Мосгорсуд признал экстремистской деятельность общественной организации "Армия воли народа", возглавляемой Юрием Мухиным. Согласно версии прокуратуры, АВН призывала к "насильственному изменению" конституционного строя Российской Федерации. Деятельность "Армии воли народа" на территории России теперь запрещена.
На сайте организации утверждается, что главной ее целью является внесение поправки в Конституцию РФ и принятие закона "О суде народа России над президентом и членами Федерального Собрания РФ". Лозунг АВН гласит: "Не бывает ответственности без заранее предусмотренного наказания".
Таким образом, члены организации во главе с Ю.Мухиным предлагают ввести прямую ответственность российских политиков за неэффективное управление государством. В качестве наглядных примеров ими приводятся ответственность водителя автобуса, пассажиры которого получили травмы, или тюремные сроки, которые отбывали руководители Чернобыльской АЭС после аварии на электростанции.
Активисты "Армии воли народа" считают необходимым внесение в Конституцию РФ статьи 138-й. В соответствии с ее текстом, Федеральное Собрание и президент РФ избираются с целью "законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни".
По мнению членов АВН, "плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа". При этом "в рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и президентом является каждый гражданин Российской Федерации".
Для осуществления своей цели АВН планировала привлечь в свои ряды от 20 до 50 тыс. человек и собрать 2 млн голосов избирателей, достаточных для проведения общероссийского референдума. Именно на этом референдуме народ должен был принять поправку в Конституцию РФ и новый федеральный закон.
Сломал Саяно-Шушенскую ГЭС, наворовал миллиарды и вывез за кордон — молодец!
А требование ответственности за содеянное — это экстремизм, сталинизм и 37 год.
> Непонятно чего народ возмущается. Какую реакцию властей вы ожидали?
> Вот к вам бы пришел кто то сказал - мы будем бороться за то что бы вас посадили?
Или наградили!
Почему обязательно бы посадили?
К Путину, по итогам правления, большинство было настроено весьма лояльно.
Не восторженно, конечно, но тем не менее...
Из трех вариантов оценки - "наградить", "без последствий" и "наказать", он, как минимум, получил бы "без последствий", а вполне возможно, что "наградить".
> Кому: Ю. Мухин, #27 >
> Кому: Guest, #273
>
> народ выбирает?!?
> камрад, ты веришь, что МЫ вот ЭТО сами выбрали? что наши голоса что то значат?
> по-моему после "да да нет да" уже все понятно, нет?
> про 106% тут тоже писали...
Выбирали-выбирали, чего уж там...
Я сам наблюдателем был в 1996 на выборах президента.
И даже голоса подсчитывать был допущен - тайн не было.
У нас большинство тогда за алкаша проголосовало, не сильно намного больше чем за Зюганова - но все равно.
И это не Москва, не Питер - Сибирь.
> Как ты думаешь, если в проблемах управления волком на правах головы начнёт принимать участие волчья жопа - что будет с таким волком?
В истории Земли были существа, у которых в жопе нервный узел был больше, чем в голове - динозавры. Так, что можно предположить - если жопа начнёт диктовать голове, то и запоров станет меньше. Другой пример: у людей с псих. отклонениями иногда наблюдается просто адский аппетит, хуже ли это для данного организма - вряд ли, ему вполне неплохо. Но вообще-то это чистая философия:
На уроке философии
.....
- что мягче всего на свете
- хуй (далее следует объяснения)
- что твёрже всего
- хуй (...)
- этак вы мне всю философию к хуям сведёте
Каждый должен сам решать для себя чем думать - головой или жопой. Но здесь будет возникать парадигма классовой борьбы - жоподумающих и думающих верхней оконечностью туловища. Короче, всё по Классику - борьба противоположностей неизбежна
Кто все? Редко увидишь такого, кому вообще на это не посрать. Для остальным же - "всё равно ничего не изменится, а если изменится - то к худшему. Поэтому лучше о таком вообще не задумываться".
> мало того что президент будет объявлен героем в результате фальсификации
Это ничего, что академик Рамзан, целенаправленно убивавший русских, уже объявлен героем?
Народу на это похуй.
> так они фальсификацию должны будут скрыть и реально убедить остальных что ее не было
Опыт есть, всё у них получится.
> иначе многие люди однажды почувствовав себя субъектом политики, осознав себя хозяевами - возьмут и взбунтуются.
В 90-е почувствовали уже. Кто там взбунтовался, напомни.
> А Юрии Игнатьевич готов быть вождем? Готов примерить на себя всю меру ответственности?
5 лет - это не ответственность для такой должности, это чепуха. Это не это страшно. Страшна страшная по тяжести и ответственности работа в нынешней России. Особенно, если учесть, что и кто тебе достанутся...
Если потребуете... Отказаться чувство собственного достоинства не позволит, да и за базар надо отвечать.
> Кому: Коля Гугин, #288 >
> > камрад, ты веришь, что МЫ вот ЭТО сами выбрали? что наши голоса что то значат?
>
> Думаешь на референдуме наши голоса будут что-то значить?
> > Лучше насобирать 50 тысяч "солдат воли народа". Они голыми руками наваляют не только всяким не верящим в могучую силу Закона Guest-ам, но и подогнанной регулярной армии.
> Да.
> Лучше так, чем сидеть ровно на жопе и трандеть в интернетах
И эти люди верят, что за них кто-то проголосует.
