Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.
1. Исходный тезис: СССР — зло. Абсолютное зло.
2. Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...
3. Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает....
Ну знакомые мотивы, да?
4. Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть" (с).
5. Самое интересное при этом,что люди пытаюся подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. И абберации сознания примерно такие:
Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом.
Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО "этических антисоветчиков". Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем Советской власти или коммунизма, не имеют отношения к данному посту.
Мораль?
"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом" (с) С.Е.Лец
Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.
PS. Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками,например В.В.Кожиновым, В.Е.Максимовым... но они то,особенно, после 1993 года (Кожинов ещё намного раньше, в конце 80-х) стали врагами неолиберальной русофобиии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А.Зиновьев.
Понимание той истины, что "целив в коммунизм, а попали в Россию" (с) дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками это необоснованно льстить ЖЖ-шникам.
Дополнение про соотносительность антисоветизма и русофобии:
"Русофобия прошлых этапов маскировалась и заворачивалась в упаковку антисоветизма. Антисоветизм — это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев, представителей других национальностей и часть вестернизированных либеральных или этноконсервативных русских".
> Не превращается. Как бы там ни было, Гитлер напал на СССР, жёг, убивал и грабил.
Превращается. СССР и Сталин привели Гитлера к власти. У Резуна как раз про это. Не было бы Сталина, Гитлер не пришёл бы к власти. Да и вообще, оборонялся он так, ага. Ты читай внимательнее.
> [Советский Союз на тот момент действительно был силён], и замысел, который Резун приписывает Сталину, иначе как гениальным не назовёшь: пусть Германия всех ослабит и истощится сама, а там и мы - малой кровью и на белом коне.
Да ну? А почитать того же Сталина? И высказывания военачальников после Финской?
Т. е. в ПМВ Россия не сдюжила против сорока процентов немецкой армии, а вот теперь, когда Германия за считаные недели разбила Францию (в ПМВ держалась четыре года) и Польшу, обе оценивались сильнее СССР, захватила всю континентальную Европу и часть Африки - самое то.
Ну и доклад Федоренко, Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г.
> Поэтому, мне кажется, гораздо важнее, ЧТО он пытается доказать, чем КАК.
Вот он и хочет доказать, что это СССР был кровожадным чудовищем, убившим миллионы своих же граждан ради чудовищной идеи загнать весь мир в Гулаг, то не сбывшейся, а Гитлер - спасителем Европы от еще больших ужасов.
> ага:
> -- караул, нас эти русские наебали, как же так?
>
> кстати, теперь я понял, что такое "асимметричный ответ"
Самое интересное, настолько себя накрутили, что "наебку" уже чувствуют от громкого пука бойцов Псковского погранотряда.
Вот до какой шизофрении русофобия то довести могёт.
родился я в 77-г. Всё своё сознательное детство любил и Дедушку Ленина, и Чапаева, и Красную Армию, и Тимура с командой и пионеров-героев. Ужасно гордился пионерским галстуком и тем что был принят в пионеры в первых рядах..
Посещал кружок интернациональной дружбы, переписывался с другом из братской Чехословакии. и т.п. А уж гимн наш чуть слезу не пробивал. потом пришло время рубежа 80-х - 90-х. Помню огромного формата журналы "Огонёк", книгу "Архипелаг ГУЛАГ", газетёнки,всякие передачки по ТВ. Всем этим заслушивались, зачитывались, обсуждали, спорили. Вал антисоветчины стал набирать мощь и позднее лился богатым водопадом. К тому времени я уже из невинного детёнка превратился в МД с промытыми мозгами и с соответственным отношением к советскому прошлому. Всему поверить мог хоть миллиардам расстреляных, не то что миллионам не задумываясь. К томуже на всякой антисоветчине был такой знаете ли романтический налёт... Не мало поспособствовало к появлению нелюбви к собственной Родине визит ТУДА К НИМ, в Еуропу. Чтож сказать нечего - небо и земля. Разница колоссальна, предствьте: 95й год. провинциальный городишко и огни Парижа.
Ну да ладно. Время на месте не стоит, бутики и супермаркеты стали и в наших столицах появлятся и я стал взрослеть. Народ нашь терпел унижения, об Россию разве что ленивй ног не вытирал, все иллюзии по поводу капиталистического рая рассеялись в прах. Взгляды мои стали заметно леветь, но вопросов было много. Окончательный перелом перелом в убеждениях произошол после прочтения всем известной "Манипуляции сознанием" уважаемого Сергея Григорьевича. И как тоо всё на места встало. Многое стало понятным. Я прочёл другие его книги и множество статей. Я думал а много ли единомышленников? И оказалось что не мало. И странствуя по просторам инетрнета регулярно читая rus-krisis.ru, по опосредованным ссылкам (через контр-тв.ру кажется) набрёл на этот сайт. Теперь вот уже продолжительное время являюсь постоянным читателем (каментов доселе не писал).
