А. ПРОХАНОВ: Хотите, будем дискутировать на эту тему, давайте перейдем на тему крушения Советского Союза, я говорю о том, что сделал Ельцин. Это его заслуга, несомненно, это великий его национальный подвиг, он разрушил собственную страну. Второй его несомненный подвиг, я считаю, что это так и должны поступать крупные политики и люди, исполненные этики и чести, его вскормила партия. Через партию он достиг высших высот партийной иерархии. Он разрушил эту партию. Это, конечно, тоже грандиозный подвиг, свидетельствующий о высокой нравственности. Ельцин уничтожил военно-промышленный комплекс России, они уничтожил всякие возможности развиваться России, уничтожил русскую армию. Он передал в руки меньшинства, причем меньшинства отвратительного, аморального, он передал в руки меньшинства господство над большинством народа. Он передал в их руки экономическую власть, политическую, медийную власть, культурную власть.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. это был, действительно, могучий человек, который совершил такой поступок.
А. ПРОХАНОВ: Грандиозный могучий человек. Ельцин расстрелял из танков парламент. Т.е. человек слабый, человек ничтожный не мог сделать так, это мог сделать только некий могучий человек.
О. ЖУРАВЛЕВА: Как вы считаете, он пользовался поддержкой?
А. ПРОХАНОВ: Из танков расстрелять собственный парламент, в центре Москвы зажечь факел. Это грандиозная вещь. Он отвоевал первую чеченскую войну, разгромил Грозный, заключил позорный для России хасавюртовский мир. Он устроил пляску суверенитетов, которая практически от России ничего не оставила. Россия как кисель стала распадаться на глазах у Ельцина. Ельцин своей миссией совершил то, что не мог совершить Адольф Гитлер, он выполнил план «Барбаросса». План «Барбаросса», который захлебнулся во встречных атаках сталинских пехотинцев, которые сломали хребет Гитлеру, был реализован. Гитлер хотел расчленить Советский Союз.
О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, вы, действительно, считаете, что один человек виноват во всем?
А. ПРОХАНОВ: Нет, но ведь считают же, что Гитлер повинен в трагедии Германии. Не считают же, что рабочий класс Германии или рабочая интеллигенция.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но все признают, что его выбрали.
А. ПРОХАНОВ: Повторяю, и Гитлера выбрали. Ельцин ушел из власти с рейтингом 2%. Мы не должны уповать, раз и навсегда останавливаться на оценках народа, которые даются тому или иному политику однажды. Эти оценки меняются, они эволюционируют. Народ – это как планктон, если на этот планктон направить такие электронные пушки, на протяжении 20 или 15 лет говорить русским людям, как это сейчас говорится, что русские – это страна рабов, что у русских нет воли, что русские – бездельники…
О. ЖУРАВЛЕВА: Когда Ельцин пришел, этого всего еще не было. Был еще только Горбачев перед ним, все.
А. ПРОХАНОВ: Я говорю о том, что если на народ направлять эти электронные пушки, кинескопы, он через 15 лет поверит, что он никчемный, что он бездарный, что он слабый, он безвольный. Если же ему говорить, наоборот, ты, народ, великий, прекрасный, добрый, ты народ-победитель, в 45-м году ты, по существу…
О. ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас это уже происходит?
А. ПРОХАНОВ: Ничего этого не происходит, сейчас идет…
О. ЖУРАВЛЕВА: А что вы тогда ратовали, извините меня, за третий срок Путина, если ничего все равно не меняется?
А. ПРОХАНОВ: А чего я ратовал за третий срок Путина, Путин чуть-чуть, чуть-чуть на йоту сорвался с той орбиты, на которую его забросил Ельцин. Он чуть-чуть изменил курс, он спас государство российское от того, что сделал Ельцин. Он собрал эти ошметки, в которые Россию превратил Ельцин.
О. ЖУРАВЛЕВА: А каким образом он собрал ошметки?
А. ПРОХАНОВ: Он прекратил хотя бы на время процесс распада, он отвоевал вторую чеченскую войну, отменил хасавюртовский мир, он победил во второй, тоже кровавой и жестокой чеченской войне, он прекратил эту пляску, отвратительную и мерзкую пляску суверенитетов, он набросил намордник на губернаторов и на президентов, которые хотели суверенитета.
Вот ведь какие люди бывают — им подарили Свободу, Демократию, Счастье, а они вот такое говорят.
> Тут опять можно вернуться к теме и наркотиков и педофилии. Все заебись, пока это не твои дети. Т.е. попиздеть.
>
> про детей как раз Фриц всё правильно сказал - это универсальный демагогический аргумент
>
> хочешь, чтобы твой ребёнок попал под машину? нет? запрети автомобили!
Типо не хочешь умереть - не живи. Ответ такой - автомобили не только вредные, но и полезные. Наркотики - только вредные. Не сравнимые категории и типичная подмена понятий, с привлечением необоснованных аналогий =). А там где они полезные(в медецине), они разрешены.
> в стране легализован наркотик алкоголь, между прочим
>
> как там с разрушительным влиянием оного?
