Мышь vs. геймпад: срыв покровов

15.04.12 22:55 | Gradus | 729 комментариев »

Стримы

В среде просвещённой аудитории мировых интернетов бушуют и не думают утихать яростные споры о том, какой способ управления нарисованными на экране человечками наиболее удобен: кнопочно-перемещательный или тыкательно-нажимательный. Адепты первого ожесточённо отстаивают тру-статус верной мыши и проверенной клавиатуры, а поборники второго единостикно и однотриггерно голосуют за геймпады. Имея некоторое представление как о виртуальном, так и реальном прицеливании из различных видов оружия, решительно решил раз и навсегда примирить два враждующих лагеря.



Когда-то, в седые времена семилетней давности, довелось мне служить в отечественной морской пехоте. Службу проходил в разведывательно-десантной роте 810 Отдельного полка (ныне бригада) в г. Севастополе. И вот, значится, иногда давали нам пострелять. То бишь, не реже одного раза в две недели, а то и чаще, дружной толпой, надев на морды противогазы и взвалив на плечи ящики с патронами (в довесок к РД, бронежилету и оружию), неслись, подгоняемые офицерами и старослужащими, из части на полигон.

По факту прибытия на стрельбище начинали происходить занимательные вещи, вступающие в резкий диссонанс с мировоззрением любого добропорядочного разоблачителя: мы там стреляли. Любому мывсеумрёмщику хорошо известно, что патронов в армии не дают, а присягу принимают с черенками. Спешу разочаровать: патронов дают столько, что от них начинает тошнить. Количество забегов от траншеи до пункта выдачи боеприпасов не поддаётся подсчёту. Дело усугубляют коварные дедушки, заставляющие не стоять, щёлкая клювом, а заряжаться ещё и продолжать стрелять.

Но тоталитарная система идёт дальше: она устраивает БСО, то бишь боевые стрельбы отделений. Это когда отделение не сидит в траншее, а выходит на стрельбище и на бегу отрабатывает применение оружия по мишеням. Словами — не передать. Ощущение — будто ты на войне или минима на спецоперации. Довелось быть в составе отделения, эти самые стрельбы выигравшего. Ну, то бишь, метче всех в роте попали и быстрее всех отстреляли. Всё это к тому, что представление об особенностях стрельбы как с места, так и в движении лично я, в отличие от многих онлайн-экспертов, имею, а потому смею претендовать на некоторую объективность.

Тут анонимус внезапно спросит: а как вышеизложенное связано с геймпадами? А напрямую. Что характерно для стрельбы из настоящего оружия? Прицел оружия постоянно норовит уйти от цели. Человек устроен так, что неподвижно зафиксировать ствол в одной точке ему крайне трудно. Необходимы длительные и упорные тренировки, чтобы добиться мало-мальски похожего на такую фиксацию эффекта. Всё это очевидно и известно каждому. Но как с этим обстоят дела в играх? Сообщаю: обстоят неважно. Никакое «плавание» ствола в руках игрового персонажа не идёт ни в какое сравнение с тем, как ствол «плавает» в жизни. Более того. Даже если в жизни тебе удалось зафиксировать цель, перед самым открытием огня в дело вступает новый фактор: ты давишь на спусковой крючок, и оружие, особенно если ты неопытен, обязательно смещается в ту или иную сторону. Потому что для совершения выстрела ты напрягаешь одни и расслабляешь другие мышцы, в том числе те, которые только что прочно удерживали ствол. Если же ты дёргаешь резко, как делают все новички, шансы попасть исчезают совсем.

А что же в игре? В игре ничего подобного нет. Мало того, что навести прицел на цель там гораздо проще. Там нет главного: возможности ухода ствола с правильной траектории в момент выстрела из-за особенностей работы мышц кистей рук. То бишь, если ты с двухсот метров, даже не зажимая правую мышиную кнопку или левый геймпадный триггер, навёл перекрестье на цель, будь уверен: попадёшь. Подобная схема широко применяется во многих играх. Например, в «Сталкере». При наведении на цель перекрестье краснеет, и пользователь едва ли не с полукилометра способен попасть в голову из АКСУ. А если в игре ещё и нет баллистики, звонкие хедшоты – вообще не проблема.

Что получаем на выходе? На выходе каждый 13-летний «отец» CS 1.6 выбивает десяток хедшотов с разворота в прыжке за один матч, половину из которых он лупит с 200 метров. Хочется спросить: добавилось или убавилось бы у тебя прыти, заставь тебя разработчики делать то же самое на геймпаде? Полагаю, ответ очевиден. Попробуй не то что попасть, а хотя бы так же шустро навести перекрестье на цель с помощью правого стика. Получается? Наверное, если бы получалось, столь яростные баталии на форумах никогда бы не закипели. А они в наличии.

Что из этого следует? Из этого следует, что прицеливание и стрельба с помощью геймпада, всё ещё оставаясь бесконечно далёкими от реалистичности, тем не менее находятся во много раз к этой самой реалистичности ближе, нежели прицеливание и стрельба с помощью мыши. Да, вот такой неутешительный для прихожан храма ПК вывод. К тому же, на джойстике (особенно от Xbox 360) есть «триггеры», то бишь спусковые крючки, и при стрельбе ты веришь, что ведёшь огонь. А на мышь ты вынужден давить сверху вниз, что, мягко говоря, ничего общего со стрельбой не имеет.



Держать геймпад и удобнее, и приятнее


Претендовать на маломальскую объективность мне позволяет не только опыт стрельбы из настоящего оружия, но и опыт уже непосредственно игровой: владею ПК и обеими консолями, то бишь могу сравнивать и анализировать. И скажу страшное: пару лет назад, после закупки консолей, всякое желание возвращаться в скрюченную позу перед маленьким экранчиком пропало начисто. Развалишься в кресле, устремишь орлиный взор в телевизорище — и знай себе отстреливай вражин.



Компромиссное решение


Версия свежеподоспевшего «Эффекта массы 3» для ПК дружить с геймпадом отказалась, но была принуждена к дружбе с ним при помощи отличной программы Xpadder. Труднее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, немного. Интереснее и удобнее ли играть на геймпаде в сравнении с клавиатурой и мышью? Да, безусловно.



Xpadder — программа для настоящих предателей Культа


И анонимус спросит: как же так? А я отвечу: вливайся в ряды нас, тупых приставочников. Прекращай заливать про несусветную разницу в графике между версиями для ПК и консолей, прекрасно зная, что она во всех случаях косметическая. Попробуй хотя бы раз всерьёз овладеть геймпадом. Докажи всем, что ты не фейковый «отец», а тру-боец, способный выносить всех на чём угодно, а не только вешать бессмысленные посты о том, что «ПК-шники рвут консолоту». Да, рвут. Только «консолоте» до этого никакого дела нет. Она играет в игры и получает от них удовольствие, а не меряется половыми органами, потому что в массе своей куда старше, чем все «отцы». Играй, геймпад постигай, и да пребудет с тобой сила джедаев!

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 729

speed5.Mexanik
отправлено 16.04.12 11:21 # 301


Кому: Sviridoff, #297

> Камрад, зачем ты вообще оправдываешься? Все равно тех, кто по 10 лет задрачивает в свой КС ты не переубедишь. Остальные же прекрасно понимают, что есть РАЗНЫЕ шутеры, их много, и в них действительно интереснее играть на геймпаде.

Однако ;))


Gerasim
отправлено 16.04.12 11:22 # 302


Кому: Gradus, #295

> Ты ведь за этим пишешь?

Нет, мне весело и я этим делюсь ;)
Особенно порадовал пассаж про спусковой крючок, признаю.

А ты вот нервничаешь, оскорбляешь меня, зачем?
Держи себя в руках, не школьник, в конце концов.

Кому: Othes, #203

> Прекращай заливать про несусветную разницу между живой женщиной и порноактрисой на видео

Силён!!

Поржал.


Abscess
отправлено 16.04.12 11:22 # 303


Кому: Gradus, #279

> Игра мышью предполагает игру за монитором.

Это уже очень давно не так, примерно с тех пор, как компы стали позиционицироваться в роли домашних мультимедийных центров.

ХТПЦ вообще не предполагает наличия иного монитора кроме телевизера.

> 27-дюймовый монитор по сравнению с 55-дюймовым теликом - это маленький или не маленький экран?

