Представители ЦАХАЛ сообщили о по меньшей мере 30 боевиках ХАМАС, убитых с момента начала наземной военной операции в секторе Газа, пишет в воскресенье газета The Jerusalem Post. Ранее неназванный источник в израильской армии сообщил агентству France Presse о "десятках" погибших боевиков.
В то же время боевое крыло ХАМАС "Бригады Иззедина аль-Касама" заявило о девяти погибших с израильской стороны, в том числе одном офицере. Согласно обнародованному в ночь на воскресенье заявлению "Бригад", информация о жертвах среди израильских солдат была получена с помощью прослушивания радиопереговоров ЦАХАЛ.
Боевые действия, как нетрудно догадаться, разворачиваются в условиях города, а это значит — уличные бои.
При наступлении в чистом поле надо иметь превосходство 3:1.
А при наступлении в городе желательно иметь значительно большее численное превосходство.
Ибо предполагаются серьёзные потери.
И что же мы видим?
Еврейские войска действуют дерзко и смело, драконят противника умело — эвон, тридцать трупов.
А у ХАМАСа что-то ни дерзости, не смелости не видать.
Но, как ни крути, Израиль уже не тот — раз такому дали созреть и развиться под боком.
> Уцелело благодаря Сталину? Чтобы утверждать подобное, нужно сперва доказать, что покупка старой рухляди у Чехословакии (с благословения тов. Сталина И.В.) было единственной возможностью еврейских поселенцев в Эрец-Исраэль обзавестись оружием.
Рухлядь-не рухлядь, чехословацкие копии Bf-109 "Авиа" S-199 были неплохими машинами, и других истребителей у Эрец Исраэль на тот момент не было. Не считая нескольких Спитфайеров (три из которых пришли из той же Чехословакии), включая одного собранного из обломков. И это не весь перечень поставок. Винтовки и орудия, поставляемые из Чехоловакии. Или израильтяне из пальцев стреляли? Переправка для Хаганы нескольких тысяч чехословацких евреев, воевавших во время войны в частях РККА. Плюс организация на территории Чехословакии тренировочных лагерей для создаваемых спецподраздерений израильской армии, типа лагеря парашютистов в Стразе. И т.д. и т.п.
> Что очень легко делать, сидя в больницах и детских садах.
Извиняюсь, отправил раньше времени. Они воюют так, как могут себе позволить. Партизанство - оружие слабых. Асиметричный ответ, так сказать. Я понимаю, что это звучит некрасиво, но и война сама по себе отвратительная вещь.
> Они воюют так, как могут себе позволить. Партизанство - оружие слабых. Асиметричный ответ, так сказать. Я понимаю, что это звучит некрасиво
Если понимаешь, что звучит некрасиво, зачем пишешь херню?
Тут давеча Валерия наша Ильинична тоже вещала в таком духе. Мол, Шамиль Басаев - прекрасный человек, но кровавая гэбня его довела до такой жизни, и вообще, он воевал, как мог.
> Ну это помимо того, что они вырожденцы и бездельники.
>
> Видел несколько арабов в действии - спиздить, наебать и ничего самому не делать, вот жызненный алгоритм. Поимел неприятности, арабов с тех пор сильно не люблю. Кстате, большинство - палестинцы.
Это ты отжОг по-взрослому. С каких пор палестинцы стали арабами?
Я, собственно, не о том. Я о том, что, по моему скромному мнению, Сталин скорее во-время подсуетился, руководствуясь интересами СССР, нежели стремился облагодетельствовать евреев. Разумеется, евреи в тот момент готовы были воспользоваться помощью хоть чёрта рогатого (ситуация, как Вы, вне всякого сомнения, знаете, была аховая), который бы от этого не перестал быть чёртом.
У евреев с товарищем Сталиным свои собственные сложные интимные отношения, и мы о них очень хорошо помним.
> А у ХАМАСа что-то ни дерзости, не смелости не видать.
