Почём фотокарточка для автолюбителя?

Кому: разный, #167

> > Ну а к примеру пробки - это, понятное дело, тоже от безысходности, людям же ехать надо и непременно на личном ТС?

Пробки - это от неправильной градостроительной политики. Коли начали продавать машины всем подряд, да еще и в кредит, надо и города с дорогами строить по-другому.

Но у нас это при наличии огромных незастроенных пространств почему-то не получается.

Кому: AveRRo, #173

Судя по автомобилю, очень вероятно, что это гость с солнечного юга.

Кому: Андрей Долгов, #299

> под домом стоянка за которую надо платить 70 рублей в сутки если не собственник стоянки

Я хочу такие же условия. Считаю, что это очень приемлемые средства, особенно когда авто стоит более миллиона рублей.

Кому: Андрей Долгов, #299

> конкретно про дела у меня во дворе - http://www.ridus.ru/news/34840/
> под домом стоянка за которую надо платить 70 рублей в сутки если не собственник стоянки.

Купить квартиру в доме с подземным паркингом и не купить место на парковке - это клиника!

Это все равно что поставить на Бентли шины "Кама" :))

> 1. Автомобиль на фото — припаркован ли он на газоне? Да или нет?

На тротуаре припаркован. Это не правильно. Ну и наверно газон задевает. Уж не знаю определения газон за забором или просто революционным чутьём полиционеры определяют где газон где не газон.

> 2. Если предположить (предположить!), что каждый желающий может сфотографировать автомобиль нарушителя и вредителя, заслать снимок «куда надо» и нерадивый автолюбитель будет оштрафован — будете ли беспощадно фотографировать такие нарушения? Да или нет?

Да. Не то чтоб беспощадно, но в собственном дворе буду.

> 3. Как в вашем населённом пункте обстоят дела с парковкой на газонах?

Сейчас лучше. Понастроили везде парковок. Почти все машины около наших хрущевок помещаются. Даже есть места свободные всегда когда бы не приехал. У высоток конечно нет, паркуются на газонах, тротуарах и у подъездов.

Кому: chum, #303

> Это все равно что поставить на Бентли шины "Кама" :))

Знаю людей из маленькой но очень гордой республики, которые купили всклатчину мерин и не ездили по причине что бензина много ест.

Кому: CheKisst, #301

> Но у нас это при наличии огромных незастроенных пространств почему-то не получается.

Коммуникации дорого тянуть.

Кому: Добрый_Сибиряк, #306

> Коммуникации дорого тянуть.

За протяжку киловатной линии в центре москвы с вас попросят что-то вроде ляма долларов. В области это стоит намного меньше.

Кому: Андрей Долгов, #299

> конкретно про дела у меня во дворе - http://www.ridus.ru/news/34840/

К сожалению там нет фото с общим видом двора, а по судя по отдельным фоткам с 8-10 метровой ширины тротуарами, вымощеными плиткой с заботливо оставленными "окошками" грунта и деревьями, посаженными метрах в 3х от дома (за что жители нижних этажей лет через 5-10 не преминут вспомнить добрым словом проектировщиков), можно сделать вывод - двор проектировался СПЕЦИАЛЬНО чтобы загнать жильцов на платную парковку под домом - места под организацию цивилизованных парковочных мест, которые бы ни капли не ухудшили "пешеходную" инфраструктуру - навалом.

Кому: Добрый_Сибиряк, #300

Нето слово как помогает!Просто к авто прилагается куча разных обязательств.Таки у нас своободная страна!

Кому: Добрый_Сибиряк, #306

> Коммуникации дорого тянуть.

Если бы. Вот, даже взять среднюю полосу с ее совсем не бескрайними просторами. В Москве и области проживает свыше 20 миллионов человек, а в соседней Смоленской области, которая по площади даже чуть-чуть больше - меньше миллиона. Там реально много просто свободного места.

Просто если инфраструктурой не заниматься, а отдать все на откуп невидимым органам рынка - получается вот такая херня, прям как в Латинской Америке.

Кому: BrandStorm, #307

> В области это стоит намного меньше.

Потребителей меньше и они расредоточены, выйдет ещё дороже в итоге.

> 1. Автомобиль на фото — припаркован ли он на газоне? Да или нет?

Как минимум на тротуаре, так что - да.

> 2. Если предположить (предположить!), что каждый желающий может сфотографировать автомобиль
> нарушителя и вредителя, заслать снимок «куда надо» и нерадивый автолюбитель будет оштрафован —
> будете ли беспощадно фотографировать такие нарушения? Да или нет?

Скорее да.

> 3. Как в вашем населённом пункте обстоят дела с парковкой на газонах?

проблема не в том, что паркуются на газонах. проблема в том, что городские власти абсолютно не думают об организации парковок. если парковочных мест будет в достаточном количестве и они будут доступны на газоны будут ставить на порядки меньше машин.

1. Да, однозначно. Мало того что этот мудак загородил весь тротуар.
В Москве куча улиц где колесное мудачьё заставляет все тротуары. Люди с трудом проходят!
2. Да, однозначно.
3. См. пункт 1.

> 1. Автомобиль на фото — припаркован ли он на газоне? Да или нет?

Нет.
закон Московской области от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области" дает следующее определение:

"Газон – элемент благоустройства, включающий в себя остриженную траву и другие растения. (в ред. "Закона" МО от 28.02.2007 N 30/2007-ОЗ)"

Так как на фото нет травы - это не газон.

> 2. Если предположить (предположить!), что каждый желающий может сфотографировать автомобиль нарушителя и вредителя, заслать снимок «куда надо» и нерадивый автолюбитель будет оштрафован — будете ли беспощадно фотографировать такие нарушения? Да или нет?

Да, если авто будет стоять именно на окультуренной и постриженной траве или иных насаждениях, а не на загаженной собаками земле.

> 3. Как в вашем населённом пункте обстоят дела с парковкой на газонах?

С каждым годом всё хуже, но пока терпимо, так как город небольшой.

Кому: Хэл, #266

Спасибо за объяснение, камрад. Теперь буду знать, что засылать надо аккуратно сделанную фотографию экрана, на котором уже всё правильно нафотошоплено!

Кому: Бейра, #297

> Плотность населения в Японии меньше чем в Германии

Может википедия врет: Япония - 337 чел (всего на 2009г. - 127 078 679), Германия - 229 (всего на 2009г. - 81 802 000).

