> И, наверно, нельзя позволить себе зачерстветь, чтобы перестать воспринимать эти истории?
С точки зрения зарабатывания денег - зачерстветь просто необходимо. С точки зрения здоровья - тоже лучше близко к сердцу не воспринимать (врут как правило как сивые мерины). Но если станешь таким, то возникает проблема "зеркала". А если зачерствел так что и она не возникает - то это уже все.
Да без вопросов, только букафф много будет. Доверительные отношения в коллективе достигаются только при полном раскрытии себя как личности перед старшими товарищами, если ты со старта заявляешь: "я лейтенант Хуйкин, пить не буду, так как ....(похер, кстати почему)", то все, в коллективе ты не жилец. Работа с негласным аппаратом подразумевает совместное употребление, работа со свидетелями (под стакашок тебе такого понарасскажут... ни один трезвенник никогда не получит такой информации). Проверки разных уровней, если им не дана команда "фас", всегда должны сопровождаться совместными возлияниями, причем уровень контроля себя пьяного должен быть максимальным. И это так, на самой поверхности.
> Я вот и на новый год пить не буду. Собственно, я уже не помню когда пил на новый год. Наверно в студенчестве курсе на втором.
Ну, я собственно с 31 на 1-е, дальше, думаю сумею избежать.
> Это круто. Никому не будет стыдно (по крайней мере очень) за свое пьяное поведение.
Да, потому в зависимости от ситуации что не столь знакомые или вообще посторонние люди могут не понять шуток, ну и да ,стыдно не будет.
> Это патология.
Это смотря для чего, что и как пить.
> Зря! Этож самый смак - раскочегарить малознакомых тебе людей и довести веселье до пика!
Меня веселье малознакомых людей "не вставляет" совершенно. Вернее пить с ними, что развеселиться вместе с ними. Я вообще люблю спокойный отдых, конкурсы, пляски и прочее "зажигалово" надоело еще лет 5-6 назад.
> Более того, существует и определенный гастрономический аспект употребления алкоголя. Что выпивать, когда, под какую закуску, что при этом говорить и т.д. — крайне важные факторы.
Толковая пьянка требует как минимум десять-двенадцать часов на подготовку. В первую очередь подготовку организма к приему алкоголя.
Самое смешное - что абсолютно верно, но почему то самые удачные пьянки - абсолютный экспромт.
> Ну, типа фильм - это свадебная съемка. Я вот их не видел, кстати, но если уж отрицательно настроенные люди говорят, что "снято как на свадьбе" - считаю, что намеченной задачи режиссер с оператором добились
Не отрицательно настроенные, а посмотревшие и получившие впечатление. Речь не о том, что так вот на свадьбах и бывает, а о том, что так вот свадебные операторы снимают. Может и добились, я про их задачи не в курсе, мне просто не понравилось.
> Но если станешь таким, то возникает проблема "зеркала". А если зачерствел так что и она не возникает - то это уже все.
Стравливай пар, стравливай :) Прям сразу, как шарахнуло, если понимаешь, что что-то серьёзное. Ты же отличишь выдуманные страдания от реальных. Хоть пранаяму практикуй :) Не копи, копить нельзя.
> Отношение к употреблению алкоголя зависит от жизненного опыта и обстоятельств. Причем чем шире опыт, тем отношение дальше от прямолинейно-подросткового.
Полностью согласен. Причём, чем старше становлюсь, тем проще находить общий язык с пьяными (сам я пью, но до состояния лёгкого опьянения, и поддержания оного некоторое время, так веселее). Опять же, была пара случаев, кгда нажраться хотелось, и людей в таком состоянии прекрасно понимаю. Каггрицца, люди разные, и сразу за говно считать --- несколько категорично.
Ну а остальные результаты голосований, в том числе и "рублём", это статистическая погрешность. Гоблину только искренне нравится, а остальные --- щавкопигмеи, что с них взять.
PS: фильм очень понравился. Именно как пример "как не надо делать", но, тем не менее, весёлый. Ну и со свадьбой за плечами.
