Кто бы спорил, камрад, что среди церквей нет общего мнения даже основным моментам. И каждая церковь считает себя правой при этом.
Про Гаити и их специфический католицизм я вспомнил исключительно потому, что они вот такие необычные.
Такое впечатление, что эти ребята (критики дарвинизма) застряли где-то век назад. И будто не появилось генетикт и прлчего. Что сейчас "дарвинизм" это неодарвтнизм. Напоминает бодания консерваторов и либералов из-за Матильдона. Спор атуальный век назад. а то и ранее. Уже была Октябрьская революция и советская власть. Но эти ретрограды все там - в эпохе до двух сироввх влн, до соуиализма, докосмиеской эре.
> Откр. 7:1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на [четырех углах земли], держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
Ну например так(не мое):
"В античную эпоху люди верили, что ветры, дующие прямо с севера, юга, востока и запада – это все благоприятные ветры; а все ветры, дующие по диагонали, скажем с юго-запада или северо-востока – злые и вредные. Вот почему ангелы стояли на углах земли. Они должны были выпустить ветры, дующие через землю по диагонали – с северо-востока, юго-востока, юго-запада и северо-востока. Люди верили также, что все силы природы находятся под контролем ангелов. Так, мы читаем об ангеле, имеющем власть над огнем (Отк. 14:18), и об ангеле вод (Отк. 16:5). Эти ангелы назывались «ангелы служения». ...Ангелов просят придерживать ветры, пока не закончится работа по запечатлению избранных и верных Богу. Мы неоднократно видим, как ангелы укрощают разрушительные силы до тех пор, пока не будет обеспечена безопасность верных."
Человеку показали последние времена так чтобы он это понял, исходя из его мировоззрения.
Однако, непонятно, что помешало тебе заметить вот это:
"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними." Иов 26:7-8
и
"восседает над кругом Земли" (Ис. 40: 22) . Об этом подробнее пишет Иоанн Златоуст (5 век): "Видишь ли, земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному. Слыша как пророк, говорит, что земля есть круг, ты не исследуй более. Хорошо сказано: «восседает», потому что «в руце его вси концы земли» (Пс.94:4). Им создано все. "
> Разбором всего этого библеистика занимается. Вполне себе научно занимается со всеми последними достижениями археологии, филологии, лингвистики и пр.
Библеистика к теологии в таком формате отношения не имеет. Это историческое источниковедение. Всего-лишь. Разбором Авесты, Корана и прочая - тоже много кто занимается. Но это всего-лишь исторический источник нарративного свойства.
> Можешь назвать имя хоть одного богослова десятитысячелетней давности?
> >
>
> чуть постарше - 8 век Исаак Сирин
Ты не бредишь часом, товарищ?
Исаак Сирин умер в 700 году - в конце 7 века.
Нашей эры.
Ему меньше 2000 лет. А ты сказанул нечто про богословов 10 000 летней давности. Рассказывай теперь.
Блин, да у армян столько разных церквей. Есть "армняно-католики" которые сильно не католики. И условные "армяно-православные" которые вовме не православные, а "ортодоксы" доникейские. И вообще армяне утверждают, что Армения первой приняла христианство на госуровне, поэтому их вера "самая правильная" поэтому они "ортодоксы" что в переводе на русский "правславный" к конфессии православия отношение имеющее опосредованное.
Тут со мной "случился случай" :-)
На съемках оператор в перерыве выдал: "Был с мужиками в бане, слышал компетентное мнение:Пока мощи свягтого Никлы из Москвы не усезут - эта херня с погодой не прекратится!"
В его реплике было прекрасно все!!!
> Это не аналогия, это медицинский факт. Или вы против утверждения "Наука развивается"?
"Не верблюд" — приём, заключающийся в постоянных попытках заставить оппонента оправдываться и бесконечно доказывать очевидные либо абсурдные вопросы. Один из краеугольных столпов демагогии как таковой.
Чучело — подмена позиции оппонента с целью облегчения её опровержения.
> Был один мир со своими законами, в том числе для человека. Человек совершил то что изменило(посредством Творца) этот мир до состояния "совсем другой мир". Вот этот "совсем другой мир" наука и постигает.