Кому: Добрый_Сибиряк, #298

> Особенно популярны детские площадки вдоль дорог

Ну если на то пошло, то посёлки для дачников вообще бьют рекорды по вырубке леса. :-)

> Я понимаю, что надо платить за прогресс, но индивидуальный автомобиль - не слишком ли много за комфорт для всего городского общества ?!

Этот как с минимальной потребительской корзиной. Если не ошибаюсь, Матвиенко ещё в 90 годах говорила, что слишком она большая, надо уменьшить. За все приходится платить так или иначе. Например, за то, что Кепкин вместо проекта развития города зафигачил точечную застройку везде, где это возможно и плотность бизнес-центров начала расти в геометрической прогрессии, сейчас платят все и водители и пешеходы. И так будет всегда, пока руководство не заботится и не думает о перспективах. Так уж случилось, что я работаю в западной компании и наша штаб квартира находиться в Санта Кларе. Там решили проблему с офисами, автомобилями, паркингом очень просто - вынесли в отдельную пригородную зону и у каждого офиса своя парковка. Я был бы только рад, если бы мог как они добираться до офиса за 40 минут (расстояние порядка 60км.), но такого мне не видать. Вместо этого я вижу транзитные фуры через город!!!

Кому: Андрей Долгов, #299

> конкретно про дела у меня во дворе

Кстати, а есть ли бесплатные парковочные места?



> А если бы было - поставил и получил штраф 5000 тогда и был бы у нас порядок

Одними штрафами порядка не наведёшь. У нас народ ушлый, придумают как обойти сей конфуз.

Кому: CheKisst, #301

> Судя по автомобилю, очень вероятно, что это гость с солнечного юга.

Какой-то здоровый мужик в камуфляжной куртке, лет 55 на вид. Фиг знает, откуда :)

Кому: Щербина307, #311

> Потребителей меньше и они расредоточены, выйдет ещё дороже в итоге.

Это заблуждение. Если большинство бизнес центров в область, то потребителей будет много. Другой вопрос, что надо будет вложиться серьёзно, чтобы сделать всю инфраструктуру, а не как у нас принято - поставили здание в чистом поле, а дороги забыли проложить. Собственно, я сам из области. В месте, откуда я родом компания Конкорд построила свой завод, сделали все так как надо - дороги, доставка людей и т.п. Ничего... не дорого.

Кому: Добрый_Сибиряк, #215

> Я за все города не скажу, но за первых три миллионика - точно быстрее на общественном транспорте

я вот плачу приличные деньги, снимая квартиру (имея свою квартиру в МСК) чтобы не ездить на машине. Но машина то должна где-то стоять? по счастью парковка рядом есть (построили в прошлом году, убрав часть газона), а если бы не было? куда машину деть?

Да нормально припаркован. Там, если приглядеться, за машиной заборчик поворачивает, значит тротуар заканчивается, значит никто не ходит. И проезду не мешает.

Кому: Andrews answer, #308

> можно сделать вывод - двор проектировался СПЕЦИАЛЬНО чтобы загнать жильцов на платную парковку под домом

Может он проектировался с целью, чтобы было комфортно перемещаться пешком у дома и было свободное пространство?

> и деревьями, посаженными метрах в 3х от дома (за что жители нижних этажей лет через 5-10 не преминут вспомнить добрым словом проектировщиков)

Правильно, лучше дышать выхлопными газами от припаркованных под окнами машинами.

Кому: Танча, #314

> Да, если авто будет стоять именно на окультуренной и постриженной траве или иных насаждениях, а не на загаженной [собаками] земле.

Не машинами, нет? Где стабильно выгуливают собак трава расти не перестаёт, хоть и говна прибавляется. А вот где на траву периодически машины ставят, то там как-то не так дела обстоят.

Раньше тачилы угоняли по чаще ) и люди чаще пользовались стоянками . Может амнистировать автоугошиков - пусть по санитарят лес )(

1) Припаркована не только на газоне, так еще и на тротуаре.
2) Фотографировать буду обязательно, хотел как раз снять родных нарушителей. Только хотелось бы знать куда в нашем городе засылать, чтобы были последствия.
3) У нас в городе с этим делом просто жесть - повадились парковаться на газоне перед домом, удобно им.

Кому: BrandStorm, #319

> Это заблуждение.

Я говорил про кабеля, был связан по работе поэтому знаю.

Кому: Щербина307, #255

> Б/У авто с правым рулём, которое не соответствует нормам даже ЕВРО-2?
>
> Это ты загнул камрад. У япошек норамально со всякими евро.

ХА-ха 3 раза. Это у тех самых, у которых владельцы как что первым делом выбивают катализатор, и трубки рециркуляции выхлопных газов на улицу выводят, даже не разбираясь что с движком не так ? :-)

1. Автомобиль на фото — припаркован ли он на газоне? Да или нет?

Считаю - да.

2. Если предположить (предположить!), что каждый желающий может сфотографировать автомобиль нарушителя и вредителя, заслать снимок «куда надо» и нерадивый автолюбитель будет оштрафован — будете ли беспощадно фотографировать такие нарушения? Да или нет?

Обязательно!

3. Как в вашем населённом пункте обстоят дела с парковкой на газонах?

Да оборзели в доску! У нас уже газон стал "бывшим", ибо машины всё закатали. Некоторые вообще умудряются через посреди двора (детская площадка+газоны) парковаться и дрифт устраивать.

У нас во дворе нет тротуаров вдоль дороги, буквально один тротуарчик через центр двора. Каждый день приходится воевать с каким-нибудь водителем, который выход на этот тротуар четко по центру перекрывает своим ведром. И самое "смешное" - практически всегда на вежливую просьбу откатить машину на полметра в ответ хамят, мол мне так удобнее, а ты топай где хочешь и если тебе в обувь грязь набивается, то подымай ноги выше, корова!
Что с этим делать - ума не приложу!

Кому: Фемида, #328

> Некоторые вообще умудряются через посреди двора

Извиняюсь, "через" лишнее.

Кому: CheKisst, #301

> Коли начали продавать машины всем подряд, да еще и в кредит, надо и города с дорогами строить по-другому.

Заново в чистом поле?!!

Кому: BrandStorm, #316

> Так уж случилось, что я работаю в западной компании и наша штаб квартира находиться в Санта Кларе. Там решили проблему с офисами, автомобилями, паркингом очень просто - вынесли в отдельную пригородную зону и у каждого офиса своя парковка.

А не подскажешь ли ты мне, камрад, где это в окрестностях Санта-Клары пригородная зона? Не южнее ли Лос-Гатоса - не далеко от гольф-клубов?. А то до Пидор-сити, либо Наркотауна, что на север 55-60 миль, можно доехать, не выезжая из городской черты.