[немного хвалебных од:] тут приятная весёлая компания, суждения Главного и многих его соратников мне близки и понятны. Тут я как дома и всегда возращаюсь после блужданий по всяким инетрнет-подворотням где вражеские языки болтают всякое, от чего только кулаки сжимаются...
Так о чём я? А !
Так вот описанная выше ЖЖ-русофобия она лишь от засранности мозга, а сами носители не виноваты, ибо не ведают что говорят.
"Приключилась со мной и другая беда. Как то вечером, когда я
возвращался от герцога, у которого просил денег для продолжения
работы, ко мне подошел какого-то скотского вида старикашка и спросил,
не я ли тот прославленный живописец, что прибыл из Рима в эту богом
забытую Флоренцию. Приостановясь, я подтвердил это, как вдруг этот
засранец начал что-то брехать и балаболить голоском, из чего я понял
что он отец моей строптивой натурщицы.
Я велел ему проваливать своей дорогой, но старикашка, совсем
зайдясь, думая меня таким образом разжалобить, стал брызгать слюной и
плакать крокодиловым плачем. Я, посмеявшись, потрепал его по плечу и
предложил ему скудо, но негодяй только пуще взъярился и стал грозить
"праведным отмщением".
Я было рассмеялся, представив себе, как этот старикан своими
паучьими руками бъется со мной на шпагах, но затем сообразил, что у
этого негодяя хватит злости нанять какого-нибудь бандита или подсыпать
мне толченого алмаза через свою мерзавку-дочь.
Поэтому, так как улица была совершенно пуста, мне ни чего не
оставалось делать, как выхватить кинжал и ударить старого пройдоху
два-три раза. Он захрипел и свалился в канаву, а я, закутавшись в
плащ, горько скорбя, что негодяй-старикашка вынудил все-таки меня
взять грех на душу своими угрозами.
"
Как анонимно рассказали журналистам сотрудники Пентагона, во время проверки ядерных арсеналов была обнаружена недостача более чем тысячи компонентов ядерных боеприпасов. Компоненты боеголовок были проданы некоторым странам, но у военных США не оказалось данных о том, куда в итоге попали секретные компоненты.
И эти люди запрещают ковыряться мне в носу?! (с) Вовочка. КС.
> Да, фраза Черчилля о том, что Германию он хотел бы видеть в гробу, а СССР - на операционном столе, общеизвестна. Хотя, может тоже приписывают, и было всё совсем не так.
Не был Черчилль другом СССР. Не был. И с удовольствием бы сожрал страну с потрохами. Сам. Но, естественно, "все было не так".
> Вот я и не могу понять - почему Англии можно, и она от этого не становится Абсолютным Злом, а Советскому Союзу нельзя? Чем мы хуже?
Это ты пытаешься правду найти? :) Ты еще про современные США вспомни.
> Не превращается. Как бы там ни было, Гитлер напал на СССР, жёг, убивал и грабил. "Захватнические войны СССР под Сталинградом" - как-то, мягко говоря, странно звучит. А Алоизыч сам себя загнал в бутылку. Сидел бы в своей Германии, не растоптал бы пол-Ев...
> Не надо передёргивать. Вот на этом самом сайте недавно цитировали Владимира Мединского: пускай твой дедушка выпивал, матерился и ругал бабушку, тебе не это должно быть интересно, а то, что он дошёл до Берлина. Такой подход неприемлем для историка, но вполне приемлем для публициста. А историком Резуна назвать сложно. Поэтому, мне кажется, гораздо важнее, ЧТО он пытается доказать, чем КАК.
Хуйня какая-то, извините. Если ризун не историк, то какой смысл прислушиваться к тому, ЧТО он хочет доказать? Это изначально (см. не историк) лишь максимум одна из теорий, а зная подноготную автора - бредовых теорий (см. заказ).
Отбрасывая КАК, ты, тем самым, ОСОЗНАННО начинаешь придавать значение ебанистическому бреду. Сколько раз уже приводили примеры про теорию (извиняюсь) - "Твоя мать проститутка". А ты даже обоснования отбрасываешь!
То, что он пытается доказать - хуйня. То, как он это пытается сделать - интереснее, ибо здесь он уже хитро играется с документами, создавая видимость научности и обоснованности, на что многие и клюют. Именно в этом и есть вся "ценность" его писулек для его издателей.
А его ЧТО - это протоукры в профиль и затопленные баржи-миллионники сбоку. Такой же бред. И рассматривать ЭТО лично я считаю мягко говоря нецелесообразным.
> И только недавно стали выходить книги Исаева, Дюкова и Пыхалова - достаточно неплохой инструмент по вычищению засранных мозгов!
Возможно, дело также и в сроке давности материалов, которым был присвоен гриф "секретно".
Чем дальше - тем больше таких исторических документов станет доступно исследователям.
