вопрос: В Москве прошла презентация вашего фонда. Расскажите об этой некоммерческой общественной организации.
ответ: Она называется так — Фонд содействия актуальным историческим исследованиям "Историческая память". Главная задача — блокирование антироссийского переписывания истории, которое осуществляется в ряде сопредельных стран. Ни для кого не секрет, что история превращается в мощный международный инструмент, который используется для нанесения вреда нашей стране. Выход из этой ситуации нам видится в проведении именно научных исследований — не пропагандистских, какие ведут наши оппоненты в прибалтийских республиках и на Украине, а строго научных.
в: Нашим читателям вы хорошо известны — несколько раз выступали на страницах "Известий" в качестве эксперта. Ваш фонд создан недавно, но уже подготовил несколько любопытных работ. Расскажите об этих исследованиях.
о: Это монография о преступлениях бандеровцев против еврейского населения Украины. Это сборник документов из украинских и российских архивов об этнических чистках, осуществлявшихся националистами на Волыни в 1943-1944 годах. И, наконец, это полный разбор латвийского пропагандистского фильма "The Soviet Story", в котором используется огромное количество фальшивок и откровенно ложных утверждений.
в: Во время презентации прошел еще и "круглый стол", который был посвящен проблемам искажения истории политиками стран Восточной Европы. Какие наиболее интересные темы были затронуты в ходе этого обсуждения?
о: Главная его тема — влияние современной геополитической ситуации на историческую науку. Несмотря на то, что доклады делали совершенно разные люди, которые представляли российские и белорусские научные круги, политологическое сообщество, все говорили об одном — как переписывание истории превращается в политический механизм, как это уродует историческую правду.
в: А какие работы у вас и у сотрудников фонда, как говорится, в чернильнице?
о: В ближайшее время при помощи фонда выйдет сборник документов о трагедии Хатыни. Он готовится на базе недавно рассекреченных документов из белорусских архивов. Еще одно издание — это сборник статей о различных аспектах советской репрессивной политики в Прибалтике. Мы используем документы центрального архива ФСБ и госархива Российской Федерации. Рассматриваются, в частности, неизвестные факты истории — например, амнистия 1946 года для сотрудничавших с нацистами прибалтийских коллаборационистов. И, наконец, в начале следующего года мы начнем издание многотомного сборника документов — ежедневных сводок главного управления по борьбе с бандитизмом. В частности, о деятельности всевозможных "лесных братьев", бандеровцев с перечнем их жертв.
Но для России, конечно же, значительно важнее съёмки фильмов типа "Кал Чак", ибо там Правда.
> То есть Петен и Власов - не предатели, а Раглан, Куропаткин и Рождественский - хорошие офицеры??? Ты вообще как? Здоров?
Дело в том, что боевые награды дают за конкретные деяния. А вот оценки предатель-не предатель или хороший-плохой офицер очень субъективны. Как это ни странно может прозвучать, наши герои могут быть для кого-то предателями. И, опять же таки, ничего не говорит о заслуженности их наград.
> Про военные успехи Колчака уже все сказали, про научные дела тоже. Ничего особенного там не было.
Так к чему тогда все эти танцы с бубном вокруг его личности? Может потому, что эта никчемная личность отнюдь не незамеченной прошла через кучу немаловажных событий?
> Изменял жене.
Вот сволочь-то! Повинен смерти.
> Белый террор.
А красного не было? Это было чисто колчаковское изобретение?
> А почему "офицера" в кавычках? И чем таким страшным он отличился?
Про обязанность нормального офицера поддерживать дисциплину во вверенных ему частях слышали? Вот что помимо прочего, отличает нормального офицера от "офицера" Калчака
Чем отличился? Массовым уничтожением мирного населения. Причем не по национальному признаку, как у тех же петлюровцев, громивших евреев, а всех, кто под руку попадет. Особенно часто попадали под раздачу жители сибирских деревень, среди которых жидокомиссаров не особо водилось. В итоге, это привело к созданию массового партизанского движения у него же в тылу.
Братские могилы, оставленные колчаковцами я видел лично, и не один раз, по факту прибывания в тех местах.
Но если есть упорное желание защищать Кал Чака дальше - никто не припятствует, наоборот, вас возможно даже наградят - погонами
Дык, тоже пробел будет! У осьминогов-то ноги по кругу идут!!!