Канешна маленький, только не совсем понятно нахуя он нужен если комп используется для игр, инета и прочей мультимедии. У меня уже восемь лет скоро как никаких мониторов в доме нет если ноуты не считать.

> То есть ты лупишь хедшоты с разворота, возя мышью по дивану? Решпект.

За чем по дивану? Подкладка специальная для дивана есть, но я мышью последний раз пользовался когда в Бордерлендс доигрывал, а это было уже давно.


Gradus
отправлено 16.04.12 11:23 # 304


Кому: RedNavigator, #296

> Камрад, зачем ты вообще оправдываешься?

Я поясняю. Никого не пытаясь переубедить. Мне интересно разговаривать с теми, кто тоже играет. Моё видение удовольствия от игр - вот такое. У других - вот такое. Кто-то способен спокойно беседовать, кто-то тут же начинает объяснять автору, какой он мудак. Но даже в этом случае беседа оказывается интересной. Затем и написана заметка.


Gerasim
отправлено 16.04.12 11:24 # 305


Кому: Abscess, #303

> У меня уже восемь лет скоро как никаких мониторов в доме нет если ноуты не считать.

С телеком не поработаешь, блин. Приходится иметь и монитор.


Fred_K
отправлено 16.04.12 11:25 # 306


После того, как 3 года назад заимел PS3, в шутеры играю с трудом на компьютере. Вот стреляешь, а вибрации нет, и весь кайф пропадает.


RedBlood
отправлено 16.04.12 11:25 # 307


Кому: speed5.Mexanik, #300

> Чисто ради интереса - а как сделать так, что бы статью опубликовали на oper.ru. Знакомства, деньги?

Если игровую, то я посылал на seva[собака]oper.ru


Ogun
отправлено 16.04.12 11:27 # 308


Кому: Daishi, #281

> Херня! Пожирание пищи руками заруливает все столовые приборы в минуса!!!

Попробуй борща горячего навернуть пригоршней, видеогайд выложишь опосля)


Gradus
отправлено 16.04.12 11:28 # 309


Кому: ESR|Demiurge, #298

> > Ну да, тогда все понятно. В статье можно было бы четче обозначить что реалистичность управления игры для тебя по сути самое главное по ностальгическим причинам, и влияет на восприятие реалистичности происходящего в игре. То есть по сути твой опыт не помогает аргументу, а определяет его. Это далеко не сразу очевидно, и споры от двух сторон говорящих про разное.

Ну, слава ТНБ, что хотя бы с тобой мы нашли общий язык.

Кому: speed5.Mexanik, #299

> Да ради бога, нормальный ты. Но статья глупая, а еще больше глупостей добавляешь ты в комментах.

Главное, чтобы ты писал сплошь мудрые откровения.

Кому: speed5.Mexanik, #300

> Чисто ради интереса - а как сделать так, что бы статью опубликовали на oper.ru. Знакомства, деньги?

Дать на рассмотрение камраду Севе.

Кому: Gerasim, #302

> оскорбляешь меня, зачем?

Где?

Кому: Abscess, #303

> Канешна маленький, только не совсем понятно нахуя он нужен если комп используется для игр, инета и прочей мультимедии. У меня уже восемь лет скоро как никаких мониторов в доме нет если ноуты не считать.

Так ведь я об этом и говорю.


Beez Grapher
отправлено 16.04.12 11:29 # 310


Кому: ESR|Demiurge, #288

> Я же объяснил что там надо знать позицию оппонентов в первую очередь, их здоровье, компоновку. Лично я монстров не отстреливаю уже 20 лет, а играю против людей.

Это где ж и кого ж ты отстреливал на мышке в 1992 году помнится тогда из шутеров был строго клавишный вольфенштайн три-дэ


ev1l
отправлено 16.04.12 11:34 # 311


Кому: Gradus, #213

> [С точки зрения автора], прицеливание мышью никакой трудности не представляет вообще. [Лично автору] это не импонирует.

сыграй в КвейкЛайв на джостике. он это позволяет - потом расскажи про сложности.

рассказы про то, как ты делаешь хш в сталкере с 200 метров говорят только про корявость сталкера.

>Там нет главного: возможности ухода ствола с правильной траектории в момент выстрела из-за особенностей работы мышц кистей рук.

это цитата из статьи. указанное в ней - не верно. при нажатии кнопки М1 для стрельбы, курсор так же чуть смещается, особенно если ты стреляешь не в неподвижную цель, а в двигающуюся.

>прицеливание и стрельба с помощью геймпада, всё ещё оставаясь бесконечно далёкими от реалистичности, тем не менее находятся во много раз к этой самой реалистичности ближе, нежели прицеливание и стрельба с помощью мыши

и опять не соглашусь с тобой. прицеливание, реалистичнее на мышке. какое отношение к реальности имеет стик, который ты двигаешь большим пальцем или крестовина - мне не понятно.

вот сам выстрел - да, реалистичнее. падовский спусковой крючок похож на оружейный.


RedBlood
отправлено 16.04.12 11:35 # 312


Кому: Beez Grapher, #310

> Это где ж и кого ж ты отстреливал на мышке в 1992 году помнится тогда из шутеров был строго клавишный вольфенштайн три-дэ

В Вольфе мышь поддерживалась, правда дэсматч появился годом позже, в 1993-м.


Beez Grapher
отправлено 16.04.12 11:35 # 313


Кому: Gerasim, #292

> Как уже писал один камрад - играют же в баскет в инвалидных креслах.
> Всегда найдется определенная группа людей которая пропрется с какого-нибудь редкого извращения, это в целом нормально.

Да вы батенька демократ истинный, считаете что большинство должно приспосабливаться к желаниям меньшинства я свято их удовлетворять. А прихожане храма ПК (особенно в шутерах) ныне меньшинство и есть (если смотреть мировые масштабы)


Gerasim
отправлено 16.04.12 11:37 # 314


Кому: Gradus, #309

> Где?

[вздыхает]

Вот оно:
>> Оно у тебя так всегда прыгает? Куда гормоны, туда и настроение?

Ну и "советы" что кому делать, они у взрослых - оскорбления, если вдруг ты не в курсе.

Даже поговорка такая есть - "не говори мне, что я должен делать и я не скажу, куда тебе надо идти".

Кому: Beez Grapher, #310

> Это где ж и кого ж ты отстреливал на мышке в 1992 году помнится тогда из шутеров был строго клавишный вольфенштайн три-дэ

Doom еще тоже большинство на клаве гоняли.

Но думаю, 20 лет - это образно ;), т.е. примерно.


Котовод
отправлено 16.04.12 11:37 # 315


Кому: Ragnar Petrovich, #211

> Там дурацкий разброс, похоже, что рандомный.

А для реального оружия рандомный разброс по нормальному распределению давно отменили?

Кому: Bacchus, #215

> Воистину! Так и представляю плакат "Техника употребления стейка ложкой", на котором тру-боец распаляет себя перед очередной схваткой.

Только ложка нужна правильная - из хирургической стали, один край округлый, а второй заточенный для нарезки стейка!!!


OutSidEr
отправлено 16.04.12 11:41 # 316


Тут, наверное, кого что в играх привлекает. Если кому-то нравится "чтоб трудно прицеливаться", или "чтоб ближе к реальности" - его дело.
Лично мне кажется, что накала и скорости, как, например, с мышкой в третьей кваке, с геймпадом достигнуть невозможно, внимание будет отвлекаться раздражением от неудобства контроллера. Т.е. при работе с мышкой - больше напрягается башка, а не моторика пальцев.


bbdev1
отправлено 16.04.12 11:42 # 317


Я люблю мышь как раз из-за нереалистичности наведения. Когда можно за доли секунды развернуться на 180 градусов, или мгновенно навести на цель что была в углу экрана :) не реалистино зато динамично :) Правда не все игры это позволяют делать :)


yvu
отправлено 16.04.12 11:42 # 318


Кому: Gradus, #279

> 27-дюймовый монитор по сравнению с 55-дюймовым теликом - это маленький или не маленький экран?

Так точно, маленький. Подключил к ПК 40" телик, поставил на глубокий стол, поиграл полгодика в BFBC2. Ощущения - отвал башки. Потом комп отдал, купил другой, с 27" моником. После 40" - вообще несерьёзно. Какая-то недобитая мелкая панелька, стыдно смотреть.