Кому: Собакевич, #330

> Заново в чистом поле?!!

Да почему же? Хотя бы просто сильно уменьшить этажность строящегося жилья и рассчитывать транспортные потоки, которые это новое жилье создает.

В ближайшем Подмосковье, например, в чистом поле строят компактные высотные микрорайоны, нисколько не заботясь о транспортной нагрузке, которую они создают - поскольку работают практически все в них вселяющиеся в Москве.

Камрад Onepamop, а когда будут оглашены правильные ответы!?!?

Кому: Танча, #314

> 1. Автомобиль на фото — припаркован ли он на газоне? Да или нет?
>
> Нет.
> закон Московской области от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории

Про вынос грязи на проезжую часть и наказание за это в данном документе что-нибудь есть?

Кому: Шмель, #271

> Выход из тупика - рациональное использование территорий.
>
> Да как её не используй, там где расчитано на 60, впихнуть 300 без проблем нельзя. Теперь терпеть все неудобства придётся.

Считаю, что проблемы надо решать комплексно: строить новые стоянки, штрафовать за неправильную парковку, а также конфисковывать авто у злостных нарушителей. Проехал пару раз на красный свет или остановливали тебя неоднократно в пьяном виде? Все, права - на стол, автомобиль - с аукциона. Он тебе не нужен. Брошенные машины надо из дворов убирать - это вообще без вопросов.
Сейчас скажу малопопулярную вещь, но, похоже, другого выхода нет: некоторые дворы надо закатать в асфальт, чтобы навсегда решить проблему с газонами и парковками. Параллельно с этим нужно создавать в шаговой доступности зоны отдыха - скверы с газонами, клумбами, лавочками-скамеечками и игровыми площадками. Естественно, сохранность этой территории и порядок на ней должны самостоятельно поддерживать все заинтересованные жители.
Если размеры двора позволяют, то надо провести грамотную перепланировку. И дело не только в парковках: в некоторых местах не всегда понятно, где, например, у детской площадки границы, а где - у мусорки. Они как-то плавно друг в друга переходят... Скорее всего, без непопулярных мер здесь тоже не обойтись. Да, надо спилить два дерева и на их месте положить асфальт. Но тогда давайте в другом месте двора пять деревьев посадим! Как-то так.

Кому: Abrikosov, #209

> Для того чтобы решить проблему как в Европе, нам недостаёт сущей малости - европейцев. :)

Опять народ не тот попался?

Кому: Собакевич, #226

> Откуда такие сведения? По данным Росстата на 2010 год в собственности граждан было 32629,1 тыс. шт. автомобилей

Недавно читал статью на этот счёт, сейчас найти не могу. В качестве первого приближения можно поделить на число домохозяйств, которых, по данным переписи населения 2010 года, в России было 54,6 миллионов.

Кому: Шмель, #271

> Города потому что изначально под личный транспорт проектировались.

В Люксембурге города под личный транспорт не проектировались. Там в городах узкие улочки и плотная застройка старинными зданиями. В исторических центрах, понятно. Там проблему решили путём строительства подземных паркингов под исторической застройкой.

Существенное отличие от России в том, что там каждый участок земли имеет собственника, которому далеко не всё равно, как используется его личный газон. В случае частной собственности, сам собственник немедленно стуканёт в полицию, что на его газоне запаркован автомобиль номер такой-то. В случае муниципальной собственности в этих целях служит полиция и орудует целая армия людей, у которых единственная задача: находить неправильно запаркованные автомобили и одаривать их штрафными билетами. В особо злостных случаях автомобиль иммобилизируется или эвакуируется.

Кому: CompCon, #331

> А не подскажешь ли ты мне, камрад, где это в окрестностях Санта-Клары пригородная зона

Да, ты прав. Это в черте города, хотя по ощущениям похоже на загород(Район Сан Томас ЭксперссВей и Централ Эксперссвей).

Кому: Баянист, #337

> Там проблему решили путём строительства подземных паркингов под исторической застройкой

В Тайване так же решают эту проблему. БЦ высотой в 20 этажей, а под ним паркинг многоуровневый. Конечно, есть ещё фактор того, что там большинство ездит на мопедах, но когда я там был у коллег, то они ездили на машинах.

Кому: BrandStorm, #338

> (Район Сан Томас ЭксперссВей и Централ Эксперссвей).

NVIDIA?

Кому: chum, #340

> NVIDIA?

Maybe :-)

Кому: chum, #303

> Купить квартиру в доме с подземным паркингом и не купить место на парковке - это клиника!

На всех не хватает.

Кому: BrandStorm, #341

> Maybe :-)

Да, хороший пригород! Самый центр Санта Клары.

Кому: BlackAdder, #342

> На всех не хватает.

В данном конкретном случае (см. пост #299) свободных мест в подземном паркинге более чем достаточно.

А вообще, если я буду покупать квартиру в доме с подземным паркингом, то я просто не буду рассматривать варианты домов, где я не смогу выкупить два машиноместа. И если в каком-то доме на всех мест не хватает, то это проблема строителей и жильцов: надо строить так, чтоб на всех хватало. В тех же Штатах это как-то удаётся :)

Тут в одном из последних номеров "За Рулем. Москва" было написано, что стоимость машиномест в домах с подземным паркингом будет 500 000. Кто бы мне объяснил из чего складывается такая цена части бетонного пола размером 5х2 метра!

Кому: chum, #343

> Да, хороший пригород! Самый центр Санта Клары

Если честно, то мне вообще непонятно, как у них образовываются города, ибо по моим ощущениям это пригород или даже деревня(если сравнивать с нашими городами, например Смоленском). Но я бы хотел жить и работать в таком городе с таким центром (не в США, а у нас). Ибо большие дороги, выделенная полоса для авто с 2-мя и более пассажирами (carpool), и скоростью движения 65 мил/ч. Плотных застроек нет.... газоны и деревья...

Кому: chum, #344

> Тут в одном из последних номеров "За Рулем. Москва" было написано, что стоимость машиномест в домах с подземным паркингом будет 500 000

В комлексе Триумф-Палас стоимость парко-места порядка $150К. Знаю, что не показатель, но это порядка 10% от стоимости квартиры в этом доме... За что?!!

Кому: BrandStorm, #339

> В Тайване так же решают эту проблему. БЦ высотой в 20 этажей, а под ним паркинг многоуровневый.

Это совсем другое. БЦ на 20 этажей - новая постройка, её сразу с подземным гаражом делали.