Так что если уж octopodus то непременно octopenis.
Да и симметрия не нарушается...
6000000000000000000000000000000
Кстати! Нас вполне может ждать "Одмералъ-2". Оказывается, парадоксы истории порой так необычны, а тайны так чудовищны, что в них трудно поверить. Одна из таких тайн, свято хранимых в СССР, - подлинная судьба некоторых высокопоставленных участников Гражданской войны. Вопреки общепринятому мнению, Верховный правитель России адмирал Колчак не закончил свой жизненный путь зимой 1920 г. в проруби реки Ангары, а продолжал еще многие годы служить Советской России и лично товарищу Сталину.
Именно об этом очередная книга О.Грейгь, которая открывает читателю многие тайны советской истории и секреты кремлевских владык.
Во-о-от. А мужики-то не знают!
> P.S. Прошу не воспринимать это в качестве саморекламы – но мне например тема крайне интересна и я готов обсуждать ее, и был бы рад любым мнениям и уж тем более любой информации, которая может всплыть в такой дискуссии.
А уже не будут - я ссылку выше давал, так что не самореклама. :)
> Дело в том, что боевые награды дают за конкретные деяния. А вот оценки предатель-не предатель или хороший-плохой офицер очень субъективны
Ты вообще читай посты на которые отвечаешь, там Ecoross четко написал [имели массу наград, и за дело], но сути дела это не меняет
Про предателей главный уже написал.
Давай с с субъективностью оценок плохой хороший офицер разберемся.
1. Раглан. Благодаря его идиотскому приказу на ровном месте ангичане практически на ровном потеряли целую кавалерийскую бригаду в довольно удачно скалдывающейся для них операции. Явная некомпетентность.
2. Куропаткин. Во время Русско-Японской войны, командуя российским войсками проиграл абсолютно все сражения. Хоть как ты объективно на него не смотри.
3. Рожетвенский - мало того, что проиграл сражение и угробил значительную часть российского флота - так еще и вел себя недостойно: сдался в плен, пока корабли его эскадры сражались и погибали.
И где тут субъективность? Как может быть хорошим офицером тот, кто проваливает данные ему поручения, демонстрируя при непрофессионализм и некомпетентность?
Что интересно, ЕМНИП alwin в ЖЖ писал, что в русской армии и на флоте служило несколько близких родственников Колчака (двоюродные братья и дяди), но все они - за одним исключением - пошли служить в Красную армию и на флот - и служили честно и долго, кто-то из его потомков и сейчас живет в Питере, флотский офицер в отставке и кстати кажется тоже полярник и исследователь.
> 2. Куропаткин. Во время Русско-Японской войны, командуя российским войсками проиграл абсолютно все сражения. Хоть как ты объективно на него не смотри.
Ляохэ - проигрыш???
Или лучше сказать: НЕ ВЫИГРАЛ НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ
> Ну разумеется не может среди безупречных гениев тактики и стратегии, неторопливо изучающих его действия под сигару и бокальчик коньяка.
А гением стратегии и тактики быть не надо. Есть такая объективная и очевидная вещь как результат, который и является критерием оценки любого профессионала будь он хоть офицер, хоть инженер, хоть сантехник. А результат деятельности вышеупомянутых "хороших офицеров" налицо. Или при Цусиме и Мукдене наши победили?
> в русской армии и на флоте служило несколько близких родственников Колчака (двоюродные братья и дяди), но все они - за одним исключением - пошли служить в Красную армию и на флот
Видать, им показалась странной идея борьбы за единую и неделимую Россию с иностранной военной помощью.
> Есть такая объективная и очевидная вещь как результат, который и является критерием оценки любого профессионала будь он хоть офицер, хоть инженер, хоть сантехник.
То есть изначально предполагаем, что с другой стороны выступают откровенные бездари и все обстоятельства нам способствуют?
> А плохой шахматист Крамник взял и проиграл хорошему Ананду. Результат налицо.
Работа Крамника, как и всех спортсменов ИГРАТЬ с противником (он деньги не за победу, а за участие получает), работа офицера - противника уничтожать. Разницу чувствуешь?
> Про обязанность нормального офицера поддерживать дисциплину во вверенных ему частях слышали?
