А fight broke out at a party in Harlem that spilled into the street. According to the police officers who arrived at the scene, Angel Alvarez was seen fatally shooting Luis Soto. When Alvarez turned his weapon on the officers, a fierce firefight broke out. More than 50 bullets were fired, almost all of them by the police. At least 21 of those bullets pierced Alvarez's body.
Luckily for Alvarez — whose criminal record includes at least eight prior arrests — none of the bullets hit his brain, heart or major arteries. His family members say that even though his arms, legs and torso were riddled with ammunition, Alvarez is "doing all right" and talking. It's believed he'll survive. A forensics expert told the New York Daily News' Simone Weichselbaum and Virginia Breen that Alvarez is probably the new holder of a somewhat dubious record.
Ангел Альварес поругался с Луисом Сото — понятно, из-за бабы. В перестрелке, внезапно возникшей на почве личной неприязни, Альварес поразил гражданина Сото на глазах у полиции. Вооружённый человек — вежливый человек!
После чего отважный Альварес направил пистолет на полицейских, а полицейские немедленно открыли беглый огонь по Альваресу.
Полицейские произвели около 50 выстрелов, минима 21 пуля попала в Альвареса. К счастью, мозг Альвареса не задет, Альварес жив. А ведь многие не верили, когда 22 пули попало в Жана Рено.
Кроме Альвареса профессиональной полицией подстрелено ещё шесть человек, в том числе — двое полицейских.
Хм, вот это вряд ли.
Есть целый ряд граждан, которые нифига не испугаются, а именно.
1.граждане с помутненным сознанием. В состоянии алкогольного/наркотического опьянения, психически больные.
2."бешенные граждане". Имеются в виду граждане, у которых при встречной агрессии, что называется, падает планка.
3.Граждане, обеспечившие себе техническое преимущество. Допустим, нападающие группой, неожиданно или с близкой дистанции.
Если данные граждане не испугаются, следовательно, короткостволисту придется или применить оружие, или огрести. Вопрос о возможности применеия короткоствольного оружия в краткой и доступной форме разобрал камрад ushak.
Более подробно вопрос о короткостволе разобран в заметке Дмитрия Юрьевича Пучкова.
Вывод-не стоит носить оружие в надежде напугать шпану. Может не получиться.
> Лично я знаю о проведённых тестах с несколько иными результатами. Использовался деревянный нож и пэйнтбольный пистолет. Дистанция около 3-х метров. Против человека умеющего обращаться с пистолетом шансов у ножевика мало.
Это наверное потому что защитывалось любое попадание, которое моментально и заканчивало поединок.
Я не обольщаюсь, и не берусь сам демонстрировать чудеса обращения с пистолетом. Про тест проводившийся, если мне не изменяет память, Лос Анжелесской полицией знаю. На сколько я помню, там из 80-ти человек защититься от нападения смогли только 2-ое.
В тесте про который я говорил оба участника обладали навыками рукопашного боя. Атаку начинал ножевик на готового к ответу стрелка с пистолетом в кабуре. Ножевик получал несколько ранений в корпус. Несколько раз он стрелка тоже доставал.
Говоря о больших шансах человека с пистолетом, имел в виду человека имеющего не только навыки быстрого выхватывания пистолета, но и навыки в рукопашке.
Интересно было узнать какие изначальные условия для оппонентов имеются в виду в правиле 7-ми метров.
Эвон как! [визжЫт] там тока экс-гитарист музыканта Юры!!! Несчитово!!!
А вообще [плюёт под ноги] кто бы сомневался, блин. Раз уж попёрли цитаты, вот вспомнилось, хотя в оригинале совсем не в тему:
Не плачьте, - сделала борьба
Свободным робкого раба.
И, став свободным, он открыл
В себе источник новых сил. (Киплинг)
[Кроме Альвареса профессиональной полицией подстрелено ещё шесть человек, в том числе — двое полицейских.]
Они у нас такие - профессиональные. Хотя, по сравнению с современными Российскими ментами, здешние - крутизна. Тут не шутють. Шаг вправо, шаг в лево - расстрел. Для такого города, как Нью Йорк другие методы просто не пройдут. Столько разных культур, народов. Правда я не согласна, что они стреляют сразу на поражение, без предупреждений. Если такие пугливые, пусть сидят дома. А то вот безоружного парня из Африки застрелили - 43 пули в него всадили. Какая необходимость таких действий? Им, видители, показалось, что у него пистолет. Креститься надо. Одним словом, pigs, как их в народе ласково называют. Сын хотел пойти работать туда, отговорила. Говорит, что он будет хорошим копом. Характер у него слабоват, сломают. Уж больно система коррумпированная и репресивная. А тем более в свете предстоящих беспорядков ввиду ухудшающейся экономической и политической обстановки.