Про геймпад на ПК и шутеры.

Я адский мастер Left 4 Dead, много играл мышкой. Потом попробовал тоже самое через геймпад (Logitech Dual Shock, как-то так) на ПК - очень понравилось. Ощущения совсем другие, погружение в игру сильнее. Это первое. Второе - очень удобно в руках лежит, да. До сих пор приятно обхватывать прибор.

Про геймпад на PS3.

Играть с геймпадом именно в шутеры - очень понравилось. Грибком удобно перемещать персонажа. Ну то есть настолько удобно, что клава с её кнопками из двух положений "нажата - не нажата" бесит. Нет аналога "чуть-чуть отклонил грибок". Кнопки все под пальцами.

А вот прицеливаться - трудно. Но лично мне (лично мне) хотелось научиться стрелять и так, вместо того что бы кричать что геймпад говно. Ради вышеописанных плюсов. Тем более видно же по ютубу что научиться можно - вопрос времени.


Gradus
отправлено 16.04.12 11:43 # 319


Кому: ev1l, #311

> сыграй в КвейкЛайв на джостике. он это позволяет - потом расскажи про сложности.

Зачем?

> рассказы про то, как ты делаешь хш в сталкере с 200 метров говорят только про корявость сталкера.

Говорят.

> при нажатии кнопки М1 для стрельбы, курсор так же чуть смещается, особенно если ты стреляешь не в неподвижную цель, а в двигающуюся

Такого не замечал. Если так - интересно. Но ведь не во всех же играх, а?

> и опять не соглашусь с тобой. прицеливание, реалистичнее на мышке. какое отношение к реальности имеет стик, который ты двигаешь большим пальцем или крестовина - мне не понятно.

Там достаточно подробно написано. Речь ведь даже не о степени трудности, а о процессе наведения. В жизни он тоже медленный и тщательный (условно медленный, конечно). Вот, как ты подводишь прицел к башке в игре, примерно так же ты подводишь его на деле. Сравнение очень условное. Я упомянул службу затем, чтобы было понятно, с чего я это сравнение вообще провожу. Вот так лично я воспринимаю прицеливание. Если ты иначе - о чём тут спорить? Стрелял вполне метко, особенно из СВД. Но это отдельная песня.


Gerasim
отправлено 16.04.12 11:44 # 320


Кому: Beez Grapher, #313

>> Да вы батенька демократ истинный, считаете что большинство должно приспосабливаться к желаниям меньшинства я свято их удовлетворять.

Не, я не в этом разрезе, а в том, что не хочу играть в инвалидном кресле и не буду, пока не припрет.
Но люди, которые рассказывают, как круто играть в баскетбол в коляске и что я на своих двух ногах страшный ретроград - веселят, да.
Ну и вызывают желание предложить посоревноваться ;)

>> А прихожане храма ПК (особенно в шутерах) ныне меньшинство и есть (если смотреть мировые масштабы)

Да, вероятно.


Gradus
отправлено 16.04.12 11:48 # 321


Кому: Gerasim, #314

> Вот оно:

То есть прямой вопрос - это для тебя оскорбление? Как с тобой что-то обсуждать, если ты во всём написанном видишь что-то своё?

> Ну и "советы" что кому делать

Где там какие советы? Камрад, давай не будем разводить срач? Нас за это отсюда выпиздят, и будут правы.

Кому: bbdev1, #317

> Я люблю мышь как раз из-за нереалистичности наведения. Когда можно за доли секунды развернуться на 180 градусов, или мгновенно навести на цель что была в углу экрана

Ну а я ровно за это не люблю. Вот и весь спор.

Кому: yvu, #318

> Ну то есть настолько удобно, что клава с её кнопками из двух положений "нажата - не нажата" бесит.

Вооот. А вот про это я совсем забыл сказать. Аналогично мыслю.

> А вот прицеливаться - трудно. Но лично мне (лично мне) хотелось научиться стрелять и так, вместо того что бы кричать что геймпад говно. Ради вышеописанных плюсов. Тем более видно же по ютубу что научиться можно - вопрос времени.

И снова поддержу.


Abscess
отправлено 16.04.12 11:50 # 322


Кому: Gerasim, #305

> С телеком не поработаешь, блин. Приходится иметь и монитор.

Это да, работать неудобно даже с учётом фуллХД, но если рассматривать медиацентр, то тут возможность работать опция, а не насущная необходимость.

В любом случае для работы лучше иметь специально оборудованное место или хотя бы ноут приличный - в зависимости от деятельности.


YadoloV
отправлено 16.04.12 11:53 # 323


Кому: ESR|Demiurge, #247

> http://www.youtube.com/watch?v=IoZnKv8tJhQ

Ой спасибо, ой порадовал


Котовод
отправлено 16.04.12 11:55 # 324


Кому: Gerasim, #320

> Но люди, которые рассказывают, как круто играть в баскетбол в коляске и что я на своих двух ногах страшный ретроград - веселят, да.

Игры бывают разными. Проходил масс эффект 1 за солдата - если не брать идиотский автомат с разбросом аля гири войны мышь рулит со страшной силой. Перепроходил за биотика с кучей абилок - пад в разы удобнее из-за кучи кнопок которые можно нажимать не создавая помех передвижению и наведению.


ev1l
отправлено 16.04.12 11:55 # 325


Кому: Gradus, #319

> Такого не замечал. Если так - интересно. Но ведь не во всех же играх, а?

во многих играх это мелкое подёргивание не решает. или цель размером с дом, или разброс от стрельбы такой, что эти подёргивания не решают, или что чаще всего - точное прицеливание вообще не нужно.

> Речь ведь даже не о степени трудности, а о процессе наведения. В жизни он тоже медленный и тщательный (условно медленный, конечно). Вот, как ты подводишь прицел к башке в игре, примерно так же ты подводишь его на деле. Сравнение очень условное. Я упомянул службу затем, чтобы было понятно, с чего я это сравнение вообще провожу.

ситуации разные то бывают. не всегда же есть время на медленное наведение?

так же и в играх - бывает целишься долго, а бывает стреляешь с разворота не целясь - чисто на реакцию.

и к примеру в том же КС тоже есть ситуации, когда можно и нужно долго целиться.


Bomberman
отправлено 16.04.12 11:56 # 326


Не совсем понятно, при чем тут "реалистичность" геймпада.
Может нам и в Квейк играть нужно было,обсираясь на ходу от одышки и севозможностью стрельбы в прыжке с разворота?
Игрок еще кстати и играет сидя, не прыгает перед экраном в сапогах-манипуляторах - тут даже тормозному геймпаду до реалистичности далековато.


Gradus
отправлено 16.04.12 12:04 # 327


Кому: Котовод, #324

> Игры бывают разными. Проходил масс эффект 1 за солдата - если не брать идиотский автомат с разбросом аля гири войны мышь рулит со страшной силой. Перепроходил за биотика с кучей абилок - пад в разы удобнее из-за кучи кнопок которые можно нажимать не создавая помех передвижению и наведению.

А вот играю в третью часть подряд за солдата, причём на геймпаде, да ещё в ту версию игры, которая заточена под клаву и геймпад не поддерживает вообще. Играю на предмаксимальной сложности (на максимальной когда-нибудь перепройду) и везде во всех прекрасно попадаю, не встречая особо яростного сопротивления.

Я этим не горжусь, в отличие от "отцов". По мне - ничего особенного тут нет. Могу я - смогут и миллионы других. Но может, не так страшен геймпад, как его малюют?


Gradus
отправлено 16.04.12 12:06 # 328


Кому: Bomberman, #326

> Не совсем понятно, при чем тут "реалистичность" геймпада.

[вздыхает] Дружище, ну нажми на жёлтые стрелочки. Разжёвано всё сто раз. Не согласен - другое дело. Но разжёвано.


Mahotsukai
отправлено 16.04.12 12:09 # 329


Кому: Gradus, #279

> Игра мышью предполагает игру за монитором. 27-дюймовый монитор по сравнению с 55-дюймовым теликом - это маленький или не маленький экран?

