен добытым продуктом-нефтью распоряжаться по собственному усмотрению. А по твоей логике как?
> Вот, кстати, эти тесты так составлены/переведены, что один вопрос расходится на десять похожих (в основном про умение/желание работать одному или в коллективе).
По-моему, сейчас ситуация выправляется, друзья из Москвы вещают, что начинают выдавать более-менее похожее на результат. В регионах до сих пор сидят "дефочки", ну понятно что.
> эти тестировщики зачастую сами не знают что хотят получить на выходе, или задачи им такой не ставят.
В том и проблема.(
Вообще, когда набирают "офисный планктон", то всё нормально, тесты самое оно. Ну это мое личное мнение, всей специфики не знаю.
> Тоже хотели попробовать на обдирке, но не получилось: слишком много времени отвлекали у технологов и рабочих основных, только оборудование занимали. А вот на давильные операции брали тетеньку, и обучили даже но вот незадача: пьянь оказалась:( .
Блин, не могу не написать, распирает. Вот в Калуге как-то ознакомился с небольшим частным предприятием, работающим под заказ. Штат небольшой, 10 человек. Раньше начальник искал токарей, фрезеровщиков, человека на вулканизацию, но выходило или дорого, или бухали. Нанял гастаров, оставил 2-х более-менее стабильных(бухают изредка): токаря и фрезеровщика предпенсионного возраста. Все вопросы "настрой", "а шо делать", " а чо не сверлит" - на них, они же и сами работают. Учат делать одну деталь, через 2 недели гастары выдают 1/4 нормы, через месяц почти нормально работают, почти выполняют щадящую. Эффективностью и не пахнет, зато очень дешево. Студенты не подошли - слишком большая текучка.
Недавно видел в Могилеве буквально брата-близнеца этого производства! Тоже самое, только вместо гастаров беларусы из деревень. Ну и в штате вместо 2-х нормальных работников аж 3.
Тут такое дело, что некоторым начальникам это выгодно - вот конкретно такой штат. В силу специфики им не расширить производство, даже планов таких нет. Держать нормальный персонал накладно, проще вот таких вот "спецов, но с косяками" и человек 7 дятлов. С бухарей снимают за запой, гастарам и деревенским платят копейки. На том и живут.
Для крупных производств такой подход смерти подобен, а мелкие лавируют.
Не слать нахуй и делать что просят с улыбкой - для западных компаний нормально и регламентировано. Сокращать дистанцию крайне не рекомендуется.
Между "я тебя полюбил, я тебе расскажу" и "здравствуйте, я могу вам посоветовать" две большие разницы.
> Вообщето их специально тренируют чтобы они показывали личное участие. Спрашивали о семье, предлагали помощь в различных ситуациях. Внутри фирмы специально организуется совместное времепрероваждение вне работы специально с семьями.
Где ты в этом реально личное видишь? Кого-то учат отправлять клиентов к конкурентам, если у тех лучше? Или их все-таки учат быть вежливыми и предупредительными по шаблону, а не переходить определенные границы?
Если ты не в курсе, то одним из камрадов был выдвинут тезис, что ему цивилизованный европеец из обслуживающего персонала нереально помог, отнесся с душой и пониманием, подсказал конкурирующий отель и туда отправил. Ну чисто по-дружески. Недавно камрад пояснил, что было, оказывается, нихрена не так.
А весь сыр-бор из-за того, что после вот того, что цивилизованный портье сделал в первом случае, его бы уволили. И были бы правы.
> Вот это тоже задело: про традициии обслуживающего персонала. Почему в нашей традиции обслуга - это халдей, который тебе заискивающе улыбается, а за глаза матом кроет и напакостить хочет.
Пиши прямо: русский дикие варвары, им далеко до цивилизованных европейцев.
> К тому, что работать за малые деньги правильнее, чем умело воровать?
А как у западных коллег получается - какой-нибудь Макдак, на котором практически тоталитаризм, зарплаты маленькие, всех гоняют, но в правовом поле и без бандитов?
Ещё про армию у меня давно есть аналогичный вопрос - вот у нас часто слышишь, что без дедовщины и мордобоя не удастся солдатами командовать, как в США получается, что за этим строго следят - мол, можно орать и всячески психологически прессовать, но бить запрещено?
> как в США получается, что за этим строго следят - мол, можно орать и всячески психологически прессовать, но бить запрещено?
Камрад, в армии США уже даже матом не ругаются, и фиалками пукают. Иначе запрещено! :)
Если серьезно, то рассказ морского котика (американчега) запомнился по поводу дедовщины, побежденной в США. Спросили его, что больше всего на службе впечатлило? А, грит, меня скотчем старослужащие замотали, как часть посвящения в котики, и бросили до утра в линию прибоя. Пошел прилив, я жутко замерз со своими 5% жира. Не чувствовал конечностей - думал либо утону, либо от переохлаждения помру. Кошмары про эту ночь ему снились несколько лет.
> Кстати, некоторые тесты позволяют отсеивать часть криворуких идиотов уже в первые минуты.
> Но зависит, конечно же, от специфики конкретной должности.
я в курсе, да. узкоспециальные - дельны.
но проводить их должен будущий рук. кандидата, а не 25летняя девочка
> Квалифицированных рабочих не хватает. Как ты понимаешь, «квалифицированные» гастробайтеры – это немного из другой оперы.
Люди иногда путают слово "квалифицированный" и "аккуратный, исполнительный, не халтурящий"
> Знаешь, бывает выгоднее купить универсальный станок и нанять токаря-универсала, если у тебя производство к примеру мелкосерийное
Станок то с ЧПУ? Или еще трофейный, украденный из какого-то НИИ? И что значит выгодно? Выгодно владельцу лично? Так владельцу еще выгоднее рабочих на органы продать...
> потому что, цену за продукцию задрать не можешь, потому как ее диктует рынок, и покупателей интересует прежде всего соотношение цена-качество, а не какие технологии внедрил продавец.
Никто не сказал, что любой бизнес обязан быть рентабельным, только потому, что этот бизнес есть. Нерентабельно - закрыть этот, открыть другой. Три закроются, зато четвертому будет больше заказов - перейдет на другое оборудование, и один наполнит эту нишу на рынке... Либо наоборот - один вложится, купит оборудование и станет рентабельнее, а остальные - тем более закроются. "Невидимая рука", понимаешь...
> Дефицит есть, потому что рабочих нет
Ну нет рабочих - наймите бывших инженеров-технологов. Да хоть программистов. Вообще любой технарь в состоянии работать на станках, особенно если к ним есть инструкция. У нас они по офисам сидят, скучают. Предложите больше, чем в офисе. Реально больше, чтобы был ощутимый качественный скачок дохода... А вот если вся рентабельность бизнеса держится на нищенской зарплате рабочего ...может нам не нужен такой бизнес- нищету разводить в родной стране?
> Ты в курсе какой станочный парк на многих российских предприятиях?
Я в курсе какой автопарк у руководителей, бухгалтеров и юристов этих предприятий. По цене лендкрузера можно купить неплохой токарный станок с ЧПУ. Или руководители ездят на Москвичах?
> У тебя опыт работы на производстве какой, и есть ли вообще?
Я на производстве заказы размещаю, высылаю чертежи, получают нарезанные лазером детали, отфрезерованные в аллюминии и т.п.
Новости
VIP
