А fight broke out at a party in Harlem that spilled into the street. According to the police officers who arrived at the scene, Angel Alvarez was seen fatally shooting Luis Soto. When Alvarez turned his weapon on the officers, a fierce firefight broke out. More than 50 bullets were fired, almost all of them by the police. At least 21 of those bullets pierced Alvarez's body.
Luckily for Alvarez — whose criminal record includes at least eight prior arrests — none of the bullets hit his brain, heart or major arteries. His family members say that even though his arms, legs and torso were riddled with ammunition, Alvarez is "doing all right" and talking. It's believed he'll survive. A forensics expert told the New York Daily News' Simone Weichselbaum and Virginia Breen that Alvarez is probably the new holder of a somewhat dubious record.
Ангел Альварес поругался с Луисом Сото — понятно, из-за бабы. В перестрелке, внезапно возникшей на почве личной неприязни, Альварес поразил гражданина Сото на глазах у полиции. Вооружённый человек — вежливый человек!
После чего отважный Альварес направил пистолет на полицейских, а полицейские немедленно открыли беглый огонь по Альваресу.
Полицейские произвели около 50 выстрелов, минима 21 пуля попала в Альвареса. К счастью, мозг Альвареса не задет, Альварес жив. А ведь многие не верили, когда 22 пули попало в Жана Рено.
Кроме Альвареса профессиональной полицией подстрелено ещё шесть человек, в том числе — двое полицейских.
В очередной раз поражаюсь явным сторонникам короткоствола.
В программе обучения спецподразделений есть такой предмет - Тактическая стрельба. Туда же входит ведение боя и организация обороны в городский условиях.
То есть бойца нужно долго и систематично обучать как воевать в городе. Обучать и за партой и на спецполигоне. Это целая наука.
Однако же есть огромная толпа людей, в живую никогда не видевшие оружия, которые уверенны что все эти знания мгновенно появятся у них в голове, стоит только купить пистолет.
Верно сказал Цицерон - "Невежество это ночь ума. Ночь безлунная и беззвёздная."
Это все надо учитывать само собой. Жаль холодное оружие запретить не реально как и идеальный мир не создать.
На мой взгляд психологически огнестрел применять проще чем холодное. Для меня лично это самая крайняя мера. Только для самообороны при очевидной угрозе жизни.
> > Разрешите поинтересоваться-что изменит наличие у гражданина пистолета?
> >
> > шпану пугать
>
> Надо шпаги выдавать!
> Ну, чтоб дуэли и прочий культур-мультур.
Поддерживаю.
А то это ж какая-то дискриминация современного Дворянства!
Что сейчас может сделать Истинный Дворянин в ответ на хамство?
Максимум заехать ногой в рыло, когда охрана держит обидчика! Толи дело шпаги звон и звон бокала!
Опять же таки. По шпаге на поясе сразу можно определить, кто перед тобой - Благословенный Дворянин или вонючее быдло. То бишь равенство равных обеспечено.
> Однако же есть огромная толпа людей, в живую никогда не видевшие оружия, которые уверенны что все эти знания мгновенно появятся у них в голове, стоит только купить пистолет.
> некоторые молодые ребята вернувшиеся с зоны, носили во рту лезвия.
> и скорость владения этим нехитрым оружием была на такой высоте, что милиционеры, часто имевшие боевой опыт, не всегда успевали воспользоваться табельным оружием
> Навык применения по человеку можно развить только применяя по человеку. Что ты вкладываешь в слова
Для применения оружия по человеку необходимо снять блок на причинение вреда ближнему своему.
Достигается это разными методами.
В армии это достигается постоянными тренировками. Есть и более экзотические методы, например упоминавшаяся Р. Силаньтьевым идеологическая обработка членов секты "Аум Сенрике"(Там где про покос травы и насекомых)
> Опять же таки. По шпаге на поясе сразу можно определить, кто перед тобой - Благословенный Дворянин или вонючее быдло. То бишь равенство равных обеспечено.
Ну а быдло пусть с дубинами и прочими серпами- косами ходит. Чтобы в своей среде по канонам конфликты решать.
> ребята вернувшиеся с зоны, носили во рту лезвия.