До того же - додумки и догадки, отчаянно приправленные "спонсорской помощью" заинтересованных лиц западной национальности.
> Кому: lancs, #388 >
> > народ ведет себя здесь прям как какая-то новодворская, криками и оскорблениями доказывая свою правоту
>
> Ты эта, ссылки давай на то, как народ криками и оскорблениями доказывая свою правоту.
Ну скажем так, оскорбления нашел в #9#37#39#114#117, дальше замаялся. У меня такое впечатление что в других темах злословили чуть поболее. Дмитрий кстати частенько грешит оскорблениями. Не то чтобы я не соглашался в их правдивости, но я все же сторонник скорее вежливой дискуссии чем агрессивных выпадов. Хотя конечно должен отметить, граждане здесь держатся существенно ровнее чем в жж. Все-таки есть польза от тоталитаризма =)
> Кому: Белый Волк, #379 >
> > получается, что "в целом резун был прав"? так?
>
> Я этого нигде не утверждал. Слишком уж много нестыковок в его аргументах нашли, например, Помогайбо и Исаев. Не говоря уже про товарищей на соответствующих форумах.
И какой сделан вывод из всего вышесказанного?
Если Резун валит дерьмо в мозг и на нашу Родину, кто он после этого? Или еще остались вопросы на тему "почему ненавидят Резуна?"
> Во превых - народ и при царях мёр неслабо. И за просто так(у одной из моих прабабок - из 12 детей выжило 4) и в войнах и с голодухи и при всяких там мегапроектах "раньших" времен - типа столыпинских реформ, строительствах жд и т.д.
Дык - ясен пень, демократии то не было :)
> Если либералы стонали о сотнях тысяч заключенных умерших при строительстве Магнитки или комбинатов Норильска - так и роздали бы акции этих предприятий родственникам погибших. Было бы хоть что-то...
Ага, держи в обе руки :) Так либерасты захапаное и отдадут...
> Ну так вы сначала эксгумируйте "погибших". Установите причины гибели, найдите места массовых захоронений, перезахороните... Это будет действительное уважение к памяти погибших.
Ну это работать надо, нуевонах. Лутшее на майдане паарать.
> А так - пляска на костях.
Угу.
> Можно ли было при тех ресурсах что он имел - добится таких же целей, но с меньшими потерями - безотносительно - строительство ли индустрии или победа в ВОВ?
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны :)
Но тем не менее - нонешние правители скорее бы продали всё. Как, собственно, счас и происходит...
> в истории до хера примеров - когда целые государства и народы несмотря ни на какие гигантские жертвы просто исчезали с карты мира.
Уже то, что мы остались на карте - некоторый плюс, однако карту нам старательно урезают.
Намекают, что у нас большая часть мировых запасов (не помню щас кто, кто-то из пиндосов), вдумайся в определение "мировых" в данном контексте.
То есть запасы уже и не наши как бы, а мировые. За таким прогоном обычно следует предложение делицца.
> Еще смешнее слушать вопли о Сталине сейчас - мы сейчас что - намного эффективнее используем промышленность попавшую нам в руки во многом благодаря усилиям Сталина по ее созданию?
Угу.
> Нет. Мы просто жрем ресурсы. Что самое обидное - разведанные и открытые в немалой степени при Сталине.
Угу.
> И при этом безо всяких мегаканалов и чудостроек имеем наглость сокращаться на 1-1.5 миллиона в год.
Как то от либерастов сей факт ускользает.
> Так и хули выть тогда?
Слишком медленно сокращяемся, надо быстрее. Вона - посчитано, что для дОбычи полезных ископаемых достаточно 14 -15 лямов.
Приветствую!
Про статью - полностью согласен.
Но вот, что меня напрягает, если так дело пойдет дальше (искажение истории Украиной, прибалтами и тд и тп), то лет этак через 30 выростет поколение которое будет знать, что именно так и было. И уже нам придется оправдываться и всячески выкручиваться. А может дойдет и до то, что фашизм головенку поднимет, не в те игры играются Украина и прибалты.
> Приветствую!
> Про статью - полностью согласен.
> Но вот, что меня напрягает, если так дело пойдет дальше (искажение истории Украиной, прибалтами и тд и тп), то лет этак через 30 выростет поколение которое будет знать, что именно так и было. И уже нам придется оправдываться и всячески выкручиваться. А может дойдет и до то, что фашизм головенку поднимет, не в те игры играются Украина и прибалты.
Единственный на мой взгляд выход - правильно воспитывать своих (а при возможности и чужих) детей, покупать им Дюкова а не Гарри потного и почаще отправлять читать энциклопедии и oper.ru
> И какой сделан вывод из всего вышесказанного?
> Если Резун валит дерьмо в мозг и на нашу Родину, кто он после этого? Или еще остались вопросы на тему "почему ненавидят Резуна?"