Кому: Баянист, #347

> Это совсем другое. БЦ на 20 этажей - новая постройка, её сразу с подземным гаражом делали.

Я не про подкопы, я про то, что руководство продумывает такие вещи и построить там БЦ без достаточно большой подземной парковни нельзя.

Кому: chum, #344

> Тут в одном из последних номеров "За Рулем. Москва" было написано, что стоимость машиномест в домах с подземным паркингом будет 500 000. Кто бы мне объяснил из чего складывается такая цена части бетонного пола размером 5х2 метра!

Наверное 5х3 все же:) Это все же дешевле, чем цена квадратного метра умножить на 15!!

Кому: BrandStorm, #345

> Если честно, то мне вообще непонятно, как у них образовываются города, ибо по моим ощущениям это пригород или даже деревня

Сошлюсь на первоисточник! :)

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051608301

Кому: BlackAdder, #349

> Наверное 5х3 все же:) Это все же дешевле, чем цена квадратного метра умножить на 15!!

Пусть 15 метров, не принципиально. Из чего складывается такая неадекватная цена машиноместа? Понятно, что себестоимость этого куска бетона несопоставимо ниже. Понятно, что в "престижном" доме с паркингом итак по определению стоимость квартир выше, чем аналогичных квартир в доме без паркинга.

Дураку понятно, что единственная весомая составляющая цены парковки - это жадность. И единственное, что из этого следует: городские власти ни законодательно, ни как-то еще не собираются по настоящему решать проблему парковок.

Ни одно решение, не приносящее личную выгоду, власти города не устраивает.

Кому: chum, #351

> Понятно, что себестоимость этого куска бетона несопоставимо ниже.

Ну как тебе сказать. Строить многоуровневую подземную парковку недешевое удовольствие. Сложное сооружение. Одного уровня только на трех-четырехэтажный дом хватит.

Кому: Andrews answer, #308

> по судя по отдельным фоткам с 8-10 метровой ширины тротуарами, вымощеными плиткой

Внутридворовая территория, скорее всего, принадлежит жителям дома и обслуживается за их счет.
Не совсем понятно, на основе каких критериев может приниматься решение о том, является-ли территория тротуарам или газоном при назначении штрафа в таких случая

Кому: BlackAdder, #352

> Ну как тебе сказать.

Скажи как есть: какова себестоимость машиноместа в подземном паркинге, учитывая всю инфраструктуру гараж?

Кому: BrandStorm, #346

> В комлексе Триумф-Палас стоимость парко-места порядка $150К. Знаю, что не показатель, но это порядка 10% от стоимости квартиры в этом доме... За что?!!

Типовой размер парковочного места - 2,5 м х 4,5 м = 11 кв. м. Плюс не менее трети полезной площади пропадает под организацию движения. Итого 17 кв. м нужно на машиноместо. Какая там средняя площадь квартиры?

Кому: Баянист, #355

> Какая там средняя площадь квартиры?

Камрад, при чем тут средняя площадь квартиры? При нормальной организации машиноместо в гараже должно в обязательном порядке прилагаться к каждой квартире. Как кухня, туалет или кладовка. Почему никому не приходит в голову просить за туалет в квартире отдельных денег и считать, какова доля его себестоимости в общей себестоимости квартиры?

Кому: chum, #354

> Скажи как есть: какова себестоимость машиноместа в подземном паркинге, учитывая всю инфраструктуру гараж?

Я не знаю. Но на мой взгляд, цена, для Москвы, вполне адекватная. В моем Подмосковье столько стоит хороший гараж, в кооперативе, близко расположенном к жилым домам. А его строить то явно проще, чем под землей.

Одноклассник года три назад гараж на две машины в деревне строил, не под землей, конечно. Затрат, без учета его труда 150 т.р.

Кому: BlackAdder, #357

> В моем Подмосковье столько стоит хороший гараж, в кооперативе, близко расположенном к жилым домам.

Он столько стоит вовсе не потому, что такова его себестоимость, а потому, что такова его рыночная цена.

Кому: chum, #356

> Камрад, при чем тут средняя площадь квартиры? При нормальной организации машиноместо в гараже должно в обязательном порядке прилагаться к каждой квартире. Как кухня, туалет или кладовка.

Я тут посчитал. Если машиноместо на каждую квартиру, то на 9 этажный дом парковка должна быть на 4 этажа вниз. Невыгодно строить, если заложить стоимость этих работ в стоимость квадратного метра в этом доме. У нас таки не все еще на машинах стремятся ездить. Замучаешься продавать.

Кому: chum, #358

> Он столько стоит вовсе не потому, что такова его себестоимость, а потому, что такова его рыночная цена.

Стоимость материалов и работы тысяч 300.

1. Да
2. Да
3. Их мало, но они есть. Хотя в нашем Бутове места много, но пара машин у моего дома постоянно гордо стоит на газоне. Раздражает.

Кому: chum, #356

> Камрад, при чем тут средняя площадь квартиры?

Потому что всё имеет цену.

> При нормальной организации машиноместо в гараже должно в обязательном порядке прилагаться к каждой квартире. Как кухня, туалет или кладовка. Почему никому не приходит в голову просить за туалет в квартире отдельных денег и считать, какова доля его себестоимости в общей себестоимости квартиры?

А мне вот нужно не менее двух туалетов в квартиру. А лучше - три. Поэтому для меня считать стоимость туалета - обычное дело.

Аналогично, кому-то нужно три машиноместа, кому-то - вообще ни одного. Строится должно по установленным нормам, но продаваться, с моей точки зрения, отдельно от квартиры.

Кому: Баянист, #355

> Типовой размер парковочного места - 2,5 м х 4,5 м = 11 кв. м. Плюс не менее трети полезной площади пропадает под организацию движения. Итого 17 кв. м нужно на машиноместо. Какая там средняя площадь квартиры?

Средняя площадь - порядка 100 метров. Более того, данные площади ты должен оплатить дважды: за квартиру и за машиноместо. Но вопрос в том, как делается это ценообразование, т.е. 150 тыс долларов за квадрат в 11 метров больше похоже на грабеж, учитывая качество дома - грабеж средь бела дня.

Кому: Баянист, #362

> А мне вот нужно не менее двух туалетов в квартиру. А лучше - три. Поэтому для меня считать стоимость туалета - обычное дело.

У меня вот два туалета. Но я не платил за них отдельно. Я просто купил квартиру с двумя санузлами.

> Аналогично, кому-то нужно три машиноместа, кому-то - вообще ни одного.

Кому ни одного - тот покупает квартиру в доме без паркинга и не переплачивает за "престижность" дома.