это зависит не от размера экрана, а от расстояния от глаз
1 дюймовый монитор в 1 дюйме от глаз будет "больше", чем 100 дюймовый в 1000 дюймов (цифры примерные, угол зрения и проч. лень считать)

по статье:
- на службу автора в морской пехоте - всем пофик, статья про игры. Понты? не знаю - но для статьи, с точки зрения меня, как читателя, эта информация лишняя.
- если расстояние от геймпадов и мышей до реалистичности равно бесконечности, то "разница в несколько раз" отбрасывается как константа = никаких разговоров о "триггерах как спусковых крючках" идти не может. Если автор верит, что "ведет огонь" - может быть, может быть. В детстве ведь палками играли "пух-пух ты убит" делали - и ничего.
- Проблема в статье в том, что она написана и преподносится как Истина, как Правда - но, она является всего лишь мнением автора. Идиотов, которые ввязываются в спор не понимая этого, можно только пожалеть, они лишь порочат гордое имя мышистов... Кекеке...

По теме:
Да, мышь эффективнее, т.к. более точна и чувствительна.
Да, геймпад намного удобнее лежит в руках, по эргономике он уделывает мышь всухую. Да, им удобнее играть в определенные игры.
Нет, [я] не буду переучиваться - т.к. мышь универсальнее.
Плюс чтобы научиться играть геймпадом на том же уровне, что и мышью, нужно "убить" определенное количество времени - я этого делать не хочу, времени "на поиграть" сейчас и так мало.
Плюс телевизора перед диваном у меня нет, зато есть удобное кресло, стол и достаточно большой (см. выше) монитор - т.е. никаких доп. удобств геймпад мне не даст.


Beez Grapher
отправлено 16.04.12 12:10 # 330


Кому: Bomberman, #326

> Не совсем понятно, при чем тут "реалистичность" геймпада.
> Может нам и в Квейк играть нужно было,обсираясь на ходу от одышки и севозможностью стрельбы в прыжке с разворота?
> Игрок еще кстати и играет сидя, не прыгает перед экраном в сапогах-манипуляторах - тут даже тормозному геймпаду до реалистичности далековато

А теперь представьте себе те самые прыжки с разворотом, на 450 градусов, с учетом что исполняет их (на выбор) боец в полном обвесе, или кто-то с комплекцией трехстворчатого шкафа с антресолями (см. Маркус Феникс), да впрочем и не только прыжки а и просто развороты.
Довдилось наблюдать за игрой в BFBC2 на ПК из-за плеча, сам на ПК ни во что кроме косынки не играю с момента приобретения приставки, и даже немного раньше. Так вот, со стороны это больше всего похоже на тяжелый эпилептический припадок, и больше ни на что.

Кроме того, для любителей танчиков, внес в свой список кандидатов на покупку, недавно показанный здесь Steel Batallion (уж очень заинтересовала возможность пробить, для поддержания боевого духа, слаюохарактерным членам экипажа посредством кинекта)


jimmilee
отправлено 16.04.12 12:11 # 331


Кому: Gradus, #319

> Там достаточно подробно написано. Речь ведь даже не о степени трудности, а о процессе наведения. В жизни он тоже медленный и тщательный (условно медленный, конечно). Вот, как ты подводишь прицел к башке в игре, примерно так же ты подводишь его на деле. Сравнение очень условное. Я упомянул службу затем, чтобы было понятно, с чего я это сравнение вообще провожу. Вот так лично я воспринимаю прицеливание. Если ты иначе - о чём тут спорить?

Камрад, вся проблема в том, что ты из абсолютно субъективного постулата "[реалистичнее наводиться значит лучше]" делаешь объективные выводы, экстраполируя эту позицию на всех приставочников и компьютерщиков.
Это в корне неверная позиция, львиной доле игроков с обоих сторон важно, чтобы было а) удобно, б) интересно, а реалистичность уже десятый вопрос.

Параллельно приводишь аргумент "удобно расположился на диване" vs "скрючился перед маленьким монитором"

Кроме того, пассажи "играй в аллодов-онлайн, а я буду в анчартед" - это на уровне детского сада.
Очень хочется ответить "играй в свой <любой консольный говно-шутер>, а я буду в WoW".
При том, что по главному игровому критерию [вытягивание денег из геймеров], WoW заруливает в минуса всех.

Ну и, наконец, не смущает ли тебя, что конь не ходит буквой Г в реальности, и что войска не ходят по клеткам 8х8?

Кому: Bomberman, #326

> Игрок еще кстати и играет сидя, не прыгает перед экраном в сапогах-манипуляторах - тут даже тормозному геймпаду до реалистичности далековато.

Кстати, ходят слухи, что пилоты танков, самолетов и автомобилей - сидят в спец-кресле!!
А консольщик, в отличие от компьютерщика - ЛЕЖИТ на диване!!
Хватит терпеть такую нереалистичность!


jimmilee
отправлено 16.04.12 12:13 # 332


Кому: jimmilee, #331

> Параллельно приводишь аргумент "удобно расположился на диване" vs "скрючился перед маленьким монитором"

Параллельно приводишь [абсурдный] аргумент "удобно расположился на диване" vs "скрючился перед маленьким монитором"


jimmilee
отправлено 16.04.12 12:17 # 333


Кому: Mahotsukai, #329

> Если автор верит, что "ведет огонь" - может быть, может быть. В детстве ведь палками играли "пух-пух ты убит" делали - и ничего.

Кстати точно замечено - главное в любой игре, чтобы геймер погрузился, поверил в нее.
Геймпад, кстати, несколько добавляет погружения - вибрация, по другому лежит в руке и т.д., однако главное в погруженности в игру вовсе не это.

Как писал Толкиен "Легко придумать зеленое солнце, гораздо сложнее придумать мир, в котором оно было бы естественным."


Котовод
отправлено 16.04.12 12:18 # 334


Кому: Gradus, #327

> А вот играю в третью часть подряд за солдата

Мне к слову шутерная часть геймплея в масс эффектах не нравится. Прошел все части исключительно ради персонажей и сюжета. Как оказалось - зря:
«[Если быть до конца честными, мы не занимались тщательной проработкой концовок], потому что не знали, какое огромное значение это имеет для вас. Но мы прислушиваемся к мнению наших фанатов, поэтому мы решили выпустить Mass Effect 3: Extended Cut», – сказал Майкл Гэмбл

> да ещё в ту версию игры, которая заточена под клаву и геймпад не поддерживает вообще.

Масс эффект кроссплатформа и заточен под геймпад в плане левелдизайна, так что не понятно о чем ты.


ChoJieJin
отправлено 16.04.12 12:21 # 335


Несколько не понятно, отчего в данном сравнении предоставлены только шутеры ?
Лично я вот как: стрелять мне значительно удобнее на мышке, но если дело касается например симуляторов футбола или файтингов - значительно удобнее джойстик.

Кстати, в симуляторах футбола и файтингах мне например совершенно наплевать, что реалистичнее джойстик или клавиатура, и уж тем более нисколько не интереснее играть на "сложной" клавиатуре чем на "легком" в джойстике.


Gradus
отправлено 16.04.12 12:22 # 336


Кому: Mahotsukai, #329

> > - на службу автора в морской пехоте - всем пофик, статья про игры. Понты? не знаю - но для статьи, с точки зрения меня, как читателя, эта информация лишняя.

Знаком ли ты с жанровыми особенностями написания заметки?

> Проблема в статье в том, что она написана и преподносится как Истина, как Правда

Ты делай ссылку: "в твоём восприятии".

Кому: jimmilee, #331

> Это в корне неверная позиция, львиной доле игроков с обоих сторон важно, чтобы было а) удобно, б) интересно, а реалистичность уже десятый вопрос.

Пожалуйста. Кто им мешает? Только скажи мне: где граница между "удобно" и "упрощённая консолота"?

> Параллельно приводишь аргумент "удобно расположился на диване" vs "скрючился перед маленьким монитором"

Я же написал. В геймпаде, [с моей точки зрения], удобство, трудность и условный "реализм" сочетаются наилучшим образом. Если геймпад так неудобен, почему столько народу играет на консолях? Причём это ведь простой люд, а не "отцы". Они просто не знают, что это неудобно?

> Кроме того, пассажи "играй в аллодов-онлайн, а я буду в анчартед" - это на уровне детского сада.