Вот честно, не понимаю я таких товарищей - "да, ризун неправ, но мысль-то интересная! Могло же такое быть, да!".
И вопросы - " а где ж тут дерьмо ?"
Вот что надо, чтоб товарищи осознали, публичое признание ризуна - "Я каюсь, я лил говно на СССР, осознанно пиздел, принижая роль СССР в ВоВ, всячески очернял Великую страну, подтасовывал факты, вырывал фразы, отрабатывая гонорар западных заказчиков?"
И только после этого такие товарищи скажут - "Аааа, то-то что-то не так было, у как он однако". Или нет? Ведь теория-то, блять, интересная! :(
> Единственный на мой взгляд выход - правильно воспитывать своих (а при возможности и чужих) детей, покупать им Дюкова а не Гарри потного и почаще отправлять читать энциклопедии и oper.ru
Апиридил.
Реплику кинул быстрее. А воспитываешь уже? Или только планируешь?
> Кому: seatel, #412 >
> > ...в бешенном порыве к разоблачению он рвал на себе жопу антисоветчика...
>
> Двойной разрыв получается! Жопа антисоветчика уже разорвана, по умолчанию!
Эти будут рвать до тех пор, пока хотя бы пальцами ухватиться за остатки можно. Упорные.
> Что можно, что нельзя? Приводить Гитлера к власти? У Резуна как раз про это.
Сталкивать лбами соседние государства и потом брать за яйца обоих.
> СССР и Сталин привели Гитлера к власти. У Резуна как раз про это. Не было бы Сталина, Гитлер не пришёл бы к власти. Да и вообще, оборонялся он так, ага. Ты читай внимательнее.
Добро, перечитаю внимательнее :)
> Он рассказывает, ЧТО СССР вообще и Сталин лично были агрессорами, которые привели Гитлера к власти и развязали Вторую мировую.
Хм. Как бы то ни было, агрессором был Гитлер. Кто там за кулисами дёргал его за верёвочки - вопрос второй. Если у СССР хватало сил дёргать - честь ему и хвала. Сейчас вон весь мир борется с исламским терроризмом, а то, что Бен Ладена выкормили США, вроде бы всем известно, но к возникновению понятия "американский терроризм" почему-то не привело.
>> Поэтому, мне кажется, гораздо важнее, ЧТО он пытается доказать, чем КАК.
>Вот он и хочет доказать, что это СССР был кровожадным чудовищем, убившим миллионы своих же граждан ради чудовищной идеи загнать весь мир в Гулаг
С точки зрения мирового сообщества - "кровожадным чудовищем". С нашей точки зрения - "сильным государством, способным диктовать свою волю".
> Ландау, между прочим, за реальное дело посадили. Он вместе с группой товарищей собирался печатать антисталинские листовки и где-то там их разбрасывать. Никакое государство такого стерпеть не могло. И ведь, заметьте, не расстреляли его, а посадили.
>
> А должны были извиниться и помочь в распространении листовок.
Суровое наследие царского режима. Помню еще по школьной программе, на уроках литературы читал, что жандармы за изготовление листовок ловили революционеров, и что характерно, тоже не отпускали, а ссылали в Сибирь.
> Но вот, что меня напрягает, если так дело пойдет дальше ([искажение истории Украиной], прибалтами и тд и тп), то лет этак через 30 выростет поколение которое будет знать, что именно так и было.
Есть мнение, что галичане не долго еще у власти будут, посмотрим через 2 года. Ну, и как сказали выше, нужно своих детей правильно воспитывать.
Как раз вчера в передаче - рассказывали как много было предателей в ВОВ - и обхясняют "сталинские репрессии, режим", вобщем, эти люди ненавидели Сталина и коммунистов. И тут-же - "но в строевые части не шли, а шил в полицаи, где вымещали все на мирных жителях". вобщем, я так и не понял, получается что Сталин был не такой букой, если его такие мрази ненавидели. Скажи мне кто твой враг и я скажу кто ты.. Виать запутались между правдой и желанием кинуть в очередной раз грязь в сторону СССР. Чессслово, меня это уже бесит, или хотят довести чтобы люди певались при любом негативе в адрес СССР?
Кому: igorsia, #422 Согласен совершенно!
Но! Надо действовать и на уровне государства, оказывать давление экономическое, политическое и еще хрен знает какое на эти страны.
Без этого их детишки вырастут со знанием, что Россия угнетала и всячески расстреливала их предков и не плохо бы ей навалять.
две лопаты заруливают пистолет в минуса, так получается? или сто лодок затопчут линкор?
Блин, уважаемый, чего вы херней страдаете. Скажите честно - Резун был прав, Гитлер-молодец, но не во всем. Сталин и СССр-ужас для всех людей. И живите спокойно
А то тут одно, тут другое, пишите. Раздвоение личности получается или проституция какая-то
> А можешь, камрад, коротенько и доступно объяснить разницу?