Прошу прощения, что вмешиваюсь... То есть ты, камрад, считаешь, что разрушительного влияния нет? Или его настолько недостаточно, что надо ещё и героин с кокаином сюда добавить? Или что это не зло? Или я неправильно понял вопрос?
Не понимаю твоей мотивации. Какой смысл врубаться за Фрица? Ты сейчас роль "адвоката дьявола" исполняешь или действуешь по принципу "я не разделяю ваше мнение, но умру за то, чтобы вы могли его высказать"?
Видишь ли, тема той дискуссии, на мой взгляд, совершенно не подходит для того, чтобы на ней оттачивать свое остроумие. Если тебя так впечатляет искусство спора - ну убеди (как это практикуют у евреев в ешивах) своего оппонента, что черное - это белое. В этом случае последствия "победы" в споре не имеют такого веса, ты просто "докажешь" своему визави, что у тебя - "длиннее и толще". А вот попытка убедить всех, что легализованная наркота - панацея от всей той мрази, что потреблению наркоты сопутствует, это уже совсем другой калибр. Пусть теоретик Фриц на эту тему с практиком Ройзманом подискутирует.
Не пойми меня неправильно: таким Фрицам - первая пуля.
> Но в случае с наркотиками, по-моему, именно их разрушительное влияние на подрастающее поколение является самым большим злом.
В этом весь прикол. Обявляем "тему детей" - демагогией. Иллюстрируем на примере автомобилей. И вуаля - один из самых убедительных аргументов парирован (а автор этого аргумента - объявлен демагогом).
Собственно это и есть - демагогия...
> Кому: RedWolf, #3 >
> > Я в свое время в метро одновременно читал "Коммерсант" и "Завтра".
>
> Ого! практически, как энергетический напиток и снотворное одновременно!!!
>
Нет. Как снотворное и слабительное.
Вот хороший ответ тем, кто считает, что наш народ победил в войне воперки Партии и Сталину.
Развал Союза и 90 годы - хорошее доказательство, что ВОПРЕКИ власти народ может только брить бошки, одевать красные пиджаки, воровать стволы, делить города на сферы влияния и мочить друг друга в тупых разборках за сраные ларьки с надписью "Гипермаркет Гиви".
Если говорить про подрастающее поколение, то и так запрещено (но мы же знаем эффективность данного запрета), если говорить о взрослых людях, то запрещать не стоит.
Господа! А вы в курсе, что индийская конопля (анаша, ганджубас и т. д.) - не наркотик? По строгой научной классификации это психодислептик, то есть препарат, нарушающий работу центральной нервной системы в сфере восприятия. То есть это конечно ненужное зло, также, как употребление мааленьких таких грибочков, ЛСД, каллипсола. Конечно, может спровоцировать срыв работы мозга навсегда (вечный глюк), но реже других из данной группы и создаёт опасность для окружающих. Но если по строгости, всё же не вызывает зависимости. Из-за непонимания этого возникает много ненужных споров. А ещё любопытный факт - выкуривание одного косячка столь же губительно для лёгких, как целая пачка сигарет.
> Во-вторых, обложили его еще во время диалога. Сейчас - отголоски.
Ну да, любимое дело - после драки кулаками помахать.
> В-третьих, что такое "чотко"? Не уверен на все сто, но, по-моему, такого слова в русском языке нет. Если имеется ввиду "четкость", то так и пиши. Я, правда, не совсем понимаю, причем тут четкость.
> Но в случае с наркотиками, по-моему, именно их разрушительное влияние на подрастающее поколение является самым большим злом.
>
> в стране легализован наркотик алкоголь, между прочим
>
> как там с разрушительным влиянием оного?
Доступ к нему по закону ограничен , кажется, 18-ю годами. Так что на подростков влиять не должен =)))
Плюс алкоголь, кажется, не наркотик по определению =)
Отлично. Особенно хорошо дело обстоит на селе. Правда, официальной статистики у меня нет, только собственные наблюдения. Может, не там хожу, не то смотрю, но ты ведь моё мнение спрашивал, верно?
По-моему, алкоголь быстро вызывает привыкание только у чукчей, а у остального населения для развития зависимости надо не просыхать значительное время (хотя всё индивидуально), то есть алкоголь - это лёгкий наркотик или яд + имеет глубокие исторические корни в нашей стране. Совсем другое дело наркотики навроде героина, про которые и речь. Насколько мне известно, они вызывают зависимость значительно быстрее, разрушают сильнее и отказаться от них труднее, чем от алкоголя. В моём понимании именно в этом заключается их опасность - человек опускается очень быстро и вернуться в нормальное состояние практически не способен.
То есть ребёнок (скажем, 10 лет) может попробовать сигарету - и бросить, потому что противно, или курить всю жизнь, оставить относительно здоровое потомство и умереть в 90 лет (под машиной). Может попробовать водку - и бросить, потому что противно, или пить всю жизнь, оставить после себя уродов или вообще никого и умереть лет в 50 от цирроза печени. Может попробовать героин - и бросить, потому что противно, или колоться всю жизнь, не оставить после себя никого и умереть лет через 10 от передоза (это если очень оптимистично, опять же это моё мнение без статистики).