Кому: BlackAdder, #359

> Невыгодно строить, если заложить стоимость этих работ в стоимость квадратного метра в этом доме.

Ну да, прямо такое у нас невыгодное строительство! Строительные компании еле концы с концами сводят!

Если взять возросшую за счёт гаража себестоимость квартиры и соотнести её с рыночной стоимостью квартиры, то насколько прибыль от продажи уменьшится?

Кому: BrandStorm, #363

> Средняя площадь - порядка 100 метров.

Цена за площадь машиноместа почти вдвое меньше цены площади квартиры. Я не удивлюсь, если окажется, что особо ушлые скупают по два-три места, обносят стенкой и хранят там барахло.

> Но вопрос в том, как делается это ценообразование, т.е. 150 тыс долларов за квадрат в 11 метров больше похоже на грабеж, учитывая качество дома - грабеж средь бела дня.

Покупай жиплощадь в другом месте, делов-то. Никто ведь не заставляет в этом триумфе-как-его-там жить.

Кому: chum, #364

> У меня вот два туалета. Но я не платил за них отдельно. Я просто купил квартиру с двумя санузлами.

И разницы между ценой аналогичной квартиры, но с одним туалетом ты не заметил?

> Кому ни одного - тот покупает квартиру в доме без паркинга и не переплачивает за "престижность" дома.

Мне сейчас ни одного не надо. Но паркинг в доме есть. Захочу ездить на своей машине - арендую место. А может и нет, т.к. во дворе бесплатные места всегда есть, причём не на газонах и не на детской площадке, всё чисто и благоустроено. Меня такая ситуация более чем устраивает. Неподалёку есть дома, в которых подземного паркинга нет, и где всё вокруг плотно заставлено машинами, кругом грязище и говнище. Жить там, даже не имея машины, почему-то совсем не хочется.

Кому: Баянист, #367

> И разницы между ценой аналогичной квартиры, но с одним туалетом ты не заметил?

Не только заметил, но и сознательно её заплатил: именно за то, что мне надо.

> Мне сейчас ни одного не надо. Но паркинг в доме есть.

Т.е., ты купил квартиру в доме с паркингом, несмотря на то, что парковка тебе не нужна? Зачем, если не секрет? Инвестиция на будущее?

Кому: chum, #368

> Зачем, если не секрет? Инвестиция на будущее?

Он не любит, когда вокруг говнище и грязище, и все заставлено машинами.

Кому: chum, #368

> Не только заметил, но и сознательно её заплатил: именно за то, что мне надо.

Я примерно о том же. Есть выбор: покупать квартиру с машиноместом или нет. Есть разница в цене. Я считаю, это правильно.

> Т.е., ты купил квартиру в доме с паркингом, несмотря на то, что парковка тебе не нужна? Зачем, если не секрет? Инвестиция на будущее?

Не купил. Арендую, т.к. я здесь временно. Именно эту квартиру и именно этот дом выбрал исходя из некоторых критериев, в которые наличие подземного паркинга не входило, но входило наличие нормального двора, куда можно вывести детей поиграть.

Кому: BlackAdder, #369

> Он не любит, когда вокруг говнище и грязище, и все заставлено машинами.

Именно.

1) Газон и тротуар.
2) Буду фотографировать злостных нарушителей - на фото как раз тот тип.
3)Повспоминал как у нас с парковачными местами в округе. Вспомнил мест машин на 40 на 3и четырех-подъездных девятиэтажки. По мне главное что бы машины не мешали проходу пешеходов по тротуару и к дому. И не стояли действительно на газоне - заезжая всеми 4мя колесами. А осторожно 2мя колесами через бордюрчик часто считаю можно - так как просто некуда ставить автотранспорт.
ps: сам не являюсь автовладельцем.

Кому: StarR, #335

> Сейчас скажу малопопулярную вещь, но, похоже, другого выхода нет: некоторые дворы надо закатать в асфальт, чтобы навсегда решить проблему с газонами и парковками.

Тогда летом двор, без тени от деревьев и травы, т.е. состоящий только из асфальта и бетона, превратится в душную раскаленную печку. Смысл-то в том, чтобы не рядом парк разбить, а в самом дворе поддерживать приемлемые условия.
К тому же однообразные виды многоэтажных блоков-окон без геометрически неправильных форм типа крон деревьев-кустов - идеальная визуальная среда для развития суицидной депрессии. Подтверждено не только британскими учеными.
Короче, надо сносить многоэтажки и застраивать малоэтажным форматом, другого выход нет

Кому: Баянист, #370

> Не купил. Арендую, т.к. я здесь временно.

Тогда извини, камрад, но тут речь не про тебя, а про собственников :) Это совсем другая "статья".

А у тебя получается вроде: я тут живу у дяди в доме с паркингом, но лично мне паркинг не нужен.

Кому: chum, #373

> Тогда извини, камрад, но тут речь не про тебя, а про собственников :) Это совсем другая "статья".

Поделюсь тайной: владелец моей квартиры тоже паркинг не купил.

> А у тебя получается вроде: я тут живу у дяди в доме с паркингом, но лично мне паркинг не нужен.

Да. Мне и "дяде" не нужен. Зато семья по соседству три автомобиля имеет.

Кому: Баянист, #366

> Цена за площадь машиноместа почти вдвое меньше цены площади квартиры.

Т.е. 100 квадратов за 1,5 ляма и 11 квадратов за 150тыс это вдвое дешевле? Не забывайте, что гараж построен в подвале, следовательно при строительстве дома в стоимость квартир так же входит в стоимость площади парко-места. Затем ещё раз берётся при покупке парко-места.

> Я не удивлюсь, если окажется, что особо ушлые скупают по два-три места, обносят стенкой и хранят там барахло.

Ушлые не скупают, ибо даже те, кто там живут позволяют себе по большей части одно место. К слову парковка возле этого комплекса большая и бесплатная для жильцов. Обнести стенкой там никто не даст.


> Покупай жиплощадь в другом месте, делов-то. Никто ведь не заставляет в этом триумфе-как-его-там жить.

Эмм... я вроде не говорил, что я там купил что-то. Платить за 100кв.м. такую цену я не готов, да и зная качество этого дома - не готов вдвойне. Я всего лишь привёл цифры для сравнения стоимости паркоместа. Я считаю, что такие цены - это грабёж.

Кому: Баянист, #367

> А может и нет, т.к. во дворе бесплатные места всегда есть, причём не на газонах и не на детской площадке, всё чисто и благоустроено

Там, где я сейчас проживаю именно такая же ситуация. Все благоустроено и разделено правильно...