> Регулярную армию к чему приплел, господин Д'Артаньян?
К тому, что она вашу толпу ссаными тряпками разгонит, г-н гвардеец.
> При всех своих технологиях СССР сегодня не смог бы обеспечить себя всем тем выбором всевозможного барахла, которое мы с стобой можем наблюдать на прилавках.
Что характерно, сейчас этим барахлом обеспечены в первую очередь прилавки, а не население.
> > "Мы будем бороться за право вас судить." - я так понял. Интересно, есть ли исторические примеры
Бывшего израильского премьер министра Ольмерта, чуть не посадили. Есть депутаты, которые сидят. Профессия есть такая, государство контролировать ( госконтролёр).
> К Путину, по итогам правления, большинство было настроено весьма лояльно.
> Не восторженно, конечно, но тем не менее...
> Из трех вариантов оценки - "наградить", "без последствий" и "наказать", он, как минимум, получил бы "без последствий", а вполне возможно, что "наградить".
Правильно. Страна потихоньку разрушается, а президента награждают. Кто бы мог предположить.
> Не восторженно, конечно, но тем не менее...
> Из трех вариантов оценки - "наградить", "без последствий" и "наказать", он, как минимум, получил бы "без последствий", а вполне возможно, что "наградить".
В момент перевыборов из опроса 21 тысячи человек: 50% - посадить Путина, 25 - наградить, 20 - без последствий, 2- побоялись участвовать в опросе. Примерно так.
> По телевизору говорят, что сейчас жить весьма неплохо (потому что без чудесного нетоталитарного вождя было бы намного хуже) и людей это устраивает.
Ты путаешь идеологию с реальным бытом каждой конкретной семьи. Реальный быт невозможно идеологизировать через телевизор. Каждый человек и каждая сеьмя может оценить, живет ли она в этом году лучше или хуже, чем в прошлом и насколько. Ты же по себе оцениваешь, так почему ты считаешь, что остальные оценивают свой быт через телевизор, а не через свое собственное ощущение.
> Через 20-30 лет, когда образование будет три класса, а бесплатной медицины вообще не будет, обстановка в обществе будет такой же. И все будут довольны, ведь могло быть и хуже (а иного пути нет (C)).
Камрад, а как так получилось, что крестьяне верили в божественнось императора николаши, а в итоге те же крестьяне взяли и снесли всю царскую систему? Крестьяне были, в массе, безграмотными.
> а не тот ли это мухин, который писал дурацкие книжки про организованную преступность? помнится лет десять назад видел у своего соседа по кабинету на столе. заглянул - чушь собачья, на уровне шарикова, или это другой какой мухин?
Воспользоваться поисковиком, уровень развития не позволяет?
Кстати, у тебя "шифт" не работает, или что?
> Реальный быт невозможно идеологизировать через телевизор.
Как нефиг делать.
> Каждый человек и каждая сеьмя может оценить, живет ли она в этом году лучше или хуже, чем в прошлом и насколько.
Ну, как же - в прошлом году не было холодильника, а в этом - купили. Жить стало лучше!
> Ты же по себе оцениваешь, так почему ты считаешь, что остальные оценивают свой быт через телевизор, а не через свое собственное ощущение.
Ну, конечно, по себе.
Правда, я живу без телевизора, но эта дешёвая отмазка общей картины никак не меняет.
> Камрад, а как так получилось, что крестьяне верили в божественнось императора николаши, а в итоге те же крестьяне взяли и снесли всю царскую систему? Крестьяне были, в массе, безграмотными.
> Идея поощрять за хорошую работу и наказывать за плохую совершенно правильная. Но определять степень вины и наказания на референдуме - это, извините, дурдом. Определить такие вещи может только следствие и суд.
Дурдом-это, когда какое-нибудь чмо, вооруженное бумажкой об окончании института и волей начальника, будет считать себя выше меня, народа.
> Что характерно, сейчас этим барахлом обеспечены в первую очередь прилавки, а не население.
Да нет, население. Если б население всего этого не покупало, прилавки были бы пустыми, а тут гипермаркет за гипермаркетом открывается. Тем более практически все можно взять в кредит.
> Да нет, население. Если б население всего этого не покупало, прилавки были бы пустыми
Пустыми были бы, как раз если бы покупали :)
Как с гречкой недавно было.
> а тут гипермаркет за гипермаркетом открывается.
Ну, тут около метро есть гипермаркет. Там такие неебические накрутки (цены - до трёх раз выше, чем в более разумных магазинах в том же районе), что я не покупал там ничего, хоть я экономлю далеко не каждую копейку. И ничего, не разоряются.
> Баба Лера тоже народ за быдло и подонков считает.
> Ты - за мух и подонков.
> Разницы между гипножабой и тобой, [в этом деле], не вижу.
А в других делах?
> > К тому, что она вашу толпу ссаными тряпками разгонит, г-н гвардеец.
> А вот это - вряд ли. С чего бы?
Видимо, с того, что у них будет бронетехника и автоматическое оружие, а у вас - нет.
Хотя, я думаю, что к тому времени Медведев с Путиным уже и полицаев должным образом оборудуют.
> Да нет, население. Если б население всего этого не покупало, прилавки были бы пустыми, а тут гипермаркет за гипермаркетом открывается. Тем более практически все можно взять в кредит.