Ну как же не видать. Их дерзость и смелость заключается в выступлениях по телевизору и пулянию ракет по школам, больницам и детским садам, с последующими прятками в тех же больницах, но уже в Газе. Очень дерзко и смело прячутся!
> Но, как ни крути, Израиль уже не тот — раз такому дали созреть и развиться под боком.
Это да, но и времена уже не те. Старое поколение ярых сионистов, которые страну построили и из говна подняли, уже вымерло. На замену пришли бесхребетные тряпки, типа Ольметра, увы.
вот, что интересно так то их 8000 боевиков а ожесточённых боёв нет, положили их токо полсотни токо.
похоже большая часть попряталась, а мочат токо особо отмороженных.
> Канцелярия президента Франции сообщила, что Николя Саркози уже вылетел на Ближний Восток, где встретится с израильскими, палестинскими и другими региональными лидерами. Он надеется подвигнуть их к прекращению боевых действий в Газе.
Партизанство - это боевые действия [против войск], при которых прямые крупные столкновения избегаются. Запуски ракет по жилым домам, живые щиты из населения, подрывы бомб в густонаселенных местах - это не партизанская война.
------------------------------------------------------------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people ------------------------------------------------------------------------------------------
Note that "Arab nationals" is not religious-specific, and it implicitly includes not only the Arabic-speaking Muslims of Palestine, but also the Arabic-speaking Christians of Palestine and others religious communities of Palestine who were at that time Arabic-speakers, such as the Samaritans. Thus, the Jews of Palestine were/are also included, although limited only to "the Jews who had normally resided in Palestine until the beginning of the Zionist invasion.
> Партизанство - это боевые действия [против войск], при которых прямые крупные столкновения избегаются. Запуски ракет по жилым домам, живые щиты из населения, подрывы бомб в густонаселенных местах - это не партизанская война.
не плохой пример ,что бы народы было более понятно:
Портал The Razor опубликовал сравнительную с Израилем карту, демонстрирующую пропорциональную часть территории США, которая находилась бы под палестинским ракетным обстрелом.
Израиль имеет население примерно 7,2 миллиона человек, что составляет 1/40 населения Соединенных Штатов. Умножая число ракетных и минометных жертв на 40 и американский эквивалент, получаем 12.000 убитых и раненых.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/040109_195435_03125.html
> Партизанство - это боевые действия [против войск], при которых прямые крупные столкновения избегаются. Запуски ракет по жилым домам, живые щиты из населения, подрывы бомб в густонаселенных местах - это не партизанская война.
не плохой пример ,что бы народы было более понятно:
Портал The Razor опубликовал сравнительную с Израилем карту, демонстрирующую пропорциональную часть территории США, которая находилась бы под палестинским ракетным обстрелом.
Израиль имеет население примерно 7,2 миллиона человек, что составляет 1/40 населения Соединенных Штатов. Умножая число ракетных и минометных жертв на 40 и американский эквивалент, получаем 12.000 убитых и раненых.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/040109_195435_03125.html
Расскажите им, например, об учениках Виленского Гаона: "In accordance with the Vilna Gaon's wishes, three groups of his disciples and their families, numbering over 500, made aliyah to the Land of Israel between 1808 and 1812, a movement documented in Arie Morgenstern's book, Hastening Redemption. This immigration is considered to be the beginning of the modern settlement of Israel." (отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Vilna_Gaon).
Устали уже всем объяснять: евреи -- не национальность.
> Ну, эта, язык у них общий на том же уровне, что русский и украинский примерно. Или русский и польский? Я настолько с ними не знаком.
Язык сильно разный. Отдельные слова похожи, корни родственные, но не более того. Если русский украинца с грехом пополам понять сможет, еврей араба - нет.
> Партизанство - это боевые действия [против войск], при которых прямые крупные столкновения избегаются. Запуски ракет по жилым домам, живые щиты из населения, подрывы бомб в густонаселенных местах - это не партизанская война.
> Мол, Шамиль Басаев - прекрасный человек, но кровавая гэбня его довела до такой жизни, и вообще, он воевал, как мог.