Кому: StAkan, #372

> Тогда летом двор, без тени от деревьев и травы, т.е. состоящий только из асфальта и бетона, превратится в душную раскаленную печку

Вопрос спорный, практика некоторых мест неподалёку от меня показывает обратное.

> Смысл-то в том, чтобы не рядом парк разбить, а в самом дворе поддерживать приемлемые условия

Смысл в правильно зонировании площадей. Есть примеры, когда детские площадки разбиты на крышах подземных паркингов...


> К тому же однообразные виды многоэтажных блоков-окон без геометрически неправильных форм типа крон деревьев-кустов - идеальная визуальная среда для развития суицидной депрессии

У кого? У детей, у взрослых, у пожилых?

> Короче, надо сносить многоэтажки и застраивать малоэтажным форматом, другого выход нет

Либо делать сплошные таунхаусы, или маленькие частные домики, а можно вообще всех засунуть под землю, а на поверхности разбить парки. Ваши идеи нереальны даже в ближайшие 10-50 лет.

Кому: StAkan, #372

> Короче, надо сносить многоэтажки и застраивать малоэтажным форматом, другого выход нет

Я ранее уже писал, что города надо развивать за счет пригородов. То есть сначала надо построить на окраине малоэтажное жилье, а потом в него переселять людей из сносимых домов в городе. Естественно, обеспечить гражданам горизонтальную мобильность. А вместо бывших домов можно строить дороги, скверы, парковки, и т.д. - то, что в данном месте нужнее всего. Естественно, я не призываю закатывать в асфальт все дворы, как впрочем, и отправлять под снос все старые дома. В любом случае должен быть индивидуальный подход к каждому дому или двору, а по большому счету нужны комплексные программы по развитию территорий.

Кому: BrandStorm, #376

> Вопрос спорный, практика некоторых мест неподалёку от меня показывает обратное.

А у вас какие примеры? Весь мой опыт жизни в больших городах это подтверждает. Если нет тени - асфальт=сковородка. В центре Москвы, где зелени минимум, летом вообще дышать нечем по сравнению с районами со взрослыми деревьями (спальники типа Черемушек и т.д.).

> Смысл в правильно зонировании площадей.

Согласный

> > идеальная визуальная среда для развития суицидной депрессии
> У кого? У детей, у взрослых, у пожилых?

начиная с подростков и далее

> Либо делать сплошные таунхаусы, или маленькие частные домики, а можно вообще всех засунуть под землю, а на поверхности разбить парки. Ваши идеи нереальны даже в ближайшие 10-50 лет.

См пост StarR. Под землю засовывать это перебор, уж там-то однозначно суицидальные виды из окна -))

1. Нет, на тротуаре.
2. Нет. Затея, с моей точки зрения, пиар и профанация, и, может, средство определенным лицам срубить денег - как, например, саморегулируемые организации, в которые придется с 2013 г. вступать и платить.
3. Красноярск. Миллион человек, метро нет, топология транспрортной сети в ряде мест весьма печальная. Кругом запаркованы целые полосы дорог под знаками "остановка запрещена", и т.п. Я вообще не вижу ГИБДД в работе, его как будто нет. Если введут штрафы за газоны - когнитивный диссонанс автовладельцам обеспечен!
Если парковочных мест не хватает, или их вообще нет - паркуются на земле. Старые спальные районы выглядят несколько иначе, чем московские дворики с подземными паркингами.

В краткосрочной перспективе хорошо помогают ограждения, непреодолимые для джипов. Железные столбики - недорого и эффективно!
По-хорошему, пора бы прекращать точечную да и вообще бездумную застройку, вести грамотное планирование, попутно пересадив всех персонажей, которые дают разрешения за взятки, всех, кто им покровительствует и т.п. Но это из разряда "мечты о валиноре".

Кому: BrandStorm, #375

> Т.е. 100 квадратов за 1,5 ляма и 11 квадратов за 150тыс это вдвое дешевле?

Не за 11, а за 17, причём 17 есть нижняя граница, на самом деле будет больше.

> Не забывайте, что гараж построен в подвале, следовательно при строительстве дома в стоимость квартир так же входит в стоимость площади парко-места. Затем ещё раз берётся при покупке парко-места.

Это очень спорное утверждение.

> Ушлые не скупают, ибо даже те, кто там живут позволяют себе по большей части одно место. К слову парковка возле этого комплекса большая и бесплатная для жильцов.

Ты, я вижу, знаешь, что там и как. Как обстоит с заполненностью внутренней парковки?

> Платить за 100кв.м. такую цену я не готов, да и зная качество этого дома - не готов вдвойне. Я всего лишь привёл цифры для сравнения стоимости паркоместа. Я считаю, что такие цены - это грабёж.

А мне кажется, тут нужно плясать от стоимости жилой площади. Стоимость внутренней парковки не может быть сильно дешевле, т.к. капитальные затраты сопоставимы. Если там кв. метр стоит 15 тыс. долларов, то нужно это, а не стоимость парковки, грабежом называть. Только непонятно почему, "ограбленные" денежки отдали без всякого принуждения. А ведь могли бы купить что-то гораздо более дешёвое.

1. Да
2. Да. Тем более в последнее время "плафон" с неслабой камерой всегда с собой
3. Смотря где. Там, где местным пофиг - паркуются. Там где нет - соответственно нет. Под балконом недавно купленной нами квартиры начали с весны раскатывать неплохой газон в говностоянку (как расширение и без того не слабой парковки находящегося по соседству офиса. Сначала блондинки на джипе - "замесив" по весне изначально неплохой газон, потом, как водится те, которым больше всем надо, а потом - все остальные.

В один из выходной я нарыл в подвале деревянную рейку, сделал из них колышки, забил их вдоль границы газона и проезжей части и натянул красную ограничительную ленту. Народ намёк понял. Превращать газон в говно прекратили.

Самое интересное, что после того как ленту порвало ветром, кто-то другой её натягивал и связывал куски. В общем газону жить.

P.S.: стотысячный город-спутник Новосибирска

Вопросы:

>1. Автомобиль на фото — припаркован ли он на газоне? Да или нет?

Это не газон. На газон машину нельзя ставить потому что уничтожается трава. Трава не даёт земле размываться и засерать всю округу.

>2. Если предположить (предположить!), что каждый желающий может сфотографировать автомобиль нарушителя и вредителя, заслать снимок «куда надо» и нерадивый автолюбитель будет оштрафован — будете ли беспощадно фотографировать такие нарушения? Да или нет?

