Пригляделся я к Радзинскому. Какая наследственность у человека! По воспоминаниям Лидии Чуковской, во время войны его молодая матушка, ведая пайками для эвакуированных в Ташкент писателей, обкрадывала уже старую Анну Ахматову, чтобы подкармливать пятилетнего Эдика. Вот почему он вырос таким талантливым — ахматовские харчи. Но с другой стороны — материнские гены: он тоже любит при случае стянуть что-нибудь вкусненькое. Как незадолго перед смертью рассказала корреспонденту "Литгазеты" дочь генерала Деникина, Эдик уворовал у неё изрядный по объёму лакомый кусочек простодушно подаренной старушкой её книги о Распутине. Поэтому нет ничего удивительного, что и Великую Отечественную он изображает не как войну за свободу и независимость родины от фашистского нашествия, а как разборку двух воровских банд, за что и полюбили его два президента по эту и ту стороны Атлантики, за что и получил он какие-то ордена, какие-то премии, за что и держат его в роли главного трепача на телевидении. Словом, за любой приз Радзинский может поспорить с кем угодно
Но взгляните на его тёзку Эдуарда Володарского. Это явный претендент на приз не только за малограмотный роман и клеветнический фильм "Штрафбат", но и за некоторые такие же заявления о войне. Тут надо заметить, что у названных выше лиц такое устройство ума и такого пошиба сердце, что они легко и просто, порой даже с радостью, допускают в людях любую подлость и любую низость. Вот и Володарский заявил, что во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению. У него хватило соображения понять, что на слово ему никто не поверит. Тогда свой гнусный вздор он решил обосновать именем генерала Эйзенхауэра. Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: "Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!" А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
А на государственном телевидении вещают строго Радзинский, Володарский и Ко.
Это потому что у нас любая идеология запрещена конституцией.
> Кому: mr_rtar, #378 >
> > Я смотрел "Генералов .." лет в 13-14, премьер более чем на 10 лет старше меня
>
> И о чем это говорит? Фильм снят в 1971 г. к твоему сведению. Путину тогда было 19 лет. ВВП и не утверждал, что он фильм в детстве смотрел, а лишь сравнил себя с его героями.
>
В 71-м фильм посмотрела фестивальная Москва. А страна его увидела в 74-м.
Т.е. 22 года уже сотрудник Конторы, не сопливая институтка и не 15-летний пацан.
Для продолжения разговора спрошу: камрад, ты фильм-то смотрел?
> Путину тогда было 19 лет. ВВП и не утверждал, что он фильм в детстве смотрел, а лишь сравнил себя с его героями.
Как кому и о чем говорят слова Путина не знаю, но по мне это обычное интервью руководителя, после которого он стал еще ближе к народу. В большинстве случаев, может не иметь ничего общего с действительностью. Имидж рулит.
> А Эдуард Володарский - автор сценариев Штрафбата, Последнего боя майора Пугачева, Обитаемого острова
Хмм, странно. Если не ошибаюсь, тот же самый Эдуард Володарский в советские времена писАл неплохие приключенческие книги: "Четвёртый эшелон" и другие про милицию в годы войны. Хотя, возможно, тоже просто выполнял заказ или "проклятые цензоры" не давали ему раскрыться. Окуджаву я,кстати, с первого взгляда невзлюбил, хотя и старался из-за замечательных песен изменить это отношение. Нутром чуял?
> Дим Юрич, а как ты относишься к другому Володарскому – Леониду? Вроде толковые вещи оп радио говорит. Да и людей к себе на передачи вменяемых приглашает.
Только как ведущий - нулевой, как и переводчик собс-сно. Как там Д.Ю. писал?
Гайморитное разевание рта, заикание через слово. Всё это в наличии и сейчас
> А я вот хорошо учился (хороший мальчик) и у меня в школьном аттестате были только три четвёрки, а остальные пять. А в восемнадцать лет добровольно просился в ДРА и таки попал:)) - я не подлец, а просто идиот:)
От же ж! А я в 21 попросился. И четверок было в аттестате четыре, а не три.
Наверное поэтому и не взяли - только до учебки доехал, там и остался. :)
> Не знаю, но скорей всего находились, типа - а чё ты мальцу папирос суёш? и далее по теме:)
В таких ситуациях принципиально нету правильных ответов, кроме как немедленно уйти не ввязываясь в разговор. У нас в школе тоже была такая штука. Называлась "Ты кого на хуй послал?!".
> Для продолжения разговора спрошу: камрад, ты фильм-то смотрел?
Смотрел.
О.Блоцкий «Владимир Путин» (М., 2003, тир. 200 000 экз.).