Я имею травматический пистолет, но никогда применять его не буду.
Есть 2 истории знакомых, когда применение травматики обернулось против них же в милиции.
Если уж и применять,то сразу же сваливать.
Был случай, лет 6 назад, эта самая шпана хотела меня побить, я по ковбойски достал травматику и произнес что-то очень залихватское. Шпана сказала "пшелнах" и побежала на меня. Я нажал курок, вышла осечка и я тоже побежал, но пал под отличными ударами в спину. Потом приехала милиция и всех забрала в кутузку, т.к. я отдыхал на земле, а шпана особо далеко не убежала. Оказалось, что виноват вообще я. Отмазался только потому, что хорошо знал товарища подполковника УВД этой самой кутузки. Ствол продал, пошел в спорт зал, что очень позитивно отразилось на дальнейшей жизни. Шпана не пугается, она таких эльфов с "травматиками-газовиками" каждый день видит.
> Лично я знаю о проведённых тестах с несколько иными результатами.
> Использовался деревянный нож и пэйнтбольный пистолет. Дистанция около 3-х метров.
Напоминают, что правило в оригинале звучит примерно так:
"...in the time it takes the average officer to recognize a threat, draw his sidearm and fire 2 rounds at center mass, an average subject charging at the officer with a knife or other cutting or stabbing weapon can cover a distance of 21 feet...".
Т.е. за время, необходимое полицейскому для оценки угрозы, извлечения оружия и произведения двух выстрелов в центр тушки, средний нападающий с колюще-режущим оружием преодолеет 7 метров.
И практический вывод, что если общаешься с человеком с ножом, надо иметь пистолет наготове до момента сближения до 7 метров.
Потом в статье пишут, что правило дополнитель потестировали и пришли к выводам:
1. Из-за неправильного понимания, правило было заметно дискредитировано.
2. Если правило семи метров понимать правильно, оно в определенных ситуациях работает.
3. Для многих полицейских и многих ситуаций семи метров недостаточно.
4. Часто нельзя полагаться на то, что оружие полицейского защитит его от ножевой атаки.
5. Нельзя забрасывать тренировки с ножами.
> На прошлой неделе в СПБ патруль из 2-х милиционеров (пока еще милиционеров) проверил документы у граждан в машине. Нарвались на стрельбу - один погиб, один в реанимации "стабильно тяжелый". Табельное оружие захвачено нападавшими. Оба милиционера "обладали навыками использования оружия".
Кстати, наблюдал недавно картину. Москва, Азовская улица. Стоит товарищ милиционер и, склонив вперед голову, внимательно изучает документ одного из четырёх(!!!) граждан горных районов южной части Российской Федерации.
При этом эти четверо толерантных граждан достаточно крупные с типичными борзо-угрюмыми взглядами. И стоят они вокруг! Т.е. буквально - один перед лицом, двое по бокам и один сзади (его товарищ милиционер мог видеть только "третьим глазом").
У товарища милиционера на поясе в кобуре табельные пистолет, на правом плече (именно на одном правом), стволом вниз, висит автомат АКСУ. На обочине стоит автомобиль товарища милиционера. Совершенно пустой. Никаких других коллег в пределах видимости я не обнаружил.
И вот до сих пор я не могу сообразить... толи я сильно чего-то не понимаю в этой жизни, толи этот милиционер - наглухо отмороженный дебил, с отсутствующим инстинктом самосохранения. При желании, лишить его здоровья (а то и жизни) и оружия они могли в 2 секунды и сквозонуть оттуда ещё быстрее.
> Характер у него слабоват, сломают. Уж больно система коррумпированная и репресивная. А тем более в свете предстоящих беспорядков ввиду ухудшающейся экономической и политической обстановки.
> И вот до сих пор я не могу сообразить... толи я сильно чего-то не понимаю в этой жизни, толи этот милиционер - наглухо отмороженный дебил, с отсутствующим инстинктом самосохранения. При желании, лишить его здоровья (а то и жизни) и оружия они могли в 2 секунды и сквозонуть оттуда ещё быстрее.