Когда я говорил о наркотиках, я имел в виду сильные наркотики навроде героина. Алкоголь легализован очень давно и, чтобы как-то изменить ситуацию, требуются серьёзные социальные реформы (на мой сугубо субъективный взгляд), если это вообще возможно. Но алкоголь не может привести к быстрому вырождению нации, по крайней мере, в умеренных количествах, а легализация марихуаны и героина приведёт именно к этому. И начнётся всё с детишек. Поэтому в отношении наркотиков считаю тезис о вреде для детей уместным.
Тут можно сказать - > хочешь, чтобы твой ребёнок спился? нет? запрети алкоголь!
Как и в случае с машинами влияние алкоголя - комплексное явление, которое нельзя решить запретительными мерами, то есть подобное утверждение воздействует именно на эмоции. Тут согласен.
> Может попробовать героин - и бросить, потому что противно, или колоться всю жизнь, не оставить после себя никого и умереть лет через 10 от передоза (это если очень оптимистично, опять же это моё мнение без статистики).
Вопрос знающим камрадам. Сколько доз героина нужно для привыкания, и как от зависимости избавляются?
Вопрос чуть ли не риторический. Как о чукчах и водке.
Прочитал все посты в надежде увидеть, как десятки МД бросятся закрывать своими рахитными телами имя великого и любимого ими человека. А тут кто-то пару раз попробовал пискнуть, а остальное все про наркотики. Неужели МД закончились? Или на подходе перебили? Скушно...
[зевает]
ДимЮрич, а почто не упомянул Невидимую Руку в списке великих подарков?
> в стране легализован наркотик алкоголь, между прочим
>
> как там с разрушительным влиянием оного?
Плохо. Давай еще и наркотики добавим? Доказать вред наркотиков гораздо труднее, чем вред перехода дороги в неположенном месте. У спиртного с этим еще хуже, но хотя бы вкус противный, похмелье и есть возможность не пить больше после первой пробы. С наркотиками второго шанса может не быть. Так же нет сети распространителей спиртного, которые профессионально подсаживают молодежь на алкоголь.
Мой друг начал пить в 17 лет и умер от алкоголизма не дожив девять дней до 22 лет. Случилось это, потому что молодому пацану в нашем маленьком городе продавали очень некачественную водяру спокойно в любом магазине.
Детей надо ограждать от ВСЕГО. От сигарет, алкоголя, наркотиков легких и тяжелых. Желательно - отцовским ремнем, потому что слова понимают единицы.Кому: Altruist, #415
> Тут можно сказать - > хочешь, чтобы твой ребёнок спился? нет? запрети алкоголь!
> привет тебе от математика Фоменко, лауреата госпремии, специалиста в области геометрии и топологии, вариационного исчисления, теории минимальных поверхностей, симплектической топологии, гамильтоновой геометрии и механики, компьютерной геометрии
Неудачный пример.
> > Я его вообще вряд ли буду рассматривать как оппонента, так как споря с идиотами сам становишься идиотом.
>
> стал ли идотом Гоблин?
> Кому: panzerschpecht, #383 >
> > не пора ли его срочно запретить?!
>
> Как минимум, ограничить промышленные масштабы потребления - пора.
> Но население взропщет.
Но мы же знаем, кто предложил, так что, если что, будет на кого всё свалить!!! =)
Всякое бывает, камрад, у знакомых дед 80 лет - алкоголик. Бросил пить только года два назад, потому что начались серьёзные проблемы со здоровьем, больница, операции. А так почти каждый день понемногу водочки, но пил.
Запрещать всё и сразу - опасно, камрад. Особенно то, что уже давно есть. Тут тоньше надо - тому свидетельство наши и американские сухие законы. Правильнее действительно через родителей, через наглядный пример + гос политика соответствующего направления (пропаганда здорового образа жизни вкупе с жесткими ограничениями на продажу алкоголя).
В примере написал максимальные, на мой вгляд, границы возможного.
"С одной стороны, у меня как у представителя журналистского цеха, подобная постановка вопроса не может не вызывать мерзкой, т.е. свойственный нашему цеху, радости. Причина: люли, в порядке исключения, адресованы не нам. Раньше именно мы, журналюги, мелкие, хотя и окабаневшие продажные твари, не любили Родину, жрали что ни попадя, гадили там, где жрали, и вообще крайне отрицательно себя вели. Ну еще, конечно, правозащитники и всякая энкаошная сволочь. Вот теперь и киношникам пришла охота продать Россию за жирные западные харчи. Т.е. не мы одни гады. Не нас одних обвиняют в измене Родине. И это, повторяю, приятно."
> в стране легализован наркотик алкоголь, между прочим
>
> как там с разрушительным влиянием оного?
Очень разрушительное влияние, камрад.
Хлещут и пиво и водку детки наши.
И с табакокурением не лучше дело обстоит.
Кстати. Было время, страшно подумать, запрещено было табаком торговать на Руси.
Были такие вот нетолерантные времена.
Потом правда европейский общечеловеческий ветер снес замшелые препоны. И все стало ништяк.
Только закавыка - разрешить легче, чем потом запретить. Про это не задумывался?