Фигня все это. Испытано на себе. Ребятки тренировались в метании лезвия щелчком. Цель дверной косяк. Товарищ щелкнул, когда я вошел в комнату. Лезвие влетело мне точно в шею.
Результат большой испуг и крохотный порез. Массы нет, силы пробить кожные покровы не хватает.
пока ты весь в испуге,к тебе подойдут и добавят чем повесомее.
> Фигня все это
это называется-вспомогательное оружие. Для него не ставится цель убить с одного попадания.
Кхм, и потом камрад, тебе будет совсем не весело, если это лезвие предварительно дерьмом измажут.
> даже я, пожилой дяденька, допрыгну до тебя быстрее, чем ты достанешь пистолет
Ерунда!!!
Я за 4 года службы раз 5-6 досылал патрон в патронник и у человека находящегося под прицелом шансов нет никаких, боишься одного - как бы этого ухаря случайно не застрелить.
P/S/ За время работы использовал (не применял, для тех кто понимает)ствол 2 раза.
> тогда некоторые молодые ребята вернувшиеся с зоны, носили во рту лезвия.
Как то оно странно, лично мне представляется. Стоит такой гражданин, ни кого не трогает, лицо серьёзное. И вдруг чихнул или закашлялся и вот те раз! Пасть по швам разъехалось, кровища хлещет, все изумлены. Ну или проглотить случайно лезвие тоже наверное прикольно.
Где-то слышал, что для этой цели использовались отточенные монеты. Кстати, почему это хулиганьё не носило во рту отточенные монеты? Они ведь куда тяжелее лезвия. Пятаком-то каких делов натворить можно было бы?!! А уж про олимпийский рубль и говорить нечего - натренированный урка должно быть, сумел бы башку проломить :) sopran4eg, нет никаких сведений на сей счёт? ;)
> Полицейские произвели около 50 выстрелов и 21 раз попали в Альвареса.
Был у нас на границе на КПП похожий случай- 5 человек стреляли из М-16 в машину ломанувшуюся из Египта (позже выяснилось, что домой) . Минимум по одному рожку закончили, машина в решето, а у водителя ни одной царапинки.
насчет плевались не слышал, но он рассказывал, что ребята обладали умением молниеносно сближаться с жертвой и вот только что руки были пустые, а тут, говорит, смотришь уже разрез в районе кадыка.
просто когда от такого умения зависит твоя жисть, то либо ты становишься нинзей в этом деле, либо в утиль. выживает то сильнейший.
> Есть такое "Правило 7 метров".
>
> Оно говорит о том, что человек с ножом, находясь на дистанции ближе 7и метров, гарантированно успеет сблизиться и поразить тебя, до того, как ты успеешь открыть по нему огонь
Нам на курсе рассказывали про случай когда человек после попадания 8 пуль прирезал ножом полицейского.
Дмитрий Юрич а вы по работе не сталкивались с тем, что во рту лезвия от бритв таскают?
в какой-то книжке современной упоминалось что и щас такое есть, но кто ж поручится что правда.
> Ребятки тренировались в метании лезвия щелчком. Цель дверной косяк.
Метание лезвия щелчком-не плевком! Скорее всего имеется в виду-щелчком пальцев.Лезвие- одноразовое лезвие опасной бритвы,которое мелкое и двухстороннее. Потому как чем там можно щелкнуть во рту-я не представляю. Если метать щелчком пальцев то измазть лезвие проще простого-находишь дерьмо и мажешь.
Камрад, а еще можно сочно харкнуть на ладонь и метнуть..хм, данный продукт своей жизнедеятельности в лицо вражине. Дистанция небольшая, но противник, скорее всего,задумаетсся на непродолжительное время.
> Когда-то очень хотел прикупить себе резинострел, но подумав на досуге, а как я его смогу применить, просто пошел и записался в спортзал, о чем ниразу не жалею.
Во-во. Страшным хлебалом и накачанной мышцей шпана разгоняется намного эффективней всякого травмата.
> Я за 4 года службы раз 5-6 досылал патрон в патронник и у человека находящегося под прицелом шансов нет никаких, боишься одного - как бы этого ухаря случайно не застрелить.
> Метание лезвия щелчком-не плевком! Скорее всего имеется в виду-щелчком пальцев
Я почему-то подумал, что они как-то языком щёлкают. Ошибся, наверное.