это тяжкое наследие тупого совка - привычка к обществу, где нет насилия
> Есть такое "Правило 7 метров".
>
> Оно говорит о том, что человек с ножом, находясь на дистанции ближе 7и метров, гарантированно успеет сблизиться и поразить тебя, до того, как ты успеешь открыть по нему огонь.
Это если пистолет в кобуре? Или на предохранителе, но в руке?
Дмитрий Юричь я смотрю 1 сезон сериала OZ с твоим переводом. Насколько там все реалистично? Почему там пожизненные и простые пряники в одной тюрьме сидят?
> Сын хотел пойти работать туда, отговорила. Говорит, что он будет хорошим копом. Характер у него слабоват, сломают. Уж больно система коррумпированная и репресивная. А тем более в свете предстоящих беспорядков ввиду ухудшающейся экономической и политической обстановки.
Да, пусть уж дома сидит, под маминым присмотром, так оно спокойнее!!
В России, таких сынков - уже каждый третий, если не второй.
Камрад, если не затруднит, можешь объяснить как проходит разбирательство по факту утери оружия.
Кто определяет тяжесть...эмм, как оно правильно будет-то-правонарушения? И чем при этом руководствуется? Кто назначает гражданину наказание за утерю оружия и чем при этом руководствуется?
Извини за некоторое косноязычие, в теме я плаваю.
> Кому: land-samara, #312 >
> > Я имею травматический пистолет, но никогда применять его не буду.
> > Если уж и применять,то сразу же сваливать.
>
> разрешите уточнить: так "не буду применять никогда" или "может, применю и свалю"?
> и если таки первое - зачем он тебе? пропей.
Тоже никогда не понимал вот этого вот стремления платить немаленькие деньги за травматику, а потом гордо рассказывать, что, де, применять не буду. Серьёзно, вот нахуя в таком случае его иметь?
Бывает, что одно и то же слово используется больше одного раза. Ну что ж вы хотите, чтоб каждый раз новые имена им придумывала. Так их здесь называют. Это факт. И народу они стреляют без дела много. Тоже факт. Я живу в таком месте, где это случается часто, поэтому для меня эта тема очень близкая.
> Камрад, если не затруднит, можешь объяснить как проходит разбирательство по факту утери оружия.
> Кто определяет тяжесть...эмм, как оно правильно будет-то-правонарушения? И чем при этом руководствуется? Кто назначает гражданину наказание за утерю оружия и чем при этом руководствуется?
Вот приходит гражданин и говорит что он "по типу" ружЁ своё: утопил на рыбалке, охоте, пистолет свой утратил при прогулке и т.д. Пишет об этом заявление в терр.отдел милиции и всё.
Участковый получает заявление, опрашивает гражданина более подробно о "возможной ситуации утраты оружия", привлекает к административной отвественности заявителя, за небрежное хранение оружия:
>Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему.
>ч.2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
Затем, выносится постановление об отказе в возбуждении уголовного дела (если ствол "утрачен", а не забран "хулиганами"), ствол заносится в розыск и всё, алес гемахт!!
> > профессиональной полицией подстрелено ещё шесть человек, в том числе — двое полицейских.
>
> Считаю, корень зла в названии. Полицейских надо срочно начать называть как-нибудь по другому. Юстициарами или регуляторами, например.
> а в чем ее коррумпированность проявляется? Чисто для сравнения с нашей системой!
Это очень сильно от раёна зависит. Вот в Нью-Йорке полиция, на которую тащит гражданка, очень приличная, как в Москве. А вот в другой столице, Вашингтоне, такого про полицию сказать нельзя. Тупари и разгильдяи, как в подмосковных трущобах где-нибудь. И преступность очень высокая. А в какой-нибудь глухой провинции типа западной Вирджинии кумовство процветает, чисто как на Кавказе.
дед рассказывал, как пацаном общался в компании с попавшими под амнистию 53 года.
тогда некоторые молодые ребята вернувшиеся с зоны, носили во рту лезвия.
и скорость владения этим нехитрым оружием была на такой высоте, что милиционеры, часто имевшие боевой опыт, не всегда успевали воспользоваться табельным оружием.