Дорогой друг, не стоит путать разные вещи - преследуемые цели, самооправдание и оправдание третьими лицами. Также довожу до Вашего сведения, что цитаты с кровью драть - нехорошо.
Кому: glum, #405
> Я, собственно, не о том. Я о том, что, по моему скромному мнению, Сталин скорее во-время подсуетился, руководствуясь интересами СССР, нежели стремился облагодетельствовать евреев. Разумеется, евреи в тот момент готовы были воспользоваться помощью хоть чёрта рогатого (ситуация, как Вы, вне всякого сомнения, знаете, была аховая), который бы от этого не перестал быть чёртом.
> У евреев с товарищем Сталиным свои собственные сложные интимные отношения, и мы о них очень хорошо помним.
Я таки дико извиняюсь, но разве евреям кто-то что-то обязан, чтобы благодеяния совершать за красивые глаза? "Ты мне - я тебе." Главное - результат. За который не мешает иногда говорить спасибо. Что до сложных интимных отношений - я не откажусь послушать. Если речь о борьбе с космополитизмом - опять же, советую вспомнить о более чем 300 тысяч перемещенных лиц из стран Восточной Европы, в основном евреев, спасавшихся во время войны в Средней Азии. Из-за них и возник миф о "Ташкентстком фронте".
Что до совестишки - совесть, увы, на войне не больно ходовой товар. Да и ЦАХАЛ вроде на сей счет не заморачивается особо, хотя да, временами приступы повышенной совестливости дают о себе знать. Кстати, в тему: а "Алия" все же разогнали?
> Ну, эта, язык у них общий на том же уровне, что русский и украинский примерно.
Эта, не. Есть однокоренные слова, похожая структура языка (трёхбуквенные корни, глагольные породы и т.д.), однако все израильтяне, для которых иврит является родным языком, учат арабский как иностранный. Понять арабский зная лишь иврит невозможно. Даже самые простые предложения.
я как-то по ящику видел досмотр гражданина арабской национальности еврейской полицайкой - возникла жесткая ассоциация с эсэсовскими оккупантами в советских деревнях, а комментатор (наш, тот, что рассказывал про жизнь и работу отдельно взятой гражданки Израиля, предки которой были родом из Союза, а она уже даже по-русски ни слова не помнит) все это дело поощрял, приговаривая что-то типа "жестких мер, которые необходимы, потому что так надо..."
А Советский Союз в свое время, если ничего не путаю, поддерживал угнетаемый палестинский народ...
Вообще во всем этом чувствуется "незримая" рука дяди Сэма.
> Я таки дико извиняюсь, но разве евреям кто-то что-то обязан, чтобы благодеяния совершать за красивые глаза? "Ты мне - я тебе." Главное - результат.
Нет, евреям никто ничем не обязан. [Но это -- взаимно.] За результат -- базару нет.
> Что до сложных интимных отношений - я не откажусь послушать.
Планомерное закрытие учреждений национального еврейского образования, дело врачей, дело ЕАК и расстрел Квитко, Маркиша, Бергельсона, Гофштейна ("Ночь казнённых поэтов"), замалчивание Катастрофы.
> Если речь о борьбе с космополитизмом - опять же, советую вспомнить о более чем 300 тысяч перемещенных лиц из стран Восточной Европы, в основном евреев, спасавшихся во время войны в Средней Азии. Из-за них и возник миф о "Ташкентстком фронте".
Я же говорю, "сложные интимные отношения" -- всякое было.
> Что до совестишки - совесть, увы, на войне не больно ходовой товар. Да и ЦАХАЛ вроде на сей счет не заморачивается особо, хотя да, временами приступы повышенной совестливости дают о себе знать.
Да как сказать, мы вроде бы жилые районы не обстреливаем без разбора.
> Кстати, в тему: а "Алия" все же разогнали?
О чём именно речь? Очень распространённое название.
> > Это ты отжОг по-взрослому. С каких пор палестинцы стали арабами?
> >
> > А кто они, по-твоему?
>
> Я так думал, что они те же евреи, только веры другой.