> Всякое бывает, камрад, у знакомых дед 80 лет - алкоголик. Бросил пить только года два назад, потому что начались серьёзные проблемы со здоровьем, больница, операции. А так почти каждый день понемногу водочки, но пил.
Это не алкоголик, камрад. Алкоголик он ежедневно в хламину. И чем дальше, тем хуже.
Про наркотики...
Был такой фильм советский "Похищение Савойи". Там Глузский играет бывшего шарфюрера СС, осевшего в Латинской Америке и а сельве оборудовавшего поселение, в котором организовал плантации с марихуаной. Ну ему это в упрек, а он отвечает" "Люди, потребляющие наркотики - это не люди, таким образом мы способствуем очищению человечества". В память это врезалось навсегда. Первая часть фразы.
с алкоголем, увы, бороться можно ограничено. Людям определенный релаксант необходим. Причины - психологические. Расслабляться сами по себе умеют немногие.
Мы пьем водку, азиаты курят траву, амереканцы жрут антидепрессанты. Причина одна и таже. Потребность - не надумана. Но, надо держать потребление в рамках и не множить сущности из-за отсутствия культуры потребления.
Люди живущие в городе,ведущие здоровый образ жизни и не употребляющие бывает заболевают головой(кстати чем дальше тем чаще). И им такие лекарства прописывают, что лучше б они водку пили.
> с алкоголем, увы, бороться можно ограничено. Людям определенный релаксант необходим. Причины - психологические. Расслабляться сами по себе умеют немногие.
> Мы пьем водку, азиаты курят траву, амереканцы жрут антидепрессанты. Причина одна и таже.
Есть мнение - отлично расслабляет спорт. Кроме пользы никакого вреда.
> Врачи-наркологи психиатрической клиники имени С.С. Корсакова – ведущий научный сотрудник Юрий Павлович Сиволап и заведующий отделением неотложной наркологической помощи Владимир Анатольевич Савченков - предлагают обсуждение в Сети ряда спорных вопросов, касающихся употребления наркотиков и способов преодоления наркотической зависимости.
Сразу скажу - я их не знаю, нашёл Гугль - все вопросы к нему.
Пишут следующее:
> С самого начала необходимо подчеркнуть наше следующее профессиональное убеждение:
> 1) прием любых наркотиков, в любых количествах и видах, безоговорочно вреден;
> 2)деление наркотиков на "тяжелые" и "легкие" (т.е. "опасные" и "безопасные") неправомерно. Следовательно, безопасных форм наркотизации не существует.
> Это не алкоголик, камрад. Алкоголик он ежедневно в хламину. И чем дальше, тем хуже.
Увы, камрад, он самый. В молодости он как раз так и пил. А сейчас у него алкоголизм 4ой степени, то есть зависимость есть, но менее выраженная. Вот классификация:
На наш взгляд, заслуживает внимания классификация, предложенная А.Г. Гофманом в 1985 году.
I стадия диагностируется при наличии патологического влечения к алкоголю, утраты количественного контроля.
II стадия диагностируется при наличии алкогольного абстинентного синдрома (ААС):
1. постоянно возникающий ААС (только после употребления средних или больших доз алкоголя);
2. постоянно возникающий ААС, не сопровождающийся появлением обманов восприятия или выраженных аффективных расстройств;
3. постоянно возникающий ААС, сопровождающийся появлением обманов восприятия или тяжелых аффективных расстройств;
4. развернутый синдром похмелья, сочетающийся с выраженными изменениями нервной системы или внутренних органов, а также психики, обусловленными алкоголизмом.
III стадия диагностируется при падении толерантности к алкоголю:
* снижение толерантности к концу запоя;
* постоянное снижение толерантности;
* "истинные" запои;
* наличие выраженных изменений нервной системы, внутренних органов или психики (вплоть до слабоумия).
IV стадия диагностируется в возрасте инволюции при снижении интенсивности влечения к алкоголю, урежении периодов злоупотребления алкоголем, сокращении их длительности:
* уменьшение длительности периодов потребления алкоголя, более редкое их возникновение;
* переход на эпизодическое употребление алкоголя с резким ослаблением или исчезновением влечения к нему;
* отказ от употребления алкоголя.
IV стадия диагностируется в возрасте инволюции при снижении интенсивности влечения к алкоголю, урежении периодов злоупотребления алкоголем, сокращении их длительности:
* уменьшение длительности периодов потребления алкоголя, более редкое их возникновение;
* переход на эпизодическое употребление алкоголя с резким ослаблением или исчезновением влечения к нему;
* отказ от употребления алкоголя.
> Кстати. Было время, страшно подумать, запрещено было табаком торговать на Руси.
Пётр I, гад, заставлял в буквальном смысле людей курить, напиваться до свинского состояния (пили и до него). Мой отец начал курить в 5 лет, бросил за 3-4 года до смерти в 67 лет, жалел, что когда-то начал. А употребление алкоголя само по себе злом не является, важно знать меру и соблюдать культуру потребления. Ссать мимо унитаза - тоже ведь показатель культуры или бескультурья.
Кому: constr, #420 Достаточно 2-3 и ты уже на игле.
Что-то вдруг вспомнилось: Был 1997, я с товарищем в увольнении после экзамена. Выпили мальца (экзамены сданы...).
Идем в переходе ст. м. Ленинский проспект, к нам подошло лицо кавказкой национальности и предложило героин.
И нас что-то торкнуло и сложили такие стихи: Подходи налетай героин покупай. От всех болезней лечит. Душа немножко калечит!
Но это так к слову.
> Пишут следующее:
>
> > С самого начала необходимо подчеркнуть наше следующее профессиональное убеждение:
> > 1) прием любых наркотиков, в любых количествах и видах, безоговорочно вреден;
> > 2)деление наркотиков на "тяжелые" и "легкие" (т.е. "опасные" и "безопасные") неправомерно. Следовательно, безопасных форм наркотизации не существует.
>
> Вот так. И там про героин богато.
Любому нормальному человеку это ясно. Проблема в том, что нормальных людей становится всё меньше и меньше. А когда такие споры начинают вести в различных органах власти и СМИ, я просто фигею. Государство должно брать на себя ответственность в такого рода вопросах - запрет и точка, без особых разъяснений. Показать по дебилятору нарков, которые когда-то баловались травкой, а сейчас колят героин в свои гнилые конечности, и тому подобное. Общественное мнение в рекордно короткие сроки сформируется в правильном направлении. А таких умников как познер, нужно привлекать по 280ой статье УК РФ, (но почему-то эта статья работает против убогих интернет сайтов, которые в неделю посещают 10 человек), а не гос премии вручать.
С алкоголем ситуация аналогичная, конечно не запрет, но полный запрет рекламы в любом виде(обратите внимание, в любом сериале, в каждой серии главные герои пьют водку , либо подобное!), включая пиво. Приравнивание пива к алкогольным напиткам. Пропаганда в СМИ трезвого образа жизни.
Пока гос-во не станет называть вещи своими именами, ни о какой демографической политике не может быть и речи!
> Есть мнение - отлично расслабляет спорт. Кроме пользы никакого вреда.
Прошу не путать спорт и здоровый образ жизни, который включает в себя режим сна и отдыха, правильное питание, умеренные физические нагрузки, отсутствие психотравмирующих факторов (мир в семье и в коллективе), удовлетворённость своим существованием и т.д и т.п. Не уверен, что есть хотя бы один здоровый спортсмен в, скажем, немолодом возрасте. Так что спирт или спорт вреднее, вопрос открытый.
> Какой слог, какой слог... А главное, любовь к коллегам.
"Эти виртуозы пера! Эти шакалы ротационных машин!..." (с)
А по сабжу:
"...А все остальные, истиной не обладающие, пропагандируют то, что им за деньги предлагают из-за границы?"
Категорически согласен с гн. Сванидзе - все пропагандируется исключительно из искренних побуждений.
Гадить на свою страну - духовная потребность каждой гниды. Деньги из-за границы тут не при чем.
> Кому: informix, #429 >
> > Кстати. Было время, страшно подумать, запрещено было табаком торговать на Руси.
>
> Пётр I, гад, заставлял в буквальном смысле людей курить, напиваться до свинского состояния
я тебе страшное скажу - так оно и было.
> (пили и до него).
ну да, ну да
> А употребление алкоголя само по себе злом не является, важно знать меру и соблюдать культуру потребления.
ты все верно говоришь, просто все не такие умные как ты
> Ссать мимо унитаза - тоже ведь показатель культуры или бескультурья.
Правильное отношение к предмету обсуждения. Или как сказал один умный человек, когда его спросили, как он относится к алкоголю: Отношусь потребительски.
если есть хороший(!) невропатолог рекомендую проконсультироваться. Может и расскажет тебе чем болеют абсолютно здоровые, непьющие, сексуально порядочные(сори забыл указать в пред. посте), занимающиеся спортом люди. Конечно болеют не все, но маштабы приличные.
> Так что спирт или спорт вреднее, вопрос открытый.
Существует мнение, что не такой уж он открытый, как кажется. Угробивший здоровье спортсмен угробит только здоровье, а не свою личность, семью, родителей, потеряет друзей и человеческий облик, станет воровать, а там и убьет кого под воздействием, после чего засядет и будет гробить бюджет государства. Профессиональный спорт, конечно, тоже гробит, но жить вообще вредно - от этого умирают.
Вам-то, йотунам, хорошо с каменным сердцем... :)))
> Вопрос знающим камрадам. Сколько доз героина нужно для привыкания, и как от зависимости избавляются?
В зависимости от сорта герыча. Можно получить физическую зависимость с одной дозы, а можно с десяти. От чего именно зависит, х/з в ЖЖ у Ройзмана была инфа, о том что чем чище героин, тем быстрее на него подсаживаются. Как избавится от зависимости, хрен его знает. Но по слухам слезть может один из сотни, при благоприятных условиях.
Никто и не путает, а слухи о вредности спорта сильно преувеличены. Да если человек профессионал и зарабатывает этим деньги то это другой разговор, но не обязательно занимаясь спротом стремиться к мировым рекордам, порой нужнеее важнее и полезнее просто преодолевать себя.
> Ключевое слово "будет". А что будет - решат мега-редакторы РТР и монтаж.
Я думаю в случае особо злостного монтажа Главный это дело откоментит.
[надеется. ищет пуль от долбоящика... упорно продолжает поиски - до воскресенья время есть]
> Никто и не путает, а слухи о вредности спорта сильно преувеличены. Да если человек профессионал и зарабатывает этим деньги то это другой разговор, но не обязательно занимаясь спротом стремиться к мировым рекордам, порой нужнеее важнее и полезнее просто преодолевать себя.
[нечеловеческим усилием оторвал себя от увлекательного чтения/пощения, встал из-за стола и пошел к недавно устроенной в кабинете перекладине]
Подсел мой друг на "семечки" маковые. Задал вопрос знающим людям.
Ответ практикующего психиатра (не нарколога, но близко к тому): "Умер пацан. Жалко его. Забудь."
Он ещё жив. Но у него нет друзей, женщин, работы, семьи и печени. Даже запить с тоски нельзя. Максимум - 10 сигарет в день.
> Кому: Tac-Tic, #435 >
> > Есть мнение - отлично расслабляет спорт. Кроме пользы никакого вреда.
>
> Прошу не путать спорт и здоровый образ жизни, который включает в себя режим сна и отдыха, правильное питание, умеренные физические нагрузки, отсутствие психотравмирующих факторов (мир в семье и в коллективе), удовлетворённость своим существованием и т.д и т.п. Не уверен, что есть хотя бы один здоровый спортсмен в, скажем, немолодом возрасте. Так что спирт или спорт вреднее, вопрос открытый.
>
>
Как в том анекдоте, боюсь сын мой все это закончится когда вас выпустят на свободу.(С)
А если серьезно. Ты много таких знаешь? Чтоб был доволен собой, без нервотрепки и т.д. и т.п. Чтоб стрессу не было каждый день, например при езде на работу. Ну дауншифтеры на Гоа может и живут так, не знаю. Еще есть техники и философии всякие, количество практикующих - невысоко.
На практике проблемы есть почти всегда, причина в том что социальная эволюция общества идет быстро, физиологическая человека - медленно. Инстинкты, гормональный ответ на раздражители и т.д. вырабатывались десятками тысяч лет(скорее даже сотнями и тысячами) под совершенно другой образ жизни. Противоречие между поведением навязываемым образом жизни извне(в том числе воспитанием) и инстинктивными побуждениями порождает стресс. Очень грубый пример - подчиненного пресует начальник, в естественной среде подчиненный бы или вступил в конфликт или убежал. На работе - убежать нельзя, открытый конфликт возможен редко - на лице вышеупомянутое противоречие и стрессовая ситуация. Такие ситуации копятся, нарастает подспудное раздражение которому нужен выход. Выход бывает разный, алкоголь в том числе.
Дмитрий, а Вы последний "АиФ" не читали?
Вот там Позднер про общественнре телевидение отжог!А потом еще и Максимов про "плохой народ" и вааще номерок тот еще получился,даром что юбилейный.
Ты лучше все таки проконсультируйся и узнай чем их поят и какие там побочные эффекты.
И давай сразу определимся, пьющие это кто - алкоголики? Если нет то пьющие сколько? Бутылка-две пива вечером это уже бытовое пьянство, между прочим. Хотя последствия для здоровья не велики, а то самое снятие стресса присутствует. Или бутылка пива не считается и это здоровый образ жизни? Никто не говорит о водке литрами.
При чем тут распад личности? Где ты там увидел про алкоголиков.
Ты вообще в курсе какое количество людей потребляют алкоголь в невысоких дозах, но регулярно и на протяжении десятков лет, не напиваясь до усрачки каждый вечер? Ты думаешь это просто так?
Такой же вопрос можно задать о людях подсевших на прозак, который сейчас рекомендовано выписовать по каждому чиху.
http://nark.org.ru/Chto_takoe_zavisimost.php Наркотиком считается каждое вещество растительного или синтетического происхождения, которое при введении в организм может изменить одну или несколько функций и в результате многоразового употребления привести к психической или физической зависимости. Почувствовать действие наркотика и не втянуться – НЕВОЗМОЖНО.
Опиум - для возникновения физической зависимости достаточно десять дней непрерывного употребления.
Морфин - наиболее известный алкалоид опиума. Уже через несколько дней постоянного употребления препарата формируется зависимость.
Героин - полусинтетическое производное морфина. Героин в 20–25 раз сильнее морфина и в два раза более сильный в плане привыкания. Героин сам по себе имеет слабое фармакологическое действие, но он очень быстро превращается в мозгу в морфин. Чистый морфин не в состоянии в больших количествах попасть в головной мозг, в то время как молекулы героина без препятствований попадают в мозговую ткань и там трансформируются в молекулы морфина. Героин является наркотиком, который быстрее всего вызывает привыкание. Уже через пару дней может возникнуть сильная физическая зависимость.
> и как от зависимости избавляются?
http://nark.org.ru/Lechenie_narkomanii.php В основном все центры делают лишь одно - снимают физическую зависимость и после этого иногда бывает небольшой курс реабилитации наркомана: работа психологов, психотерапевтов, наркологов. Но снятие физической зависимости в деле лечения наркомана это лишь первый или даже нулевой шаг, основа это уменьшение психологической зависимости, уменьшение, т.к. наркоман всегда останется с этой психической зависимостью, потому что наркомания в каком-то смысле слова неизлечима.
Вот здесь еще можно почитать:
http://m.health.gov.ua/health.nsf/515c778ed2713345c12565fb002ce0c2/f12509ede5a4f032c12567e8004b9ded?OpenDocument При отсутствии привычной дозы организм сигнализируют о своем недовольстве болью. Степень дискомфорта при ломке будет увеличиваться прямо пропорционально стажу употребления и дозам наркотика. Кроме того, ломка будет наступать быстрее. Новичку будет хорошо еще 4-5 часов после укола, у него не будет отходняков. "Ветеран" же просто вмажется несколько раз в день, чтобы избавиться от боли. При этом он не почувствует никакого удовлетворения. На самом деле, наркоман со стажем живет в тех же условиях, что и больные раком в терминальной стадии, у которых боль не проходит без анестезии. Один из таких людей заметил очень точно: "Если ты подсел, тебе уже не будет покоя. Ты или торчишь, или болеешь.
Скажем, из 100 процентов своего времени 60 процентов ты болеешь, 20 процентов ищешь героин, а еще 20 процентов времени спишь".
И вот здесь:
http://www.narconon-standard.ru/narcon/gerain/ Считается, что героин - это здорово, но они теряют все: работу, родителей, друзей, доверие и дом. Врать и воровать становится вашей привычкой. Вы больше не уважаете никого и ничего.
Даже одна доза героина может привести к наркотической зависимости.
Семен, 18-летнего наркомана: "После того, как вы первый раз уколетесь, вас, скорее всего, стошнит, и вы почувствуете отвращение, но скоро снова это попробуете. Это прилипнет к вам, как навязчивый любовник. Вы испытаете кайф прихода, и вам захочется попробовать снова так сильно, словно вы лишились воздуха, вот как вы попадаете в ловушку".
кстати, еще фактик для сторонников праведного образа жизни.
Регулярное курение табака в зрелом возрасте(после 40) сильно снижает риск заболеть болезнью Альцгеймера бичом современных развитых стран. При этом риск получить рак легких в этом возрасте уже не увеличивается(хотя сильно растет при курении до 30). Причем в группу риска входят именно здоровые и интеллектуально развитые.
Это я не к тому. что курить - хорошо. А к тому что не все так просто, как иногда кажется.
> Такие ситуации копятся, нарастает подспудное раздражение которому нужен выход. Выход бывает разный, алкоголь в том числе.
Камрад, ну ты эта учти, что я как бы не мальчик тоже, в курсе в общих чертах. Мне занятия спортом помогают и заменяют пиво, которое я кстати люблю, но себя в этом ограничиваю ибо "алкоголь - злой яд".
Чувствуется, что люди собрались, не дураки немного выпить. Интерес к алкотеме - один из признаков психологической зависимости. А тот спорт, который является одним из моментов (немаловажным) в структуре подготовки воина, защитника Родины, я исключительно уважаю. Не тот, который помешан на боли и допингах, хотя какой спорт без боли? Насчёт проблем - жизнь на то и жизнь, чтобы их преодолевать. Без них неинтересно. Работу периодически тоже надо менять, это не я придумал.
> Уверен что прежде чем жаждать вступить в словесную битву с подкованными в таких вопросах гражданами, следует трезво оценить себя, собственные силы и конечно уверенность в собственной позиции.
>
> Работать надо над собой, а не пиздеть.
Ну хоть кто-то из цветноштанных решился.
Заботами "бериевской" модерации тупичок шибко смахивает на "клубок друзей в серпентарии единомышленников" (с)
> Ребенку своему (по выходу из нежного возраста) обязательно продемонстрирую переламывающихся нариков. Очень способствует.
Вот это дело!
Но этого мало. Надо еще психологическую устойчивость, силу сказать НЕТ, воспитать. И научить.
Ведь как обычно подсаживают? У Ройзмана это хорошо описано. Подходит чел к ребятам-девчатам. Ну что чуваки скучаем? У меня вот чего есть. Мне вот тут дали. Давайте попробуем. Ты чё не мужик что ли. Давайте пацаны. Попробуем. С одного раза ничего не будет... Ты что ли маменькин сынок? Что очкуешь то? Ну ты баба что ли?
Очень тяжело в подростковом возрасте противостоять этому. Я знаю где то проводят специальные тренинги для подростков, где разыгрывают подобные сценки. Есть методики. И учат как в какой ситуации отвечать. Как противостоять давлению. Вот это это бы внедрить и наладить...
> Чувствуется, что люди собрались, не дураки немного выпить.
Я выпил сегодня, стресс снять.
> А тот спорт, который является одним из моментов (немаловажным) в структуре подготовки воина, защитника Родины, я исключительно уважаю.
Я думаю, ты имеешь в виду физическую культуру. Она от спорта отличается как небо и земля.
Спорт - это немножко другое. Там есть чиновники, и этим все сказано.
> Ну хоть кто-то из цветноштанных решился.
> Заботами "бериевской" модерации тупичок шибко смахивает на "клубок друзей в серпентарии единомышленников" (с)
Скажу очевидное: а тут никому этот "плюрализм мнений" нахрен не нужен.
Это ж блин очевидно, все это прекрасно понимают.
Думал ты самый умный, сорвал покровы?
> Ну хоть кто-то из цветноштанных решился.
> Заботами "бериевской" модерации тупичок шибко смахивает на "клубок друзей в серпентарии единомышленников" (с)
> Кому: fukkface, #139 >
> > Могу с тобой согласиться в том, что подвывающих здесь - пруд пруди, впрочем, другого и ожидать нельзя - здесь не форум, здесь сайт конкретного человека, среди определенного круга людей пользующегося уважением. И без моих "объяснений" все понятно.
>
> Мне всегда интересно - много ли на сайтах фанатов Спартака поклонников Зенита?
>
> Заходят ли они туда с целью сорвать покровы, рассказать, что Спартак - полный отстой и объяснить, как надо правильно болеть и за кого?
>
> Интерес сугубо академический.
да я тоже =) я просто привел факты о которых знаю уже давно. Они о том, что не всем правильный образ жизни помогает. Особенено если за этим стоит не понимание жизни и психологическая умиротворенность, а общественные и воспитательные стереотипы. Это не отрицает как того, что есть люди которые "не напрягаются"(С), так и того что для многих это простой и доступный выход. Причем я не оцениваю плохой он или хороший, просто он есть и так живут многие.
Поломать, перевоспитать - очень сложно, т.к. простой запрет не поможет. Если серьезно говорить о борьбе с алкоголем, то для этого надо
1. Снижать количество стрессовых ситуаций в обществе. В частности поменьше говорить по телевизору об убийствах, войнах. Побольше о величии страны и ее граждан. Наводить порядок и устанавливать законность.
2. Вводить определенные ограничения. Ну там места потребления, время продажи и прочее.
3. Не давать продавать подросткам.
4. Предлагать альтернативные методы расслабления и снятия стрессовых ситуаций.
5. Пропаганда здорового образа жизни и вреда пьянства(вот ту еще вопрос ибо это ведет к росту внутренних противоречий в человеке)
Т.е. грубо говоря снизить потребность в релаксации, затруднить данный способ расслабления и предложить альтернативный.И вот только при выполнении всех пунктов, в обществе произойдет снижение потребления. Причем будет это не сразу. И, кстати, до 0 снизить все равно не выйдет, т.к. предложить альтернативу настолько же простую в плане реализации - очень трудно.
тут согласный. Вообще тут лучше как-то разделять. Обычно дабы провести черту делят на спорт(тренеры, соревнования, медали и пр.)и физкультуру(занятие для здоровья). Первое приводит к алкоголю зачастую даже чаще чем любой другой вид деятельности и даже безо всяких травм. Физкультура в целом полезна, но подходит не всем и всех проблем не решает.
> Так устроены человеческие сообщества.
>
> Изменить этого нельзя.
Что примечательно, ровно такое же наблюдается даже в общении на технологические темы. Т.е. там где гораздо проще попробовать одну версию, вторую и достаточно обьективно сравнить результаты. Там тоже есть авторитеты, которые иногда конечно ошибаются, но их мнение ставят выше фактического опыта. Дикость но факт.
Человек мыслит стереотипами, чем он старше, тем их больше. Это позволяет повысить скорость реакции на типичные ситуации. Появилось это не просто так, с точки зрения эволюции это прорыв. Он позволяет "заточить" особь под конкретные условия существования намного более гибко, чем это можно сделать с помощью инстинктов. Плюс при известном старании стереотип можно изменить(в отличии от инстинкта). При медленном изменении окружающей среды(тут и природа и общество)мы получаем к старости умудренных аксакалов к которым приходят за советами, при быстрой - ретроградов мешающих жить =)
Плюс всех опытов сам не проведешь, всего не перепроверишь - жизни не хватит. Проще положиться на мнение человека в авторитете которого уверен.
> Кому: Tac-Tic, #435 >
> > Есть мнение - отлично расслабляет спорт. Кроме пользы никакого вреда.
>
> Прошу не путать спорт и здоровый образ жизни, который включает в себя режим сна и отдыха, правильное питание, умеренные физические нагрузки, отсутствие психотравмирующих факторов (мир в семье и в коллективе), удовлетворённость своим существованием и т.д и т.п. Не уверен, что есть хотя бы один здоровый спортсмен в, скажем, немолодом возрасте. Так что спирт или спорт вреднее, вопрос открытый.
Всему своя мера. У профессиональных спортсменов к выходу "на пенсию" организм зачастую ни к чертям собачьим. Организм работает на пределе и на износ. Всё для результата. Опять же нынешние показатели таковы, что естественным путём рекорды уже не перебить, всему свои пределы и человеческому телу в том числе. Так что какую химию там и жрут и как пытаются не палиться на допинге - отдельная история, скрытая от посторонних глаз. Хотя иногда и всплывает. Но в меру всё хорошо и полезно. На любительском уровне. Водка в том числе :)
Новости
VIP