Это про то, что камрад не понял, к чему были упомянуты "Аллоды онлайн", а также про то, что можно сколько угодно держаться "олдскула", а индустрия, наплевав на твои предпочтения, всё равно уйдёт (и уже ушла) за консолями.

> Ну и, наконец, не смущает ли тебя, что конь не ходит буквой Г в реальности, и что войска не ходят по клеткам 8х8?

Это ж разное. Шахматы не пытаются имитировать реальность. Хардкорные видеоигры же только этим и заняты.


Tauren
отправлено 16.04.12 12:22 # 337


Странная статья. "Да, мышкой лучше попадать. Зато у приставок экран больше и играть можно лёжа на диване". Сравнивается кислое с мягким.

Что хотел сказать автор?


Gradus
отправлено 16.04.12 12:23 # 338


Кому: Котовод, #334

> Масс эффект кроссплатформа и заточен под геймпад в плане левелдизайна, так что не понятно о чем ты.

Здесь выше яростно отстаивалось обратное.


susleg
отправлено 16.04.12 12:26 # 339


Кому: Beez Grapher, #313

> А прихожане храма ПК (особенно в шутерах) ныне меньшинство и есть (если смотреть мировые масштабы)

Откуда инфа?


Gerasim
отправлено 16.04.12 12:33 # 340


Кому: Котовод, #324

> Проходил масс эффект 1 за солдата - ... мышь рулит со страшной силой. Перепроходил за биотика ... - пад в разы удобнее.

В Масс Эффект все управление заточено под пад и только под пад, и несмотря на это с мышью и клавиатурой там все равно удобнее ;), хотя для биотика и вправду уже не критично. Только когда врагов много и надо уворачиваться, мыша все равно решает :))

Кому: Котовод, #334

> Как оказалось - зря:

Педерасты, да.
Такой был отличный sci-fi и такое печальное гуано на выходе.


Mahotsukai
отправлено 16.04.12 12:34 # 341


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Beez Grapher
отправлено 16.04.12 12:34 # 342


Кому: susleg, #339

> Откуда инфа?

Статистика продаж, уважаемый, статистика продаж, ведь мы же не учитываем тех кто ворует результаты чужого труда.


Котовод
отправлено 16.04.12 12:35 # 343


Кому: jimmilee, #333

> Кстати точно замечено - главное в любой игре, чтобы геймер погрузился, поверил в нее.

При этом все очень индивидуально из-за чего смысл спора теряется.


Bomberman
отправлено 16.04.12 12:37 # 344


Кому: Gradus, #328

> Кому: Bomberman, #326
>
> > Не совсем понятно, при чем тут "реалистичность" геймпада.
>
> [вздыхает] Дружище, ну нажми на жёлтые стрелочки. Разжёвано всё сто раз. Не согласен - другое дело. Но разжёвано.


Конечно разжевано!
Мышь рулит!

Другой вопрос, что сейчас пц не является базовой платформой для игр, и стало модно выпускать игры где физика шутеров изначально угашена в тормозной гейпадовский кисель с автоэймом и набухающим кровью очком бессмертия - так поэтому консольщики и уверовали, что гейпад охуенный реалистичный шутерный манипулятор!


nip.noise
отправлено 16.04.12 12:37 # 345


автор легких путей не ищет и хочет реалистичности

считаю, гораздо лучше приставки и геймпада подойдет страйкбол!


Bomberman
отправлено 16.04.12 12:38 # 346


Кому: jimmilee, #331

> Кому: Bomberman, #326
>
> > Игрок еще кстати и играет сидя, не прыгает перед экраном в сапогах-манипуляторах - тут даже тормозному геймпаду до реалистичности далековато.
>
> Кстати, ходят слухи, что пилоты танков, самолетов и автомобилей - сидят в спец-кресле!!
> А консольщик, в отличие от компьютерщика - ЛЕЖИТ на диване!!


Как лох!!!


susleg
отправлено 16.04.12 12:38 # 347


Кому: Beez Grapher, #342

> Статистика продаж, уважаемый, статистика продаж, ведь мы же не учитываем тех кто ворует результаты чужого труда.

Ну это, ссылку, причем что бы там Team Fortress 2 к примеру не забыли посчитать.


Mahotsukai
отправлено 16.04.12 12:41 # 348


Кому: Gradus, #336

> Знаком ли ты с жанровыми особенностями написания заметки?

"для красного словца", "для вступления" = жанровая особенность
построение аргументации про реалистичность геймпадов, на основе службы в армии, тем более вместе с упоминанием "все равно бесконечно далеко от реализма" = непрофессионализм в плане написания статьи, даже несмотря на то, что статья "любительская"


> Ты делай ссылку: "в твоём восприятии".

да, в моем восприятии
что поделать, именно так мое восприятие реагирует на слова "объективность" и "безусловно"


Котовод
отправлено 16.04.12 12:44 # 349


Кому: Gerasim, #340

> Педерасты, да.
> Такой был отличный sci-fi и такое печальное гуано на выходе.

Третья часть рвет шаблоны - с одной стороны чуть ли не единственная игра, в которой последствия ранее сделанного выбора так заметны, с другой - концовка полностью отрицает эту особенность игры - помирил гетов с кварианцами - пох, неведомой прозрачной хуйне вообще полностью выпадающей из sci-fi сеттинга игры виднее.
Это не говоря про то, что матерый боевой пилот шатла мужского пола льет слезы по убиенному мужу. Ну ладно вы ушиблены на голову политкоректностью и наваяли возможно однополых романов, но заныкайте вы эту возможность так, чтобы она не бросалась в глаза нормальным людям.
Вообще тенденции биоваров на примере масс эффект3 и драгон эйдж2 не радуют:
- нелогичность сюжета и общее падение проработки персонажей.
- экономия денег(в да2 на левелдизайне, в мэ3 на концовке)
- выпячивание пидоров на показ.
Сдается мне игры конторы из разряда "обязательно к покупке", могут перейти в разряд "не брать пока не убедишся по сторонним рецензиям, что не говно".


jimmilee
отправлено 16.04.12 12:45 # 350


Кому: Gradus, #336

> Пожалуйста. Кто им мешает? Только скажи мне: где граница между "удобно" и "упрощённая консолота"?

Без понятия - я не оперирую понятиями "упрощенная консолота":)
Мне неудобно стрелять геймпадом, я не играю в заточенные под геймпад шутеры, благо игр много, на все хорошие игры времени не хватает (возвращаясь в ME3 шутерная часть там так себе + согласен с камрадом Котовод насчет левел-дизайна).

> Если геймпад так неудобен, почему столько народу играет на консолях? Причём это ведь простой люд, а не "отцы". Они просто не знают, что это неудобно?

Ты хочешь найти простой ответ на сложный вопрос.
Консоль - это универсальный девайс для кучи разных игровых жанров и геймпад наиболее оптимален в среднем: гораздо лучше в симуляторах, файтингах, слешерах, нейтрально в РПГ, хуже в шутерах, гораздо хуже в стратегиях и ММОРПГ (последние два жанра и не представлены практически на консолях).

Создатели консоли выбрали меньшее зло, разработчики подстроились.

> индустрия, наплевав на твои предпочтения, всё равно уйдёт (и уже ушла) за консолями.

В интересующих меня жанрах индустрия вовсю на персонялках и никуда не уйдет)

> Это ж разное. Шахматы не пытаются имитировать реальность. Хардкорные видеоигры же только этим и заняты.

Игр, имитирующих реальность крайне мало, остальные - "вариации на тему"


Кому: nip.noise, #345

> считаю, гораздо лучше приставки и геймпада подойдет страйкбол!

Хардбол, я настаиваю!


Fedor_K
отправлено 16.04.12 12:47 # 351


Кому: Gradus, #182

> Ты стрелял из настоящего автомата?

Экий ты злобный!!! Эдак ты ещё начнёшь "отцов" спрашивать, стреляли ли они из автомата на ходу, да ещё перезаряжаясь, да ещё из подствольника на ходу в оконо на третьем этаже попадали ли!!!

Первая игра на "плойке" - Килзон2 (спасибо камраду Севе). Реально пара дней ушла на привыкание. Потом был просто фан, неважно, на каком уровне сложности, по какому разу. Лежишь на диване и отдыхаешь.