> Планомерное закрытие учреждений национального еврейского образования, дело врачей, дело ЕАК и расстрел Квитко, Маркиша, Бергельсона, Гофштейна ("Ночь казнённых поэтов"), замалчивание Катастрофы.
Мля.. Вот сколько живу, чес пионерское, ни разу не слышал слова благодарности от официальных представителей государства Израиль в адрес Сталина за спасенные еврейские жизни. А вот эту халабуду - постоянно. Плюс иногда (но это уже таки простые граждане Эрец Исраель) рокие намекинасчет компенсации.
А Катастрофа - эт что?
> Где-то видел, что коэффицент расхождения у них примерно такой же как и у русского с ... и вот тут забыл. Видимо, все-таки там был польский.
Однозначно нет. Будучи русским и живя на Украине укров понимал легко, поляков с трудом, но общаться можно было, их как раз у нас в 90-х было на западной Украине как собак нерезаных.
Сейчас живу в Израиле, зная иврит на уровне родного, по арабски способен понять пару особо распространенных слов. И как бы все.
> Уважаемый, где ты видел что бы я утверждал что я крутой спец?
> А на вопрос уже отвечено, смотри пост #423
Раз беретесь спрашивать, знаю ли я, значит сами полностью в теме разбираетесь. А это, я скажу, очень серьезно. я вот на такой уровень не претендую.
Что до партизанства и террора - увы, эти понятия очень тесно перепеплетены. И определения - строго субъективные. Что для одних - террор, для других священное сопротивление жестокому врагу.
Не могут палесы противопоставить ЦАХАЛ равноценный ответ. Нет у них дальнобойных гаубиц, ни системы авиационной разведки. Возможностей хватает лишь на оболваненных подростков с минами, Кассамы и прочее. Но и смириться палесы не могут. Как когда-то евреи из Хаганы, взрывавшие гостиницы, где были не только английские офицеры и чиновники , пускавшие поезда под откос, где были и невинные люди. Силенок тогда у Хаганы не было. Поэтому и средства были простые и доступные - террор. Потом наросла мощь, Хагана стала ЦАХАЛ, изменились средства. Понятно?
> Что до партизанства и террора - увы, эти понятия очень тесно перепеплетены. И определения - строго субъективные. Что для одних - террор, для других священное сопротивление жестокому врагу.
Переплетены и субъективны они - в твоей голове.
Партизанские действия ведутся на территории, захваченной врагом, ее коренным населением. Направлены строго против вражеских войск и коллаборационистов. Основной целью является дезорганизация связи тылов с фронтом и диверсионные действия против формирований врага, находящихся в тыловой зоне.
Каким из перечисленных признаков соответствуют действия террористов?
> Партизанские действия ведутся на территории, захваченной врагом, ее коренным населением. Направлены строго против вражеских войск и коллаборационистов. Основной целью является дезорганизация связи тылов с фронтом и диверсионные действия против формирований врага, находящихся в тыловой зоне.
>
> Каким из перечисленных признаков соответствуют действия террористов?
Завидую я Вам. Мир прост и понятен. К примеру: душманы - они были кто? Террористы? Партизаны? Просто бандиты? Кто? Террор - это самоцель или средство для достижения ПОЛИТИЧЕСКОГО результата? Военные действия - это самоцель или средство для ПОЛИТИЧЕСКОГО результата? Обстрел самопальными НУРС Кассам - это терроризм или попытка разрушения вражеской инфраструктуры? БШУ с Ф-16 по жилому району, где находятся ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ цели типа мастерской Кассамов - это терроризм или разрушение инфраструктуры тылового обеспечения?
> Обстрел самопальными НУРС Кассам - это терроризм или попытка разрушения вражеской инфраструктуры?
Тут, кстати, да. Касам - довольно высокоточное оружие.
У нас тут на днях в школу прилетел, все еще возмущались - мол, терроризм.
А потом уже выяснилось, что в этой школе детишки на уроках труда клепали гусеницы для танка "Меркава 4".