есть люди которые способны хладнокровно убивать а есть граждане обыватели, им хоть базуку дай, шансов ноль.
> Граждане свободной страны имеют право носить оружие и защищать себя с помощью оружия.
В фильме говорят что и в Канаде оружие есть в каждом доме, однако, кол-во убийств там гораздо ниже чем в США.
Канада не такая свободная как США или в чем между ними различие?
Я правда не представляю чем они отличаються кроме климата. Ни в кино, ни в новостях про Канаду почти ничего не показывают. Могу только предположить что там меньше эмигрантов, тк в холод мало кто захочет ехать, когда рядом США.
В фильме лукавят - в Канаде нет свободной продажи оружия и легально приобрести его значительно сложнее, чем в США.
Более низкий уровень преступности обусловлен, отчасти, высокими затратами правительства на социалку за счет высоких налогов.
> 1. Гражданин, обладающий навыками использования огнестрельного оружия имеет бОльшие шансы защитить себя, своих близких и свою собственность в случае посягательств на них, чем гражданин не обладающий этим оружием.
Для защиты дома никто не мешает купить ружье. Для защиты от биты сзади по голове пистолет не особо поможет. Не говоря уже про то, что даже выстрел из пистолета не гарантирует моментальную смерть нападающего, в чем можно убедится читая статью.
В "Разрушителях мифов" была тема, кто кого пересилит: матерый самурай или лучник. Пригласили человека, который полжизни обучался всяким хитрым штукам с мечом. Соорудили специальные стрелы, чтоб не покалечить, начали пробовать. Мужик отбивал летящую стрелу мечом и с диким ором добегал и "зарубал" лучника до второго выстрела вообще без проблем! Расстояние метров 10-15.
> Это если пистолет в кобуре? Или на предохранителе, но в руке?
А предполагается, что гражданин с пистолетом постоянно ходит с ним в руке?
Насчет расстояний. Один знакомый купил себе макарыча, очень его эта покупка возбудила и тут на тебе удобный случай - на него гавкнул бульдог. Владелец стоял примерно в 2х метрах от собаки. Вообщем после выстрела собаке в лоб, товарищу прилетело кулаком в лоб - не успел понимаешь ли перевести прицел. Только чудом обошлось без травм. А шпана она не в двух метрах стоит, а обычно окружают и сокращают расстояние до предела.
> И уж, не говоря о том, что со смертью нападавшего, возникнают "новые приключения", для оборонявшегося.
Особенно если он весь такой стремительный. В реальности бывший одноклассник отбивался от шпаны и один из нападавших ударился затылком об асфальт. Без всякого пистолета. Доказать самооборону оказалось сложно, потому как дело было ночью, свидетелей нет, нападали 3 студента, говорят "сам пристал".
> Лично я знаю о проведённых тестах с несколько иными результатами.
Что характерно, ссылки на тесты и результаты в студию. А то здесь, на самом деле много очень неглупых людей собирается, которые тоже очень много чего знают.
> А предполагается, что гражданин с пистолетом постоянно ходит с ним в руке?
Нет, конечно, просто не понятно, имелось в виду, что стрелок не ожидает/ожидает нападения, готов к стрельбе/не готов. Слова "гарантированно успеет сблизиться и поразить тебя" очень неопределённы для того, кто с такими ситуациями не сталкивался.
То что при наличии с собой оружия кроме навыков применения необходима решимость и опыт применения против человека - очевидно. А с ножом тоже самое?
Не готов использовать не носить? Себе дороже выйдет?
> Что характерно, ссылки на тесты и результаты в студию. А то здесь, на самом деле много очень неглупых людей собирается, которые тоже очень много чего знают.
Ссылок привести не могу. Верить мне на слово ни кого не заставляю. Про тест говорил не с целью разоблачений, а с целью узнать как и чем подтверждается правило 7-ми метров. Дабы подкорректировать собственные представления.
Впрочем, если есть желание проверить мои слова, выход на человека участвовавшего в качестве стрелка у меня есть. Если он согласится, можем повторить эксперимент.
> Слова "гарантированно успеет сблизиться и поразить тебя" очень неопределённы для того, кто с такими ситуациями не сталкивался
Фокус в том что нападать гораздо проще. В том плане что нападающий уже произвел все предварительные расчеты и начал действовать, а обороняющийся еще вынужден потратить определенное время на тупежку и только после этого хвататься за пистолет. Обратные аргументы рассматриваются очень скептически. Сомнительно чтобы каждый короткостволист был готов каждую секунду к атаке в любой момент дня и ночи. В то время как человек, даже весьма посредственно знакомый с ножом напрыгнуть и ткнуть может без особой подготовки.