А хотя бы малейшее представление о том, как это обеспечить имеется?
> Но если есть упорное желание защищать Кал Чака дальше - никто не припятствует
Защищать? Тебе самому не кажутся странными попытки представить человека, обсуждаемого спустя без малого девять десятилетий после его смерти, как кого-то совершенно посредственного? Этот человек где только не отметился, дослужился до адмирала, устроил нечто, названное потом колчаковщиной...
> И уточни, что ты имел в виду под Ляохэ? Я помни сражения при Шахе, Ляояне и Мукдене, а при Ляохэ не припомниаю... это когда было
Вероятно, это:
Для взятия станции были назначены спешенные казаки от разных полков, в том числе пошло и две сотни донцов. Штурм был назначен ночью. Наша артиллерия зажгла склады фуража, бывшие подле Инкоо, и они пылали громадным костром, освещая местность на большом протяжении. Полковник Харанов, командовавший отрядом спешенных казаков, повел их вдоль реки Ляохе. Казаки скользили на льду, часто падали, сбивались в кучи. Плохо обученные действиям в спешенном порядке, незнакомые с силою теперешнего огня, они скоро начали падать ранеными и убитыми. Как бабочки на огонь, они шли на пылающие склады по освещенному месту, направляясь к окопам, занятым японской пехотою. Оставалось около 900 шагов до станции. С дружным криком "Ура!" побежали казаки на штурм. Пачечный огонь японцев слился в один общий треск и гул. Много казаков тут упало. Живые прилегли к земле, а одиночные смельчаки прокрались к самому полотну дороги и ко рвам возле построек и били по японцам на выбор. Отдохнувши немного, казаки снова бросились к станции, но опять страшный огонь японцев заставил их остановиться. Стало ясно, что без громадных потерь овладеть станцией невозможно. Станция была окружена волчьими ямами и проволочными заграждениями...
Пришлось отступать. Там, сзади, в темноте ночи, у деревни Лиусигоу трубач играл сбор и туда брели казаки, огорченные и озлобленные постигшей их неудачей. Но противник, должно быть, тоже понес немало и немало был напуган. Он не преследовал. Казаки подбирали раненых и убитых и выносили их с поля битвы. Всего за этот кровавый ночной штурм мы потеряли убитыми 4 офицеров и 57 казаков и драгун, ранеными 20 офицеров и 171 казака и драгуна, без вести пропало - вероятно, убитыми - 26 казаков.
> Тебе самому не кажутся странными попытки представить человека, обсуждаемого спустя без малого девять десятилетий после его смерти, как кого-то совершенно посредственного?
> Так к чему тогда все эти танцы с бубном вокруг его личности?
Кто сказал, что он никчемная личность?
> Может потому, что эта никчемная личность отнюдь не незамеченной прошла через кучу немаловажных событий?
Танцы с бубном по поводу героизма, великих достижений и прочего устраивает недобитая контра.
Белогвардейская сволочь сняла и теперь яростно мастурбирует на фильм "АдмиралЪ".
> > Вот сволочь-то! Повинен смерти.
Камрад, это шутка была.
Но по фильму прикольно - Колчак крестится чаще, чем главный герой в "Жмурках", повсюду иконы, кругом Вера и полнейшая Духовность.
А потом рраз - и идет ебать чужую жену, простите за мой французский.
Правда, в фильме у них все платонически почти до самого конца, а в жизни 5 лет сожительствовал.
Чужая жена тоже предельно духовная и свято верующая, но любому человеку ясно, что тут замешана любовь.
> А красного не было?
Вроде в Красном терроре Колчака никто не обвинял.
> Это было чисто колчаковское изобретение?
Речь про Колчака и за что его не любят.
Колчака не любят за то, что он палач и предводитель белогвардейцев, который тащил страну обратно к господам и холопам-полулюдям.
> > Камрад, душевно прошу, не шути так.
>
> Ржу - живот болит!!!
Между прочим, труд создан в творческом тандеме с неким А.Буровским, который до этого соавторствовал с Бушковым над книгой с завлекательным названием "Россия, которой не было-2: Русская Атлантида: Историческое расследование."
> Тебе самому не кажутся странными попытки представить человека, обсуждаемого спустя без малого девять десятилетий после его смерти, как кого-то совершенно посредственного?
Нет, не кажутся. Какая жизнь, такие потом и оценки
> Гм. А какая разница между "не выиграл ни одного сражения" и "проиграл все сражения", объясни, пожалуйста?
Разница такая, что при Ляохэ Куропаткин не проиграл. Но и не выиграл. там вообще всё свелось к серии отдельных операций в долине этой реки. Ни та, ни другая сторона не достигла цели - нанести поражение силам противника.
> Нет, я про [Шахэ] > Хотя трактуют это столкновение (сентябрь-октябрь) неоднозначно.
А что тут неоднозначного? Перед Куропаткиным была поставлен задача: провести наступление и ударив по силам Оямы облегчить положение Порт-Артура. Японцы русские атаки отбили, позиции удержали, соответсвенно Куропаткин задачу не выполнил. Что это, как не поражение?
Ты бы уж лучше Ляоянское сражение привел (там-то все вроде и неплохо складывалось), наши свои позиции удержали, и атаки японцев большей частью отбили, но Куропаткин (очередной камень в его огород) дал приказ об отходе.
> А что тут неоднозначного? Перед Куропаткиным была поставлен задача: провести наступление и ударив по силам Оямы облегчить положение Порт-Артура.
1. Задача поставлена КЕМ? Не самим ли Куропаткиным и его штабом?
2. Куропаткин отошёл в полном порядке. Серия контратак японских Вс не удалась.
Хотя сражение довольно спорное. Но лично я не стал бы говорить, что это - проигрыш Куропаткина. Скорее - именно, что НЕ-выигрыш.
Да просто удивили жизнеописания, что и здесь он ничего толком не сделал, и тут он облажался. А в один прекрасный момент: хоп - и объявил себя Верховным правителем. И куча народа взяла и повелась.
> Танцы с бубном по поводу героизма, великих достижений и прочего устраивает недобитая контра.
Белогвардейская сволочь сняла и теперь яростно мастурбирует на фильм "АдмиралЪ".
Ну и пусть мастурбирует. Колчак от этого не победит вдруг задним числом.
> Вроде в Красном терроре Колчака никто не обвинял.
Это я говорил к тому, что он не уникален. Правозащитничеством тогда ни одна из сторон не страдала.
Значит все-таки Шахэ. Кстати, ты не только реку перепутал, но и потери (русские 40 тыс., японцы 20 - ист. БСЭ), что выглядит более логично, наступали-то наши
> 1. Задача поставлена КЕМ? Не самим ли Куропаткиным и его штабом?
Нет Верховным главнокомандующим ака Николаем II.
> 2. Куропаткин отошёл в полном порядке. Серия контратак японских Вс не удалась.
> Хотя сражение довольно спорное. Но лично я не стал бы говорить, что это - проигрыш Куропаткина. Скорее - именно, что НЕ-выигрыш.
По твоей классификации немцы под Моквой зимой 1941 тоже не проиграли, просто не выиграли? Они же отошли в полном порядке, еще и 33-ю советскую армию уничтожили при отступлении. Давай уж определимся при каких условиях невыполнение боевой задачи не считается поражением?
> У определенной части общества, чем больше деятель сделал говна родной стране - тем больше они его любят. Это объединяет Колчака, Власова и Гитлера (в отличие от первых двух, последний запомоился так, что помнить в народе будут долго - так что в открытую реабилитировать пока рано, зато можно использовать, чтобы к нему приравнивать Сталина).
Не боись, реабилитируют, он же пострадал от советской власти и коммунистов!!!
> Значит все-таки Шахэ. Кстати, ты не только реку перепутал, но и потери (русские 40 тыс., японцы 20 - ист. БСЭ), что выглядит более логично, наступали-то наши
Пожалуй...
Потери русских войск достигали 4854 чел. убитыми, 29508 ранеными, 5860 пропавшими без вести (по другим данным, 10959 чел. убитыми и пропавшими без вести и 30392 ранеными). Потери японцев были примерно вдвое меньше: 3951 чел. убитыми и 16392 ранеными.
После боя стороны отошли на свои позиции. Тактическая ничья, стратегическое поражение Куропаткина.
Хотя по большому счету и не важно кто бы не ставил задачи в наступлении, даже если бы и сам куропаткин. Невыполнение их - поражение, а никак не ничья. Русская армия наступала и имела вполне конкретные задачи, ни одна из которых выполнена не была, японская армия оборонялась - у них была задача удержать рубежи на р.Шахэ- задача полностью выполнена, какая же тут ничья?
> > Да просто удивили жизнеописания, что и здесь он ничего толком не сделал, и тут он облажался. А в один прекрасный момент: хоп - и объявил себя Верховным правителем. И куча народа взяла и повелась.
Разве мало в истории случаев, когда идиоты пробирались на самый верх, и куча народу шла за ними?(это не про Колчака, а вообще)
У белых вообще была нехватка талантливых лидеров. Зато посредственности были в избытке.
> Ну и пусть мастурбирует.
А мне чё-та не всё равно.
> Колчак от этого не победит вдруг задним числом.
Камрад, ты оглянись вокруг - Колчак побеждает по всем фронтам. Это про него снимают лирико-эпическое кино за 20 млн. долларов США, не про Будённого.
И какой фильм на "историческую" тему ни снимут - всегда мутное либерально-демократично-монархическое говно получается.
В Одмералле просто особо яростный накал, там по фильму вообще всё кристально чётко - красных выродков на кол, а Белое Дело, царь, иконы, мундиры и шляпки - это наш идеал и мечта. Такого даже в "Чапаеве" не было, уж на что пропагандистское кино, но там белые вполне себе люди, а красные помимо прочего мародёрствуют и бросают винтовки в речку.
Иконы запомоили, твари, и ни один из нашенских иерархов против не выступил, насколько мне известно.
> камрады,кому интересно-почитайте,не пожалеете:глеб леонидович бобров "эпоха мертворожденных",скачал на фензине. что-то типа "мародера" с уклоном в военную тему.как раз про украину.книга понравилась.
чИтано, камрад, читано. И отзыв Беркема 2О чем орет Бобров" тоже.
> Ты думаешь, что выступаешь против хренового фильма, а тебя народ воспримет, что ты "против памяти".
вот-вот, написала злобное письмо по поводу "Адмиралаъ" в одну из газет, опублтковали и снизу - коммент: вот, мол, че творится, некие дамы, прям, как не безызвестная Нина Андреева, тоталитарно мыслят, против свободы слова выступают. Раза три упомянули, что я училась по советским учебникам (с намеком, что хреновые и убогие учебники), ну и все в таком духе.
Готовлю еще более злобную полемику.
> Эта война была Гражданской. С обеих сторон воевали самые разные сословия. Вычислять теперь, кто тогда был более прав, кто менее - неблагодарное дело. Они уже все умерли и дают ответ Там, где известна вся правда о причинах твоих поступков.
Лена, ну. ты это, напиши, в какую ты газету писала.Сцылку дай. Давай все будем потихоньку туда ответствовать. Мы им покажем дамочек...Чем больше нас, тем меньше их. Мы им такую полемику покажем... А , товарищи?. А то мы тут на тупи4ке диспуты ведем, а вот я сегодня на книжный рынок выбрался, и картина, прямо таки аццкая!
"ОдмералЪ" стоит рядами над всеми фильмами. Даже "12" скромнее пошли. ( ",,,Любит народ нкаш всякое дерьмо...". так что, давай сцылку. Мы им покажем советские учебники! А , товарищи, поддержим?!!!
> Переступить через сословные предрассудки, похерить своё положение в обществе - по нынешним временам, что то просто запредельное.
> А те, кого я перечислил - делают честь белому движению. И грамотная раскрутка именно их - сделает белое дело ещё более привлекательным. Но к счастью, этого не происходит. На щит подымают мудаков Николашу, обосравшего идеи монархии по самое нехочу, и Колчака, точно также обгадившего белое движение.
прекрасная статья на эту тему "РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ ИМПЕРАТОРСКАЯ АРМИЯ":
С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С. Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас монархисты, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное, по всей земле русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон.
За пеленой бесконечного словоблудия уже незаметным становится главное - победили в этой борьбе всё же красные, а ведь с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени. Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом....
и далее оч. интересные факты: http://znanie-vlast.ru/archove/prilog/znan275pl.pdf
> "ОдмералЪ" стоит рядами над всеми фильмами. Даже "12" скромнее пошли. ( ",,,Любит народ нкаш всякое дерьмо...". так что, давай сцылку. Мы им покажем советские учебники! А , товарищи, поддержим?!!!
это наша местная, "Молодежь Бурятии" называется.
можешь отписаться, заключем их вместе) только придется прикинуться местным :-))Ибо сайта у них нет, только e-mail: molbur@rambler.ru
> Ты этого сибирякам не говори. Слово за слово - и в морду огрести легко.
Камрад, я именно просил серьезных комментов к своему куцему мнению, которое и не называл безусловно верным. Взрослые камрады ответили по делу, за что им респект.
> А за что можно уважать Корнилова и Деникина? Первый стоял во главе генеральского заговора по свержению Николашки (т.е. прямое нарушение воинской присяги),
Именно. Дал приясгу и нарушил ее. Клятвопреступник.
> Как водится расизм социальный, он рука об руку с национальным
НМВ, Иван Бунин это один из тех, кто за что боролся, на то и напоролся. Но их же много таких было: и простые люди говорили, мне все равно, под кем, что под Николашкой, что под Вильгельмом, а потом, как попали под раздачу, так и ужаснулись.
> Камрад, это шутка была.
>
> Но по фильму прикольно - Колчак крестится чаще, чем главный герой в "Жмурках", повсюду иконы, кругом Вера и полнейшая Духовность.
Это да, смешно выходит.
> Разве мало в истории случаев, когда идиоты пробирались на самый верх, и куча народу шла за ними?(это не про Колчака, а вообще)
Не знай-не знай, камрад. Или тогда люди глупее нас были? В войне за дураком один раз сходят, потом – нет, жизнь дорога. Может, не идиот?
> Иконы запомоили, твари, и ни один из нашенских иерархов против не выступил, насколько мне известно.
Камрад, им что, в каждую бочку затычкой лезть? :)
Выступают иерархи – плохо. Не выступают – тоже плохо. Братцы, вы уж определитесь. :)
Ну и дикая же ваша мега-газета, что у неё даже своего сайта нет. А еще Нину Андрееву ругают! Как бы прочитать эти мега-дискуссии? (чтобы знать, с чего начать?) Пожалуйста, пришли мне на мыло (mirmur71.70@mail.ru.) исходные данные. Чтобы с понятием - с чего начать.
> И это Одесса - насколько понимаю - один из наименее затронутых оранжевой чумой городов Украины.
Я бы так не сказал. У них своеобразные идеи- " а черноморск объявят вольным городом". А в целом это льёт воду на мельницу померанцев. Уж очень в эуропу людей тянет!
> В эти дни, согласно Указу президента, проходит всеукраинский сбор сведений и воспоминаний людей, переживших голодомор, для составления Национальной книги памяти.
Самрое интересное, что большинство голодоморцев слышали о голодоморе со слов ближних родственников.
> В Киеве воспоминания собирали с особой настойчивостью — за сведенья бабушкам и дедушкам столичные власти обещают заплатить по 200 грн.
И они поведали, "о чем говорили отец варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе". А за "бендерик" можно и позабористее соврать. А за 2 " бендерика" ( кто не знает на недавно появившихся пятисотках бендера нарисован)- можно и про студень из детей в подвалах пркулятой гебни поведать.
Официальный релиз намечен на 11 ноября. То, что появилось на следующий день после премьеры - не самая хуёвая, но тряпка.
"Если на клетке слона прочтешь надпись буйвол не верь глазам своим" (с)
> Паша, если что – это не самые глупые люди тысячи 2 лет назад сказали, имели на то причины.
[тяжело вздыхая] Болезный, суеверия - удел долбоёбов, что 2000 лет назад,что сейчас. Особенно мило это услышать от человека, позиционирующего себя как верующего. Как вера в Христа сочетается с языческими суевериями?
Ты проверься, на всякий случай, у психиатора. На шизофрению.
> японская армия оборонялась - у них была задача удержать рубежи на р.Шахэ- задача полностью выполнена, какая же тут ничья?
ЕМНИП, Куроки пытался контрохватом разгромить русскую армию - задача не выполнена.
Если оценивать поражение с точки зрения выполненных/невыполненных задач.
Новости
VIP