Цитата из книги - рассказ Путина о самом себе.
>«Жить во дворе и в нем воспитываться - это все равно что жить в джунглях. Очень похоже. Очень!.. Уличная жизнь сама по себе очень вольная. Совсем как в фильме «Генералы песчаных карьеров». У нас было то же самое. Разница была, наверное, только в погодных условиях. В «Генералах» было теплее, и там ребята собирались на пляже. Но в остальном, что у них, что у нас - абсолютно одинаково»
О чем еще хочешь продолжить разговор? Что Путин этого не говорил? Блоцкий всё выдумал?
> На своей страничке Владимир Сергеевич Бушин сам рассказывает, где воевал и как.
> Ничего не темнит.
Ничего на вскидку найти не смог, только: "с осени 42-го воевал в составе 50-й армии. Дошел от Калуги до Кёнигсберга". Поделись ссылочкой, камрад, где поподробнее биография освещена.
> Кому: mr_rtar, #416 >
> > Беспризорники в фильме - отмороженные мрази. Извините.
>
> Ну вот такие вот герои получились у ВВП, в детстве/юности,
>
> Его пиарщикам - двойка, уволить и ебеням, отправить на рудники. Если это, конечно, не было сделано умышленно
>
> > Это было про ассоциации.
>
> Хорошо, хорошо, я ж разве настаивал на чем-то противоречащем )
>
> Нужно в каждом конкретном случае разбираться, может солдат на минное поле - окажется не самый плохой выбор.
Боюсь спросить, ребята, вы в курсе что существует такая штука, как миннные тралы? И что их разработка велась с 30х годов 20 века? И что американцы, к примеру, в 80ых точно, а может и до сих пор пользуются скопироваными с советских образцов тралами, т.к. лучше сделать не смогли?
В статье Владимира Сергеевича Бушина (дай Бог ему долгих лет и здоровья!) в ряду радзинских-радзиховских-розовских и прочих роднянских упоминается и Жуховицкий Леонид Аронович (1932 г.р.). Что любопытно, так это то, что он первый муж небезызвестной Ольги Бакушинской (лучшей подруги небезызвестного Подрабинека, номинантки на премию ТП ЖЖ 2009 - http://f-dragon869.livejournal.com/2009/12/26/ , а здесь ее жж - http://bakushinskaya.livejournal.com/).
Причем:
[- И как же вы, такая тихоня, вышли замуж в 19 лет?
- Через скандал. Я познакомилась с Леней и влюбилась (первый муж Бакушинской - известный писатель Леонид Жуховицкий. - Авт.). Я боялась признаться маме, что встречаюсь с женатым мужчиной, да еще старше меня на 33 года!]
> Хмм, странно. Если не ошибаюсь, тот же самый Эдуард Володарский в советские времена писАл неплохие приключенческие книги: "Четвёртый эшелон" и другие про милицию в годы войны.
Автор Четвертого эшелона - писатель Эдуард Хруцкий.
А Володарский в проклятые тоталитарные времена кропал действительно хорошие на мой вкус сценарии для кино - Проверка на дорогах, Емельян Пугачёв, Красные дипкурьеры, Мой друг Иван Лапшин, Свой среди чужих, Без права на провал, Моонзунд. Талант, ничего не скажешь. И чутье у таких тел отменное. На деньги.
> Окуджаву я,кстати, с первого взгляда невзлюбил, хотя и старался из-за замечательных песен изменить это отношение. Нутром чуял?
Наверное, это классовое чутье. А песни - дело вкуса. Мне недавно подарили 2-сторонний ДВД-МП3 с коллекцией бардов. Из всей коллекции я только Дольского скинул на хард и подарил диск дальше. Остальная бардовская братия мне как-то фиолетово.
> по мне это обычное интервью руководителя, после которого он стал еще ближе к народу
Мнение разделяю.
Одноклассники рассказывали о семейной любви к фильму. Заинтересованная, отсмотрела вместе с родителями. После просмотра осталось недоумение и у родителей, и у меня.
Фильма пользовалась популярностью - отсюда и фраза в интервью. Мало кто пересматривает кино со зрелым восприятием, поэтому отсыл к "романтике улиц" вполне понятен населению.
Сильно подробно мне не встречалось, да.
Однако в книгах "Злобный навет на Великую Победу" и "За Родину! За Сталина!" в паре статей он немного касается своих фронтовых дней.
Про Кёнигсбергскую операцию, кажется, рассказывал.