В таких случаях полезна аналогия: раб - аналог заключённого, отбывающего наказание в ИТК.
крепостной - аналог человека, состоящего в браке.
И то и другое накладывает ограничения - но они РАЗНОГО порядка.
> Ну скажем так, оскорбления нашел в #9#37#39#114#117, дальше замаялся. У меня такое впечатление что в других темах злословили чуть поболее. Дмитрий кстати частенько грешит оскорблениями. Не то чтобы я не соглашался в их правдивости, но я все же сторонник скорее вежливой дискуссии чем агрессивных выпадов. Хотя конечно должен отметить, граждане здесь держатся существенно ровнее чем в жж. Все-таки есть польза от тоталитаризма =)
Я, с твоего позволения, отвечу, раз уж мой пост за нумером 39 был упомянут. Ланцс, тут вот какое дело. Тупи40к существует далеко не первый день. Многие темы - давно схаваны и высраны. И вот - приходит такой весь в белом и начинает рвать покровы, причем даже не осознавая, что таких всех в белом, как он - уже не одна сотня была, рвателей покровов. Ну что тут сказать? Да еще если и нормального языка товарищ не понимает? Сказано ведь, что если что непонятно - ты спроси, ответят. И ведь отвечают же, стараются по-доброму поначалу. Все просто. Не нравится сайт - не ходи на него (с). Не пиши хуйню. "Со своим уставом в чужой монастырь..." Ну как-то так.
> Кому: kovdor, #407 >
> > Вот до какой шизофрении русофобия то довести могёт.
>
> не первый случай в истории. в одной очччень демократической стране один дядька бегал и орал "русские идут!!!"
> Ну вот, ребята, меня и выкинули отсюда с разорваной жопой
Кстати, если бы у вас, сударь, был погон не "долбоеб", а "малолетний долбоеб", то это уже епля детей, что противозаконно, а так все чин чином получается. Знают модеры УК по ходу, знают...
Камрад, раз уж ты сегодня стоишь на раздаче полезной литературы, посоветуй, что почитать про маршала Конева. Кроме его собственных мемуаров, естественно.
> Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.
> .....
> 3. Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную
> подлость
> 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно
> другого не заслуживает....
> ....
> Ну знакомые мотивы, да?
Подпишусь. Оттого, что не только в ЖЖ с этой логикой сталкиваешься и не только касаемо русофобии.
Даже на этом уважаемом собрании такие логические перлы бывают:
1. Сталин был великий лидер, победил в войне и построил великую страну.
2. Горбачев козел и чмо - великую страну развалил.
3. Следовательно, все что происходило в период правления от Сталина до Горбачева - все абсолютно было заебись и поруганию не подлежит. А кто усомнится - тот против Сталина, за Горбачева, а следовательно, долбоеб и малолетний дебил.
Или:
1. Чубайс всю страну на хую крутанул с приватизацией.
2. Следовательно, все что сейчас делается в энергетике - априори неправильно, вне зависимости оттого, что делается, и что мы не знаем, что делается, и нам похую что делается.
Так что да, автор прав и не подписаться невозможно.
Да ну что ты такое говоришь? Не был. Он просто защищался, как загнанный зверь.
> Кто там за кулисами дёргал его за верёвочки - вопрос второй. Если у СССР хватало сил дёргать - честь ему и хвала.
Сталин посылал мощный телепатический сигнал немецким коммунистам, заставляя их против своей воли голосовать за Гитлера. Гитлер нужен был Сталину, чтоб развязать Вторую мировую, чтоб нести Мировую революцию в массы. Не было бы Сталина, не было бы Гитлера. Гитлер--продукт Сталина. Вся вина за Вторую мировую на СССР и Сталине. У Резуна про это.
> Сейчас вон весь мир борется с исламским терроризмом, а то, что Бен Ладена выкормили США, вроде бы всем известно, но к возникновению понятия "американский терроризм" почему-то не привело.
Можно поинтересоваться, в какой стране Бин Ладен был приведён к власти, для развязывания Третьей мировой? Спасибо.
> > С точки зрения мирового сообщества - "кровожадным чудовищем".
Вот про то Резун и пишет. Доступно и понятно, чтоб точка зрения в итоге у всех совпала. Чтоб платили и каялись.
Ну я думаю если бы я сказал что у вас... гм... загаженые мозги, вы бы вряд ли восприняли бы это как комплимент. Доказывать, обещать подвергать высказывания экпертизе и прочая в лучших традициях инет спора я не буду, смешно это. Я просто изложил мысль что а) безголовых фанатиков хватает с обоих сторон, б) мне нравятся люди которые могут вежливо и адекватно проаргументировать свою позицию. Вот такие вот мысли, если не хотите, можете не соглашаться, у нас вообще-то свобода мнения.
Касательно последней ссылки - читал. Ничего против не имею. Сайт Дмитрия - ему и бразды правления в руки. Мне интересно - я читаю. Если считаю нужным поделиться в общественностью чем-то - делюсь. Если народ массово не соглашается - не спорю. Как-то примерно так.
Да, не умеешь. Потому что забываешь про качество танков, а оно там тоже указано, их концентрацию на важнейших направлениях, количество и качество грузовиков и тягачей... Структуру и обеспеченность соединений. Просто возьми и посчитай по классам - сколько из них не пробивается основной ПТ-пушкой противника, какой марш могут сделать...
> Хм, попробуем по вопросам :)
>
> Ну и сразу - провакацЫонный:
>
> А вот пиндосы - оне по натуре своей агрессивные? Не тех имею ввиду, что когда то давно туда на ПМЖ заехали, а нынешних?
Хочется поупражняться в формальной логике? Давайте попробуем :)
Американцы в целом -- такие же люди, как и мы. Если в среднем по стране уровень агрессии и выше, то не намного. Кажется, я догадался, куда вы клоните -- война необходима не только для того, чтобы контролировать реальные ресурсы (см. Ирак, Кувейт), но и для того, чтобы ВПК, а вместе с ним и государство получало прибыль, тем самым как-то развиваясь (чем ещё объяснить войну в Афганистане или Вьетнаме). Получается да, государство само по себе агрессивно. Ну, так это можно про любое государство сказать. У которого руки достаточно длинные :)
Трахтенберг, плагиатор хренов, открыл тоталитарный ресторан:
> Заведение позиционирует себя как циничное предприятие повышенной рентабельности. Деньги здесь берут за все, включая меню, которое каждый посетитель может унести с собой. Предварительно заплатив, разумеется. Зал оклеен газетами, еду подают в солдатских мисках, скатерти сшиты из мешковины. За дополнительные удобства придется платить. Но за деньги здесь можно получить все...
> пишу: "литературный язык возникает строго вслед за появлением литературы"
> Ты пишешь: "литература создает литературный язык"
>
> Не написали ли мы одно и то же?
> По поводу сравнения Родины с матерью, вспомнились слова философа В.В. Розанова (1856-1917)
> “Счастливую и великую Родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба.
> мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно когда наша “Мать” пьяна, лжет и вся
> запуталась в грехе – Мы и не должны отходить от нее”.
"любить" = помочь Родине "трезветь/выйти из греха/возвеличить/..."?
следует ли из слов философа, что после "исправления" "любить" Родину не обязательно?
если обязательно, то как в этом случае может обернуться состояние Родины в плохую сторону?
не понравилось изречение В.В.Розанова.
заострение на решении возникших проблем, а не на их недопущении, на мой взгляд, контрпродуктивно.
короче, эмоционально и по-философски прямо-таки спи#данул г-н Розанов.
> И вот - приходит такой весь в белом и начинает рвать покровы, причем даже не осознавая, что таких всех в белом, как он - уже не одна сотня была, рвателей покровов. Ну что тут сказать? Да еще если и нормального языка товарищ не понимает?
> Крайне редко печатают обоснованную критику в адрес СССР
Потому что про боевые треножники и кровавый студень весело, запоминается лучше... да и способ подачи - любой выбирай: хоть видеоролик, хоть комиксы!
Кто станет читать про низкую эффективность планового хозяйства в сфере розничной торговли и услуг, например? А как про это комиксы рисовать, чтоб до долбоебов дошло?!
> и не совсем понятно в чем смысл этой критики сейчас, когда все разваленно, и такого государства нет.
Ну и России не будет, если не будет разумной критики, а только крики долбоебов с противоположных сторон политического спектра. На ошибках надо учиться... хотя горланить что все вокруг сволочи - гораздо веселее!
> Расследованием этого дела занималась военная прокуратура. Думаю в сети материалы можно найти (сам читал публикацию не помню в каком жернале).
>
> Очень рекомендую ознакомиться. Местами смешно. Очень порадовал интеллект двух пьяных МД, которые пытались сжечь БМП-1 в тунеле. Вместе с экипажем
И с собой заодно :-)
> и боекомплектом (!). В боекомплет БМД-1 входят 39 штук 73-мм снарядов. Так оно жахнет в замкнутом объеме, и что останется от толпы, которая стоит
>
> рядом пофантазировать очень увлекательно...
Вот, нашему полку кровавых упырей прибыло :-)
> > Жаль, что кунг-фу у китайских коммунистов оказалось круче, чем у русских.
>
> Да ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жаль.
>
> Кому: bigsmile, #387 >
> > Может, одного и завалили. Жаль, что только одного.
>
> Вообще то парня жалко. Он был случайним зевакой. В поджогах бронетехники не замечен. То ли поглазеть пришел, то ли вообще мимо проходил.
>
> Но не в этом суть. Застрелили его не военные , а непонятно кто. Военные двигались колонной по тунелю. А выстрел был произведен сверху и с
>
> противоположной стороны. Погибший оказался интллигентным еврейским юношей (стихи писал). Вобщем подходящий жертвенный ягненок на алтарь демократии.
Либо палили по кому-то, кто торчал из люка бронетехники, но промахнулись, либо стреляли провокаторы, чтобы была "еврейская жертва кровавого режима" -- таких "поджогов синагог" в истории богато.
> Как говорится "меня терзают смутные сомнения"...
> Хм. Как бы то ни было, агрессором был Гитлер.
> Да ну что ты такое говоришь? Не был. Он просто защищался, как загнанный зверь.
Ладно, хватит уже наверно юродствовать :)
> > Сейчас вон весь мир борется с исламским терроризмом, а то, что Бен Ладена выкормили США, вроде бы всем известно, но к возникновению понятия "американский терроризм" почему-то не привело.
>
> Можно поинтересоваться, в какой стране Бин Ладен был приведён к власти, для развязывания Третьей мировой? Спасибо.
Вы всерьёз?
При современном уровне развития техники при помощи терактов можно нанести ущерб, сравнимый с ущербом от военных действий в период Второй мировой. Так что того, что сделано, вполне достаточно.
> Вот про то Резун и пишет. Доступно и понятно, чтоб точка зрения в итоге у всех совпала. Чтоб платили и каялись.
Да не вопрос, заплатим. Сразу после того, как Великобритания рассчитается с Индией, а Испания - с Латинской Америкой :)))
...............
Национальная швейцарская телекомпания при исполнении гимна ФРГ пустила субтитры со словами старого гимна — «Германия, Германия превыше всего» (Deutchland, Deutchland über alles), который в первую очередь ассоциируется с Третьим рейхом.
Гимн, написанный поэтом Генрихом Хоффманом в 1841 году, был популярен во времена, когда страной правили нацисты. С 1990 года Германия имеет другой гимн, его приняли после объединения ФРГ и ГДР. Современный гимн начинается со слов «Единство, справедливость и свобода для родной Германии». Однако этого не учли редакторы, работавшие над трансляцией соревнования.
...............
Хорошо хоть "Хорст Вессель" не врубили.
А что - тоже был гимном Германии.
А нашим - слабо вместо госгимна поставить "Широка страна моя родная"???
> До 1935 ЕМНИП, года. Плюс у Польши есть Франция и Британия, а у нас кто? Даже против малой Антанты СССР до 1935 точно не выдюживал, см. Мелия.
Ну так зачем ты пишешь "Обе оценивались сильнее СССР" ? Когда оценивались они 5 лет до этого. Для вящего эффекта ?
Налицо некорректная аргументация !!!
Тебе не кажется, что идея о слабом СССР и идея о желании Запада столкнуть СССР и Германию противоречат друг другу ?
Если СССР слаб, то какой смысл стравливать его с Германией ? Германия просто сожрёт его и усилится.
> Отношение к демократам и так далее было другим. Паркетные дивизии распускали сопли. Прибалты не боялись достигать поставленной задачи (штурм телебашни в Вильно, например).
Камрад, ты все-таки почитай подробное описание событий. Не было ни одного четкого приказа не то что на штурм чего-либо, элементарно задача не была поставлена для чего войска в город ввели. Проблемы с тяганием за шлем танкистов - их собственные, пацаны в танках так и не врубились, что они сами должны тягать за уши всяких ублюдков согласно законам о чрезвычайном положении. Десантников никто за уши не тягал. Но и сделать они ничего не могли без приказа и координации действий с другими преступлениями. Ну сжег бы "какой-нибудь" десантный генерал Белый Дом из ПТУРСов, дальше что? В Наполеоны бы подался?
> И что же такого произошло вдруг к 1939 году что Польша стала слабой и жалкой для СССР?
Количество евреев там стало зашкаливать, в результате Сталин решил отдать Польшу Гитлеру (пусть сам разбирается), т.к. все мощности Сталинских Лагерей были заняты под перемалывание костей русских.
> > И вот - приходит такой весь в белом и начинает рвать покровы, причем даже не осознавая, что таких всех в белом, как он - уже не одна сотня была, рвателей покровов. Ну что тут сказать? Да еще если и нормального языка товарищ не понимает?
>
> Послать :). В архивы :).
> Кому: igorsia, #422 > Согласен совершенно!
> Но! Надо действовать и на уровне государства, оказывать давление экономическое, политическое и еще хрен знает какое на эти страны.
> Без этого их детишки вырастут со знанием, что Россия угнетала и всячески расстреливала их предков и не плохо бы ей навалять.
если НАШИ детишки вырастут с сознанием того что МЫ Великая Страна то навалять нам будет ой как не просто.
>> Поэтому, мне кажется, гораздо важнее, ЧТО он пытается доказать, чем КАК.
> >Вот он и хочет доказать, что это СССР был кровожадным чудовищем, убившим миллионы своих же граждан ради чудовищной идеи загнать весь мир в Гулаг
А потом благодаря таким как Резун и происходит:
В Эстонии ужесточаются требования к знанию государственного языка для некоренного населения.
По его словам, постановление касается всех лиц, не учившихся в школах на эстонском языке и которые по роду своей деятельности вынуждены общаться с подчиненными или клиентами.
В то же время, все удостоверения о знании языка, выданные до 1 июля 1999 года, объявляются недействительными, и их обладатели должны будут сдавать экзамены снова.
http://news.mail.ru/politics/1829235
эту же статью вывесили на форуме г. Днепропетровска, где ошивется немалое количество националистической мрази
[побег за пивом] буду наблюдать как разгорается срач на демократическом форуме. кс
Не вполне с Вами согласен: тут все (я имею в виду популяризаторов истории) в равной степени - к секретным материалам не имеют доступа ни Суворов, ни Дюков. Это есть только у профессиональных историков, а вот у них "слишком узок круг и страшно далеки они о народа".
Остаётся надеяться на энтузиастов, работающих по своей инициативе. И они, по моему скромному мнению, с работой справляются!
> При современном уровне развития техники при помощи терактов можно нанести ущерб, сравнимый с ущербом от военных действий в период Второй мировой. Так что того, что сделано, вполне достаточно.
>> Не то чтобы я не соглашался в их правдивости, но я все же сторонник скорее вежливой дискуссии чем агрессивных выпадов.
> Я, с твоего позволения, отвечу, раз уж мой пост за нумером 39 был упомянут. Ланцс, тут вот какое дело. Тупи40к существует далеко не первый день. Многие темы - давно схаваны и высраны. И вот - приходит такой весь в белом и начинает рвать покровы, причем даже не осознавая, что таких всех в белом, как он - уже не одна сотня была, рвателей покровов. Ну что тут сказать? Да еще если и нормального языка товарищ не понимает? Сказано ведь, что если что непонятно - ты спроси, ответят. И ведь отвечают же, стараются по-доброму поначалу. Все просто. Не нравится сайт - не ходи на него (с). Не пиши хуйню. "Со своим уставом в чужой монастырь..." Ну как-то так.
Да все я это понимаю и поверьте, эмоции испытываю весьма схожие. Просто оскорблять - это опускаться до их уровня. Я пытаюсь просто таких игнорировать - это раздражает их больше чем бан. Хотя реакция на подобное, конечно, это личный выбор каждого.
> Сталбыть агрессию таки государство проявляет :) А что принято делать с агрессорами?
Мысль понял.
Только ведь потенциально - каждая страна агрессор, примерно как феминистки каждого мужчину объявляют потенциальным насильником. Давайте всех замочим 600
> > (чем ещё объяснить войну в Афганистане или Вьетнаме)
> Развитием ВПК?
Заказы на вооружение - серьёзная причина. И если в случае с Ираком и Югославией налицо и другие причины, то в случае с Вьетнамом и Афганистаном я других причин придумать не могу. Возможно, в силу недостаточного знания матчасти 60
> не понравилось изречение В.В.Розанова.
> заострение на решении возникших проблем, а не на их недопущении, на мой взгляд, контрпродуктивно.
>
Как говорится: "Поздно пить боржом, когда почка отвалилась".
Не передергивайте. Речь идет о том, что делать, когда почка уже отвалилась. Когда уже плохо.
Недопущение лишь ожидаемых проблем в будущем не решает проблем в настоящем, тем более таких проблем, от которых помереть недолго.
Грубо говоря у человека температура под 40, а ему говорят о недопустимости приема аспирина, нужно вести здоровый образ жизни и нюхать по утрам цветочки.
> Кому: Белый Волк, #416 >
> Не вполне с Вами согласен: тут все (я имею в виду популяризаторов истории) в равной степени - к секретным материалам не имеют доступа ни Суворов, ни Дюков. Это есть только у профессиональных историков, а вот у них "слишком узок круг и страшно далеки они о народа".
> Остаётся надеяться на энтузиастов, работающих по своей инициативе. И они, по моему скромному мнению, с работой справляются!
Просто в контексте данной проблемы, лучше иметь десять таких как Дюков, чем одного как Резун.
> Да все я это понимаю и поверьте, эмоции испытываю весьма схожие. Просто оскорблять - это опускаться до их уровня. Я пытаюсь просто таких игнорировать - это раздражает их больше чем бан. Хотя реакция на подобное, конечно, это личный выбор каждого.
Камрад, тут вот какое дело. Я - "тупое военное быдло", в классификации либерастов. На удар - привык отвечать тем же, не задумываясь о высоком. Ну воспитали меня так! [виновато разводит руками]
Новости
VIP