> можно сочно харкнуть на ладонь и метнуть..хм, данный продукт своей жизнедеятельности в лицо вражине
Это сколько ж соплей нужно, чтоб они не по ладони размазались, а целым комком полетели?!! Не могу поверить, что такое бывает в жизни. Да ты сам попробуй, будучи в меру сопливым, такой фокус произвести. Уверен, не получится.
> Вроде бы речь не о том, чем ловчее человека укокошить, а о том, что короткоствол не является волшебной палочкой гарри поттера и никого [сам по себе] не защитит.
Обратного не утверждал.
Речь про то, что оборона и нападение сопряжены с нанесением ущерба жизни и здоровью. Короткоствол в представлении интеллектуальных меньшинств - самый простой и удобный способ защищасть себя и карать негодяев.
> Короткоствол в представлении интеллектуальных меньшинств - самый простой и удобный способ защищасть себя и карать негодяев.
При чем по их мнению чтоб решить проблему негодяев вполне достаточно этот короткоствол просто купить.
Им поди чтоб стать охуенными программистами достаточно заполучить в свои лапы компьютер.
> > При чем по их мнению чтоб решить проблему негодяев вполне достаточно этот короткоствол просто купить.
> Им поди чтоб стать охуенными программистами достаточно заполучить в свои лапы компьютер.
Ну многие же на полном серьезе думают что чтобы стать охуенным фотографом надо просто купить дорогую зеркалку! :)
Камрад, ПМ-это не укорот(не Ксюха, она же АКС 74у)и не заряд картечи. Остановить нападающего на тебя противника за счет кинетической энергии пуля ПМ не способна.
Остановки противника можно добиться поразив мозг/позвоночный столб или повредив кости ног/коленный сустав. Это механический способ. Второй способ-противник тормознет от болевого шока.
По первому способу-надо умудрится попасть. По второму-даже получив смертельное ранение ,допустим в легкие или печень, противник некоторое время сохранит способность двигаться. Учитывай, что он, скорее всего, на адреналине и/или под кайфом. Проще говоря, даже стоя одной ногой в могиле он тебя зарежет.
Отсюда вывод-тебе нужна такая дистанция с противником чтобы 1.он не смог отобрать оружие у тебя.
2.у тебя было время извлеечь оружие, дослать патрон и произвести выстрел. 3.противник выдохся.
камрад,ппишу без подъебки и со всем уважением к твоей работе.
Ну, сцена покупки пистолета в "Хороший, плохой, злой" - это ж классика, камрад.
Однако, левая какая-то лавка у них если так. Вот в местной лавке - постоянно за прилавлом трое, чаще четверо, у каждого - ствол + 2 запасных обоймы на поясе. Старший продавец у них был чемпионом калифорнии по практической стрельбе лет 10 назад. Их никогда никто грабить и не пытался, это сильно хуже чем еврейская лавочка в 15-м поколении где дедушка Ирвин с ебаным магнумом за прилавком.
> Это сколько ж соплей нужно, чтоб они не по ладони размазались, а целым комком полетели?!!
туберкулезники и лица с разбитой мордой с тобой не согласятся :)
Тут ставка на неожиданность. Чтоб товарища озадачить не обязательно попадать густым комком слюны точно в глаз.веером разбрызганная по морде противника харча его тоже озадачит на короткое время.И тут надо добавить чем повесомее.
Это не какой-то смертельный прием, тут весь расчет на неожиданность, и цель-отвлечь противника. Как-то так.
> Кому: medic, #443 >
> > Короткоствол в представлении интеллектуальных меньшинств - самый простой и удобный способ защищасть себя и карать негодяев.
>
> При чем по их мнению чтоб решить проблему негодяев вполне достаточно этот короткоствол просто купить.
> Им поди чтоб стать охуенными программистами достаточно заполучить в свои лапы компьютер.
Ты не прав, камрад.
Короткоствол еще надо время от времени лениво показывать из-за пазухи. Вот тогда - да!!!