[вбрасывает] А Анчартед ваш - фигня!!! Не понял, чего там и как делается, потому говно!!! 60


Котовод
отправлено 16.04.12 12:49 # 352


http://www.igromania.ru/articles/178260/Kak_sdelat_ubiicu_Call_of_Duty_za_kopeiki.htm

Интересное мнение о состоянии индустрии от одного из разработчиков. Хотя сдается мне сильно субъективное. Но имхо прочитать интересно.


Gerasim
отправлено 16.04.12 12:57 # 353


Кому: Котовод, #349

>> с одной стороны чуть ли не единственная игра, в которой последствия ранее сделанного выбора так заметны

Согласен. Ну, не считая столпов жанра и Ведьмака, если из современных.
Очень толково все сделано, отличный дизайн отдельных миссий.
Отсылки к предыдущим частям везде.

Единственное что огорчило в процессе - это тупой ниндзя с мечом и в трико.
Почему ему пулю в лоб не закатали в самом начале, не ясно :)

>> с другой - концовка полностью отрицает эту особенность игры

Угу, 3 варианта, ни от чего не зависят, 2 из них полностью перечеркивают то, чем Мальчег занимался последний миллион лет, короче, адская херня.
Я страшно расстроен, жалко мои 50 евро никто не вернет :D

> Сдается мне игры конторы из разряда "обязательно к покупке", могут перейти в разряд "не брать пока не убедишся по сторонним рецензиям, что не говно".

У меня - перешли.
Случайностей не бывает 2 раза подряд, DA2 был "звоночек", МЕ3 - результат, если следующая игра будет такая же, то можно будет говорить о тендкнции.


Svoiak
отправлено 16.04.12 13:01 # 354


С козырей зайду.
Пад от соньки - маленький, в пальцах теряется.
А вот мыши всех размеров, цветов и с грузиками в догонку.
(играю на ps3, xbox, pc)


Gradus
отправлено 16.04.12 13:02 # 355


Кому: Mahotsukai, #348

> непрофессионализм в плане написания статьи

Я не профессиональный писатель статей. Я не пытаюсь тебя зааргументировать. Я пишу про личные ощущения от стрельбы в реальности и про личные ощущения от стрельбы в играх. Затем говорю, что между ними крайне мало общего. А потом говорю, что поскольку какой-никакой "реализм" прицеливания (конкретно прицеливания, наведения и чувства тяжести/медлительности персонажа) я ценю в первых рядах, потому что оно мне напоминает о службе, то геймпад отвечает моим требованиям как ничто другое.

Кому: jimmilee, #350

> Мне неудобно стрелять геймпадом, я не играю в заточенные под геймпад шутеры

Но с видом знатока рассуждаешь о них.

> > Создатели консоли выбрали меньшее зло, разработчики подстроились.

И это будет только усугубляться. Но ты борись.


One_man
отправлено 16.04.12 13:08 # 356


Кому: Fedor_K, #351

> > Первая игра на "плойке" - Килзон2 (спасибо камраду Севе).

третья так и вообще - ураган.

> А Анчартед ваш - фигня!!! Не понял, чего там и как делается, потому говно!!! 60

[осуждающе смотрит] Молодой ты ишо, зелёнай ! [рж0т]


Mahotsukai
отправлено 16.04.12 13:11 # 357


Кому: Gradus, #355

> Я не профессиональный писатель статей... Я не пытаюсь зааргументировать... Я пишу про личные ощущения... я ценю .. то геймпад отвечает моим требованиям как ничто другое...

да, это все понятно и без "разжевывания", спасибо
но только один вопрос - при чем тогда тут "объективность" и "безусловная" удобность игры геймпадом?


Gerasim
отправлено 16.04.12 13:14 # 358


Кому: Gradus, #355

> И это будет только усугубляться. Но ты борись.

[вбрасывет, пророк моде он]

Консоли умрут, Эппл их съест.
След. поколение консолей будет последним.

[пророк моде офф]


Mad Creator
отправлено 16.04.12 13:15 # 359


Таки зачем мне в игрушке пресловутый реализм при стрельбе да и вообще реализм? На мой взгляд, в игрушках наоборот всё должно быть не как в жизни (точнее, ровно такой "реализм", который заставляет верить в настоящесть окружающего мира, а не в его похожесть на мир реальный), главное, чтоб интересно было. Я вот люблю с 200 метров хедшоты лепить, тут геймпад мне бы только помешал.
А то, получается, что в идеале надо прикрутить к компу муляж автомата с форс-фидбеком (как в тире) и потом учится стрелять, как настоящий боец. Лично мне куда интереснее сразу себя снайпером ощутить, а не задрачивать навык полгода. Для меня игрушки - развлекалово в чистом виде, чтоб отдохнуть в редкие свободные часы, не хобби или спорт, как для некоторых.
На мой скромный взгляд, смысл игрушки как раз в том, чтобы без лишних усилий почувствовать себя героем.
Естественно, чисто за себя говорю, без обобщений на весь мир.
Ну и для стратегий, имхо, геймпад - сущий кошмар!

Вообще же, имхо, нужно дать возможность пользоваться и тем и другим - пусть каждый выбирает то, что лично ему удобнее.


One_man
отправлено 16.04.12 13:18 # 360


Кому: Mad Creator, #359

> Ну и для стратегий, имхо, геймпад - сущий кошмар!

Halo Wars, Civilization Revolution - прекрасно играются


vovan3312
отправлено 16.04.12 13:19 # 361


Градус зашкалил!

И это, в танчегах гейпад бесполезен.


Gradus
отправлено 16.04.12 13:20 # 362


Кому: Mahotsukai, #357

> но только один вопрос - при чем тогда тут "объективность" и "безусловная" удобность игры геймпадом?

Там чётко написано: "Смею претендовать на маломальскую объективность". Понятны ли значения слов "претендовать" и "маломальскую"? Понятно ли, что автор изначально даёт понять, что никакой не эксперт, а обозначает причины, почему всё же считает, что худо-бедно разбирается в вопросе? Понятно ли, что это сделано для того, чтобы предупредить традиционный вопрос: "Слышь, хуйло, а ты вообще кто такой?" Как так надо читать, чтобы видеть там "я охуенный спецназовец и одновременно эксперт в шутерах"?


One_man
отправлено 16.04.12 13:21 # 363


Кому: vovan3312, #361

> И это, в танчегах гейпад бесполезен.

Кстати, очень, очень жаль что танчегов нет под консоли. Я бы купил :-)


Mahotsukai
отправлено 16.04.12 13:29 # 364


Кому: Gradus, #362

> "Смею претендовать на маломальскую объективность"

"свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя" (с)

> Понятны ли значения слов "претендовать" и "маломальскую"?

понятны
непонятна фраза "претендовать на маломальскую", применительно к "объективности"
что такое "маломальская объективность"? объективность только для автора?


> Как так надо читать, чтобы видеть там "я охуенный спецназовец и одновременно эксперт в шутерах"?

понятия не имею
я так не читаю


Beez Grapher
отправлено 16.04.12 13:29 # 365


Кому: One_man, #363

> Кстати, очень, очень жаль что танчегов нет под консоли. Я бы купил :-)

Не ты один, и то wargaming.net искушают меня скорым выходом world of battleships, возможно придется прервать свое ПК-воздержание, всегда любил большое и бронированное [ушел писать петицию по выходу на консолях]


Котовод
отправлено 16.04.12 13:32 # 366


Собственно а не перейти ли нам к холивару "симулятор вс аркада"?


Котовод
отправлено 16.04.12 13:34 # 367


Кому: Beez Grapher, #365

Если не ошибаюсь, то премиум будет 1 на все 3 игры за те же деньги. Ну вот как тут устоять против опробования водоплавающих и перепончатокрылых?)


Doublesun
отправлено 16.04.12 13:38 # 368


Почитал я эту заметку. Как-то ни о чем. Автор 7 лет назад стрелял из старого советского оружия, поэтому стрелял так плохо. Вот служил бы он в американской армии, стрелял бы лучше, потому что американское оружие никуда не уходит, ни влево, ни вправо. Ну а то, что на старом советском оружии нет системы определения и выделения цели, так это опять же проблемы советской армии. В прогрессивной американской армии все это есть. Я видел в фильме Трансформеры.