И чего это вдруг кредитные отделы при каждом магазине электроники открываются? Может просто народ гуляет и думает "надо бы ещё одну стиральную машину взять, да за деньгами лень домой идти. А возьму ка я её в кредит!"?
Тебе ответили на вопрос, а ты ваньку валяешь. Суд народа несет в себе побуждающий мотив к действию в случае попытки уклониться (сфальсифицировать) его результаты, в отличии от выборов, поскольку каждый отдельно взятый гражданин будет ГОРАЗДО ЧЕТЧЕ ощущать и осознавать себя властью.
Невозможно. Все реальные услуги тебе выдаются в реальном мире, а не через телевизор. Телевизор сегодня учит не думать, в этом его главная задача.
> Ну, как же - в прошлом году не было холодильника, а в этом - купили. Жить стало лучше!
Дк нефига, холодильник это 10-15 тыр., весьма скромная радость. Нужно судить по средней зарплате в 150-180 тыр. в год. Если ты на нее смог себе только холодильник позволить, то какая же это радость. Тут холодильник, а там комуналка выросла.
> Пустыми были бы, как раз если бы покупали :)
> Как с гречкой недавно было.
Ну в смысле не пустыми, а не было бы их, не на что было бы гвозди купить, что приколотить к стенке. :) Этим же частники занимаются, а у них отсутствие спроса = отсутствие бизнеса. Арендная плата опять таки высокая, магазин не казенный.
> Кому: Anber, #417 >
> > Баба Лера тоже народ за быдло и подонков считает.
> > Ты - за мух и подонков.
> > Разницы между гипножабой и тобой, [в этом деле], не вижу.
>
> А в других делах?
Достаточно того, что ты мой народ, моих соотечественников за дерьмо считаешь.
100 миллионов, как минимум.
Отстальное уже не счет - литр говна, бочку меда превращает в бочку говна.
> > > К тому, что она вашу толпу ссаными тряпками разгонит, г-н гвардеец.
> > А вот это - вряд ли. С чего бы?
>
> Видимо, с того, что у них будет бронетехника и автоматическое оружие, а у вас - нет.
У кого "у вас"?
> Хотя, я думаю, что к тому времени Медведев с Путиным уже и полицаев должным образом оборудуют.
Полицаи - те, да отработают свой хлеб, не сомневаюсь.
> И что? Как это связано с тем, что я не считаю свою персональную способность оценить изменение условий жизни близкой к аналогичным способностям остального населения России?
ты отказывае6шь в способности думать себе или остальному населению 60
> Везёт тебе.
большинство окружения считает что они живут хуже чем раньше. в чем везение?
> Уж не потому ли, что эти группы проголосуют против неё?
всегда будет кто то против, главное чтоб большинство было - за. За "землю - крестьянам, фабрики- рабочим" тоже навеное, кто то против был? 60
> Ну в смысле не пустыми, а не было бы их, не на что было бы гвозди купить, что приколотить к стенке. :) Этим же частники занимаются, а у них отсутствие спроса = отсутствие бизнеса. Арендная плата опять таки высокая, магазин не казенный.
Спрос есть. Просто не у всех, а только у тех, у кого есть деньги.
> Все безответственные граждане внезапно необъяснимым образом вопреки всему вдруг станут ответственными?
Вооооооооооооооооооооот!!! Теперь ты понял главный смысл закона! Безответственность избранной власти порождает безответственность граждан и общества в целом.
А ты не так тулуп, как кажешься с первого взгляда. Молодец!
> Кто все? Редко увидишь такого, кому вообще на это не посрать. Для остальным же - "всё равно ничего не изменится, а если изменится - то к худшему. Поэтому лучше о таком вообще не задумываться".
>
ну а в Украине оранжевая революция свою цель выполнила.
Странноватая у тебя логика камрад. И позиция непонятная.
По-твоему если никто не крушит витрины и не жжет дома после принятия очередного "народного закона" значит людей все устраивает. Они оболванены телевизором и свято верят в Путина с Медведевым.
При этом ты твердо знаешь, и активно возмущаешься, что в стране разруха и регресс.
И в то же время ты возмущаешься высказываниями функционеров АВН "всех покарать".
Как то непонятно. Рассуждения гражданина Лоханкина напоминает. Не мог бы ты сформулировать точнее свою позицию?
Что непонятного-то?
Моя позиция простая - не поддерживать начинания, если я не понимаю, как они будут работать.
И не поддерживать людей, которые в качестве аргументов выдвигают мутные бессодержательные лозунги.
> По-твоему если никто не крушит витрины и не жжет дома после принятия очередного "народного закона" значит людей все устраивает.
Значит - люди неспособны.
> Они оболванены телевизором и свято верят в Путина с Медведевым.
Что в дальнейшем будет силами Путина и Медведева тщательно усугубляться.
> При этом ты твердо знаешь, и активно возмущаешься, что в стране разруха и регресс.
В чём противоречие?
> И в то же время ты возмущаешься высказываниями функционеров АВН "всех покарать".
Нет. Мне смущает используемый ими стиль аргументации. Где-то я уже такое видел (C)
> Не мог бы ты сформулировать точнее свою позицию?
> 5 лет - это не ответственность для такой должности, это чепуха. Это не это страшно. Страшна страшная по тяжести и ответственности работа в нынешней России. Особенно, если учесть, что и кто тебе достанутся...
> Если потребуете... Отказаться чувство собственного достоинства не позволит, да и за базар надо отвечать.
Юрий Игнатьевич, ваша идея отвественности власти перед народом очень прельщяет, (хотя нечто похожее встречал у Сталина)
> Ответственность за нарушение политических обязанностей товарищ Сталин ярко обрисовал в своей речи на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы. Он сказал: «Наша Конституция. .. провела закон, в силу которого избиратели имеют право досрочно отозвать своих депутатов, если они начинают финтить, если они свертывают с дороги, если они забывают о своей зависимости от народа, от избирателей... Свернул с дороги, избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов, и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатать на вороных» (1)
> (1)И. Сталин, ' Речь на предвыборном собраний избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы 11 декабря 1937 г
У меня только один вопрос, как вы оцениваете влияние популизма в данной теории, ну а так же методы борьбы с этим явлением?
> Каждый должен сам решать для себя чем думать - головой или жопой. Но здесь будет возникать парадигма классовой борьбы - жоподумающих и думающих верхней оконечностью туловища. Короче, всё по Классику - борьба противоположностей неизбежна
Жопа хочет, чтобы ей было хорошо. И остальная тушка хочет, чтобы и ей было хорошо. Но почему-то "хорошо", осознается как создание и поддержание среды обитания тушки, а не только поддержание самой тушки - ибо так для тушки надежнее оказывается.
Что-то голова организма государственного со мной во мнении не сходится.
Наверное, я действительно не головой думаю, но жопой.
> Как именно заставишь? Что ты сделаешь такого, что не умеешь делаешь сейчас?
Ну ты смотри какокой ты умный! Я, блин, заранее знаю, что челы которых я видел только по ящику, что то могут. После чего мне Guest заявляет: а ты сам голосовал! Может ты и великий физиономист, а я так по результатам буду судить.
А как заставить, тебе АВН (запрещенный) и предлагает.
> Моя позиция простая - не поддерживать начинания, если я не понимаю, как они будут работать.
> И не поддерживать людей, которые в качестве аргументов выдвигают мутные бессодержательные лозунги.
> Жопа хочет, чтобы ей было хорошо. И остальная тушка хочет, чтобы и ей было хорошо. Но почему-то "хорошо", осознается как создание и поддержание среды обитания тушки, а не только поддержание самой тушки - ибо так для тушки надежнее оказывается.
> Что-то голова организма государственного со мной во мнении не сходится.
>
> Наверное, я действительно не головой думаю, но жопой.
Здесь как и везде не всё просто. Думать нижней частью - не есть плохо. Это и есть тот самый средний класс. Ему не вменяют в обязанности думать о совершенстве общества и другой лабуды. Основа - соблюдения законности. Законы же создаётся людьми, которые решили, что могут выражать чего-то там от имени того общества. Забавно, что как правило у нас туда и пролезают те самые, кто думают о своём желудочно-кишечном тракте больше чем о своих обязанностях - на лицо не соответствие служебных. Отсюда и законы и правила. Это как о ефрейторе - "недоделанный командир и испорченный солдат".
Телевизор перестал смотреть, только на работе и то про голых тёток (типа МТВ-клипы), по-крайней мере - позитив+плюс
19 октября уже практически ночью Армия Воли Народа была признана экстремистской организацией и ее деятельность запрещена.
Это было только третье по счету судебное заседание, но судья Мосгорсуда Казаков, торопясь выполнить политический заказ, вел процесс 10 часов и в итоге огласил решение ближе к 23 часам, отклонив все ходатайства и заявления, проигнорировав все доводы защиты. Даже ответ на просьбу о перекуре в этом марафоне был, мол, приму сегодня решение, курите сколько хотите.
Цель АВН по проведению референдума и принятию поправки к Конституции и Закона "О суде народа над президентом и депутатами Федерального Собрания РФ" была по требованию прокуратуры объявлена экстремистской, подрывающей основы конституционного строя, направленной на захват власти и нарушающей права и свободы граждан. Давайте разберемся, в чем экстремизм.
Безответственность власти - это экстремизм
Проект Закона предусматривает, что на каждых очередных выборах каждый избиратель в дополнительном бюллетене будет давать оценку результатов правления президента и депутатов, которые закончили свои полномочия. Оценка выносится на основании личного убеждения гражданина в степени вины или заслуги избираемой власти в ухудшении/улучшении ими его личной жизни. Если большинство избирателей сочтет, что президент и депутаты "Достойны поощрения", то они будут награждены званиями Героев России со всеми правами и льготами. Если большинство избирателей сочтет, что власть "Заслуживает наказания", то президент и депутаты будут отправлены в тюрьму на срок их пребывания у власти.
Обязанность привести решение Суда народа возлагается на новый состав власти и органы правопорядка. Если они по каким-либо причинам не в состоянии привести его в исполнение, обязанность перекладывается на каждого гражданина России. Если же сменяемый президент и депутаты попытаются любым путем избежать Суда народа или приговора по нему, то они объявляются все той же новой властью особо опасными преступниками и ставятся вне закона.
Таким образом не Армия Воли Народа кого-то судит, с кем-то расправляется или преследует. Судит власть народ, приводит в исполнение его решение - новый состав власти. Единственная Цель АВН - это принятие поправки к Конституции и Закона на референдуме.
Если считать это экстремизмом, то любые поправки в Уголовный кодекс - не меньший экстремизм.
Отвечая на вопрос о том, является ли предлагаемая идея АВН о том, как сделать власть ответственной, присутствовавший на суд в качестве свидетеля Андрей Паршев твердо заявил: "Экстремистской является идея безответственности власти"
Суд наплевал...
- Суд наплевал, что согласно Конституции высшим источником власти в России является народ. Кому как не ему, народу, оценивать результаты работы своих главных наемных слуг - президента и депутатов.
- Суд наплевал, что высшим выражением власти народа по Конституции являются выборы и референдум. Поправку и Закон предполагается ввести абсолютно законным путем - с помощью референдума.
- Суд наплевал, что Армия Воли Народа - это инициативная группа по организации и проведению референдума, что признано самим прокурором в заявлении. Соответственно, мы уже участники референдума. Прокуроры и судьи, препятствующие проведению референдума совершают тем самым преступление.
- Суд наплевал на то, что это проект Закона, который находится в стадии обсуждения. Когда же он будет принят, он вступит в законную силу и будет обязателен для всех.
- Суд наплевал, что согласно проекту Закона предполагается не самосуд и не расправа, а оценка власти по 3 вариантам - "Достойна поощрения" ,"Без последствий", "Заслуживает наказания". Но судья и прокуроры почему-то уверены, что народ не наградит нынешнюю власть звездами, а отправит за решетку за результаты ее правления.
- Суд наплевал, что Цель АВН общероссийская, и что отделения и представительства АВН существуют более чем в 56 регионах России, чему суду были представлены доказательства. Ни одного доказательства со стороны прокурора, что в этих регионах нет отделений и представительств АВН представлено не было. Соответственно судить АВН может только Верховный суд, а не Мосгорсуд.
- Суд наплевал, что обвинения в подрыве основ конституционного строя и т.д. - это обвинения в особо тяжком уголовном преступлении, и не гражданского суда это дело принимать решения по таким вопросам.
- Суд наплевал на права активистов АВН защищать себя в суде и отклонил их заявления о включение в процесс в качестве 3 лиц, мотивируя тем, что процесс якобы "не затрагивает их прав". Тебя обвиняют в особо тяжком уголовном преступлении, но твоих прав это не затрагивает. Вот так!
- Суд наплевал, что решения Адлерского и Замоскворецкого судов, на которые ссылался прокурор, в результирующей своей части противоречат друг другу и заявлению прокурора.
- Суд наплевал на доказательства отсутствия в целях и деятельности АВН какого-либо экстремизма, а именно: на 3 положительные экспертизы ЦСТ ФСБ, экспертное заключение депутата Савельева, решение Курского областного суда и др.
- Суд основывался фактически на одной-единственной экспертизе Новиковой (по делу в Замоскворецком суде о признании статьи "Ты избрал - тебе судить!" экстремистской), которая опровергается другими экспертами по делу. Но прокурор выдернул лишь эту экспертизу, а суд отказался запрашивать все Замоскворецкое дело.
- Суд наплевал на все ходатайства, которые подавались защитой.
- Суд наплевал, что прокурорши проигнорировали или не смогли ответить на подавляющее число вопросов стороны защиты.
- Суд проигнорировал, что сторона обвинения не смогла объяснить, в чем конкретно экстремизм Идеи АВН, какие конкретно права и свободы и кого, какие конкретно основы конституционного строя (какие из первых 16 статей Конституции) она подрывает.
В истерике прокуроршы, которые уже к 15 часам были абсолютно невменяемы и не воспринимали то, что им говорят, правда выкрикнули, что цель АВН подрывает 11 статью Конституции. Любой может ее прочесть и оценить маразм представителей прокуратуры.
- Суд проигнорировал, что рассмотрение вопроса референдума - это дело Государственной Думы и Конституционного суда, а не двух продажных зассых из прокуратуры.
- СУД НАПЛЕВАЛ НА КОНСТИТУЦИЮ РОССИИ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
> Что непонятного-то?
> Моя позиция простая - не поддерживать начинания, если я не понимаю, как они будут работать.
> И не поддерживать людей, которые в качестве аргументов выдвигают мутные бессодержательные лозунги.
Смысл твоей деятельности понятен. Не поддерживаешь т.к. не понимаешь предмета - кури в сторонке.
Бочке меда понятно, а литру говна не понятно, но в бочку меда под НАС РАТЬ надо.
А твои аргументы железные - прилагательные -"мутные, непонятные, сомнительные и т.п."
Но мы ведь сейчас имеем то, что имеем, т.е. устроенное на демократическом принципе общество, когда связь народа и власти осуществляется через выборы. Когда народ- какбы источник власти. Власть она не от Бога, не диктатура, а вот так вот получается, отсюда берется, из народа. Видим- работает, но плохо. Обещают одно- делают другое и т.п..
Нужно как-то лучше сделать? Наверное. Изменить вообще все, всю суть- пусть власть не демократически избирается, а... что? Какой еще вариант? В данных условиях. Ну не монархия же.
Значит остаемся в пределах демократии? Значит надо тут что-то подправить, попробовать хоть. Вот у Мухина есть идея что и как, и почему. Она логична. Может плохо сформулирована, простовато, не научно, грубо. Пусть, хрен с ним. У нас еще есть 10 идей, чтобы выбирать? От этой идеи что, станет хуже? То есть, пусть люди глупые (а это вопрос- если такие глупые, то почему же уважают Сталина несмотря на весь вой по СМИ в течении 20 уже лет), но все же они хоть немного могут оценить деятельность власти по себе. Вряд ли уж настолько идиоты, что накажут человека, который изо всех сил бился, чтобы сделать их жизнь и жизнь страны лучше. Ну то есть к машине без тормозов добавят тормоза- кому от этого хуже? Кому и чем помешает эта поправка?
Ведь речь не идет о том, что после принятия данного закона, буквально через полчаса, наступит коммунизм. Он не решит волшебно все проблемы и не даст ответы на все вопросы. Напротив, он породит массу других проблем, массу следствий, которые сейчас невозможно спрогнозировать. Можно задать 10 000 вопросов- "а что?", "а как?" и "что после будет?". Никто этого не знает, как не знали например большевики, что будет после революции, как они будут строить социализм. Был план вообще. Но на практике был и никак не предусмотренный НЭП и черти что. Нельзя заранее все спрогнозировать. Этот закон- лишь вектор, идея, ну как та же идея социализма к примеру. Можно лишь поверить и попробовать или не верить и не пробовать. Ну и к тому же- ну а что еще, из чего выбираем? Это хоть какая-то идея. Хоть что-то путное, логичное, а не вечное- с этим ничего нельзя сделать, нам пипец, пипец, пипец... Сказать, что люди- идиоты и ничего не получится, ну это... ну не знаю. Лучше б помочь, чего теряем-то? Все равно ж в жопу катимся с лунтиками.
> Действительно! Так же, как не очень понятно, зачем называть молодёжное движение "Гвардией".
> Вот назвались бы "Клуб любителей чего-нибудь", всего и делов-то!
Армию спасения пора ликвидировать с помощью авиа и артударов!
Однозначная победа демократического государства - и, главное, либеральной свободы быть безответственным. Утрись, о плебс!
Считаю, что еще сказку "Выбраковка" надо запретить немедленно, как "содержащую". А то вдруг.
Но вообще, конечно... Я так понимаю, что это нам, гражданам юной демократии, как бы намек ни в коем случае не забывать опыт демократических светочей и их методик по донесению народной воли вышестоящим гражданам.
как их там, эм... методистов - Гуатье, Сполгоц, Шрэнк и пр. Как говорится, будем учится демократии вместе с электоратом?
Любезный, вчера лежал на диване - печатал одним пальцем, было не до "шифтов", и по этой фигне я ничего в поисковике искать не буду. Меня на этом сайте интересуют другие вещи. Я уже большой, но вот ведусь на эту фигню иногда. Меня интересует здесь кино путешествие и кулинария. Ну и другие "нерезкие" темы, которые здесь представлены вполне доступно и профессионально. Расстройство последнего времени - что не сходил на фильм "РЭД". Тупо зажал денег и пожалел время. Скачал с интернета - полное говно. Видимо на следующее кино схожу с Гоблином вживую. А по этой , извини , хуйне я даже мозг засорять не буду. Таких политиков-аналитиков в "десятке пучок". Только вот темы здесь такие, что не хочешь, а лезешь. Вот так-то.
Есть мнение, что в гипотетическом случае, если у товарища Мухина все удастся, то у нас каждые 4 года будут расстреливать бывшего Президента, членов правительства депутатов. Причем это не связано с тем, хорошо они работали или плохо, а просто так. Так у нас заведено, что человек ничего не смыслящий в управлении чем-либо считает, что он может здраво оценить работу руководящего состава (причем всегда негативно), что и делает с завидной регулярностью. Живой пример - Ю.М.Лужков
> А исполнение закона произойдёт чудесным образом само по себе?
Исполнение закона обязаны обеспечить вновь избранные депутаты и президент.
Если не обеспечат - история знает множество случаев, когда награда находила своего героя через много лет.
> Оно может и хорошо, но как однажды сказал В.В. Путин: "Всех перестреляем, а кто работать будет?"...
А все и будут. Поначалу стрелять надо будет усердно, но потом желающих лезть во власть, чтобы поучаствовать в воровстве и блядстве резко поубавится. Страшна не расстрельная статья, а неотвратимость. Когда государственный ворюга осознает, что шансов уйти от наказания менее процента, то во власть он не полезет!
> И что? Как это связано с тем, что я не считаю свою персональную способность оценить изменение условий жизни близкой к аналогичным способностям остального населения России?
> Есть мнение, что в гипотетическом случае, если у товарища Мухина все удастся, то у нас каждые 4 года будут расстреливать бывшего Президента, членов правительства депутатов. Причем это не связано с тем, хорошо они работали или плохо, а просто так.
Не известно, будет ли это каждые 4 года. Но первый раз расстреляют всех. Без вопросов. Народ захочет отыграться.
> если у товарища Мухина все удастся, то у нас каждые 4 года будут расстреливать бывшего Президента...
Камрад, разве Мухин предлагает расстреливать президента за результаты его деятельности? Это мера для тех, кто попытается избежать ареста. Не думаю, что найдется много желающих испробовать на деле неотвратимость предлагаемого закона. При такой постановке вопроса о неотвратимости действия закона бывший президент будет с нетерпением ждать когда за ним придут и сядет.
Или ты имеешь ввиду что мы все время будем выбирать таких, которые попытаются уклониться?))
Ребята, не хотелось бы вас разочаровывать, но по предлагаемому Мухиным закону, за результаты деятельности президента и депутатов не предполагается расстреливать. Это мера для тех, кто попытается уклониться. Врядли эта мера когда-то будет применена)).
> Как ты думаешь, если в проблемах управления волком на правах головы начнёт принимать участие волчья жопа - что будет с таким волком?
В чем заключается идея АВН? В том, что голова должна нести ответственность за свои действия перед организмом в целом. В организме волка идея АВН природой давным давно реализована посредством нервных окончаний. Если голова волка начинает забивать на потребности желудка, жопы и лап, то природа позаботилась о том, чтобы голова волка начинала страдать от боли.
В сегодняшней России власть (т.е. голова) ответственности перед народом (т.е. организмом в целом) не несет. Соответственно в отличие от головы волка, голове России (т.е. власти) нет никакой необходимости заботиться ни о желудке страны, ни о жопе страны, ни о клыках страны, ни о стране в целом.
Вот идея АВН и заключается в том, чтобы создать механизм, который заставит власть руководствоваться интересами народа, как это уже давным давно сделала природа, посредством нервных окончаний заставив голову волка заботиться об организме волка в целом.
О! Вот это попадание в самую точку. Ну допустим, власть всё сумеет сфальсифицировать и хотя народ проголосует за "наказать", заявит, что народ решил "наградить".
Чем это вообще отличается от текущей ситуации? Вот с Ельциным поступили так, словно ему нарисовали по результатм правления "наградить".
Т.е. даже в самом негативном случае у нас просто ничего не изменится.
А возможны ли позитивные следствия принятия этого закона? Да, возможны. В частности, власть наверняка будет заниматься повышением своего имиджа в глазах электората - а это кроме мозгопромывания посредством телевизора будет сопровождаться и выделением на нужды народа толики материальных благ.
Таким образом, получается, что отрицательных следствий у данного закона нет, а положительные вполне возможны.
При всем моем уважении к Мухину, идея как-то совсем уж идеальна. Попытаюсь рассуждать логически.
В принципе, выборы и есть тот механизм выражения народом доверия или недоверия и удовлетворенности или неудовлетворенности народом деятельностью президента, правительства или депутатов. Тут нам предлагается делать то же самое, в общем-то, то есть дублирование выборов, основной их функции.
Если принять во внимание всю богатую палитру предвыборных технологий, пропаганды, etc., то, по моему личному (моему личному) мнению, все это превращается в суд линча в лучшем случае. Скорее всего мы получим гражданскую войну каждые 6 лет.
Принятое мосгорсудом решение, конечно, умиляет, равно как и прокурорские истерики. Но идея слишком утопична. Я за отмену депутатской неприкосновенности, и даже за уголовную ответственность президента. Но только не через всенародное голосование, а через суд. Это уже отдельная тема для обсуждения всех нюансов, но, в общих чертах, моя позиция такова.
> всё хуйню в стране списывать на отсутствие "гражданского общества" и тут же на корню пресекать любую попытку организации этого самого общества.
Списывать-то принято, но это вовсе не такая попытка (конечно если понимать под гражданским обществом общество западного образца, выросшее на идеалах протестантизма).
Спроси 100 человек на улице, что такое гражданское общество - ни один не ответит внятно. Пиздоболы на ТВ никогда не раскрывали всей его сущности, а несли ахинею про инициативных, предприимчивых, социально ответственных и т.д. (а между тем таких людей в любом обществе одинаковый процент и определяется он самой человеческой природой). А многие из них и сами похоже не знают, что это такое. Сам крайне расплывчатый термин введён в оборот для того, чтобы обосрать уже существующее в России общество, сказать, что оно какое-то неправильное (народец не тот!) и как верно было подмечено, сваливать все проблемы на злокачественность и ущербность народа России.
> Но первый раз расстреляют всех. Без вопросов. Народ захочет отыграться.
На основании чего сделан такой вывод? Во-первых закон предлагает в качестве меры воздействия на тех, кто получил вердикт "достоин наказания", всего лишь тюремное заключение, а никак не расстрел. Во-вторых, где вообще гарантия, что в день принятия закона президент не появится на экране со словами: "Я устал, я ухожу"? По закону об ответственности власти, к сожалению, практически невозможно поощрить, наказать или отпустить с миром находящихся у власти сейчас - у них всегда будет пространство для манёвра. Фактически, закон в полной мере будет применим только к тому правительству, которое будет после его принятия.
ИМХО.
Считаю, что мало что изменится, если вместо "общественной палаты" задействовать какую-нибудь палату буйнопомешанных из соотв. учреждения. Пожалуй, даже пользы больше будет!!!
> Демагогия как метод дискуссии метод бессмысленный и не интересный.
Как говорит народная мудрость, самый простой способ выиграть дискуссию в интернете - это объявить оппонента троллем.
Ну, или, на худой конец, демагогом.
> Но только не через всенародное голосование, а через суд.
Как это правильно пишется? "Чужие комментарии не читаю"?
В предыдущих комментариях ответ уже был дан.
Если кратко, то будешь потом на приговор суда президенту точно также писать: "Принятое мосгорсудом решение, конечно, умиляет, равно как и прокурорские истерики".
Подробнее в предыдущих комментариях.
Это сделала не революция. А стоящие за ней люди. Обладающие определённые влиянием и ресурсами.
При принятии предлагаемых вами законов ни ресурсы, ни влияние никуда не денутся.