> Ты же отличишь выдуманные страдания от реальных.
А вот тут проблема. Клиент тебе говорит одно (он белый и пушистый со всех сторон потерпевший). В суде противная сторона начинает рассказывать, что твой клиент не то что черный, а ходячее зло (и довольно убедительно). Кто прав, кто виноват на самом деле - не разберешь. Кто врет? Кто говорит правду? Наверно поэтому законы и придумали и дела судьи рассматривают по букве закона - иначе башка лопнет, пытаясь разобраться кто там хороший.
> Я обычно в таких ситуациях весь вечер "пью" один бокал вина.
Мне вкус спиртного неприятен. Хоть дорогого, хоть дешёвого. Даже сладкое вино не могу пить. Поэтому убедительно прошу, чтобы мне алкоголя не наливали и чокаюсь с сотрапезниками соком. Мне не хочется портить себе праздник в приятной компании употреблением чего-то невкусного. Народ вокруг меня пьёт горячительное, и доволен. Я пью безалкогольное и тоже довольна. После хорошо проведённого вечера мы расходимся в хорошем расположением духа. Это, по-моему, совсем неплохо.
> а где там у марксистов было про бородатых баб на эстраде?
Бородатая баба - это образ гомосексуалиста, я так понимаю. Ничего подобного не было в ценностях ни колониальной Великобритании, ни нацистской Германии, ни ЮАР.
> В суде противная сторона начинает рассказывать, что твой клиент не то что черный, а ходячее зло (и довольно убедительно). Кто прав, кто виноват на самом деле - не разберешь. Кто врет? Кто говорит правду? Наверно поэтому законы и придумали и дела судьи рассматривают по букве закона - иначе башка лопнет, пытаясь разобраться кто там хороший.
Это, камрад, только по практике. У меня двое знакомых есть, оба в органах какое-то время отработали. Ложь мгновенно распознают. Да и вообще не обязательно в этих структурах работать, чтобы понять, что тебе врут, просто нужны наблюдательность и опыт. Меня вот тоже хрен обманешь, хотя я не из этой сферы :) Ну и опросы третьих лиц, само собой, где-то что-то и всплывает, хотя "все врут". Оговорки, умолчания, какими словами что описывает, типовые отмазки... Не мне тебе рассказывать :)
> Ребяты, типология, о которой столько тут было сказано, это крайне приблизительная вещь, уже давно устаревшая и критикуемая со всех сторон. Сама по себе, как подход. Любой из ваших "типов" в разных обстоятельствах поведёт себя сообразно ситуации, обстоятельствам, неучтённым факторам, а не прогнозу "по типу".
Например?))
> А то дойдёт до гадалок, кто такой Сталин: Достоевский или Робеспьер.
Самый писец в традиции пития (вернее была в широком окружении моем такая традиция) отмечать праздники в бане. Надоело в свое время жутко, да и для здоровья вредно. В последний раз когда на работе попытались меня подбить на новогодний корпоратив в бане прочитал собравшимся лекцию на тему, почему этого делать не надо. Действительно, не пошли. Причем коллектив молодой ,с изрядным количеством холостых и незамужних.
Бородатая "баба" - это образ откровенного гомосексуалиста, причем нагло отрицающего как общепринятые моральные нормы и гордящегося этим, так и нарушающего не просто законы природы, но и демонстративно выпадающего из какого либо "пола".
Я так думаю, при жизни Сталина таких слов не знали.
Это какой-то новомодный сленг что-ли, я, например, первый раз о таком мышлении слышу. Новую сущность породили, не ознакомившись с имеющимися букварями или диссертацию какой-то любитель высасывания из пальца написал?
Например, слепое подчинение авторитетам. Это свойство человека как социального существа, и преодолеть его можно, только если приучаешься видеть чьё-то влияние и сопротивляться ему. А в ситуацию, когда надо сопротивляться, может попасть человек любого соционического типа. А действовать придётся одинаково. Или выстоять, или сломаться. И - удивительно! - после победы поведении человека меняется. Как же так, тип-то должен остаться неизменным :)
Изо всего этого с известной долей точности можно говорить об экстарвертах и интравертах, но тут же появляются амбиерты, и вся типизация снова летит :)
> Я так думаю, при жизни Сталина таких слов не знали.
Бехтерев назвал, по слухам, Сталин параноиком - имея в виду параноидальный тип личности - здоровый, но имеющий определённые черты. В те поры была такая классификация. Потом от неё отказались, перешли к более точным.
Ложь то да. А вот если человек искренне считает себя правым? А потом вскрываются детали, по которым он мягко говоря не очень прав, хотя сам себя таковым считать не перестает.
Это как раз баян. В 40-е годы на основании работ Юнга создали такую типологию. Сенсорики против интуитов (то есть те, кто опирается на непосредственные ощущения, против тех, кто живёт скорее в своей голове и отталкивается от абстракций), логики против этиков (т. е. люди, анализирующие против людей, обращающих внимание на эмоции), экстраверты против интравертов (открытые личности против закрытых) и т. п. Типизируют по ведущим признакам, что у человека в процессе обработки информации и реакциях на ней является доминантным, типологию мучают до сих пор. Хотя стюардессу закопать бы...
Принцип неопределённости. И презумпция невиновности на моей стороне.
>А в каком возрасте у тебя появилась такая эмоция?
Лет в 15-16, наверно.
>Только поэтому? Был бы на десять лет старше — презирал бы своих выпивших дедов?
История не знает сослогательного наклонения. Фантазировать на тему "что было бы если..." бессмысленно.
Как говорят на Тупичке: "Если бы у бабушки..."
>Потому, что был глупее или был умнее?
Был младше, менее опытным и менее знающим. Был глупее.
> Но не поняты.
Это безусловный минус сетевого общения.
> Вот мне больше делать нечего — приводить примеры для того, чтобы ты с чем-то там согласился. Жизнь сама таких накажет строго. Примеры будут очень убедительными — значительно убедительнее, чем мои.
Значит их нет. Или ты их даже придумать не можешь.
> Народ вокруг меня пьёт горячительное, и доволен. Я пью безалкогольное и тоже довольна. После хорошо проведённого вечера мы расходимся в хорошем расположением духа. Это, по-моему, совсем неплохо.
В своей компании спокойно не пью. Никому это не мешает. В чужой компании когда народу много - делаю вид что пью. Ежели народу мало, делать вид уже не выходит. В таком случае могу демонстративно хлопнуть рюмку чего-нибудь. Любителей "угостить" это обычно успокаивает.
> А вот если человек искренне считает себя правым?
Тоже по фактам. "Прав - не прав" - это оценочные вещи, сам понимаешь. Тем более, в чём-то может быть прав, в чём-то нет.
Мне вот всегда важно, как человек отзывается о себе самом, как себя подаёт. Насколько он критически к себе относится, в чём это проявляется. Сейчас есть прекрасный источник знаний - социальный сети, люди там, как на ладони.
> А если без алкоголя, что за праздик такой новый год?! Смысл его отмечать.
Обычно так говорят латентные алкоголики, которые не в состоянии от души веселиться на трезвую - комплексы не пускают. И, что бы, расслабиться надо накатить.
> Например, слепое подчинение авторитетам. Это свойство человека как социального существа, и преодолеть его можно, только если приучаешься видеть чьё-то влияние и сопротивляться ему. А в ситуацию, когда надо сопротивляться, может попасть человек любого соционического типа. А действовать придётся одинаково. Или выстоять, или сломаться. И - удивительно! - после победы поведении человека меняется. Как же так, тип-то должен остаться неизменным
Камрадесса, как бы так сказать, твой пример подтверждает правило, люди по разному реагируют на одни и те же ситуации и по разному "разруливают проблемы". Я предложу тоже самое что камраду выше, перейти в личную переписку, если тема интересна, так как большинству она никуда не уперлась.
> Изо всего этого с известной долей точности можно говорить об экстарвертах и интравертах, но тут же появляются амбиерты, и вся типизация снова летит
Интроверту (например) крайне сложно и энергозатратно долго "косплеить" экстраверта, я проверял. Разница всё равно заметная, как не напрягайся.
Ты абсолютно прав.
Камрад, я могу тебе даже описать, с точки зрения психологии, почему меня будут считать белой вороной. Потому что люди-сенсоры не приемлют того, что не вписывается в их картину мира.
Однако, при необходимости, даже моих знаний по психологии хватит, чтобы вписаться в любой коллектив.
> Принцип неопределённости. И презумпция невиновности на моей стороне.
Ты вообще в курсе, о чем презумпция невиновности вообще?
> Лет в <nobr>15-16,</nobr> наверно.
Не диагностировали замедленное развитие?
> История не знает сослогательного наклонения.
Это не история. Менять твою ситуацию никто не собирается.
> Фантазировать на тему «что было бы если...» бессмысленно.
Речь исключительно про твое отношение.
> Как говорят на Тупичке: «Если бы у бабушки...»
Есть такой отличный (безотносительно к личности автора) стих Марка Фрейдкина. Вот когда поймешь, что он куда уместнее твоего выражения, можешь считать, что чуть повзрослел.
Если был бы отец живой,
Я б ему позвонил домой
И, наверно, спросил:
«Ты все прыгаешь, Хил?
Как делишки? Где был, с кем пил?»
А отец бы ответил так:
«Как трактуешь отца, сопляк?
Впрочем, что с тебя взять?
Заходи, дам пожрать -
Ты ж, небось, без копья опять?»
И пришел бы я в дом к отцу.
Он бы мне разогрел супцу,
И из высохших шпрот
Сделал бы бутерброд,
И сказал бы: «Давись, проглот!»
Я бы все смолотил, смолол
И сказал бы: «Ну, я пошел!
А супец был хорош!»
А отец бы: «Ну, что ж,
Жрать захочешь, еще придешь».
Я бы вышел, курнул «дымку»,
Был бы март иль апрель в соку,
И мотался б скворец по березе кривой,
Если был бы отец живой.
> Был младше, менее опытным и менее знающим. Был глупее.
Вот лет через десять о своем нынешнем будешь то же самое говорить. И окажется, что в 12 был честнее.
> Значит их нет. Или ты их даже придумать не можешь.
Мне не надо придумывать — я знаю на опыте. Передавать опыт по этим вашим интернетам еще никто не научился.
Никогда этого не понимал. Стараюсь не бывать в незнакомых компаниях, вообще если честно компании не очень люблю, кроме очень узкого круга людей. Поэтому не понимаю, как так - пить если не хочется или не пить если хочется. Если мне не нравится компания или мне не интересно там - я просто не пойду, если я не собираюсь пить то не пойду в компанию, где пьют или не буду делать вид что выпил. Если собираюсь пить - то мне пох кто пьет или не пьет. Нее, бывают конечно протокольные мероприятия - но уж точно стараюсь их избегать, всегда можно найти повод.
> Интроверту (например) крайне сложно и энергозатратно долго "косплеить" экстраверта, я проверял. Разница всё равно заметная, как не напрягайся.
Да можем и в личной переписке, но я-то тему знаю, разве что тебе могу сообщить что-нибудь интересное :) А про затраты - есть масса способов описать такую реакцию, и деление на интроверта-экстраверта - далеко не самое корректное и точное. Тут вот в чём проблема: прячась за расхожим объяснением "ах, он экстарверт, мне с ним туго!" человек не решает реальную проблему. А она может заключаться вовсе не в убогой типизации, а в его состоянии на текущий момент. Или интуитивном дистанцировании от конкретного субъекта. И т. п. Всё гораздо сложнее.
Никак нет. Развитие в себе определенных навыков - это инструмент для достижения цели. Саморазвитие - самоцель. Оно не подразумевает достижение какого-либо результата, поскольку процесс заменяет результат. Заниматься этим можно сколь угодно долго и при этом чувствовать себя этаким исполином духа. Ну типа как раньше было модно - оделся как клоун и ты уже не такой как все.
> Да можем и в личной переписке, но я-то тему знаю, разве что тебе могу сообщить что-нибудь интересное :) А про затраты - есть масса способов описать такую реакцию, и деление на интроверта-экстраверта - далеко не самое корректное и точное. Тут вот в чём проблема: прячась за расхожим объяснением "ах, он экстарверт, мне с ним туго!" человек не решает реальную проблему. А она может заключаться вовсе не в убогой типизации, а в его состоянии на текущий момент. Или интуитивном дистанцировании от конкретного субъекта. И т. п. Всё гораздо сложнее.
[Вздыхает]
Ась, я специально не стал лезть в дебри, описал крайне упрощенно, потому что даже на разбор твоего примера уйдет несколько страниц. Обменяться информацией я всегда за!
> Работа с негласным аппаратом подразумевает совместное употребление, работа со свидетелями
А. Понятно.
А то я, например, всякое могу про пользу алкоголя на службе вспомнить. Как например он помог бойцу свалить в самоволку на Камазе в час ночи и притопить его в болоте, ну и вообще всякое. :)
> Пиши прямо, кто такой су-шеф не знаю, чем он занимается, понятия не имею.
Пиши на понятном всем языке чтобы тебя понимали, а не новоязе, или хотя бы делай пояснения. То что ты тут бросаешься спец терминологией умнее тебя не делает. А по гуглу су-шеф - это помощник шеф-повара или это не про тебя?
И, это, давай дальше раскрывай глаза всем тут на новые классификации людей, сенсориков и прочих, а то мужики то и не знали и как жили до этого не понятно.
> Никогда этого не понимал. Стараюсь не бывать в незнакомых компаниях, вообще если честно компании не очень люблю, кроме очень узкого круга людей.
Жена родом из небольшого украинского городка. Родственников - половина города. Приезжаешь к деду с бабкой погостить - непременно надо посетить одного, другого, третьего. Непременно посидеть поговорить с самопальным "коньяком". Хорошие душевные люди. Никакого желания выступать перед ними каждый раз с объяснениями почему не пью. Сказал что нибудь хорошее, выпил рюмку - и никто к тебе уже не пристает с этим вопросом. Но это нормальные люди, не идейные алконавты какие-нибудь, которым непременно надо собеседника до лежачего состояния накачать.
> Но это нормальные люди, не идейные алконавты какие-нибудь, которым непременно надо собеседника до лежачего состояния накачать.
У меня приятель тестя такой. Они меня все хотели на алкоустойчивость проверить. Проверки закончились после того как этого бойца невидимого фронта вынесли из питейного заведения под руки.
> Однако, при необходимости, даже моих знаний по психологии хватит, чтобы вписаться в любой коллектив.
>
> Особенно хорошо у тебя в этой теме получилось!
>
> Нее, бывают конечно протокольные мероприятия - но уж точно стараюсь их избегать, всегда можно найти повод.
Ну да, ну да. Есть такое мероприятие в коллективе - "простава за..." называется, вот назначили тебя на должность, а ты взял и не пошел! Ай молодец, сильно повысил свой, еще не существующий авторитет! Лет вам сколько? А повод, он как дырка в жопе, есть-то он есть, но выставлять его напоказ...
Там на самом деле практически все - суровая правда жизни. И лично я многое из показанного видел в реале. Вспоминаешь, смотришь "со стороны" и действительно смешно.
> У меня приятель тестя такой. Они меня все хотели на алкоустойчивость проверить. Проверки закончились после того как этого бойца невидимого фронта вынесли из питейного заведения под руки.
А ты сам для чего на это "спортивное" мероприятие подписался?
> Ты вообще в курсе, о чем презумпция невиновности вообще?
Нет. Думал, что это о том, что человек считается невиновным, пока не доказано обратное.
>Не диагностировали замедленное развитие?
Нет.
Психологически человек формируется до 14лет, те чувства что были раньше, они неосознаны. А позднее уже опознаны. Презирать соседа по песочница - глупо.
>Это не история. Менять твою ситуацию никто не собирается.
История. Только моей семьи, но всё таки.
> Речь исключительно про твое отношение.
Я его уже высказал, ты предлагаешь пофантазировать и перенести меня сегодняшнего в то время, пусть и умозрительно.
> Есть такой отличный (безотносительно к личности автора) стих Марка Фрейдкина. Вот когда поймешь, что он куда уместнее твоего выражения, можешь считать, что чуть повзрослел.
Хороший стих.
Однако, к моей ситуации отношения не имеет.
> Вот лет через десять о своем нынешнем будешь то же самое говорить. И окажется, что в 12 был честнее.
Это логично, чем старше, тем опытнее и умнее.
Наивнее и чище, но честнее ли?
> Мне не надо придумывать — я знаю на опыте. Передавать опыт по этим вашим интернетам еще никто не научился.
> Я вот раз в пару месяцев сбрасываю накопившийся стресс путем нажирания в кашу - по другому его снять почему-то не получается.
Не понимаю этого. Видно, у меня организм по другому устроен. В молодости как-то ставил эксперимент на себе. В плане что чувствует хорошо выпивший человек. Мы с другом бутылку коньяка уговорили под бруснику. Примерно поровну на рыло получилось. Ни расслабления, ни еще чего приятного не почувствовал. Морда красная, выражение на ней - дурацкое, так что мне мой вид решительно не пронравился. Да и напряжение только усилилось - чтобы сохранить контроль. Больше таких экспериментов не ставил.
Как раз нахожусь в процессе промотра фильма. Пока нравится. Да, это не "Особенности национальной охоты", но фильм не плохой. Фильм про жизнь, какая она бывает. С Главным согласен, что фильм про людей " которые умеют веселиться по-русски". Так, что "Ну-ка рот все закрыли и радуемся".(с)
> Кому: Goblin, #82 >
> > лучшая отечественная комедия последних лет
>
> Это, кстати, чудовищно.
Никак не пойму, что в этом фильме так шокирует. Приходится писать об очевидных вещах, но фильм о семейных ценностях, с правильной расстановкой акцентов на протяжении всего повествования, и, особенно, в финале. А форма подачи материала, через алкогольные хроники сограждан, реалистична. Это просто констатация факта, не более. Наши сограждане такие в большинстве, ну и что. Я разными своих родственников люблю. И когда они бывают такими как в фильме тоже люблю, хотя и поругаться могу, и раздражает, и что.. Типо, народ -быдло?
Единственный момент в фильме может быть развит не в должной степени, так это про пафосных пацанов, которые открыто всех презирают. В жизни они тоже пьют и много, и много еще чего потребляют, ведут себя еще более отвратительно и непредсказуемо в измененном состоянии сознания.
Фильм добрый, смешной и снят с любовью к нашим согражданам.
> Ну да, ну да. Есть такое мероприятие в коллективе - "простава за..." называется, вот назначили тебя на должность, а ты взял и не пошел! Ай молодец, сильно повысил свой, еще не существующий авторитет! Лет вам сколько? А повод, он как дырка в жопе, есть-то он есть, но выставлять его напоказ...
Ну НГ, ДР сотрудников, юбилей начальника и конторы я спокойно пропускал. Проставлялся - несколько раз, когда был моложе , но сейчас, у нас тут это не принято. Да и было бы принято и сам бы не выставлял и к другим бы не ходил. Если бы был прямой приказ начальства - пошел бы. И, кстати, авторитет не так повышают:) Лет мне много -37.
Если в 12 лет ты сидел в песочнице — это про многое говорит. Я в этом возрасте уже курить начал.
> Я его уже высказал, ты предлагаешь пофантазировать и перенести меня сегодняшнего в то время, пусть и умозрительно.
А что, не получается?
> Однако, к моей ситуации отношения не имеет.
Самое непосредственное. Спой «Если был бы мой дед живой...».
> Это логично, чем старше, тем опытнее и умнее.
Лет в десять я знал, что мой отец много умнее меня. В двадцать я считал, что стал взрослым и теперь намного умнее своего отца. В тридцать начал понимать, каким дураком я был в двадцать.