Gradus
отправлено 16.04.12 13:39 # 369


Кому: Mahotsukai, #364

> непонятна фраза "претендовать на маломальскую", применительно к "объективности"
> что такое "маломальская объективность"? объективность только для автора?

Это о том, что автор считает себя вправе судить о проблеме, скромно полагает, что имеет о ней достаточное представление, но готов к яростной критике и вовсе не претендует на звание Мессии. Обрати внимание: это я не сейчас "включаю заднюю под гнётом неоспоримой аргументации", мол, "Да я что? Я ничего". Это изначально написано в статье, и нужно только внимательно прочитать.

> понятия не имею
> я так не читаю

Ну, слава ТНБ.


Excel
отправлено 16.04.12 13:40 # 370


Кому: Gradus, #362

> Понятно ли, что автор изначально даёт понять, что никакой не эксперт, а обозначает причины, почему всё же считает, что худо-бедно разбирается в вопросе?

Может ли претендовать на мало-мальскую объективность в игрок в ку3, оказавшийся на настоящем боле боя, аргументируя это тем, что он в свое время пару лет плотно задрачивал искусство отстрела из шафта?

По-моему, камрады просто пытаются пояснить, что даже мало-мальской объективности в рассуждениях об игровых контроллерах перед неглупой аудиторией служба в рядах армии не прибавляет.


Gradus
отправлено 16.04.12 13:41 # 371


Кому: Doublesun, #368

> стрелял из старого советского оружия

А "Печенег" и "СВД-С" 2003 года года выпуска - это старое советское оружие? А "Вал"? А ВСС?


Doublesun
отправлено 16.04.12 13:42 # 372


Кому: Gradus, #371

> А "Печенег" и "СВД-С" 2003 года года выпуска - это старое советское оружие? А "Вал"? А ВСС?

Если не умеет показывать что нацелился на врага и при стрельбе уходит в сторону - старое!!!


Gradus
отправлено 16.04.12 13:44 # 373


Кому: Excel, #370

> По-моему, камрады просто пытаются пояснить, что даже мало-мальской объективности в рассуждениях об игровых контроллерах перед неглупой аудиторией служба в рядах армии не прибавляет.

А ты не видел, что про маломальскую объективность там говорится 2 раза? Сначала - в вопросе реальной стрельбы на основании службы в армии, а потом - в вопросе виртуальной стрельбы на основании опыта игры на нескольких платформах? Или ты на полном серьёзе считаешь, что я "претендую на объективность в играх, потому что служил в армии"? И ты не понимаешь, что речь про сравнение субъективных ощущений от стрельбы там и там, а не о том, где метче и быстрее?


Gradus
отправлено 16.04.12 13:45 # 374


Кому: Doublesun, #372

> > Если не умеет показывать что нацелился на врага и при стрельбе уходит в сторону - старое!!!

Разбираешься!!!


Doublesun
отправлено 16.04.12 13:46 # 375


Кому: Gradus, #374

> > Если не умеет показывать что нацелился на врага и при стрельбе уходит в сторону - старое!!!
>
> Разбираешься!!!

Американские фильмы - энциклопедия знаний!!!


One_man
отправлено 16.04.12 13:46 # 376


Кому: Gradus, #371

> А "Печенег" и "СВД-С" 2003 года года выпуска - это старое советское оружие? А "Вал"? А ВСС?

Так оно ж все разработки проклятых совков-коммуняк, камрад. А то в каком году было выпущено - похуй. Не может современное дЭмократическое государство оружие делать. Все советские наработки прожирает.


jimmilee
отправлено 16.04.12 13:49 # 377


Кому: Gerasim, #353

> Угу, 3 варианта, ни от чего не зависят, 2 из них полностью перечеркивают то, чем Мальчег занимался последний миллион лет, короче, адская херня.
> Я страшно расстроен, жалко мои 50 евро никто не вернет :D

Прошел только вчера - расстроен.
Всех помирил, всех спас, 100% готовности, а что и зачем - абсолютно непонятно.
Я даже не понял какая из дорог куда идет, но пошел налево;)

> У меня - перешли.

Аналогично.


Excel
отправлено 16.04.12 13:51 # 378


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Excel
отправлено 16.04.12 13:51 # 379


Кому: Gradus, #373

> И ты не понимаешь, что речь про сравнение субъективных ощущений от стрельбы там и там, а не о том, где метче и быстрее?

Судя по комментариям, это понимаешь только ты.


jimmilee
отправлено 16.04.12 13:54 # 380


Кому: Gradus, #355

> Но с видом знатока рассуждаешь о них.

Я поиграл, мне не понравилось, мнение составил - надо перебарывать себя дальше?

> И это будет только усугубляться. Но ты борись.

1. Где вообще ты у меня видишь что "я борюсь"? Иначе к чему эти призывы?
2. У меня светло-серым по темно-серому написано, что стратегии и мморпг с РС никуда не уйдут, а в РПГ мне все равно где играть.
Шутеры играю редко, мне хватает имеющихся.


vovan3312
отправлено 16.04.12 13:58 # 381


> Например, в «Сталкере». При наведении на цель перекрестье краснеет, и пользователь едва ли не с полукилометра способен попасть в голову из АКСУ. А если в игре ещё и нет баллистики, звонкие хедшоты – вообще не проблема.

Камрад Градус, видать, в Сталкера не играл. Иначе бы знал, что с укорота там можно попасть только в упор- ствол ведёт и трясёт очень сильно. А при стрельбе из ВСС надо делать поправку на дальность, поскольку пуля летит не прямо, а имеет таки баллистику.


Gradus
отправлено 16.04.12 13:58 # 382


Кому: One_man, #376

> Так оно ж все разработки проклятых совков-коммуняк, камрад. А то в каком году было выпущено - похуй. Не может современное дЭмократическое государство оружие делать. Все советские наработки прожирает.

Да это ясно. Увы.

Кому: Excel, #379

> Судя по комментариям, это понимаешь только ты.

С меня ответственность не снимается. Если читатель не понимает, то это, в первую очередь, вина автора. Это бесспорно.


Gradus
отправлено 16.04.12 14:02 # 383


Кому: jimmilee, #380

> > 1. Где вообще ты у меня видишь что "я борюсь"? Иначе к чему эти призывы?

Это о том, что ты, если я правильно понимаю, не собираешься играть на геймпаде, даже если нормальные шутеры с ПК исчезнут совсем. Или нет такой яростной неприязни?

> 2. У меня светло-серым по темно-серому написано, что стратегии и мморпг с РС никуда не уйдут, а в РПГ мне все равно где играть.

Это пожалуйста.

Кому: vovan3312, #381

> Камрад Градус, видать, в Сталкера не играл. Иначе бы знал, что с укорота там можно попасть только в упор- ствол ведёт и трясёт очень сильно.

Ну как же я попадал, камрад?

> А при стрельбе из ВСС надо делать поправку на дальность, поскольку пуля летит не прямо, а имеет таки баллистику.

Я про ВСС не говорил. Поправку помню, делал. Нравилось.

И кстати: зачем вот эта баллистика? Какой нафиг реализм, если главное - удобство? Баловство? Вот в контре баллистики нет. Значит ли это, что надо играть только в контру, потому что она удобнее, а "Сталкер" - говно?


QoMSoL
отправлено 16.04.12 14:05 # 384


Большую часть времени шпилю на компе. Но тем не менее целиком прошел на плойке Резидент Ивил 5, Резистанс и Арми оф цвай (все в кооперативе с камрадом само собой). После Резидента уже бегал как гуру, метко выбивая хедшоты и отлично ориентируясь по множественным целям. Чудовищных мук геймпад не доставляет, как только к нему привыкнешь. По сему считаю, что пишущие о том, что геймпад - говно, либо имеют верхние конечности произрастающие из неправильного места, либо попросту не пробовали овладеть, но мнение имеют.

Вывод: удобен каждый дивайс по-своему, при наличии прямых рук можно запросто отыгрывать в современные шутерА на том и на другом. [вбрасывает] Ну кроме конечно геймпада от коробокса - вот уж где говнище-то несусветное!!!

Кому: Excel, #370

> По-моему, камрады просто пытаются пояснить, что даже мало-мальской объективности в рассуждениях об игровых контроллерах перед неглупой аудиторией служба в рядах армии не прибавляет.