Конечно. Но тут следует уточнить, что у меня машины нет, я пользуюсь мотоциклом. Возможно, как заведу машину - немедленно начну сам парковаться на газонах и костерить сознательных фотографов.

>3. Как в вашем населённом пункте обстоят дела с парковкой на газонах?

На газонах (которые со специальной травой) не паркуются. Считаю, на лицо эффект описываемый теорией разбитых окон.

Кому: chum, #89

> Какие штрафы? Откуда они возьмутся? Не будет никаких штрафов. А при отсутствии во дворах мест для парковки фотографов местное население будет просто бить.

Вот такой девайс http://oper.ru/news/read.php?t=1051610141 очень бы пригодился!! Только зыркнул один раз в нужную сторону - фотография готова!

1. Автомобиль на фото — припаркован ли он на газоне? Да или нет?

Да.

2. Если предположить (предположить!), что каждый желающий может сфотографировать автомобиль нарушителя и вредителя, заслать снимок «куда надо» и нерадивый автолюбитель будет оштрафован — будете ли беспощадно фотографировать такие нарушения? Да или нет?

Да, десятками в день.

3. Как в вашем населённом пункте обстоят дела с парковкой на газонах?

Примерно так же как на тротуарах — полный пиздец.
Другого слова нет, извините.

Владелец автомобиля номерной знак в540ох 197 уже был оштрафован?

Кому: BlackAdder, #359

> Невыгодно строить, если заложить стоимость этих работ в стоимость квадратного метра в этом доме.

Она и так заложена. Когда строится дом с подземным паркингом, то хочешь не хочешь, но его стоимость (пусть и не вся) закладывается в стоимость квадратного метра. При точечной застройке это действительно невыгодно, поэтому точечные застройки зло.

Кому: Баянист, #380

> Не за 11, а за 17, причём 17 есть нижняя граница, на самом деле будет больше.

Это из серии "как считать". Можно и 100 квадратов насчитать, но по факту ты оплачиваешь парко-место, в документах тебе наврядли впишут, что ты теперь счастливый владелец 20 квадратов... только номер места.

> Это очень спорное утверждение.

Когда это отдельное помещение - то данное утверждение ложно, когда это подвальное помещение, то при оценки стоимости работ учитывается и сложность создания данной парковки. Дом же не на воздухе стоит, у него есть основание на базе которого доделывается паркинг. Или вы думаете, что в стоимость квартиры входят работы по постройке лифта и возведению стен квартиры?


> Ты, я вижу, знаешь, что там и как. Как обстоит с заполненностью внутренней парковки?

Я не знаю, а наблюдаю(так уж сложилось, что я живу рядом с этим домом). В комплексе около 980 квартир, парковка внизу на 1300 машиномест + 400 бесплатных на улице, в т.ч. и для гостей. Я не вижу людей оставляющих на ночь авто вне этого комплекса (он огорожен). Плюс пару лет назад смотрели с женой объявления о продаже и я не видел более одного паркоместа при продаже.

> Если там кв. метр стоит 15 тыс. долларов, то нужно это, а не стоимость парковки, грабежом называть

В крупных мегаполисах это стандарт де-факто. Его уже не обсуждают, оно автоматом включается. Когда покупал свою квартиру, то сильно офигел от её реальной стоимости. Почему покупал - потому, что мне мне повезло и я купил её ооочень выгодно.

> Только непонятно почему, "ограбленные" денежки отдали без всякого принуждения. А ведь могли бы купить что-то гораздо более дешёвое.

Это ЖК люкс класса. Люди, которые покупают там квартиры не задумываются о её стоимости. Думаю, мне не надо объяснять почему.

Кому: StAkan, #378

> А у вас какие примеры? Весь мой опыт жизни в больших городах это подтверждает

Пример района, где между домами сделали не детскую площадку, а многоуровневые паркинги, а площадки вынесли в на отдельную территорию. Я же не говорю о том, что надо все закрыть асфальтом, а говорю о том, что надо правильно сегментировать.


> В центре Москвы, где зелени минимум, летом вообще дышать нечем по сравнению с районами со взрослыми деревьями (спальники типа Черемушек и т.д.)

В центре дышать нечем не потому, что там нет деревьев, а потому, что там концентрируется большое кол-во авто, которые стоят в пробках(в прочем, как и везде в Москве), ибо возведение торгового центра вместо широкой дороги дало о себе знать.

Кому: StarR, #377

> Я ранее уже писал, что города надо развивать за счет пригородов.

Да не надо развивать города, надо просто более широко расселять народ, выносить БЦ за пределы города и давать возможность людям покупать неподалёку дома/участки/таунхаусы. Вот нафига топовым компаниям покупать здания в центре для офисов, вместо того, чтобы построить свой БЦ с районом. Но даже в этом случае проблему с гадами автомобилистами не решить за 10-20 лет. Опять же, что делать, если квартира из которой выселяют стоит дороже, чем та, куда выселяют?



> В любом случае должен быть индивидуальный подход к каждому дому или двору

Нереально, цены взлетать будут как бешеные. У нас же нет регулирования ценообразования стоимости недвижимости. Опять же, это не решит проблемы с парковками в неположенном месте. Индивидуальное не может быть массовым.



> а по большому счету нужны комплексные программы по развитию территорий

Обоими руками ЗА... Не просто нужны, а жизненно необходимы.

Пересекался с милицией на эту тему(парковку на газоне), накатал пару телег про парковку уродров во дворе губернатору, от того им спустили :)

Выяснилось интересное... есть определение ГАЗОНА, типа, травка должна расти ЗЕЛЕНАЯ, а если ее нет - от винта, не газон... :)
А там не то что травка, там битыми кирпичами все присыпано и грязища по колено... они один раз кого-то штрафанули по 400р. за колесо, а второй раз, пока собирались - снегом все присыпало и вместо зеленого все белое... :)

А так- да давно пора сливать фото и видео куда надо.

Елки, а я не сфоткал машину ОВОшников стоявшуу на останове общественного транспортапрямо посередке.

На данную тему как раз недавно поделились ссылочкой на вот такой вот ресурс, посвященный говноводилам. Обилие материала для докладов куда следует:
http://autochmo.ru/

А денег приславшему фото засылать не будут?

Кому: BrandStorm, #387

> Опять же, что делать, если квартира из которой выселяют стоит дороже, чем та, куда выселяют?