Так что - попытка разрушения вражеской инфраструктуры, без базара.
> По теме, видимо, сказать нечего, судя по ерничанию.
Вот тебе по теме, совет дружеский.
Возьми свою семью, и съезди поживи годик в городе, на который ежедневно ракеты падают десятками.
После этого нести бред желание пропадет резко, тогда и поговорим.
> камрад, назови хотя бы одно внешнее отличие, евреев из марокко, емена, ирана, ирака (а их в израиле большинство) и палестинцами. посмеемся вместе)
Физиологическая идентификация наций сегодня - понятие очень условное. Много всего понамешано. Естественно, у евреев, проживших долго, скажем, в Иране, изменяется выражение лица (часто бьют по морде).
Так что это понятие скорее культурное.
Собственно а Палестинская автономия это по вашему что? Это остатки территорий, которые израиль отхватил во время Шестидневной войны у арабов. На одних (Голанские высоты) стоят ГК, и там все спокойно. Где-то Касок нет, за то там есть израильская разведка, которая вместо того, чтобы уничтожать актив, указывает цели для артиллерии и авиации, которая бомбит дома террористов вместе с мирными жителями. Конечно, все умные люди знают, что ввод ГК ни к чему не приведет, ведь евреям кажется лучше бомбить дома, чем отлавливать террористов. А лучше всего будет закатать в асфальт всю автономию, там же мирных людей нет, только террористы. Это евреи вступают в армию и сражаются за свою страну, а палестинцы, могут сражаться исключительно как террористы.
Поводом, путь формальным, а может и нет, для палестинцев сражаться с израилем, является возвращение своей земли. И не той, что под израилем официально, а той, что он ЗАХВАТИЛ. Пока израиль эти территории не отдаст, палестинцы будут партизанами, а не террористами.
У России уже есть пример усмирения недовольных исламистов. Причем Россия их успокоила не за 60 лет, а за 10 (или сколько там между первой и второй чеченскими войнами лет прошло?) Только это ж надо деньги тратить, дешевле просто уничтожить целый народ.
да, и до сих пор интересна карта британского мандата, который населяло 90% арабов и который был разделен почти поровну -- 14 тыс.кв.км евреям и 11 арабам.
> А потом уже выяснилось, что в этой школе детишки на уроках труда клепали гусеницы для танка "Меркава 4".
> Так что - попытка разрушения вражеской инфраструктуры, без базара.
Ага. Она самая. Так получилось, что нет у палестинцев (см. выше) высокоточного оружия. Нет средств наведения и разведки. И для палесов ХАМАС и ФАТХ - отчасти герои и святые борцы за веру, а также приличный геморрой. Для Израиля - террористы и убийцы. Для Палестины - израильтяне убийцы, а так же таки немного работодатели.
Я понимаю вас, израильтян. Тема очень болезненная и поэтому отношение субъективное. Взорвавшие отель "Кинг девид" - герои и партизаны. Палестинские шахиды - террористы. "У нас - доблестные разведчики, у них - подлые шпионы" Получаются палестинцы террористами по определению, типа кассам и пояс шахида такой же неотъемлемый признак палеса, как дрессированный медведь, балалайка и валенки для русских. Поэтому мочим и не заморачиваемся. Выносим Катерпиллерами дома подозреваемых в соучастии в террактах. Долбим авиацией и артиллерией подозрительные цели, причем действительно высоклассно долбим, с минимумом левых жертв. Потом замиряемся, палесы накапливают силы, опять начинается свистопляска по новой. Бесконтактная война. Новое слово, мля.
Я ведь не зря поминал гдуд "Алия" - по моей инфе, в зоне действия этого подразделения активность палесов падала надолго. потому что они уничтожали не только выявленных боевиков, но и связных, разведчиков, активистов. Тем самым разрушали инфраструктуру боевиков полностью. И восстанавливалась она очень долго. Но вроде разогнали "Алия", совесть замучала, да еще журналюги разные. А палесов совесть не мучает, потому как они за святое дело борются, по их мнению. И в средствах не стесняются. А Эрец Исраэль болтается, как цветок в проруби, то мочилово, то перемирие. Позиция проигрышная, потому что мочилово половинчатое, окончательно проблему не решает, да и информационную войну никто не отменял. А перемирие только на руку палесам. Куда ни кинь, везде клин.