На страничке же его есть кое-что вот в этом интервью:
>Я был мальчишкой, когда война началась, мне было 17 лет. А попал на фронт в 1942 >году. Потом из Кенигсберга нас перебросили на Дальний Восток. Когда мы ехали туда, >нам было очень тяжело. Где-то какие-то части демобилизовывали, а нашу 50-ю армию >переправляли на войну с Японией. Мы были в Маньчжурии. Там было два Забайкальских >фронта, первый и второй. Сейчас уже не помню – какой был наш. Мы перешли Амур, >углубились в Маньчжурию километров на 300, и в это время война кончилась.
>Сейчас в Москве остались две старушки-телефонистки из нашей роты, две Клавы.
>Кроме медали за отвагу, у меня есть «За боевые заслуги». «За взятие Кенигсберга» у >меня имеется. Медаль такого рода давали всем участникам, а не только каким-то особо >отличившимся. Я был радистом, исправно поддерживал связь. Не на какие амбразуры не >кидался, танки не взрывал, самолёты не сбивал. Но добросовестно служил, делал то, что >полагалось, что от меня требовалось. Все участники таких операций, как взятие >Кенигсберга Вены, Будапешта, награждались подобными медалями. Естественно, «За победу >над Германией», «За победу над Японией», «За освобождение Белоруссии» – недавно. >Потом уже после войны мы получили орден «Отечественной войны», но это же чисто >юбилейные. Кроме того, уже в нашу пору получил два ордена Сталина – редкая вещь. Это, >конечно, не государственные награды, общественные. Очень хорошо сделаны, великолепно >выглядят. Одним орденом меня наградили украинцы Днепропетровска, не помню, какая >организация, а вторым – в Москве. А совсем недавно Академия обороны и безопасности в >Москве вдруг наградила меня орденом «Петра Великого» 1 степени, да ещё с лентой. Это >зрелище! Тоже общественная награда.
Поскольку время рабочее могу только предложить кофе, чай
> Фильма пользовалась популярностью - отсюда и фраза в интервью. Мало кто пересматривает кино со зрелым восприятием, поэтому отсыл к "романтике улиц" вполне понятен населению.
Вот и я о том же, о создании образа "пацаны, я свой в доску"
К чему все эти скучные факты?! Ведь и так понятно, что Сталин некрасивый, а мерседес блестящий! Если бы не некрасивый Сталин все бы сейчас ездили на блестящих мерседесах! Значит Сталин плохой!!!
> Боюсь спросить, ребята, вы в курсе что существует такая штука, как миннные тралы?
Поделись: на каком фронте во время какой операции использовались минные тралы?
И тралы - не панацея. Вполне неплохо себя показывает артиллерия, "пропахивающая" огнём проходы в минных полях.
"Так вот: вы злобный тупоумный провокатор, ни уха, ни рыла не смыслящий в том, что читает, преступно сеющий вражду между людьми и плодящий антисемитов. Мало чем отличаются от вас и упоминавшиеся здесь ваши собратья."
> поэтому отсыл к "романтике улиц" вполне понятен населению.
Да нету в этом фильме никакой романтики и близко. Показаны люди даже не на грани, а за гранью общества. Выхода оттуда нет. Если бы ВВП в юности попал бы в такую компанию (если бы вообще такие кампании в СССР были- их не было!Никакая советская дворовая шпана и рядом не валялась с "генералами"!), то жизнь бы его завершилась очень быстро, и мы бы о нем вообще не знали ничего.
> Дык у китайцев уже, по слухам есть группы товарищей для пробегания проходов в минных полях. Кормят их, по слухам, ОЧЕНЬ неплохо и все такое, одна беда - в случае чего с китайским криком УРА им через минное поле шарашить.
И охота тебе бредовые слухи повторять?
Такое только воистину Интеллигент сочинить может - т.к. всех окружающих за быдлов держит.
> Не, думаю, не врут. В армию там офигенный КОНКУРС по несколько человек на место (это у нас, блин, туда калачом не заманишь). Кто там в боевые части по конкурсу не прошел, но очень послужить охота, могут и в "пробегатели" записаться. Восток - дело тонкое...
Хреново думаешь.
У китаез уже давно, как и у всех нормальных армий, имеются самые разнообразные системы разминирования.
Например:
> Прошу прощения за серость. А кто такие В.А, В.С. и И.Г.?
>
> Возможно В.А. - Виктор Астафьев или Василий Аксёнов, В.С. - Виктор Суворов, И.Г. - Игорь Губерман
В.С. - Солоухин.
Бушин, не тот человек, который Резуна, Суворовым может назвать.
> > Беспризорники в фильме - отмороженные мрази. Извините.
Не все.
Собственно и фильм не о том что они мрази, а о том до чего могут довести детей чисто рыночные отношения.