> Впрочем, если есть желание проверить мои слова, выход на человека участвовавшего в качестве стрелка у меня есть. Если он согласится, можем повторить эксперимент.
Камрад, а с чего быть по другому? Если ты чувствуешь, что не в состоянии порезать человека-не применяй нож против человека. Носить разрешенный законом ножик, чтобы там колбасу порезать-носи, нов драку с ним не лезь.
Про то, что нож надо уметь быстро выхватывать, уметь с ним работать,знать как работают против ножа-надеюсь понятно. Про то, что необходимо иметь определенную физическую подготовку, необходимую для работы с ножом координацию и поставить базовые удары-тоже должно быть понятно.
И плюс ко всему, изучить закон "Об оружии" и забить в мобильный номер знакомого юриста.
Разрешение не для всякого ножа надо. А насчет последствий лучше живым ответить чем помереть.
Считаю самое сложное навык применения по человеку развить. Трудно это тренировать.
В общем выходит использовать нож так же опасно и сложно как короткоствол.
Носить буду, надеюсь использовать не придется.
> Против человека умеющего обращаться с пистолетом шансов у ножевика мало.
>
> не обольщайся
>
> даже я, пожилой дяденька, допрыгну до тебя быстрее, чем ты достанешь пистолет
Дмитрий Юрьевич,а зачем до человека допрыгивать? Вы в книге писали,что можно просто сзади монтировкой по голове и всё.
> Канада не такая свободная как США или в чем между ними различие?
надо сразу узнать
- сколько народу проживает в Канаде
- каков уровень жизни в Канаде
- сколько там латиносов/негров, веками содержавшихся в рабстве
- сколько в канаде просто ОПГ и ОПГ этнических
- сколько туда завозится наркотиков
- крепко ли там стоит проституция
Уверяю тебя, только на номерные охотничьи, а их намного меньше, чем обычных.
>А насчет последствий лучше живым ответить чем помереть.
Пусть об этом помнят твои родные, близкие и ты, когда (гипотетический) ты будешь сидеть в тюрьме, твои родные будут на свободе, а родственники убиенного, будут тоже на свободе. Выводы, делай сам.
> Считаю самое сложное навык применения по человеку развить. Трудно это тренировать.
Режь себя, должно помочь!!! (это шутка, не делай так!)
> В общем выходит использовать нож так же опасно и сложно как короткоствол.
Кто бы мог подумать, а ещё за это сажают, и не в самолёт на Кипр, а на зону, но тоже "на отдых".
> Носить буду, надеюсь использовать не придется.
Надейся. Проникающее ножевое ранение, это тебе не шутка.
Когда-то очень хотел прикупить себе резинострел, но подумав на досуге, а как я его смогу применить, просто пошел и записался в спортзал, о чем ниразу не жалею.
> Человек, далёкий от спорта, может легко огреть гантелей по затылку. Но никто не выбирает, носить с собой короткоствол или гантелю. Странное дело.
Щито?...
Раза три прочитал, не понял.
Вроде бы речь не о том, чем ловчее человека укокошить, а о том, что короткоствол не является волшебной палочкой гарри поттера и никого [сам по себе] не защитит.
Мне жаль, что приходится спускать тебя с небес на землю: но очень многие сотрудники - подавляющее большинство вообще между собой говорят после последних, незаметных для обычных граждан, предложений - решений, о том - на хер нам оружие: всё равно в любом случае обвинят нас. А профессионалы ждут с нетерпением пенсии. Скоро новых 20-25 летних "профи" наберут на их место, переименуют в полицию - и понятное дело для всех - заживём. Сколько можно на такой бред радоваться и уповать: "надежды юношей питают" (с).
> В общем выходит использовать нож так же опасно и сложно как короткоствол.
Да как и в любом другом боевом искусстве, нарабатывается механическое действие на автоматизм. То есть ты реагируешь на действие действием. А наработки идут учебными ножами предельно жестко. Лично у меня предплечия постоянно синие. Как-то мозг в момент самого действия отключается и все происходит на уровне рефлексов. Как-то так.
Новости
VIP