Впиши догмат о грехопадении в научную картину мира без словоблудия.
В консерватории ученики знаметых музыкантов при разделе творческого наследия учителя периодически протыкают друг друга сиычками или прирезают ножиками для подрезки струн. Звучит прикольно, но трупы - реальны. Творчество - кипение страстй.
> Кому: Digger, #280 >
> > Как звали этих богословов? Ну, которые 10 тыщ лет.
>
> Много их было. Ты ж темой не интересуешься. Имена ни о чем не скажут.
> Боговдохновенную. Книга писана людьми и для людей.
Да-да! Бог не сам стилом водил.
" Чтобы получить ответы на эти вопросы мы обратимся к источнику - Библии. Во 2-м послании Петра, 1-й главе написано:
«И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым»
Кроме этого, Апостол Павел пишет: «Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа» (Гал.1:11- 12).
Таким образом, Господь Бог подтверждает, что [Библия была написана Самым Господом Богом через человека Духом Святым]."
Только что это меняет?
> Книга как раз о событиях. Но раз книга в целом про мракобесие то и непозволительно историку ее изучать?
Мне - позволительно. Ибо я историк и изучаю исторический источник, один из.
А вот вам, верующим, странно произвольно толковать слова бога, который всеведущь и всемогущь.
> Книга написана не историками, однако.
Так кем дан текст Библии и кто может произвольно переиначивать его в толкованиях?
> Армянская-то церковь постарше будет, а ты о ней так уничижительно.
Если переводить как переводят католики и протестанты "православная" то есть "ортодоксальная", то да... Армянская церковь поортодоксальней византийской будет. На несколько веков.
Морозов как раз занимался составлением библейских таблиц. Между прочим, вполне обоснованные опусы. Беда Морозова в том, что его начинаниям воспользовался академик Фоменко, доведший его метод до полного абсурда. Но, извините, Ницше - мощнейший философ, наследим которгопользуются сейчас гуманисты. Хотя был сильно запомоен нацистами. Им было за что уцепиться в в нем, но увы... Ницше был германофоб. Так и Морозов просто хреначил научные гипотезы. Рациональное зерно в них есть - математичекие методы анализа исторических текстов.
Не удержусь!!!
У нас свой капитализм - госкапитализм. Класс эксплуататоров это класс высших госчиновников. Прибавочную стоимость производят госкорпорации (равно земельную ренту и ренту природных ресурсов). Если при "нормальном капитализме " владельцы капитала и СП ее отторгают на совершенно законных основаниях посредсвом акцийи прочего аппарата отъема, то у нас он может отторгатьсям только коррупционным путем. Поскольку они паразиты на советской экономической системе, стественным образом монополизировашей ресурсы.
Разрушить госсистему они не могут -лишаться ресурсов. Остается доить. Коррупция это норма существования нашего гокапитализма. Можно наказать единицы - "не по чину берешь!", но систему разломать нельзя. Надо ломать сталинскую инфоаструктуру - кирдык придет мосентально.
Вот и мне интересно, что именно неплнятно? На кой хрен всякие святители и блаженые толкователи???
Хотя в следв,щем году обещают опубликовать новый катехзизис РПЦ, где все будет иначе. Будут ли ихменения в нем означать, что сотни миллинов православных прежде верили "немного неправильно"? А если поавильно - хачем придумывать новый кмтехизис?
Не знаю как Послания, но после того как человек вспомнил про книгу пророка Исаии, в голове всплыло: "Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой – медный". Жестоковыйный камрад попался, ох жестоковыйный!
Автор статьи густо перемешивает вымыслы, домыслы и свои фантазии. Да, еще картинки есть.
При этом ни о каком введении грехопадения в научную картину мира, разумеется, и речи быть не может.
Это твой вывод. Предельно субъективный. Авторов Предания от Церкви не отлучали и анафеме не предавали. Вполне можно ссылаться. И да, Библия не учебник по естественным наукам. Там ровно то что необходимо и достаточно для спасения души. Остальное или предисловие или заключение.
Тут со мной случился случай, сегодня, когда с водителем автомобиля зашёл разговор об Исаакиеаском соборе, на предмет жадности РПЦ, тот стал неистово креститься.
Хоть попытку отжать барыгами землю обсерватории не признал волей божьей. Успокаивает.
> Будут ли ихменения в нем означать, что сотни миллинов православных прежде верили "немного неправильно"?
Ну... Дык... Прецеденты имеются. Отец Петруши Первого Алексей Михайлович популярно разъяснил подданным, что оказывается 700 лет они "верили в Христа неправильно". Крестились неправильно, Крестный ход ходили не в ту сторону и т.д.
И ничего, народишко в общей массе быстро нос по ветру повернул. Ибо с несогласными оченно нехорошо поступили.
> На съемках оператор в перерыве выдал: "Был с мужиками в бане, слышал компетентное мнение:Пока мощи свягтого Никлы из Москвы не усезут - эта херня с погодой не прекратится!"
> В его реплике было прекрасно все!!!
И ведь он прав! Мощи Санта-Клауса - это не мелочь какая-то.
> Церковь отнюдь не тождественна понятию Бог.Почему я, верующий человек, так жёстко критикую нашу РПЦ?
Это как-то влияет на церковь, что тебе на критику отвечают духовные отцы твоего прихода, отцы выше по иерархии?
Если начнёшь формировать объединение, критикующее церковь - вас объявят еретиками и вы сильнейшим образом оскорбите чувства верующих. Сразу, как только вы макушку свою над горизонтом поднимете.
Церковь и Религия это сугубо человеческие конструкты. Поэтому ролик называется "вторжение религии", а не Бога. Бог никуда вторгнуться не может - всюду всемогущему Богу нужны люди, даже при Потопе потребовался простой сельский парень Ной.
> Ну, только слепой не видит, что творят наши "небожители" в митрах и насколько отличается их жизнь от жизни простого сельского батюшки, у которого, образно говоря полторы бабки на приходе.
Ну то есть паства слепа (поэтому ей нужен пастырь) или вера высасывает Силу и поэтому на это у верующих нет никакой реакции?
Вторгаются в науку (или отжимают собственность) те самые "небожители в митрах". Но вместо какой-то реакции на это, даже когда там полный угар и мракобесие, верующие вспоминают хороших батюшек из деревни, которые окормляют десяток стариков и бросаются в их лице защищать Церковь.
> Сейчас у меня идёт как бы пересмотр многих понятий, но то, что РПЦ как институт выродилась в комбинат по выгребанию бабла, где только можно - вне всяких сомнений
> Такое впечатление, что эти ребята (критики дарвинизма) застряли где-то век назад.
Это очень просто. Они воспринимают науку ровно как религию. В религии то, что сказал (имярек) тысячу лет назад - оно навсегда. Потому что так сказал (имярек). Ну, если его не объявили 500 лет назад в том, что еретик и пособник сатаны. Соответственно, если Церковь Науки не объявила Дарвина еретиком и пособником незнамочего - учёные продолжают считать каждое слово Дарвина абсолютной истиной.
Вера - это не гипотеза.
Суеверие похоже на гипотезу тем, что даёт мотивировку к принятию решения и действию, а опосля проверяется результат.
Христианство учит делать не потому, что тебе воздастся в обозримом будущем, а потому что так правильно.
Смысл Искушения Христа об этом, и еще Достоевский хорошо осмыслил это в Легенде о Великом инквизиторе.
С логикой у аборигенов всё в порядке, у них просто научных знаний не хватает.
В религии сначала причина, как её не назови, потом сразу человек, а в науке, причина, а потом Большой взрыв, элементарные частицы и т.д.
А современная религия - это язычество по сути - набор суеверий и попытки отрицания эволюции, несмотря на тонны научных знаний за пару тысяч лет.
Борис! Я тут полгода писал краеведчиские сайты по Подмосковью. Нарыл просто горы материала по текстильным городкам. Выяснилось много интересного про бизнес старообрядцев. С другой стороны, и так было понятно с Морзовыми и Ко и прочими мильонщиками из раскольноов изначально.
Ну и моем постеa есть уточнение "российских". Иностранцев, сделавших в России гешефты, я в расчет не брал. Соответственно, Нобели как инстранноподданые из статистики выпадают. Как и прочия Мюр и Мерилизы...
> И да, Библия не учебник по естественным наукам. Там ровно то что необходимо и достаточно для спасения души. Остальное или предисловие или заключение.
Для спасения души достаточно знать, что земля плоская. Понял.
В разведопросе высказывается абсолютно противоположная гипотеза. Но это,разумеется, "наука в идеале". Реально рулят научные направления, школы, мода, тренды и проч. Ну время от времи кто-то устраивает перевороты в науе. Все как у людей!
> Про Гаити и их специфический католицизм я вспомнил исключительно потому, что они вот такие необычные.
Скажем так. Там не католицизм. :) Там своё собственное посконно-доморощенное. Ну и у них собственная, если мне склероз не изменяет, церковь на базе пятидесятников. Сиречь Апостольская Церковь. Протестанты сиречь.
> "Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас"(с)
Ты уже знаешь, что ты сказал чушь, и сказал с апломбом. Будучи при этом человеком, который рассказывает сотням тысяч людей о чём-то важном и интересном. Об ошибках и заблуждениях, которые сидят в их головах. Но в ответ на свою собственную очевидную ошибку ты решил изобразить автоответчик.
Ты подаёшь людям очень плохой пример того, что нужно делать со своими ошибками. Очень плохой пример того, как надо реагировать на известие о том, что твои знания могут быть неполны или вовсе ошибочны.
Ты уничтожаешь свой собственный труд. Это очень глупо.
> И да, 7 процентов верующих учёных - это только в США.
А вот, какие цифры приводит в одном из выступлений Нил Деграсс Тайсон:
>Мы все видели эти цифры. Около 90% американцев верят в персонифицированного Бога, который отвечает на их молитвы. А каков процент среди ученых? 40% среди обычных ученых. А сколько же среди элиты Академии наук? В статье, затрагивавшей эту тему в «Nature», была приведена цифра: 85% учёных Академии наук отвергают идею персонифицированного Бога. И мы их сравниваем с 90% общества. Знаете, суть не в этом. Они пропустили основное. В статье должно было быть написано: «Почему число верующих учёных не равняется нолю?!» Вот в чём вся суть.
>Мой уважаемый коллега, профессор Краус, который здесь присутствует, утверждает, всё что нам необходимо, — это сделать общество научно грамотным. Но как же у них может получиться лучший результат, чем у самих учёных? Довольно маловероятно, как мне кажется. То есть происходит что-то, о чём никто не говорит. Чем больше вы занимаетесь наукой, тем меньше вы становитесь религиозным. Религиозность уступает место знанию — не обязательно полностью, но до определенной степени. То есть именно учёные и должны быть объектом исследования, а не общество. Я и пытаюсь это сказать! Дело не в том, что 85% отвергает, а в том, что 15% самых умных голов нации принимает эту идею. Это то, что мы не можем просто пропустить мимо ушей. Иначе мы будем неискренними сами с собой <…>.
> Жесть! Диссертация по теологии. Опыт личной веры. Средневековье.
Всё ещё (исъчо) веселее ... В Российской Академии Наук предполагается создать специальность "теология" и отделение теологии с вице-президентом во главе, и случатся в нашей Академии Наук академики и член.-корры от теологии, наравне с академиками от наук, принимающие участие в выборах новых членов по отделениям общей математики, физики и астрономии, химии ... картина маслом
> А вот просто несколько имён навскидку: Александр Суворов, Михаил Кутузов,Фёдор Ушаков
1) не корректно осуждать мировоззрение людей живших за столетия до меня, к их вере притензий нет, они туппо не вкурсе всего того, что для нас с Вами, Юрий, очевидно
2) на основании некого сходства вы примазываетесь к этим людям?? я не признан современниками как художник. Многие великие художники также не признаны современниками. Следует ли, что я тоже великий художник??? Да [
> 4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
>
> 8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
>
> 9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Кстати, а хорошо написал этот самый ап. Павел, кто бы он ни был, реальный бывший Савл или коллектив авторов, вещающих от его имени. Это, конечно, не наука, но очень даже неплохая литература.