Поэтому, пока есть поддержка США - Израиль будет существовать. А как только ослабнут амеры - извините. Между тем есть примеры успешного уничтожения партизанских движений, между прочим у СССР поучиться можно
Если кому слова показались неприятными - извините, но написал, что думаю.
> Как вы такое выдумываете???
> Ещё забыл упомянуть, что по уставу танк на войне живёт 10 минут!!!
Конкретные рекомендации по численному превосходству кстати реально в уставах есть. А вот про жизнь танков - хз, по мне он и годами жить может, а может и 10 секунд не протянуть. Ситуации, они на современной войне разные бывают.
Кстати, по части наступления и численного превосходства - сейчас оно у израильтян подавляющее, да и характер операции "неуставный".
> Совершенно некорректное сравнение.
> Точность и качество "тогда" и "сейчас" немножко разная, не находите?
Нахожу. Но и здесь вопрос целеуказания. Если вы точно знаете что вот здесь - цель, то конечно вы ее завалите. А вот если вы знаете что цель здесь, или здесь, или вот еще здесь, а то еще и здесь!, то вы работаете по всем этим точкам и цифры статистики сразу становятся иными, ибо была она вообще вон там (((= высокоточное оружие хорошо когда хороша разведка. в других случаях рулят ковровые бомбардировки, образно конечно говоря.
Судя по всему Израиль не очень очень идеален в целеуказании.
> > Кому: Лео, #472 >
> > А я думал, у тебя больше знаний по теме.
>
> Да я его плохо знаю. Тока со словарём. Но арамейский - вполне себе язык семитской группы.
> Где-то видел, что коэффицент расхождения у них примерно такой же как и у русского с
В меру своих убогих сил (арабского не знаю, то что "легло" на память, могут быть неточности), приведу несколько примеров похожести иврита и арабского (первое слово -- иврит, дальше -- арабский):
> Один вопрос, только один. Почему эти гордые сыны палестинского народа сражаются не с армией врага, а с его мирным населением?
Сказали ж тебе - у них силы слабые. С танками да самолетами любой дурак сражаться может.
Так что приходится партизанить - по домам да школам. Их можно понять - военные базы небось защищены, по ним не попадешь.
В общем, чтобы все было по-справедливости, надо взять всю израильскую технику и поделить пополам, я так думаю. Половину отдать палестинцам.
> Портал The Razor опубликовал сравнительную с Израилем карту, демонстрирующую пропорциональную часть территории США, которая находилась бы под [палестинским] ракетным обстрелом.
Причём тут палестинцы?
Вообще-то на территории эСШаА подобным должны были бы заниматься коренные жители - американские индейцы. Только вот, заселившись на их земли, пришлые американцы их крайне предусмотрительно перебили.
> не плохой пример ,что бы народы было более понятно:
> Это ты отжОг по-взрослому. С каких пор палестинцы стали арабами?
Это с ихних слов. В бытность мою охранником в лумумбе напарник из чистого садизма назвал как-то палестинца жыдовской мордой (он их ненавидел просто). Палестинец минут 10 брызгал слюной про то, что он араб, на что садист спокойно сказал - ты из Палестины? Значит - жыдовская морда! Так-то.
> Взорвавшие отель "Кинг девид" - герои и партизаны
Камрад, чисто для инфы. Ещё в конце 70-ых годах правительство Британии признало, что за 25 минут до взрыва было получено предупреждение от Иргун о готовящемся взрыве, предупреждение так же было послано консульству Франции и газете "Palestine Post". Реакция англичан:
>Sir John Shaw, the Chief Secretary of the British administration, had said: "I give orders here. I don't take orders from Jews," and that he had insisted that nobody leave the building.
Новости
VIP