Ну мне не сильно интересно было левая она или правая, мы говорили об обстановке в Штатах в целом, в том числе коснулись и оружия. Партнер поделился случаем. Ставить под сомнения его слова мне смысла нет, хотя и не знаю всех подробностей происшествия, тем более, что в США я ни разу не был и как там оно на самом деле я не знаю. Поэтому, за что купил, как говорится.
Дмитрий Юрьевич, разрешите поздравить Вас, а также всех присутствующих камрадов с праздником! С днём Военно-Воздушных Сил России!! Ура!!!
[запевает] http://www.youtube.com/watch?v=PbW_JaCm05A
> А вот в другой столице, Вашингтоне, такого про полицию сказать нельзя. Тупари и разгильдяи, как в подмосковных трущобах где-нибудь. И преступность очень высокая.
> Чтоб товарища озадачить не обязательно попадать густым комком слюны точно в глаз.веером разбрызганная по морде противника харча его тоже озадачит на короткое время
Э, камрад, не надо мелочиться :)
[чернохвостый от неожиданности подскочил на метр, чуть не сорвался, но ловко ухватился хвостом, принял прежнюю позу и вдруг, выгнув спину, обдал грека струей жидкого кала] [АБС "Град обречённый"]
> Кому: Шмель, #348 >
> > А вот в другой столице, Вашингтоне, такого про полицию сказать нельзя. Тупари и разгильдяи, как в подмосковных трущобах где-нибудь. И преступность очень высокая.
>
> Говорят, там негров много очень.
Говорят даже в элитный район на Пенсильвания-авеню начали заселяться!!!
> стрелять, камрад, желательно из обреза - у него результативность выше
>
> Дим Юрич, просветите - почему? с предметом не знаком
Потому как вместо одной пули летит туча дроби. В результате зона поражения вполне сравнима с тарелкой суповой по размерам.
С дистанции метра четыре, с охотничьего ружья, у обреза разлёт больше, пьяный урод одним выстрелом зафигачил семь ЕМНИП дробин в печень моему хорошему знакомому. Знакомый к счастью выжил и сейчас на здоровье не жалуется. Урод отправился обратно на зону, он полгода как откинувшийся был.
> Остановить нападающего на тебя противника за счет кинетической энергии пуля ПМ не способна.
Если под остановкой за счёт кинетической энергии ты имеешь ввиду то, что пуля буквально опрокинет нападающего, то на это вообще никакая пуля из ручного оружия не способна. Ведь на цель при попадании действует тот-же импульс, что и на стрелка во время выстрела, даже меньший, так как пуля успевает несколько замедлиться (несущественно для стрельбы в упор) и тормозится пуля в тканях тела медленнее, чем разгоняется в стволе. Таким образом, если стрелок не упал от отдачи при выстреле, то и бегущий на него противник уж точно не упадёт от одного лишь только удара пули в тело.
> Кому: Goblin, #299 >
> > стрелять, камрад, желательно из обреза - у него результативность выше
>
> Дим Юрич, просветите - почему? с предметом не знаком.
А не ДЮ, но скажу: подразумевается стрельба крупной дробью. Рассеивание значительно повышает вероятность попадания, особенно из короткого ствола (рассеивание выше), особенно в упор. Как-то так.
Три года читаю Тупичек, а как эта тема открывается - каждый раз одно и тоже, только ники разные! Все обсуждено много раз, но снова и снова то кто-то понты кидает, какой он крутой, кто-то рассказывает как здорово будет когда все будут вооружены/ По прежнему очень весело и обязательно кого-то банят.
2 шеренги, расстояние все те же 7 метров для начала. В одной шеренге бойцы с пистолетом, а в другой - без. По свистку инструктора бойцы с пистолетом меняют магазин, а бойцы из второй шеренги срываются галопом с места с целю достичь того, кто на против. Если тот. кто бежит достигает того, кто вооружен до того как, звучит щелчек бойка - то он отвешивает тому, кто не успел, смачную пиздюлину по спине. Очень эфективный способ, как правило 5 неудач хватает. На замену магазина - 2 секунды. На извлечение пистолета из под верхней одежды и досыл патрона с произведением прицельного выстрела - 1.5 с. Скорость любых манипуляций с оружием (устранение осечек) с помощю такого способа достигается чудесная и быстро.