Несколько странно что наш горячо любимый ВВП себя ассоциирует с беспризорниками.
Я бы даже сказал интригующе странно.
Если перевести со шпионского это что означает?
> Да нет. Их там вообще, по-моему, впервые применили
Знаю.
Просто камрад уже выдвинул идею, будто бы разминирование личным составом вполне возможный маневр, мол, меньше людей погибнет, чем при простой атаке и т.п. Наверное, путает со случайным попаданием на минное поле, особенно если разведка пропустила момент постановки.
Но вот чтобы выдвигать личный состав, зная о минном поле - мал-мал солженицынским бредом отдаёт.
> > поэтому отсыл к "романтике улиц" вполне понятен населению.
>
> Да нету в этом фильме никакой романтики и близко.
Камрад, мы сейчас говорим об - априори - субъективном восприятии: кто что в фильме увидел. Считаешь, тут вопрос "есть - нету" уместен? У меня кино вызвало отторжение, но большинство ребят, как уже говорила, вопило о радостях просмотра и пело жалостливую песню.
> Хреново думаешь.
> У китаез уже давно, как и у всех нормальных армий, имеются самые разнообразные системы разминирования.
Ну дык показывали же как-то по ящику китайского ветерана, который как раз подорвался на вьетнамской мине и благодаря противоминной обувке не очень пострадал так малость без пальцев остался и немного шрамов на ноге - нормально ходит; интересно какие системы разминирования в джунглях?
Уместен. Мы ведь о пиарщиках толкуем. Отталкиваться они же от чего-то должны. Просто ВВП выглядит лицемером, когда себя с "генералами" сравнивает. (Особенно на фоне рассказов, как готовили в его семье и т.п.).
> Уместен. Мы ведь о пиарщиках толкуем. Отталкиваться они же от чего-то должны.
Камрад, да вот фиг его поймет, в данном вопросе - про романтику. Большинство граждан, с кем так или иначе заходил разговор о данном фильме - вспоминали о просмотре, сего фильма, в романтических красках. Причем данные граждане и заводили о фильме разговор - с придыханием спрашивали "а ты, смотрел фильм "ГПК"?
Почему и что нравилось - фиг не знает, наверное искривление сознания, а может так положено было про фильм говорить
> Считаешь, тут вопрос "есть - нету" уместен?
>
> Уместен. Мы ведь о пиарщиках толкуем.
Мы говорим о восприятии фильма населением и в связи с этим - ходом пиарщиков. Вот у тебя фильм одно впечатление вызвал. У меня также разделения переживаний героев не было. Но в основном - в основном - реакция на кино была сугубо заинтересованная и восторженная (см. все мои посты выше по этой теме).
> Просто ВВП выглядит лицемером, когда
При том, насколько в общем у граждан мозги засраны и в данном конкретном - каково отношение к фильму - это не воспринимается как лицемерие.
Фиг его поймет, действительно. Еще не забывай тот фактор, что "сиськи показали". А на мой взгляд- так заморочиться с реальной красапетой- куда как занимательнее было. Ну да и вспомни, как это показано было. И ведь были граждане, которые смотрели фильм только по этой причине!
> реакция на кино была сугубо заинтересованная и восторженная
Ну, я считаю- фильм - действительно шедевр.
И даже "сексуальные сцены" подчеркивали его смысл. Вот молодой человек пригласил девушку на этот фильм в кино. Допустим, показанные сцены повлияли на их отношения. Так вот, насколько отличается, то что произошло в фильме, и между молодым человеком и девушкой в России! Это ж без очков видно!
Если не прав рассейте моё заблуждение- Может быть атаки через минные поля имели смысл когда оборона противника была насыщена пулемётами и артилеррией на заминированных участках гораздо меньше чем на незаминированных. В конце концов чем гуманнее атака на пулемёты атаки по минам? И там и там не конфеты. Тогда это вполне оправданный тактический приём. А Радзинский, дай ему под командование не то что страну или армию, а просто взвод, ухлопал бы его ещё не добравшись до фронта. Не интелегентно-гламурные советские парни разбирались в своём деле не хуже нынешней интелектуальной элиты. А жизни свои отдавали по настоящему, без позёрства и театральных вздохов и выкриков. Отдавали за Родину, которую почему то в некоторых кругах стало модно называть"этой страной", отгораживая себя умного и хорошего от совка, массы, быдла и т.д. и т.п., а значит в том числе и от тех кто погиб за ЭТУ Родину, восстановил её и дал что мог, может быть и не очень много, им - пидорасам от пера, уже не ведавшим ни тяжёлого труда ни голода, ни эпидемий, зато страдающим от невозможности рисовать картину калом, писать матом, совокупляться с кем и чем попало...
> Хмм, странно. Если не ошибаюсь, тот же самый Эдуард Володарский в советские времена писАл неплохие приключенческие книги: "Четвёртый эшелон" и другие про милицию в годы войны.
Книгу читал, но автор был Хруцкий. Неужели псевдоним? Тогда это в натуре глубинная гнида.
> Собственно и фильм не о том что они мрази, а о том до чего могут довести детей чисто рыночные отношения.
> Несколько странно что наш горячо любимый ВВП себя ассоциирует с беспризорниками.
Помню в далёком детстве смотрел и сделал вывод- как хорошо, что у нас не капитализм. В институте специально группой ходили на просмотр. Учился с нами камрад, из Доминиканской республики, слушали его рассказы. Утвердился в своём выводе.
А у ВВП очень своеобразное и однобокое видение.
> Может быть атаки через минные поля имели смысл когда оборона противника была насыщена пулемётами и артилеррией на заминированных участках гораздо меньше чем на незаминированных. В конце концов чем гуманнее атака на пулемёты атаки по минам?
Конечно эффективнее. Тактически бывает очень выгодно наступать с той стороны откуда тебя не ждут и где оборона слабее.
Например через непроходимые болота или минные поля.
Только забывают добавить что такие наступления тщательно продумываются, планируются и обеспечиваются.
Перед тем как наступать через минные поля их скрытно разминируют. И много еще чего делают.
А то что сказано это из серии сказок "о кровавом Сталине" завалившем немцев трупами, и за счет этого выигравшем войну, "о народе победившем Гитлера вопреки", и т.п. вершинам интеллигентской мысли.
> В конце концов чем гуманнее атака на пулемёты атаки по минам?
Ты хоть раз на минное поле забредал, эксперт? Даже не на войне, а в какой-нибудь мирной Анголе/Намибии, где мудаки даже звериные тропы на водопой минировали. Теперь добавь сюда любителя пострелять из чего-нибудь крупнокалиберного по отлично видимому противнику из укреплённой огневой точки (ДОТ).
> Тогда это вполне оправданный тактический приём
Чем он оправдан - твоими фантазиями или трепачеством Эйзенхауэра? Открой глубинный смысл атаки через минное поле без предварительной работы сапёров.
Что у вас в бошках плещется? Какие, нахрен, атаки через минные поля без подготовки, какой в этом смысл? Типа, игра в рулетку - кто-то подорвётся, а кто-то пробежит? Ничего, что основное развлечение сапёров - к противотанковым минам цеплять шнурки, чтоб и пехота могла порадоваться? Или результат работы прыгающей мины не видели? Да там пулемётчик от зависти сдохнет, сколько народу из строя выходит от одной мины.
Была же заметка про инженерные войска, камрад Оператор писал. Про мины написано. Думаете, что-то изменилось, кроме ВВ? Или схемы минирования вчера изобрели?
> Чем он оправдан - твоими фантазиями или трепачеством Эйзенхауэра? Открой глубинный смысл атаки через минное поле без предварительной работы сапёров.
Говорят потери будут меньше, нежели от работы противной артиллерии по наступающим. Приписывают этот аргумент Жукову. Предварительная работа саперов вскроется и там все пристреляют. Наступление будет сорвано.
> Что у вас в бошках плещется? Какие, нахрен, атаки через минные поля без подготовки, какой в этом смысл?
Какой подготовки? Нередки были случаи на войне, когда минные поля не успевали вскрыть и они обнаруживались уже при наступлении. Дальше идет расчет по потерям. Одно дело остановить наступление и провести работу по разминированию, тогда враг подготовится к новой атаке и потери возрастут при возобнавлении наступления или вариант продолжить наступление с известными потерямя на минном поле. Пехота несет потери в любом случае, от мин ли противника или от осколков снарядов. После боя уже конечно будет разбор, почему поле не было вскрыто заранее, кто виноват и т.п. Тут уже командование решает в конечном итоге. Сорвать ли наступление или пойти на известные жертвы из-за просчетов разведки. ЕМНИП в книге Гречко "Битва за Кавказ" такие эпизоды с необнаружеными минными полями описываются, когда наши перешли в наступление зимой 1943.
> Типа, игра в рулетку - кто-то подорвётся, а кто-то пробежит?
Именно так. Кто-то погибнет от осколоков снаряда противника, а кто-то нет, на минном поле точно также. Зависит от насыщенности поля минами и от других факторов.
> Или результат работы прыгающей мины не видели? Да там пулемётчик от зависти сдохнет, сколько народу из строя выходит от одной мины.
> Может быть атаки через минные поля имели смысл когда оборона противника была насыщена пулемётами и артилеррией на заминированных участках гораздо меньше чем на незаминированных.
Если это вскрывалось, то создавалась известная артгруппировка в помощь наступающим и помощь авиацией усиливалась. Если вражеское поле вскрыто, то с ним незамедлительно начинают работать саперы до самого дня наступления. Разведка то разведывает непрерывно и ей нужно каждый день в тыл врага ходить, саперы ей прокладывают дорожки и технически обеспечивают вылазки. Так что такой вариант маловероятен.
> В конце концов чем гуманнее атака на пулемёты атаки по минам? И там и там не конфеты.
О какой гуманности на войне речь? Речь может идти только о соотношении сил и о вероятных собственных потерях.
> Тогда это вполне оправданный тактический приём.
Это когда в процессе боя такие детали вскрываются. Перед боем работают по известным наставлениям генштаба "по опыту войны".
> Чем он оправдан - твоими фантазиями или трепачеством Эйзенхауэра? Открой глубинный смысл атаки через минное поле без предварительной работы сапёров.
Не факт что Эйзенхауэр трепался на эту тему в таком контексте и такими словами.
Вызывает так же сомнение, что подобный разговор вообще состоялся да еще в подобном аспекте.
Все таки оба собеседника в военном деле "немного" соображали..))
А подобный диалог для понимающих людей глуп по определению.
Они же могли быть кем угодно, но дураками точно не были.
Приведенный разговор по стилю и содержанию типичный интеллигентно-либеральный бред.
Вроде того что ведут на кухне подвыпившие интеллигенты.
От которых все скрывают, но они то однозначно знают правду.
И не боятся рвать шаблоны в узком кругу собутыльников.
> Какой подготовки? Нередки были случаи на войне, когда минные поля не успевали вскрыть и они обнаруживались уже при наступлении
У тебя как с тактикой - порядок? Или вообще незнакомый предмет?
Любое наступление готовят. Это осуществление разведывательных операций, сбор данных, в т.ч. по минным полям. Если есть данные, что на направлении атаки минное поле - сапёры обязательно сделают в нём "тропки". Если данных нет, но вдруг обнаруживается минное поле (командир полковой или дивизионной разведки получит по шапке, если не круче), то подразделение направляет удар по другому маршруту, который прописан как раз на такие случаи (артиллерийская засада, быстро переброшенная бронетехника или части противника, усиление обороны), а по данному участку артиллерия высаживает пару тонн шрапнельных снарядов, чтобы максимально расчистить местность. Плюс тут же перебрасываются сапёры для зачистки "тропинок".
Или для тебя наступление - встали шеренгами и пошли?
> Именно так. Кто-то погибнет от осколоков снаряда противника, а кто-то нет, на минном поле точно также
Хорошо, что ты не офицер высшего комсостава и на фронте не командовал, а то бы все эти мифы реальными были.
Надо же, в рулетку игра. Мало встречного огня, так давай ещё пехота пробежится по минам, авось пронесёт.
> А от одного снаряда?
А от атомной бомбы?
Кто ж погонит солдат под пристрелянные ориентиры?
> Не факт что Эйзенхауэр трепался на эту тему в таком контексте и такими словами.
Приводят именно эти слова. Какой-то мудак выдумал от имени двух боевых генералов, а тысячи повторяют, даже вон какой-то смысл тактический видят, базис подводят, мол, потери более оправданы, чем при попадании под пулемётно-артиллерийский огонь. Как будто противник, заминировав участок, оставит его просто ждать любителей азартных игр. И ни пулемётов, ни артиллерии. Полевой устав что ли почитали бы. Сколько пулемётов, сколько орудийных стволов на километр фронта.
> Идеология от президента:
>
> Дмитрий Медведев подписал Указ о награждении орденом Дружбы режиссёра, гражданина Республики Польши Анджея Вайды.
>
> http://kremlin.ru/acts/8615
> Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: "Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!" А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
Это не воспоминания Эйзенхауэра.
Это воспоминания Володарского, о том что он где то, что то читал.
У него подобных воспоминаний вагон и маленькая тележка. Достаточно вспомнить снятые по его сценариям фильмы.
> Если данных нет, но вдруг обнаруживается минное поле (командир полковой или дивизионной разведки получит по шапке, если не круче), то подразделение направляет удар по другому маршруту
Не всегда есть такая возможность, этого ты не учел.
> Или для тебя наступление - встали шеренгами и пошли?
Камрад, ты что-то нервный какой-то. Вот тебе для большего понимания, о чем вообще речь.