Объективность в вопросах практических отличий в эксплуатации тупого джойстика и тупой мышки-клавы автор черпает из опыта игры тем и другим. А служба в войсках прибавила свое специфическое отношение к реализму при использовании того и другого. Текст надо читать внимательнее.


Странный аттрактор
отправлено 16.04.12 14:06 # 385


Помню, во времена Quake1 была группа лиц, рвавшая шэмблеров с клавиатуры и смело утверждавшая: "неважно - чем, важно - как". Но рокет-джамп им оказался неподвластен, и "трактористы" канули в Лету. Очевидно, что-то похожее ждет и мышегеймеров. Ибо комп - для бухгалтерии, а для игр, очевидно, приставка. Кесарю - кесарево, а геймеру - геймерово.


jimmilee
отправлено 16.04.12 14:07 # 386


Кому: Gradus, #383

> Это о том, что ты, если я правильно понимаю, не собираешься играть на геймпаде, даже если нормальные шутеры с ПК исчезнут совсем. Или нет такой яростной неприязни?

Никогда не говори никогда, но тенденция такова, что хорошие игры делать продолжают, а времени на них остается все меньше, поэтому при прочих равных я выберу привычное/комфортное - старый мышиный шутер, новую РПГ, или компьютерную стратегию.

PS судя по тому сколько жил Диабло-2, ближайшие лет 5 мне точно есть во что поиграть))


One_man
отправлено 16.04.12 14:07 # 387


Кому: QoMSoL, #384

> Ну кроме конечно геймпада от коробокса - вот уж где говнище-то несусветное!!!

Говнище - это от соньки. Он для моих грабок слишком маленький ! [плачет] А вот ящичный - самое оно !


vovan3312
отправлено 16.04.12 14:08 # 388


Кому: Gradus, #383

> Ну как же я попадал, камрад?

Не знаю. Поди, одиночными шмалял, по неподвижным целЯм. Или мод какой был.

> И кстати: зачем вот эта баллистика? Какой нафиг реализм, если главное - удобство?

В Сталкере как раз всё в тему сделано, без ублюдочных приставочных костылей, типа как в Гирях или ещё в каком ГТА.

А если мне хочется стрейфа, джампа и хедшота- я запускаю Анрыл Турнамент. Правда к третьей части он скатился в приставочность, что немного печалит.


vovan3312
отправлено 16.04.12 14:09 # 389


Кому: Gradus, #383

> Вот в контре баллистики нет.

Кстати, контра- говно.


QoMSoL
отправлено 16.04.12 14:16 # 390


Кому: jimmilee, #386

> судя по тому сколько жил

У тебя в последнем слове тут походу опечатка, камрад!!!


Mahotsukai
отправлено 16.04.12 14:20 # 391


Кому: Gradus, #373

> А ты не видел, что про маломальскую объективность там говорится 2 раза? Сначала - в вопросе реальной стрельбы ... а потом - в вопросе виртуальной стрельбы ...

не два, в том-то и дело
полтора
цЫтата - "Претендовать на маломальскую объективность мне позволяет [не только] опыт стрельбы из настоящего оружия, [но и] опыт уже непосредственно игровой"
отсюда и вопросы


Gradus
отправлено 16.04.12 14:26 # 392


Кому: vovan3312, #389

> Кстати, контра- говно.

Да не может быть!

Кому: Mahotsukai, #391

> не два, в том-то и дело
> полтора
> цЫтата - "Претендовать на маломальскую объективность мне позволяет [не только] опыт стрельбы из настоящего оружия, [но и] опыт уже непосредственно игровой"
> отсюда и вопросы

А вот это?

> Всё это к тому, что представление об особенностях стрельбы как с места, так и в движении лично я, в отличие от многих онлайн-экспертов, имею, а потому смею претендовать на некоторую объективность.

Видно ли слово "некоторую"? Понятно ли, что речь конкретно тут только о реальности? Зачем оно вообще написано, объяснил выше.


ЧерепАха
отправлено 16.04.12 14:28 # 393


Детский сад какой то: есть игра в которой разработчик ваяет вселенную, сюжет, дает ей физику
Персонажи могут на головах ходить и метко стрелять исключительно через плечо
Сюжет, вселенная, физика такая какую дал ей разработчик, она может нравится или не нравится

При чем тут реалистичность?


trambalda
отправлено 16.04.12 14:32 # 394


Кому: Gradus, #383

> Это о том, что ты, если я правильно понимаю, не собираешься играть на геймпаде, даже если нормальные шутеры с ПК исчезнут совсем. Или нет такой яростной неприязни?

А с чего вдруг нормальным шутерам когда-либо исчезать с Пека? Или я неверно понимаю термин "нормальный шутер"? Килзона, Хейло и Коловдутие - это нормальные шутеры? А онлайновый BF2/BF3 - не нормальный? Анчартед (надеюсь не будем спорить, что это тоже шутер) - это нормальный, а Квейк 1-3 и КС это не нормальные? Критерий нормальности, я смею надеяться не в графончике, не в синематографичности, и не в наличии консольной версии?

Если останутся только шутеры, где спрятавшись за мусорным бачком я излечиваюсь на сто процентов, где я бегаю по карте или разворачиваюсь со скоростью раненой черепахи, где меня не валят насмерть с хедшота, где пушка наводится за меня, потому что стиками вертеть точно не очень комфортно, а также где выпячивается пидорство во всей его красе, я перестану играть в шутеры.


CtrlC
отправлено 16.04.12 14:35 # 395


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Excel
отправлено 16.04.12 14:40 # 396


Кому: QoMSoL, #384

> Объективность в вопросах практических отличий в эксплуатации тупого джойстика и тупой мышки-клавы автор черпает из опыта игры тем и другим. А служба в войсках прибавила свое специфическое отношение к реализму при использовании того и другого. Текст надо читать внимательнее.

Есть, конечно, вероятность, что я настолько тупой, что вообще не вижу взаимосвязи между двумя темами в статье. Мне кажется, что они идут просто параллельно друг другу, для красного словца. Я специально перечитал.

>Ну, то бишь, метче всех в роте попали и быстрее всех отстреляли. Всё это к тому, что представление об особенностях стрельбы как с места, так и в движении лично я, в отличие от многих онлайн-экспертов, имею, а потому смею претендовать на некоторую объективность.

>Претендовать на маломальскую объективность мне позволяет не только опыт стрельбы из настоящего оружия, но и опыт уже непосредственно игровой

Объективность в чем???


Bomberman
отправлено 16.04.12 14:45 # 397


Кому: Котовод, #366

> Собственно а не перейти ли нам к холивару "симулятор вс аркада"?

Близзард всё украл у Вархаммера!
иД без Ромеры - не тот!
ПиСи умирает!


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 14:47 # 398


Кому: vovan3312, #361

> И это, в танчегах гейпад бесполезен.

Ничего ты да не понимаешь!!! вот рулить танчегом, да левым бы стиком! патроны менять LB или RB, аптечки и ремкомплекты на крестовине!!!


PaddyOBrisk
отправлено 16.04.12 14:49 # 399


Кому: vovan3312, #388

> В Сталкере как раз всё в тему сделано, без ублюдочных приставочных костылей,

ага, все кроме собственно самой игры.


Котовод
отправлено 16.04.12 14:50 # 400


Кому: jimmilee, #377

> а что и зачем - абсолютно непонятно.

Обещают бесплатное ДЛЦ с более подробным описанием того, что игрок по ходу прохождения наворотил. Вот только дебильный замысел с "катализатором" в главной роли никто менять не будет.

Кому: QoMSoL, #384

> Чудовищных мук геймпад не доставляет, как только к нему привыкнешь.

[Вспоминает головокружение после первого часа игры в квейк с мышкой]

Кому: vovan3312, #388

> В Сталкере как раз всё в тему сделано, без ублюдочных приставочных костылей, типа как в Гирях или ещё в каком ГТА.

А вот бэтлфилд3 он заточен под консоли? А ведь в нем адские развороты на 180 могут помочь только если противник олень, так как у него прицел будет сведен, а у резко развернувшегося разлетиться на полэкрана.
Имею мнение, что давно не было аркадных фантастических шутеров с акробатикой по типу кваки, но есть мнение, что новый Tribes может взлететь:
http://www.gametrailers.com/video/focus-trailer-tribes-ascend/725494



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 729



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк