Под ковром 39: о мемориальных табличках

Кому: Lenger, #287

> Дебилы, Сеньора. Но выглядят интеллигентно!!!

[утёрла скупую ветеринарную слезу]

Кому: kotka, #152

> Я согласна на компромисс ради мира в стране.

На любых условиях?

Тогда ты получишь "компромисс" только на их условиях.

Кому: Luscha, #291

> Н-да, пришел гость, оборал хозяина, обозвал всех сектой и поклонниками, выслушать не захотел, что называется - продавил тему. Ловко спрыгнул на другую тему и всё, каждый при своем мнении остался.
> Зачем все это было?

Какой Илиас негодяй!! Не будем таких слушать, все кто с нами не согласен неправы!
ЗЫ. Гости приглашаются не только для того чтобы услышать мнение главного (в очередной раз!)

Кому: Цзен ГУргуров, #281

> За сектантов...
>

- Микола, а давай москалю морду набьём.
- Давай. А если он нам?
- А нам то за шо ?

Дослушал передачу до конца. Экстракт из выступления Илиаса: У нас есть ресурс, и мы будем делать как захотим. " Ваши "- не должны " нашим " противиться, а если всё же захотите, то только по тем правилам, которые " мы " вам укажем. Вспоминаются слова Жванецкого, что чиновники- это игроки, которые одновременно являются и судьями и меняют правила по ходу игры до полной своей победы. За быдло... Покрикивает ещё.

Живу в Иркутске и удивлён что не у нас ,а в Питере разгорелись такие страсти . Сибиряки по спокойнее наверно... За 20 лет ни снесли ни единого памятника . Стоят как и раньше . Вернули памятник Александру 3 ( до 2000ых стоял постамент
с орлами ,а на нем уродливый,фанерный шпиль) .Поставили памятник Жукову ,Похабову, Клчаку .Бабр и тот увековечин)
Как не крути но это все наша история
Согласен с Ильясом . Если мы будем все проблемы решать ломом ,а не в правовом поле , то скатимся до правосеков

Кому: Tanda, #292

> А Гаспарян-то заслуживает доверия? У меня большие сомнения на этот счет.
> Да и активисты движения "Белое дело" - это еще не весь народ. А про то, что мол на народные деньги, ну так на одинх ресурсах пишут, что средства из фонда "Белое дело", на других - что из фонда и на пожертвования горожан. Только вот сколько горожан-то пожертвовало денег? Может быть, три с половиной человека.

Я (лично я) доверяю Владимиру Соловьеву, чьим гостем он был. Если Владимир Рудольфович, очень дорожащий своей репутацией, не посчитал нужным гостя поправить или даже опровергнуть - для меня это означает, что словам доверять можно, до тех пор, пока меня не ткнут в обратное. Если в конкретном случае не прав - прошу прощения.

> Это жильцы дома добивались или активисты движения "Белое дело"?

Если у тебя есть обоснованный ответ на этот вопрос, то я буду благодарен за него. Если выяснится, что жильцы дома против этой таблички и деньги не собирали, то это, конечно же, репутационный минус в сторону тех, кто как-то это деяние оправдывает. Я (возможно в силу своей необразованности) такой информацией не владею - скорее наоборот, как сказал выше, на передаче, чьим хозяином является крайне уважаемый мной журналист, было высказано обратное.

> Жители дома были инициаторами? Кстати, потомки власовцев и нацики, тоже какая-то часть народа, а если им тоже взбредет в голову Гитлера или фон Лееба увековечить? Надо уважить их выбор?

Думаю, нужно в первую очередь постараться недопустить, чтобы их желание начало овеществляться, а не начинать борьбу с нм на уровне результата. Да и ее лучше вести в том русле, которое не хочется, чтобы было применено в отношении того, что дорого тебе.

> Инициаторы доски не люди с промытыми мозгами, а те кто эти мозги промывает, то есть контрацептивы. А тем кому мозги промыли - да надо просвещать таких людей, далеко не все безнадежны.

Так может быть и стоило начать с просвещения жителей дома и сбора их личных подписей, что они, жильцы дома в подавляющем преимуществе против? Если это было сделано - мое прощение, к сожалению это событие было освещено в гораздо меньшей мере, чем акты вандализма в отношении таблички.

> Сначала херней маялись с Маннергеймом, жопой крутили "да мы не знаем, кто повесил, да мы не знаем кому снимать", потом видя, какая реакция на эту доску, начинают вешать табличку другому гондону.

Если решение о том, что доска Колчаку будет повешена, действительно было принято в начале года (или даже раньше), то ни о каких "после" речи, увы, не идет. К историкам, разъясняющим, каким гнидой был Колчак лично у меня никаких претензий - только лишь безмерное уважение и благодарность за этот труд.

Быдло становится бесправным, когда перестает пользоваться своими правами и как следствие, начинает нарушать права другого быдла. В результате получается хохланд с незначительными вариациями. Именно этот несложный тезис Илиас и пытался донести до широких масс. Судя по комментам - зря воздух сотрясал.

Кому: Irk38, #305

Нацист Бандера - герой Украины по закону.

Трогать памятники Бандере - это вандализм, недопустимый законом.

Кому: necro-tor, #153

> "В этом доме жил тогда-то адмирал Колчак" - почему бы нет?
>
> Каким еще военным преступникам нужно по городам и весям дощечки развесить?

Можно еще повесть таблички: "В этом доме жил великий военачальник Эрих фон Манштейн в 1941 году."

А в Брестской крепости повесить таблику: "Такого-то числа здесь были выдающиеся государственные деятели ХХ века А. Гитлер и Б. Муссолини."

Безотносительно Илиаса, ситуация в целом ничем не лучше короткоствола или ситуации с чиновниками и их детьми. Различная сволочь крутить закон и законопослушных граждан на известном месте наплевав на законы. Когда же граждане пытаются законно сволочь угомонить, оказывается что выйти с топором или тросом куда проще и зачастую, единственный способ хоть что-то сделать. После чего, сволочь кричит о законах и правах.

Илиаса понять конечно можно, вандализм дело подсудное. Но, табличка не дяде Феде художнику экспрессионисту повешенная, может и странными но все же деятелями культуры. И граждане возмущены не потому, что дядя Федя баловался в гудок, вел буйный образ жизни и рисовал похабные картины. Доску повесили редкой сволочи, в обход закона, и этим же законом прикрылись когда граждане возмутились что за дела.

Правда вот про 10 человек из многомилионного города на устранение таблички он таки прав. Где народ?

Кому: Цзен ГУргуров, #297

> Вот оно что!

Ну если в стране в 91 году победила идеология Солженицына.

Кому: 0lejka, #48

> Я за Илиаса в этом споре: если происходит что-то противозаконное на ваш взгляд, первый вопрос должен быть: "заявление в прокуратуру уже написано?"

По Маннергейму писали - не помогло совсем. Срать на вас судьи хотели.


> Ничего ломы не решают, должно быть законоательно запрещенно, нельзя героизировать нацистов - запрещено.

Но героизируют. И защищают "от вандализма". А памятники Сталину, поставленные на народные деньги - сносят сразу.


> Есть оскарбление чувства верующих, почему нет оскарбления чувства законопослушных...

Потому что так решила Дума и ЕР, за которую голосовали вы с Илиасом.


> Если выясниться, что незаконно повесили, наказать того кто повесил.

Ну и кого наказали за памятный знак фашистскому приспешнику Краснову? А с доской Маннергейму что, до сих пор людей на видео с открытия опознать не могут.


> Насчет "украинизации" все верно.

Если власть теряет берега - она вскоре теряет всё. И Украина здесь не при чём. Это просто исторические реалии.

Кому: ParabellumST, #53

> А у нас можно собраться организовано/массово около таблички (т.е. не в специально предназначенном месте) не нарушая закон?

Нет. Запрещено.

Кому: kredov, #175

> Колчак убивал мирных жителей? Ну да. Красные тоже их убивали.

Слышали мы уже это.

"СССР = 3-й Рейх"
"КПСС = НСДАП"
"НКВД = Гестапо"

Кому: Тень отца Гамлета, #283

> Это где и когда устанавливались памятники красным нынешними буржуйскими шестерками?

Ну вообще, кое-где ставят или улицы называют. Как просто видным советским деятелям, так и участвовавшим в гражданской войне.

Кому: Прапор, #72

> Конкретно в этом опросе не соглашусь с Илиасом ни по одному из пунктов.

Он в остальных такой же. Просто для большинства это не так очевидно, ибо не так за больные места цепляет.

Кому: Johnny Red, #315

> Ну вообще, кое-где ставят или улицы называют. Как просто видным советским деятелям, так и участвовавшим в гражданской войне.

Есть ли среди них пособники нацистов или хотя бы осужденные законом военные преступники?
Использовался ли почётный караул при их открытии, присутствовали ли первые лица государства?

Кому: Sha-Yulin, #312

Украина здесь, кстати, очень даже причем - бывшая часть нашей страны с точно такими же людьми и такой же властью закономерно пришла к успеху, к коему скоро придем и мы.

И уже третий год никакой великой октябрьской революции там не наблюдается, напротив все памятники ленину снесли, народ в массе научили этих самых коммунистов и москалей ненавидеть, коммунистов тихо перерезали или замучали нацистские подонки в подвалах СБУ.

Кому: Vitas_K6, #198

> в установках всяких там досок и памятников - нужна комиссия.

Ну, наберет власть в эти комиссии одних булкохрустов, лайкодрочеров и прочих любителей малевать мутантов табака на 34-ках.

И все проблемы.

Кому: nonamezero, #318

А у нас соответсвенно, скоро веселый десматч между ингерманландцами и идель-уральцев и москале с сибиряками с одновременной оккупацией друзьями НАТО

Кому: kredov, #115

> Дмитрий, мне кажется, с Колчаком вы очень сильно перебарщиваете. Вся проблема с подобными досками в том, что явление Гражданской войны не осмыслено. Не осмыслено (многими), на чьей стороне была историческая правота

Для дебилов повторяю: Колчак - осуждённый военный преступник, которого не смогли реабилитировать даже после 1991 года, хотя делали несколько попыток. Он на одной доске, например, с Герингом.
Но для тебя что-то ещё не осмысленно?


> Разговор с Юлиным был полезным, про корабли много узнали, но в некоторых моментах, мне кажется неглубоким. Удачи.

Да куда уж мне до твоих глубин, неоднозначный ты наш.

Кому: gimli, #311

Она возобладала чуть позже. Победили тогда Гаайдарочубайсы, это их позже оттерли. При всем пещерном антикоммунизме Солжа, он задвигал консервативные ценности.

Кому: kredov, #175

> И белые, и красные изначально убивать мирных не собирались.

Белые - сразу собирались и сразу убивали. Ты не осилил почитать их собственные воспоминания?

Кому: Lenger, #205

> И белые, и красные изначально убивать мирных не собирались.
>
> Ну?! У белых собственность забрало какое-то быдло, и они "изначально" не собирались убивать это быдло?!!!

А ты не в курсе, что вооруженную войну против победившей (практически мирным путем почти по всей стране) Советской власти белые начали совсем не для того, чтобы кого-то убивать.
Они собирались вернуть власть, вставив в стволы винтовок цветочки.

Почему-то "примирители" не вменяют белой падали то, что она не захотела примиряться и развязала Гражданскую войну.

Гражданскую войну развязали белые.
А сейчас их последыши требуют от потомков красноармейцев гражданскую войну не развязывать.

Хотя они сами могут легко и просто остановить даже намеки на гражданскую войну.
Но такой способ ее предотвращения их не устраивает.

Кому: Тень отца Гамлета, #296

> Но почему-то охуевшее меньшинство за свой счет так предотвращать гражданскую войну не хочет.
> Предотвращать гражданскую войну за свой счет должны строго те, над кем это охуевшее меньшинство издевается и на чьем хребту сидит.

Так и получается на поверку. Мы тут кулуарно решили, а вы идите по большому кругу. У нас же - закон!

Кому: Дмитрий Зарецкий, #306

> Если у тебя есть обоснованный ответ на этот вопрос, то я буду благодарен за него. Если выяснится, что жильцы дома против этой таблички и деньги не собирали, то это, конечно же, репутационный минус в сторону тех, кто как-то это деяние оправдывает. Я (возможно в силу своей необразованности) такой информацией не владею - скорее наоборот, как сказал выше, на передаче, чьим хозяином является крайне уважаемый мной журналист, было высказано обратное.

Вот что пишут на ленте (12 ноября):

> Лидер движения «Белое дело» Олег Шевцов сообщил «Радио Балтика», что доска обошлась в 300 тысяч рублей. Большую часть суммы составили личные деньги членов организации и пожертвования от горожан.

Вот что пишут на лайф (12 ноября):

> Памятную доску собирались разместить ещё 24 сентября. Заявил о таком намерении в своём "твиттере" писатель, член центрального совета Российского военно-исторического общества Армен Гаспарян. По его словам, губернатор Георгий Полтавченко уже подписал соответствующее постановление. Оплачено создание мемориальной доски было из фонда движения "Белое дело".

А вот это РБК (от 3 августа):

> В Санкт-Петербурге появится памятная табличка адмиралу Александру Колчаку, сообщает «Фонтанка» со ссылкой на историко-культурный центр «Белое дело», который стал инициатором установки доски.

Про то, что инициаторы - жители дома нет ничего. Зато есть про то, что инициаторы "Белое дело", и что все или часть средств от них.

> Думаю, нужно в первую очередь постараться недопустить, чтобы их желание начало овеществляться, а не начинать борьбу с нм на уровне результата. Да и ее лучше вести в том русле, которое не хочется, чтобы было применено в отношении того, что дорого тебе.

Ну да, конечно, нужно стремиться не допустить, чем бороться тем, что уже сделано, с этим не спорю. А вот насчет того, в каком русле вести... Ну вот я за то, чтобы давить гадов-нациков в зародыше, за запрет их идеологии и т.п. что ж тут следует опасаться, что они в ответ будут запрещать советскую идеологию? Так они, если придут к власти и так будут.

> К историкам, разъясняющим, каким гнидой был Колчак лично у меня никаких претензий - только лишь безмерное уважение и благодарность за этот труд.

А у Ильяса - есть. Во всяком случае я из его интервью понимаю его так, что он считает, что они науськивают народ.

Кому: Миxalych, #232

> а так всё по Ленину: нужно идти не путем вандалов - бомбистов, а путем Организации с экономистами, юристами, инициативой группой, которая действовать будет строго по закону.

Ты Ленина точно ни с кем не перепутал?

Что-то я не припомню у него призывов бороться за права рабочего класса строго в рамках законов РИ.

Более того, он писал, что закон - это дубинка в руках того, у кого власть.

Проблема ведь не в прошлом, а в настоящем и будущем. Выйдут миллионы "правых" бить миллионы "левых"? Отчего товарищ Илиас в своих словах не соблюдает ни строгое значение терминов, ни соответсвтвие высказываемых мыслей реальной ситуации?

Илиас - красавец! Круче только притча про убить дракона.

Кому: Тень отца Гамлета, #314

Кстати, недавно при споре с неким гражданином ознакомился с программой этой самой НСДАП, так же по поводу равенства с ВКП(б)(гражданин утверждал, что мы ничего не понимаем и надо сперва изучить, прежде чем критиковать), я своим скудным умишком пришёл к выводу, что это банальный манифест будущим преступлениям перед человечеством, на что составил аргументированный ответ. Гражданин даже ничего не смог заявить кроме того что я ничего не понимаю, видимо он сам его не читал, а говорил с чужих слов. Я это к тому что люди в большинстве своем получаются эльфы и боятся что либо прочитать или изучить иначе произойдет разрыв шаблонов.

Кому: SkaTo, #317

Да у нас всё больше учёные, конструкторы, да НКВДшники.
Почётный караул кое-где был, так пишут. А первые лица государства у нас вообще крайне редко бывают. Не того масштаба город.

Кому: gorathff, #242

> Ильяс говорит на первый взгляд верно, что общество должно решать подобные проблемы через политический процесс,

Политический процесс в буржуазном государстве построен так, что с его помощью можно защищать только интересы буржуазии.

Кому: pepelats95, #307

> Именно этот несложный тезис Илиас и пытался донести до широких масс. Судя по комментам - зря воздух сотрясал.

Ну да, зря. На тухлые прокладоны с подменой понятий и перестановкой причин и следствий здесь в основном не ведутся.

Кому: remote.province, #77

Так не только у него. Но тут две стороны:

С одной, сначала мы делаем так, что единая Россия по ТВ во всех новостях и днём, а Зюганов может и столько же, но часа в 2 ночи, а потом сказать "а кто вы такие, за вас же не голосуют!"
С другой, почему Суть Времени (при всём спорном к ней отношении), а не КПРФ и не Малинкович с Сурайкиным побежали в суд по поводу Колчака, создали какой-то там комитет то ли про историю, то ли против памяти преступников (я в пол глаза слежу). КПРФ должна была там стоять круглосуточно в пикете, чтобы их нельзя было не заметить. Или, тут Ильяс прав, вывести 500 или 1000 человек к доске. Митинг даже в 1000 человек для Питера сегодня это - событие. Но они ничего не сделали, потому и имеют 3, а не 33 депутата.

Кому: VC10, #303

> Какой Илиас негодяй!! Не будем таких слушать, все кто с нами не согласен неправы!
> ЗЫ. Гости приглашаются не только для того чтобы услышать мнение главного (в очередной раз!

Ты пишешь так как Илиас говорит, но разве гости приглашаются перебивать главного и забалтывать тему показушной законопослушностью? Я по наивности на диалог рассчитывала. И да, если б мнение журналиста на доверии для меня было в приоритете то я б за ним пошла на его сайт, или что у него есть.

От поведения Илиаса натурально охерел!

Кому: Sha-Yulin, #321

Борис Витальевич разрешите вопрос.
Недавно когда появилась новость об отказе в реабилитации Колчака появилась фамилия Зубов, не знаете не тот ли это Зубов который недавно за Гитлера топил и за бандеровцев, который в Парнас вступил?

Кому: Михаил Сафонов, #227

Пожалуйста. Я на самом деле давно прекратил писать в интернет, когда там кто-то неправ. Но тут уж больно вопиюще. И потом, сегодня Колчаку доска, завтра, например, Юденичу или Краснову.
Просто я немного знаю историю Гражданской войны на Северо-Западе, например про то, как белые в 1919 году уже пытались организовать блокаду Петрограда и благодаря им паёк в Питере в 1919 году составлял 120 граммов хлеба для рабочего и 40 грамм на иждивенца в день. И мне предлагают с ними примириться? Мне предлагают примириться с теми, кто перевешал только в одном Ямбурге (ныне Кингисепп) повесил больше 500 человек и n-ское число народу пароли батогами.

Кому: Goblin, #308

У меня дед на украинском фронте воевал . Про бандеровцев и их "вклад" в годы войны знаю . Дело ведь не в оправдании преступников ,а в методах борьбы
Либо мы живём по закону ,либо самоуправством . прощяя мелкое самоуправство ,оправдывая его чем то , лишь подталкиваем народ в пропасть. Сегодня разбили доску ,а завтра голову человека с иным мнением . Этот снежный ком накроет нас всех в итоге .

Кому: Тень отца Гамлета, #279

Именно. Я больше скажу, если посмотреть лозунги, то существенная часть "белых" групп в соцсетях вообще-то поддерживают Украину, потому что они бьют "жидов и политруков" (ну в смысле декоммунизацию проводят), а на Русском Марше-2015 (по-моему) многие скандировали кричалки в поддержку Украины. Например: "Слава Киевской Руси! Новороссия соси!" (в сети есть видео).
Тут только одно непонятно, как народ-то ведётся. Ладно на Украине, им хоть обещают типа независимое государство, а России-то при таком раскладе просто не будет. Но в угаре белопатриотизма этого, похоже, никто не заметил.

Кому: Sha-Yulin, #323

Они, если я верно знаю, даже списки составляли, чтобы когда взять, например, Питер никого не пропустить и всех повесить, кого надо. И голодом Петроград первым морил не Гитлер, а белые в 1919 году.

Amsx

Кому: Tanda, #326

> Про то, что инициаторы - жители дома нет ничего. Зато есть про то, что инициаторы "Белое дело", и что все или часть средств от них.

Благодарю, нужно будет глубже и внимательнее вникнуть в вопрос, спасибо. Вероятно, был в этом вопросе не прав, заблуждался.

> Ну вот я за то, чтобы давить гадов-нациков в зародыше, за запрет их идеологии и т.п. что ж тут следует опасаться, что они в ответ будут запрещать советскую идеологию? Так они, если придут к власти и так будут.

Очень тонка грань между запрещением идеологии и наказанием за инакомыслие. К первому нужно всеми конечностями стремиться - полностью поддерживаю. Чтобы даже попыток оправдать не было. Второе де очень опасно. Если тебя крепкие люди с битами будут встречать за то, что ты уважаешь товарища Сталина - это будет очень и очень печально для общества. Вот этого хотелось бы избежать.

> А у Ильяса - есть. Во всяком случае я из его интервью понимаю его так, что он считает, что они науськивают народ.

Ильяс черезчур резок, южная кровь и нередкое стремление к эпатажу (в хорошем смысле). На мой взгляд, неуважение к честному труду ему чуждо. Думаю, он неудачно обобщил, сыграв еще до кучи на абсурдизации. Хотя могу быть неправ, как выше.

Кому: TitansFury, #251

> проповедование классового мира при давление на рабочий класс

Проповедь "примирения" - это инструмент держать тех, у кого сидишь на шее, в узде и повиновении.

Кому: Irk38, #339

> У меня дед на украинском фронте воевал . Про бандеровцев и их "вклад" в годы войны знаю .

поставь им памятник

ходи к нему, молись

сюда - не ходи, здесь ты не нужен

Кому: Zakolebastr, #263

> без общественного совета и обсуждения развешивать памятники спорным историческим личностям

Из кого и кто будет формировать этот самый "общественный совет"?

Кому: kredov, #115

> Дмитрий, мне кажется, с Колчаком вы очень сильно перебарщиваете.

зачем?

он военный преступник, осужденный за военные преступления и расстрелянный за них

мне до него, как и до других военных преступников, дела нет - они своё получили

увековечивать память уродов - полный вперёд, следом за Украиной к нацизму и фашизму

с этим точно нельзя переборщить

Эт еще ничего, скоро, с ростом клерикализма в России, охранители будут отправлять не письма в Спортлото писать, а к ТНБ обращаться.

Кому: Goblin, #347

> полный вперёд, следом за Украиной к нацизму и фашизму

Собственно, за исключением аналогов фееричных украинских президентов, все остальное - один в один как по нотам.

- Я сейчас выскажу свое мнение, а ты меня не перебивай! И после этого мы перейдем сразу на другую тему, а ты не комментируй.
Дмитрий Юрьевич выполнил просьбу и не перебивал, но стоило попытаться дать свои комментарии, как гражданин начал орать, не давая нормально ответить. И это "журналист на доверии"! Вот почему-то у подобных граждан свобода слова всегда подразумевает только свободу ИХ слова.

- Установка памятной доски военному преступнику касается только жителей города.
Т.е. если в соседнем городе повесят памятную доску гражданину, который изнасиловал и убил мою прабабку, был осужден и расстрелян в соответствии с законодательством того времени, я должен сидеть на попе ровно - это дела сугубо другого города. Меня это никак не касается - это другая страна и я с ней не имею ничего общего! Просто прекрасно!

К тому же Илиас кричит о противостоянии сугубо методами вандализма, упорно не замечая попытки противостояния в правовом поле...

В общем прекрасный разведопрос! Свобода слова - великая вещь! (с)

Илиас, ты прокис.

Кому: Krasnyi_stalker, #334

> С другой, почему Суть Времени (при всём спорном к ней отношении), а не КПРФ и не Малинкович с Сурайкиным побежали в суд по поводу Колчака, создали какой-то там комитет то ли про историю, то ли против памяти преступников (я в пол глаза слежу). КПРФ должна была там стоять круглосуточно в пикете, чтобы их нельзя было не заметить.

Потому что у нас нет политических партий как таковых, у нас, как и на Украине, политтехнологические проекты, каждый из которых окучивает свою делянку, но все под общим крылом правящего капитала.

Все эти Стариковы, Кургиняны, Меркури лишь инструменты в руках управления внутренней политики администрации президента.

Кому: Johnny Red, #315

> Это где и когда устанавливались памятники красным нынешними буржуйскими шестерками?
>
> Ну вообще, кое-где ставят или улицы называют. Как просто видным советским деятелям, так и участвовавшим в гражданской войне.

Где и кому после 91-го года?

Ну, кроме Жукова, из которого власть лепит образ просто аполитичного "русского военачальника", командовавшего некоей абстрактной русской армией, вместо советского маршала-коммуниста, одного из командующих Красной Армией.

Кому: nonamezero, #318

> И уже третий год никакой великой октябрьской революции там не наблюдается,

А с каких делов она там должна наблюдаться?

Кому: Gecko, #352

А где при капитализме не так? Ну в смысле, чтобы парламентская партия не была в него вписана?

Ополченцы Донбасса тоже сравнялись с украми, видимо, не пошли к депутатам жаловаться и решать через правовое поле. Ну-ну, Илиас, ждите у себя и решайте через губернаторов, когда валать на улице будут "власов, краснов - герої народу, вони врювали за нашу свободу..."

Кому: htit, #218

> "Законность" я лично наблюдаю: администрация ГО «Город Якутск» самовольно и незаконно вычеркнула 50 человек из списка садово-огороднического товарищества,

В Хабаровске администрация города выделила место для постройки торгового центра в 50 метрах от СИЗО. Все бумаги были оформлены, согласованы и подписаны. Когда начальник СИЗО внезапно™ увидел за своей колючкой здание из которого виден весь изолятор как на ладони, он малость охренел и стройку тут же, по закону, прекратили. Теперь предприниматели не знаю, что делать с деньгами вложенными в проект. Вроде все по закону, а здание надо сносить. Из администрации все те, кто согласовывал и подписывал бумаги - не виноват!

Кому: Тень отца Гамлета, #327

Вообще-то он боролся и с "отзовистами", и с "ликвидаторами" призывая использовать и законные и конспиративные методы.
Впрочем, все еще зависило от момента - пока шла Первая Революция, он был против участия социал-демократов в пардаментской деятельности. Когда наступил спад - предложил использовать выборы и места в Думе как трибуну.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #306

> Так может быть и стоило начать с просвещения жителей дома и сбора их личных подписей, что они, жильцы дома в подавляющем преимуществе против?

Может стоит начать изучать историю, чтобы понимать кто такие враги твоей Родины, а не заниматься плюрализмом мнений в одной голове?

327 комментов не осилил, поэтому если повторюсь - прошу прощения.

Кроме того, что Меркури на пару с Гаспаряном усиленно пытаются подменить понятия, называя "украинизацией" исключительно акты вандализма, и тем самым отводя гнев общественности от установок провокационных памятников. Так вот кроме этого, на мой взгляд, Дмитрий Юрьевич верно подметил весьма знаковое обстоятельство: фасад дома, на котором установили табличку военному преступнику Колчаку даже не удосужились отмыть перед этим, не то что отреставрировать.

http://img2.ntv.ru/home/news/20161113/klchk.jpg

И так у нас со всем и во всём. Вместо того, чтобы обращать внимание на реальные проблемы в стране, мы их старательно завешиваем табличками, драпируем Мавзолей в День Победы и выходим с портретами царя-трапки на Бессмертный Полк. Одним словом, шиза косит наши ряды.

А по поводу того, что всем всё равно - это, по-моему, большое заблуждение. Тем, кто на уроках истории в школе не спал, а слушал учителей, или учебники и книжки по истории внимательно читал, то есть тем, кто знает, кем были и Маннергейм, и Колчак, далеко не всё равно. Но выразить свой протест у многих просто возможности нет, кроме как подписать петицию на РОИ. Таблички эти вешаются обычно днём на буднях, когда многие работают. Да и кому хочется под суд по статье 20.2 КоАП за "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования". У всех работа, семья, ипотеки, кредиты.

А чтобы на РОИ зарегистрироваться, нужно предоставить много личной информации (паспортные данные, например). И многих это останавливает. А потом ещё нужно найти почтовое отделение, где можно подтвердить свою личность. В общем, процедура сложная и многим кажется сомнительной (прошу прощения за тавтологию со словом "многие"). Так что одиннадцать тысяч подписей - это ещё внушительная цифра. Большая часть инициатив там и тысячу-то не набирает. Зато титры после кино "28 Панфиловцев" идут "20 (!) минут. В них мелким шрифтом - фамилии всех людей, кто пожертвовал свои деньги на ленту о подвиге панфиловцев. Их тысячи!"©

Можно, конечно, уповать на депутатов, которым по идее народ делегирует право решать подобные вопросы в правовом поле, и которые по идее должны заниматься подобными вопросами. Но, как верно было замечено, что даже КПРФ не очень-то протестует против таких вот памятников и табличек. Хотя все и так понимают, почему КПРФ не будет никогда спорить с действующей властью.

Итог мы видим: одни вешают таблички подонкам якобы с целью примирения; другие не находят ничего умнее, как опуститься до вандализма и дать первым повод для хайпа.

Кому: Цзен ГУргуров, #359

> использовать выборы и места в Думе [как трибуну].

Но не как реальную возможность что-то изменить.

Кому: Тень отца Гамлета, #327

>Более того, он писал, что закон - это дубинка в руках того, у кого власть.

Конечно, да. Но сомневаюсь, что добровольно подставлять голову под нее, верное решение. Остается только забрать власть и "дубинку" в свои руки. А без организации/партии не получиться, получится только присесть на пару лет за хулиганку.

Кому: Sha-Yulin, #42

> Гражданин Илиас совсем заврался.
> Попытки изобразить хорошую мину при плохой игре всё более неуклюжи.

???
Илиас говорит абсолютно верно:
- и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, через существующие механизмы, в рамках закона.
А если законы не позволяют решать в их рамках, то - менять законы, благо и левые/"коммунисты" во власти представлены.
А если эти представители этим не занимаются, то тем кто их избирал - задавать вопросы публично, почему они этим не занимаются.
В рамках закона, иначе - Украина.

- и про "10 человек", тех же самых из голосования на сайте РОИ про которое ДЮ говорит.

Единственное, что неправильно - что это не локальная Питерская/местечковая проблема и проблема местных жителей. Это государственная проблема, касающаяся всей страны.


ДЮ тоже прав, со своей прагматичной стороны. Пока нет этих самых законов и работы, общество, если оно здоровое, должно отторгать вот такое дерьмо любыми способами.
Гораздо спокойнее от того , что таблички Маннергейму/Колчаку - ломают гадят и оскверняют.
Чем если бы не.
Но надо понимать, что это неправильно, показатель нездорового общественного устройства.

А "комиссии авторитетных историков" тоже неоткуда не возьмутся, не с Марса, не со Страны Эльфов, они будут отсюда, из нашего общества. Такие же, как авторитетный историк Фоменко, например.
Вон существующие "независимые суды" тому примером по последним и не очень громким делам.
Или даже прокурор/депутат, авторитетный.

Кому: Parachute, #361

> Но, как верно было замечено, что даже КПРФ не очень-то протестует против таких вот памятников и табличек.

Ильяс давно подкалывает Дмитрия Юрьевича по поводу политики и собственной партии, вот и теперь... Получилось очень громко.

Кому: Krasnyi_stalker, #355

> А где при капитализме не так? Ну в смысле, чтобы парламентская партия не была в него вписана?

Сейчас не знаю, может где и есть, а раньше у нас РСДРП.

Вместо того, чтобы прививать народу культуру изменения законов, и культуру подхода к спорным вопросам, ломанулись вешать таблички. Потом конечно в получившимся вандализме надо винить всех кроме себя. Верным путём.

Кому: Gecko, #41

> С кого хрена это проблема Питера? Это общегосударственная проблема. Идеологическая. Глава администрации президента по своей инициативе вместе с федеральным министром занимались такой хернёй, а не глава Питера.

Всё правильно, но с точки зрения как это раньше говорили, мобилизованности населения это дело питерцев. Или москвичи с новгородцами должны решать проблемы питереских табличек?!

Чтобы люди очнулись от апатии нужны яркие символы. (с) х/ф Бэтмен - Начало

Кому: Othes, #364

> Илиас говорит абсолютно верно:
> - и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, через существующие механизмы, в рамках закона.

Существующие законы не позволяют правильно решать такие вопросы, в чем мы сами могли убедиться со всей очевидностью - на примере доски Маннергейма.

> А если законы не позволяют решать в их рамках, то - менять законы, благо и левые/"коммунисты" во власти представлены.

Нынешние реалии не позволяют менять законы, потому как вся т.н. "системная оппозиция" во власти представлена жалким меньшинством.

> А если эти представители этим не занимаются, то тем кто их избирал - задавать вопросы публично, почему они этим не занимаются.

Нынешние реалии не позволяют производить отзыв избранников, а так же задавать вопросы публично в государственных СМИ.

> В рамках закона, иначе - Украина.

На Украине все в рамках закона. УПА и Бандера законны, АТО законно, Ленин и коммунисты - не законны, ДНР и ЛНР - сепаратисты. Это по их закону. Местная компартия попыталась бузить, ее банально запретили и выкинули из рады. Как, говоришь, теперь законно их избрать?

> Но надо понимать, что это неправильно, показатель нездорового общественного устройства.

[ржОт] как то это наивно прозвучало в контексте.

Кому: Неандерталец, #367

> Вместо того, чтобы прививать народу культуру изменения законов, и культуру подхода к спорным вопросам, ломанулись вешать таблички.

Для начала, "культуру изменения законов" следует привить себе (власти предержащей), а не на народ кивать.

Кому: Тень отца Гамлета, #353

В моём городе (г. Железногорск, Красноярского края) есть улица М.М.Царевского(2007), так же в его часть названа одна из школ(2005).

"С нача­лом Граж­дан­ской войны М.М. Царев­ский рабо­тал в Там­бов­ской ЧК. В составе кава­ле­рий­ского отряда выез­жал на Восточ­ный фронт, зани­мал долж­но­сти коман­дира взвода и эскад­рона, был ранен. В 1919—1920 гг. слу­жил в вой­сках ВЧК на Южном фронте. В этот период он позна­ко­мился с И.В. Ста­ли­ным, кото­рого неод­но­кратно сопро­вож­дал в поезд­ках на фронт под Цари­цы­ном. В 1922 году был назна­чен коман­ди­ром осо­бого кава­ле­рий­ского диви­зи­она ВЧК, позд­нее пере­ве­ден в сто­лицу и назна­чен помощ­ни­ком коман­ду­ю­щего войск ВЧК Мос­ков­ского воен­ного округа."

Так же, в этом же городе, в 2012 году был установлен памятник П.Т.Штефану. "Церемония прошла в соответствии с воинскими традициями – был выставлен почетный караул, играл военный оркестр, прозвучали выстрелы воинского салюта." http://spetsstroy.ru/press/news/detail.php?ID=9089
Так же имеется именная улица.
Штефан, в гражданской не участвовал, ибо был сильно молод. Однако, был участником Великой Отечественной Войны, а затем служил в НКВД, руководил строительством, в том числе силами заключенных ГУЛага.
Это в наши-то рукопожатные времена, таким людям памятники ставить!!!

Помимо них, в 2000 году, из пыльных складских помещений был извлечен бронзовый бюст С.П. Королеву и установлен во дворе профильного образовательного учреждения ("Школа космонавтики"). Бюст лежал на складе 11 лет, потому как один памятник Королёву в городе уже есть, как и улица, названная в его честь.
В 2004 году был установлен памятник М.Ф.Решетневу. Учёный, конструктор, один из основоположников советской космонавтики. Именная улица - само собой.

Так что, ставят. Может тихо, без широкого освещения в федеральной прессе, но ставят, именуют.
Другое дело, что памятники Штефану никто краской не заливает. А на улице Царевского никаких протестующих никогда не было. Хотя результаты выборов, например, у нас ничем от средней температуры по больнице не отличаются. Может, просто статистическая погрешность?

Разговор глухого с немым. Гоблин не оправдывает вандализм, но Ильяс упорно не желает это понимать. Чтобы не пришлось останавливать волну вандализма, сначала не надо поднимать волну вандализма.

Кому: Gecko, #366

Так она не была основной своей частью в систему вписана. Не смотря на наличие депутатов в Думе, многие сидели по ссылкам, а также скрывались в эмиграции.

В любом обществе всегда найдутся радикально настроенные люди, с совершенно разными идеологиями. Обвинять Гоблина в поддержке (пусть вандалов), по меньшей мере, мягко говоря, не правильно. А вот провоцировать радикально настроенных людей, это либо по глупости (во что я не верю), либо делается намеренно (что, с высоты своих прожитых лет, могу смело утверждать). Для чего? Можно порассуждать. И еще. Если какой то баран вешает не весть что там, где я живу, я считаю, имею полное моральное право пресечь барана, либо устранить вредные последствия действий этого барана.

https://www.roi.ru/28237/

про то что говорил Д.Ю.

А вообще печально что если Илиас прав и не утрирует в Питере пришли против всего 10 человек это мало :(.

Я и раньше то его не очень, для меня он такой же беспринципный флюгер как Соловьев, только калибром поменьше, но тут он вообще натурально устроил истерику.

Кому: serg1973, #372

> Позиция Гоблина конструктивна, а у Ильяса сплошные лозунги.

Какие лозунги, там вопли со слюнями.

Кому: Othes, #364

> Илиас говорит абсолютно верно:
> - и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, через существующие механизмы, в рамках закона.
> А если законы не позволяют решать в их рамках, то - менять законы, благо и левые/"коммунисты" во власти представлены.

> ДЮ тоже прав, со своей прагматичной стороны. Пока нет этих самых законов и работы, общество, если оно здоровое, должно отторгать вот такое дерьмо любыми способами.

Как это сочетается в одной голове ?
Решать вопросы правильно законным путём, но "такое дерьмо" дОлжно отторгать любыми способами.

Кроме того:

> В рамках закона, иначе - Украина.

Так там тоже законы. Как и в нацисткой Германии. Более того законы в любых государствах есть.

Кому: Goblin, #28

> вы её и получите в итоге

Поправка, Главный: "[Мы] её получим в итоге."

"Вы" прокатило бы из моего с Вратарём зарубежья.

Не беседа, а зоопарк получился. Не осилил и 15ти минут.

Вот так живешь, читаешь новости, смотришь разведопросы, ведешь исключительно законопослушный образ жизни и вдруг, неожиданно оказываешься причисленным к "секте", рядовых членов которой ни разу в глаза не видел, в общих собраниях которой никогда не участвовал. Это так, маленькая преамбула.
Между тем, как то решил поинтересоваться у своего отца, как он относится к установке таблички маршалу Маннергейму. Это было моей ошибкой и откровенной глупостью. Не стоило пожилого человека волновать подобными вопросами. Но тем не менее... Отец сначала отец откровенно не поверил, что такое вообще возможно. Когда же ему стало понятно, что это действительно так, мягко говоря, сильно расстроился. Нет, у нас в семье не было блокадников, просто отец моего отца, мой дед, погиб на оборонительной линии этого "замечательного" и "достойного" "русского" офицера. Для бати это личная трагедия, отца он так ни разу и не видел, ибо родился спустя несколько месяцев после гибели деда. Бабуля после этого всю жизнь провела в состоянии не совсем "от мира сего". Поэтому батя в основном рос с двоюродными братьями и сестрами, которые тоже жили не сладко.
Рассказал это не только чтобы поделится, но и чтобы яснее представлялся масштаб последствий деятельности этого увековеченного офицера и сколько более страшных трагедий принесло участие его в блокаде Ленинграда? Если в результате блокады умерло порядка 800 тыс. человек, то сколько еще после этого могло наложить в последствии на себя руки, сколько детей росло без матерей и(или) отцов, сколько одиноких сограждан оставила эта блокада, сколько детей не появилось на свет в последствии?
Нет, это сраная табличка не просто кусок металла, это унижение и боль наших стариков, это наше унижение. И те, кто их устанавливает сознательно провоцирует к противозаконному поведению, сознательно хочет столкнуть людей с государством.
Поэтому я вижу только один выход. Для установки любого памятника должны быть созданы не просто комиссии из настоящих и грамотных историков, но и из общественных организаций всех возможных политических взглядов. И только в случае, если представители всех общественных организации договорятся и все будут согласны с установкой памятника, его можно будет установить и если хоть одна общественная организация будет против, то мы живем с тем, что есть. По принципу деятельности присяжных заседателей, если все "за" - памятнику быть, если хоть один против - нет. И пусть даже они будут иметь право договариваться об уступках друг другу на будущее, по принципу ты мне, я тебе.

Кому: Irk38, #339

> Сегодня разбили доску ,а завтра голову человека с иным мнением .

Там нет мнения, тут есть продолжение гражданской. Правящий класс плюет на законы и диктует - жить будете вот так, кому не нравится - пойдут на нары. И полиция с нацгвардией будет защищать их и таблички их любимым военным и нацистким преступникам.

Кому: Александр Савин, #379

Что за радость жить в мире без надежды? Если Россия сделает еще один качественный скачок в пропасть как в 91 - точно запью.

Еле еле вытерпил половину... Ильяс при всём уважении орет как девочка...есть наши, а есть не наши, вот манергейм не наш, а сталин наш, закон к сожалению не совершенен, но несовершенство закона не повод позволять этим табличкам смотреть на Ленинград

Кому: Irk38, #305

А, может, равнодушнее?

Сначала поставили памятник исследователю Арктики, потом улицы переименовывать принялись. Мнение граждан по этому поводу спрашивать не обязательно, как комиссия по топонимике решит, так и будет. Это сразу объединит народ и решит абсолютно все проблемы.

А потом стыдливо напишут на местном новостном портале, что вчера была акция против доски адмиралу, и присутствовали на ней три калеки.

https://www.irk.ru/news/20161121/picket/

Кому: PaiNt_Tynu40k, #375

> > отправлено 23.11.16 04:09 | ответить | цитировать # 375
>
> https://www.roi.ru/28237/
>
> про то что говорил Д.Ю.
>
> А вообще печально что если Илиас прав и не утрирует в Питере пришли против всего 10 человек это мало :(.
>

"За инициативу подано: 12 706 голосов. Голосование закончится 07.07.2017 Для рассмотрения решения на федеральном уровне осталось 87 294 голоса"

Так что, илиасы правы:(

Наши предки защитили нас от этих мразей, мы защищаем и предков и себя и потомков... А капиталу вообще на всех насрать, по этому с бумажками не прокатит, бюрократия.

Кому: Irk38, #339

> Либо мы живём по закону ,либо самоуправством

Повесившие доску Маннергейму, сделали это в обход городского закона - самоуправство! Какой закон разрешает вешать доски преступнику? Колчак - не реабилитирован! Давайте Чикатиле доску повесим, как гражданину, доведенному советской властью до отчаяния?

"Каков поп - таков и приход! Если поп на приход положил, то и приход на попа забил тоже" © народное

От чего то вспомнился фильм "Ворошиловский стрелок". Там ведь дедуня тоже не по закону действовал. Можно, еще вспомнить слова президента про то (про педофилов), что "в некоторых районах Российской Федерации, люди бы и за оружие взялись". Это ведь тоже не по закону будет. Что ли президент их оправдывает? Однако закон о запрете пропаганды педофилии подписал.

Кому: Dragonmaster, #369

> > Илиас говорит абсолютно верно:
> > - и про то, что правильно решать такие вопросы законным путём, через существующие механизмы, в рамках закона.

> Существующие законы не позволяют правильно решать такие вопросы, в чем мы сами могли убедиться со всей очевидностью - на примере доски Маннергейма.

> > А если законы не позволяют решать в их рамках, то - менять законы, благо и левые/"коммунисты" во власти представлены.

> Нынешние реалии не позволяют менять законы, потому как вся т.н. "системная оппозиция" во власти представлена жалким меньшинством.

Это ты от незнания.
Вот тебе один из способов, для наглядного примера https://www.roi.ru/28237/

> > А если эти представители этим не занимаются, то тем кто их избирал - задавать вопросы публично, почему они этим не занимаются.

> Нынешние реалии не позволяют производить отзыв избранников, а так же задавать вопросы публично в государственных СМИ.

Эти реалии можно поменять.
Вот тебе один из законных способов, для наглядного примера https://www.roi.ru/28237/


>> В рамках закона, иначе - Украина.

> На Украине все в рамках закона. УПА и Бандера законны, АТО законно, Ленин и коммунисты - не законны, ДНР и ЛНР - сепаратисты. Это по их закону. Местная компартия попыталась бузить, ее банально запретили и выкинули из рады. Как, говоришь, теперь законно их избрать?

Надо отменять неправильные, по твоему мнению, законы.
Принимать правильные, по твоему мнению, законы.
В России, один из способов, вот так https://www.roi.ru/28237/
А если окажется, что твоё мнение ©, оно - мнение маргинального меньшинства, не способного проявить целенаправленную волю (в силу своей ли маргинальности или в силу свой малочисленности) в вопросе отмены/принятия законов у себя в стране, остаётся еще один законный способ по изменению окружающей реальности: просвещение и образование масс/окружающих людей, чтобы маргинальное меньшинство с таким "своим мнением" превратилось в доминирующее большинство.
Чем, как я понимаю, ДЮ с камрадами и занят.

>> Но надо понимать, что это неправильно, показатель нездорового общественного устройства.

>[ржОт] как то это наивно прозвучало в контексте.

Не понял, что тут смешного/веселого.

Нужно вешать не таблички, а иконы: икона сластотерпца Колчака, икона равнониколайвторого Манергейма. Тогда их сам бог будет от вандалов защищать. А появляющиеся на них разного рода вещества мы будем называть миррой.

Кому: Irk38, #339

А если гражданин считает, что нужно Гитлеру памятник поставить, то его поддержать надо?

Кому: Belomor1978, #378

> Как это сочетается в одной голове ?
> Решать вопросы правильно законным путём, но "такое дерьмо" дОлжно отторгать любыми способами.

Запросто, если не подростковое мышление в чёрно-белых категориях.
Должно сочетаться одно и другое, есть такой постулат про "единство и борьбу противоположностей".
Без "экстремизма" не будет разрабатываться механизм корректной реализации.
Корректная реализация - исключит "экстремизм".


> Кроме того:

> > В рамках закона, иначе - Украина.

> Так там тоже законы. Как и в нацисткой Германии. Более того законы в любых государствах есть.

Плохие законы нужно менять.
Механизм для этого в России - есть.
Например, принятие этого закона https://www.roi.ru/28237/ снимет вопрос с любой сволочью, воевавшей против нас на стороне Гитлера.

Кому: pepelats95, #307

> Быдло становится бесправным, когда перестает пользоваться своими правами и как следствие, начинает нарушать права другого быдла.

Давай откатим твои слова на ситуацию 1991-93 года. Тогда чего не коснись, было именно так. После чего итог тех событий консервируется и предлагается, иногда с красивыми фразами, в стиле римских афоризмов как у тебя, жить по установленным тогда именно таким образом законам. Как быть?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #293

> Согласен, и, насколько могу судить, этот акт вандализма, равно как и аналогичные акты вандализма по отношению к памятникам Ленина глубоко осуждаются гражданами, которым дорога их история и память о подвигах и достижениях предков.

Ну это смотря какими. "Левыми" - да, осуждается. "Правыми" - одобряется. Илиас долго говорил о Маннергейме и Колчаке, но очень вскользь про Сталина в Сургуте. И, следим за руками, в Питере власти долго отстаивали, хоть и не официально, незаконного, не пойми кем поставленного Маннергейма, а в Сургуте с подачи губера он и недели, если не ошибаюсь, не простоял.
Механизм-то запустили власти. Ну а актив угнетаемой части общества в ответ запустил свой. И с одной стороны это печально. С другой - ссылки на депутатов КПРФ - это смех. Достаточно вспомнить деятельность той же КПРФ, связанную с восстановлением того же памятника Дзержинскому.
Т.е. это "война памятников", она отражает объективные процессы, сколько бы Илиас не острил про 10 человек. Так-то на всю страну и буржуев не миллионы. Но в их руках аппарат принуждения в виде государства, то да. А "левым", видя такое положение дел - да, надо консолидироваться. Только чётко помня и понимая, что буржуазный парламентаризм и остальное - лишь побочное направление деятельности.

По сути оба два говорят об одном и том же - о том что надо действовать в рамках закона.
Только Дмитрий о соблюдении закона и принципов демократии при установке памятников, а Илиас про демонтаж...)))

Идиотия какая-то. Страна существует только благодаря большевикам. И, оказывается, это плохо. Те, кто кто вывел страну в мировые лидеры, теперь в одном ряду с военными преступниками.

Кому: Othes, #390

> Это ты от незнания.
> Вот тебе один из способов, для наглядного примера https://www.roi.ru/28237/

Там, говорят, инициатива отмены "закона Яровой" передана на рассмотрение (набрала голоса). Вот на этом примере и посмотрим :)

Кому: Othes, #390

Вы дали ссылку с формулировкой "Законодательно закрепить запрет на увековечивание на территории Российской Федерации памяти любых лиц, принимавших участие во Второй мировой войне на стороне стран Оси (нацистский блок, гитлеровская коалиция)."

Считаю ее некорректной, почему не написать конкретнее о обелении военных преступников? Я, вот, основную идею поддерживаю, но из за формулировки проголосовать не могу, потому как ваше предложение, по моему неавторитетному мнению, легко использовать в противоположных целях, к коим я отношу дискредитацию идеи борьбы с реинкарнацией нацизма под предлогом ее несостоятельности впринципе (предлагаем плохой вариант, противник настаивает на том что хороших вариантов нет, а значит лучше так как есть - все логично на первый взгляд, а капать дальше одного хода никто не будет).

И еще, если более простая система пытается побороть боле сложную (те кто действует в рамках закона\морали против тех кто имеет более широкий инструмент), разве не естественно что победит последняя?

1 Илиас не слушает оппонента
2 гнет свою линию , а все что не так - демагогия и словобудие
3 почему чтобы повесить табличку никто ни к депутату не ходил ни соц опрос не проводил ни людей на митинги поддержки не собирал. А когда убрать надо - иди туда ,сюда ,дор ту дор , и через пол года вас примут , а потом пол года рассмотрят и вообще больше заняться нечем этим ходокам. Повесить легко снять проблема а виноваты -вандалы. а может кто то другой виноват