Вообще-то надо иметь в виду, что в годы ВМВ 80% всех поставленных мин были противотанковыми.
То есть мины противопехотные были редкостью и в конце войны немцы их применять практически перестали просто из-за нехватки средств.
Далее - противотанковое минное поле на танкоопасном направлении - вешь нормальная и естественная.
И само собой - за этим минным полем не пустота, а окопы в которых пехота противника.
Так что все нормально - сперва минное поле проходит пехота (она противотанковых мин не замечает, хотя наступая без поддержки танков понесет, разумеется, большие потери, чем при такой поддержке). По ходу этой пехотной атаки авиация и артиллерия перелопатят заодно и огневые точки немецкой артиллерии. После того, как пехота пройдет минное поле и займет линию вражеских окопов, вступят в дело саперы, которые снимут или взорвут мины - и обеспечат проходы для танков. После чего наступление пойдет своим чередом.
> Хорошо, что ты не офицер высшего комсостава и на фронте не командовал, а то бы все эти мифы реальными были.
Друг, ты слуайно не болен? Поражение и смерть от осколков это 80% случаев гибели солдат в ВМВ и ВОВ.
> А от атомной бомбы?
> Кто ж погонит солдат под пристрелянные ориентиры?
Сборник боевых документов ВОВ тебе в помощь. Я смотрю ты тут только теорией жжешь. По ней все идеально, это понятно. Ознакомься с опытом прошедшей войны, там очень много матералов незнакомых тебе.
> Какой-то мудак выдумал от имени двух боевых генералов
Этот мудак подписался Эйзенхауэром.
Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go
> Не всегда есть такая возможность, этого ты не учел.
В какой разведроте ты служил?
> надо иметь в виду, что в годы ВМВ 80% всех поставленных мин были противотанковыми
Это ты сам придумал или очередной Володарский рассказал?
Если ты не знаешь - открою Тайну. Основная масса танков выводится из строя артиллерией. Мины - пассивная оборона.
Ну, если уж владеешь данными - приведи. Сколько противотанковых мин было установлено, сколько всего мин, сколько единиц бронетехники было выведено из строя минами.
> Сборник боевых документов ВОВ тебе в помощь. Я смотрю ты тут только теорией жжешь. По ней все идеально, это понятно. Ознакомься с опытом прошедшей войны, там очень много матералов незнакомых тебе
В каких боях участвовал, практик? На территории каких государств, в каких конфликтах? Ты не стесняйся, прямо говори: был там-то и там-то, в таком-то и таком-то году.
А то я вижу, ты уже ознакомился, у тебя уже пехота по минным полям бегает, в рулетку играют.
> Кому: Anber, #447 >
> > Хреново думаешь.
> > У китаез уже давно, как и у всех нормальных армий, имеются самые разнообразные системы разминирования.
>
> Ну дык показывали же как-то по ящику китайского ветерана, который как раз подорвался на вьетнамской мине и благодаря противоминной обувке не очень пострадал так малость без пальцев остался и немного шрамов на ноге - нормально ходит; интересно какие системы разминирования в джунглях?
Ну, во-первых - то, что по ящику показывали - это относится к китайско-вьетнамской войне 1979 года. Вроде 30 лет с тех пор прошло.
Как думаешь, Китай за это время сильно изменился? Особенно техническое оснащение НОАК?
Во-вторых - противоминные обутки - они не для разминирования толпами предназначены.
Для повышения выживаемости обычных солдат.
В-третьих, про джунгли и мины. Считаешь, что разминирование в джунглях возможно только с помощью прогона, через заминированные участки, толп "самоподрывальщиков"?
Ну - баранки гну - разговор то начался с Володарского - о том что во время ВОВ наше командование посылало на минные поля солдат - хронология более 30 лет до китайско-вьетнамского пограничного конфликта. Китайцы применяли атаки с фронта последовательно несколькими ротными цепями "людская волна" - это когда солдаты толпой бегут... вот некоторым и пришлося пробежаться по минным полям может быть даже и без спецобувки. Да и столкновение на китайско-вьетнамской границе не ограничилось несколькими неделями там еще долго были пограничные стычки в джунглях, вот вьетнамцы и ставили минные заграждения от "китайской волны", а тот китайский ветеран точно был уже в противоминных обутках.
К чему такой тон? Ведь ясно написал :"если заблуждаюсь дайте пояснения". А на минном поле во времена Великой Отечественной, не был. Вы, я думаю,тоже. Судя по тексту обладаете интересной информацией, но свели всё к перепалке.
Минное поле ставится именно с той целью, чтобы через него наступающие не прошли без применения специальных средств разминирования. Прорываться через минное поле "на авось" - всё равно, как пытаться животом штык затупить.
Живыми людьми иранцы минные поля в своё время разминировали, но там использовались гражданские, а военные уже наступали по их трупам.
Т.е. людей использовали, опять же, как средства разминирования, а задачи по прорыву линии обороны возлагались на обычные армейские подразделения.
> А на минном поле во времена Великой Отечественной, не был. Вы, я думаю,тоже
После ВОВ минные поля отменили?
Я же писал: в Анголу-Намибию, там посев минных культур обширный, говорят несколько миллионов штук закопали, только народ да звери гибнут. Закладывали мины по противопехотной схеме, т.е. при наличии знаний и опыта можно пройти без потерь, но не под обстрелом (один абориген с мультуком превратит такое прохождение даже отделения в самоубийственную затею).
На Балканах минировали, там любили мешать, да и на противотанковые привешивали сюрпризы, чтоб пехота не бегала радостно.
Блин, да даже в Приднестровье, в Абхазии, в Осетии минировали. Не так массово, как на войне, но вполне достаточно, чтобы потери были.
Я малость вспылил, каюсь :( но просто понять не могу, как такая дебильная идея может в голову придти, будто кто-то в здравом уме пошлёт подразделение в атаку через минное поле. Особенно если знает про мины. Да хрен ты бойцов поднимешь! Это когда уже в атаке и кто-то подрывается, понимаешь, что на мины попали, только и остаётся вперёд, на авось. Но это случайность, за это потом всем причастным воздаётся, но никто не делает вывода, будто специально послали.
Ну это понятно кто на что горазд - голь на выдумку хитра; а вот как применять того же «Змей Горыныча» в тех же джунглях где разбросали с воздуха или артиллерией мины-бабочки? Помню занятия по тактике когда комвзвода репетировал: «Змей Горыныч бах! гуськом друг за другом марш» но это было в чистом поле.
> Кому: Anber, #483 >
> Ну - баранки гну - разговор то начался с Володарского - о том что во время ВОВ наше командование посылало на минные поля солдат - хронология более 30 лет до китайско-вьетнамского пограничного конфликта.
Начался с Володарского - это верно. Но некоторые камрады, высказали, развивая эту тему, феерическое предположение, о том, что в [современной] НОАК существуют специальные подразделения "протаптывателей минных полей".
Вот я им и ответил соответственно. Про [современную] НОАК.
> Китайцы применяли атаки с фронта последовательно несколькими ротными цепями "людская волна" - это когда солдаты толпой бегут...
Я в курсе. Сам в это время служил, обстановка в феврале 1979 была немного напряженная и у нас. Потом из дома написали - резервистов достаточно много на "сборы" подняли как раз в этот момент.
Вот, неплохая книжка по этой теме есть:
Скворцов Валериан Николаевич, "Тридцать дней войны".
Правда, написал ее гражданский журналист-международник, которого, конечно же, не везде там пускали, но тем не менее - познавательно, взгляд очевидца как-никак.
> Если не ошибаюсь, тот же самый Эдуард Володарский в советские времена писАл неплохие приключенческие книги: "Четвёртый эшелон" и другие про милицию в годы войны.
"А дальше как раз о финансировании. Путин стал нахваливать математика Григория Перельмана, решившего как будто специально к собранию Академии столетней или большей давности задачу французского математика, физика и философа Жюля Анри Пуанкаре (1854-1912). Смотрите, говорит, мужи науки, вот известный Гриша Перельман, простите за моветон, безо всякого финансирования, без малейшего субсидирования чесал, чесал затылок, как раб на галерах, и решил ребус Пуанкаре. И после этого - представляете, мужики? - никаких денег брать не хочет. А просто выложил в Интернете своё решение и подписался - «Гриша Перельман». Вот учёный! А, мужики? Побольше бы нам таких гриш и таких перельманов. Ах, как соблазнительно внедрить бы в среду академиков, министров и губернаторов стремление работать на основе «синдрома Перельмана»! Надо заметить, что на Западе его называют последним питомцем советской математической школы."
У Владимра Сергеевича на сайте публикации с 1997 года. Скоро выложим более ранние.
> > Это ты со своей сравнил? Аргументацию ты его конечно не читал, в споры не вступал, но с головой, по-твоему, у него явно невпорядке.
И читал, и видео смотрел, и даже спрашивал. В конечном счете выяснилось, что он разделяет точку зрения идиотов: если я не буду, то и никто не будет. А ты, прежде чем задавать тупые вопросы или утверждать что-то, лучше спроси.
Новости
VIP