На подготовку способного человека, до примитивного уровня владения пистолетом необходимо 40 часов, т.е. неделя. На подготовку на хороший уровень - 90 часов. Примерно четверть всех мужчин невозможно никак и никаким способом подготовить хоть до како-го то приемлемого уровня - до такого, чтобы инструктор согласился поставит свою подпись под заключением о его пригодности носить оружие. Из этого можно сделать вывод о том можно ли давать пистолет всем подряд, даже без судимости и со справкой от психиатра. Много ли граждан оплатят из своего кармана даже недельный курс без уверености в получении бумажки? Никто же даже требовать не будет такого.
> Если под остановкой за счёт кинетической энергии ты имеешь ввиду то, что пуля буквально опрокинет нападающего, то на это вообще никакая пуля из ручного оружия не способна.
А как-же магическое "останавливающее действие"[тм]?!?!?
Камрады, подскажите ссылку на тему в новостях Тупичка, где обсуждался ролик, в котором демонстрируется, как преступник с ножом наскакивает на полицейских с различных дистанций. А то поиском не получается найтить.
> Стало быть, два патрона с картечью - это такая очень крупная "дробь".
>
> При стрельбе с близкой дистанции (а стреляют всегда в упор) все картечины попадают куда надо, а если даже и не все - всё равно достаточно.
из чего обрез делают, я и так знал. про дробь был не в курсе, благодарю за разъяснения. ну не вожу дружбу с огнестрельным оружием, что уж тут))
кстати, неудачное покушение на Горбачева в 90м было произведено из обреза. наверное, отчасти расстояние виновато - 46 метров, если верить интернетам.
> В фильме говорят что и в Канаде оружие есть в каждом доме, однако, кол-во убийств там гораздо ниже чем в США.
Никак нет - совсем даже не в каждом. Вроде как 2 миллиона стволов на всю страну.
> Канада не такая свободная как США или в чем между ними различие?
Конечно. Совершенно другие законы - применять оружие для самообороны - низзя. Гораздо более жесткие правила лицензирования, ношения и хранения.
> Я правда не представляю чем они отличаються кроме климата. Ни в кино, ни в новостях про Канаду почти ничего не показывают. Могу только предположить что там меньше эмигрантов,
Предположение неправильное - эмигрантов сильно больше, чем в США. Но это другие эмигранты.
> Если под остановкой за счёт кинетической энергии ты имеешь ввиду то, что пуля буквально опрокинет нападающего, то на это вообще никакая пуля из ручного оружия не способна.
Даже по Дискавери опровергали этот кинематографический спецэффект, когда нападающего встречная пуля подбрасывает в воздух.
> про дробь был не в курсе, благодарю за разъяснения.
напомню: речь была про картечь
дробь там в кавычках, если ты не заметил
> ну не вожу дружбу с огнестрельным оружием, что уж тут))
понятно
> кстати, неудачное покушение на Горбачева в 90м было произведено из обреза. наверное, отчасти расстояние виновато - 46 метров, если верить интернетам.
даже из целого ружья с такого расстояния попасть весьма непросто
> Примерно четверть всех мужчин невозможно никак и никаким способом подготовить хоть до како-го то приемлемого уровня - до такого, чтобы инструктор согласился поставит свою подпись под заключением о его пригодности носить оружие.
> Дмитрий Юрьевич, разрешите поздравить Вас, а также всех присутствующих камрадов с праздником! С днём Военно-Воздушных Сил России!! Ура!!!
> [запевает] > http://www.youtube.com/watch?v=PbW_JaCm05A
> Примерно [четверть всех мужчин невозможно никак и никаким способом подготовить хоть до како-го то приемлемого уровня] - до такого, чтобы инструктор согласился поставит свою подпись под заключением о его пригодности носить оружие.
Непонятно почему невозможно и почему такой большой процент. Пацифисты, тупые, физически негодные?
> Если под остановкой за счёт кинетической энергии ты имеешь ввиду то, что пуля буквально опрокинет нападающего, то на это вообще никакая пуля из ручного оружия не способна.
Ну пуля barrettа может и голову снести и дырку в теле не малую оставляет и раненных после нее не бывает.
> Примерно четверть всех мужчин невозможно никак и никаким способом подготовить хоть до како-го то приемлемого уровня - до такого, чтобы инструктор согласился поставит свою подпись под заключением о его пригодности носить оружие.