Можно создать маневренный фонд жилья. Необязательно всех из сносимого дома выселять в новый район на окраине. Кому-то найдутся соизмеримые по стоимости квартиры в городе, которые освободят те, кто переедет в новый район из других домов. Другой вариант: компенсации - денежные или в виде земельного участка. Ипотека на льготных условиях тоже может стать стимулом к переселению. Понятно, что это только схемы, но вопросом надо заниматься и прорабатывать все варианты.

> > В любом случае должен быть индивидуальный подход к каждому дому или двору
> Нереально, цены взлетать будут как бешеные. У нас же нет регулирования ценообразования стоимости недвижимости. Опять же, это не решит проблемы с парковками в неположенном месте. Индивидуальное не может быть массовым.

Вот реальный пример. Я раньше жил в 9-этажном доме, рядом с ним стоит примерно такая же по длине 5-этажка. Ширина проездов - одинаковая. В соседнем дворе людям для парковки было достаточно этого проезда, у нас - кто-то периодически залезал на газон из-за нехватки места. Когда депутатом избрали одного дяденьку, он решил деньги, выделенные ему в депутатский фонд из городского бюджета, потратить на парковки внутри квартала. Приехал во двор, пообщался с электоратом. Электорат поддержал. В итоге у нас во дворе и еще кое-где в округе появились парковки - примерно на 8-10 машин каждая (парковка, прямо скажем, могла бы быть и побольше - место позволяет, но уж на что денег хватило). В соседнем дворе не появилось ничего, но им и не надо было. Я вот такой индивидуальный подход имел ввиду.

1. Автомобиль на фото припаркован на газоне, да.
2. Скорее да, чем нет, ибо некоторые пидоры уже запарили ставиться на газоне/детской площадке так, что пройти невозможно.
3. Ставят, где и как хотят. Во дворе моего дома некоторые особо отмороженные граждане на газоне ставятся даже тогда, когда можно и возле дома нормально запарковаться.

P.S. Собираюсь скоро переезжать в новый дом, там сделано по уму - закрытый двор, в который машины не пускают, а рядом платная крытая автостоянка.

Кому: StarR, #392

> Можно создать маневренный фонд жилья.

Камрад, именно поэтому и я говорю, что это нереально в 10-50 лет. Стоимость компенсаций будет высока и слишком много денег будет уходить на неё, вместо направления на нужды. Это может быть градостроительным планом на несколько десятилетий - я не спорю и такое нужно делать. Но опять же, надо решать не одну проблему, а их совокупность. Выселить 100 человек за пределы города, но оставив их место работы в городе и не решив вопрос с доставкой людей... приведёт к коллапсу.

> Когда депутатом избрали одного дяденьку, он решил деньги, выделенные ему в депутатский фонд из городского бюджета, потратить на парковки внутри квартала

Ну о чем я и говорю, это не массовый эффект. Но это отличный пример того, как должны депутаты работать.


> В итоге у нас во дворе и еще кое-где в округе появились парковки - примерно на 8-10 машин каждая (парковка, прямо скажем, могла бы быть и побольше - место позволяет, но уж на что денег хватило)

Пока такие вопросы будут решаться индивидуально одним депутатом движения не будет. Он молодец, что занялся этим вопросом т.к. набрал электорат и сделал то, что должен. Но он не решил проблему города. Я именно об этом и говорю, что индивидуальное не может быть массовым, т.к. финансовые затраты будут высокими, но я и не говорю, что этот подход надо вырезать на корню.

1) и 3) На фото он не только на газоне, но и на тротуаре припаркован. Было бы очень здорово, чтоб за это тоже жестоко штрафовали. В Москве очень много тротуаров, особенно рядом с жилыми домами, где ходят дети, запаркованы наглухо. Народные умельцы доходят до того, что даже выламывают железные загородки, специально поставленные на тротуарах, чтобы там не парковались. На газонах, опять же, паркуются не стесняясь.

2) С удовольствием бы заснял и заслал куда следует. Уроды, раздалбывающие своими машинами газоны, в результате чего в городе становится ещё грязнее, откровенно бесят


Кому: socro, #99

> Не переживайте. Велась бы с полным осознанием : довольно скоро каждый жилец приобрел бы по 3-4 машины, и ситуация была бы в точности такая, как сейчас.

У многих ли жильцов финансы позволяют держать 3-4 машины и многим ли это вообще нужно? Из моих знакомых и друзей 3-х машин на семью нет ни у кого, 4-х тем более.

Кому: Pavel_AB, #7

> Сперва нужно дать четкое определение что-такое газон. Как определить где газон, а где просто травка растет?

В чём проблема? У соотв. служб города есть планы, по которым они эти газоны ежегодно засеивают и облагораживают, по крайней мере, в Москве. Хотя на мой взгляд, газоном надо считать любой участок открытой земли, т.к. с точки зрения парковки на нём совершенно не важно, есть там трава или нет - грязищща автомобилем развозится и там и там, потом мы этой грязищщей дышим.

Кому: BrandStorm, #387

> Дом же не на воздухе стоит, у него есть основание на базе которого доделывается паркинг. Или вы думаете, что в стоимость квартиры входят работы по постройке лифта и возведению стен квартиры?

С такой логикой можно легко сказать, что при покупке квартиры ты оплачиваешь все прочие квартиры в этом доме, плюс переплачиваешь за свою квартиру, поэтому тебе должны бесплатно к ней выдать произвольное число других квартир.

> Я не вижу людей оставляющих на ночь авто вне этого комплекса (он огорожен). Плюс пару лет назад смотрели с женой объявления о продаже и я не видел более одного паркоместа при продаже.

Т.е., несмотря на грабительские цены, парковка явно не пустует.

> Это ЖК люкс класса. Люди, которые покупают там квартиры не задумываются о её стоимости. Думаю, мне не надо объяснять почему.

Тогда мне совершенно непонятно, откуда рассуждения про "грабёж". По факту на одно машиноместо нужно около 20 квадратов. В ЖК люкс-класса. Чудес не бывает.

Кому: chum, #303

> Купить квартиру в доме с подземным паркингом и не купить место на парковке - это клиника!
>
> Это все равно что поставить на Бентли шины "Кама" :))

У нас половину граждан можно смело сдавать лечиться в эту клинику. Нахуя эта парковка стоимостью как автомобиль, а то и дороже, если во дворе на тротуаре можно свой драндулет поставить?

Кому: Танча, #314

> Нет.
> закон Московской области

Это Москва.

Кому: kontodor, #322

> Правильно, лучше дышать выхлопными газами от припаркованных под окнами машинами.

Попробуй поживи в квартире, где никогда не бывает видно солнца, постоянная тень.