Камрад, а от каких начальных навыков зависит овладение уровнем? Или это только в ходе обучения у специалистов можно выяснить?
> Разрешите поинтересоваться-что изменит наличие у гражданина пистолета?
> Как повлияет наличие у гражданина пистолета на бандита с огнестрельным оружием?
Увеличит количество трупов. И едва ли приведет к спаду преступности (ИМХО, не приведет).
я уже точно не помню, но в школе обрезы вроде вроде не проходили. как АК разбирать\собирать - один раз показали и один раз дали самому попробовать, всё. в армии не служил, поэтому не в теме. противогаз, есличо, как правильно натягивать помню.
Американская статистика говорит, что картечь самая эфективная - 60% смертность с первого выстрела. Другими словами - каждый второй выстрел - насмерть. Ибо если бы было иначе - смертность среди охотников была бы гораздо больше, а добычи бы принисили меньше.
Автоматная пуля - 16%
Пистолет - слишком большой разброс калибров и мощности патронов, но и так понятно, что посередине.
Опыт говорит, что одним-двумя попаданиями в корпус пулей 9мм люгер, человека не то-что не убить, даже не остановить. В США это поняли в 80-х и разработали для ФБР и полиции 2 новых патрона 10mm aoto, и .40 S&W имеющие более 900 и более 550 джоулей соответственно, что гораздо больше, чем у стандартного 9мм патрона.
> Примерно четверть всех мужчин невозможно никак и никаким способом подготовить хоть до како-го то приемлемого уровня - до такого, чтобы инструктор согласился поставит свою подпись под заключением о его пригодности носить оружие.
Если эта четверть безрукие слепые дебилы - безусловно.
> кстати, неудачное покушение на Горбачева в 90м было произведено из обреза. наверное, отчасти расстояние виновато - 46 метров, если верить интернетам.
Для обреза - крайне много. Даже с нормального ружжа не каждый попадет картечью, а тем более пулей.
> В США это поняли в 80-х и разработали для ФБР и полиции 2 новых патрона 10mm aoto, и .40 S&W имеющие более 900 и более 550 джоулей соответственно, что гораздо больше, чем у стандартного 9мм патрона.
Пистолеты под 10мм auto на вооружении полиции и ФБР никогда не состояли.
Это чисто коммерческий патрон, но испытывавшийся в ФБР.
Невозможно подготовить по разным причинам. Технически стрелять из пистолета целко на порядок сложнее чем из ружья. Тут у некоторых плохо с моторикой и координацией движений - это врожденное. Пистолет всегда применяется в состоянии стресса - тут у многих плохо с функционированием в этом состоянии - опять же врожденное. Некоторые не соображают ничего только от волнения от того, что пистолет держат в руке, у кого-то мозг отключается от адреналина или от небольшого физического усилия и нехватки кислорода. Очень много факторов в этом деле. Люди не способны с 30-го раза запомнить правила безопасности и порядок разрядки пистолета после стрельбы - просто тупые.
> кстати, неудачное покушение на Горбачева в 90м было произведено из обреза. наверное, отчасти расстояние виновато - 46 метров, если верить интернетам.
>
> даже из целого ружья с такого расстояния попасть весьма непросто
> Если под остановкой за счёт кинетической энергии ты имеешь ввиду то, что пуля буквально опрокинет нападающего, то на это вообще никакая пуля из ручного оружия не способна.
Насчёт ПМ цифирь под рукой нет, а вот про 9мм люгер на упаковке маслят сказано: Velocity 1160 fps, Energy 345 ft lbs. Для сравнения: хорошо поставленный маваши-гири имеет энергию около 110 ft lbs [(ц) инструктор по рукопашке]. Если ты крут и можешь принять на корпус одновременно 3 маваша, то 9мм тебя наверно не завалит. Подавляющее большинство народа почему-то падает, схлопотав пулю в корпус--далеко не все, видать, опытные боксёры/каратисты.
Со стороны могло показаться что для Альвареса все кончено, его окружили, еще мгновение и его тело будет изрешечено множественными выстрелами. Но сам Альварес был спокоен - из его губ тихо донеслось IDDQD.
Новости
VIP