> ФВЛ сюда больше не ходит - он как-то упоминал в чем серьезные недостатки идеи суда народа над властью
С мнением ФВЛ знаком - "суд заставит власть заниматься популизмом, а не работать на перспективу". Но это, по-моему, лучше полного игнорирования властью интересов народа.
Как по мне, не так нужно судить по истечению срока (многие согласны отсидеть 4 года, чтобы обеспечить себя и внуков), как ввести возможность отзывать власть имущих не дожидаясь конца срока. Тогда бы была невозможна ситуация с Ющенкой и Ельцином с их мизерными рейтингами под конец сроков.
> Скажи, камрад, сколько раз в России проходил референдум? Это "по каждому решению" или хотя бы раз в жизни?
Мухин утверждает, что ни разу. Я ж разве писал, что проходил? Мы тут обсуждаем, полезно ли участие народа в управлении страной. Я сразу пояснил, что не сторонник полного управления народом, по типу "дать каждому гражданину по девайсу, пусть вместо депутатов за всё голосуют". Что не так?
> революционной ситуации, очевидно, нет.
>
> Ну, Февральская революция началась в столичных очередях за хлебом. Мы от этого в шаге-двух.
Извините, не согласен.
Это всё равно, что сказать, что авария на Саяно- Шушенской ГЭС началась с сильной вибрации турбины. И не сказать про приватизацию, развал промышленности, эффективных собственников и т.п.
Революция началась с системного кризиса, вызванного мировым дешевением основного продукта экспорта Российской Империи - зерна; с доведённого до отчаяния голодающим народом, которого (с непонятными для него целями) гнали на убой в мировой войне, при катастрофическом недостатке снарядов, патронов и оружия; на этом фоне полный бардак и казнокрадство в стране, никакой царь плюс всех раздражающий Распутин. И много чего ещё.
А народ сейчас, слава богу, не доведён до края. И не надо. Как говорил ФВЛ, устраивать революцию надо, если так действительно жить НЕЛЬЗЯ. А не как в 91-м.
Как-то так.
> Именно так, референдумом, вот ссылка на сам законопроект
Утопия в чистом виде. Народ знает только то, что показывают по ящику, народ думает так, как говорят ему думать по ящику. Ящик в руках у властьимущих, что очевидно. Вопрос - как донести до людей объективную информацию? Да никак! Но даже имей народ такую информацию - далеко ведь не каждый может её проанализировать и сделать правильные выводы (см 95%). А если выводы даются в готовом и упрощенном виде некой группой экспертов, возникает ряд вопросов: в чьих интересах она работает? как оградить её от давления со стороны заинтересованных лиц?
Все эти игры в демократию детский сад, ведь искажён даже первоначальный смысл термина! Опять же непонятно, кто будет исполнять волю народа?
Вот был референдум о сохранении СССР и что, кто-то прислушался к его результатам?
> Я за отмену депутатской неприкосновенности, и даже за уголовную ответственность президента. Но только не через всенародное голосование, а через суд.
Поддерживаю. Только уголовная ответственность президента - сложный вопрос. Если такое разрешить, то действующий президент получит инструмент "удаления" конкурентов из числа "бывших" и "действующих", а также способ списывания всех косяков на предшественников. Однако запрещать тоже нельзя. Иначе безнаказанность. На мой взгляд - это должен решать суд с подачи СФ РФ после утверждения ГД РФ.
> Я так понимаю смертную казнь приговоренному только в том случае, если он приговору не подчиниться и свалит из страны.
И как его там, за бугром, достать? Заслать агентов и как Троцкого прихлопнуть? Так никаких агентов не хватит на нашу армию коррупционеров-казнакрадов.
> А так просто турма на 4 года.
И что это даст, если у подсудимого счета за границей? Отсидит и будет далее жить припеваючи за бугром.
А наши "западные друзья" будут орать о попрании демократии и никогда не арестуют счета и не выдадут сбежавших преступников.
> Как по мне, не так нужно судить по истечению срока (многие согласны отсидеть 4 года, чтобы обеспечить себя и внуков), как ввести возможность отзывать власть имущих не дожидаясь конца срока. Тогда бы была невозможна ситуация с Ющенкой и Ельцином с их мизерными рейтингами под конец сроков.
Ты предлагаешь отзывать, основываясь на рейтингах?
> А если выводы даются в готовом и упрощенном виде некой группой экспертов, возникает ряд вопросов: в чьих интересах она работает? как оградить её от давления со стороны заинтересованных лиц?
Как оградить их от давления, если давление проявляется в форме зарплаты?
> Революция началась с системного кризиса, вызванного мировым дешевением основного продукта экспорта Российской Империи - зерна;
Т.е. зерно подешевело и поэтому его стало не хватать?
Я вот читал, что причиной нехватки зерна стало падение его производства (изъятие мужиков из деревни для войны) плюс невозможность толком вывезти (изъятие лошадей из хозяйств для нужд войны привело к невозможности вывоза зерна из хозяйств, расположенных дальше 20 км. от железной дороги).
> У меня только один вопрос, как вы оцениваете влияние популизма в данной теории, ну а так же методы борьбы с этим явлением?
Это слово использовалось и используется в неком негатином смысле, чтобы не служить народу, не делать то, что тому надо. Чтобы ты не прдложил для народа, вылезит умеик и авторитетно заявит, что это популизм.
На самом деле наш закон не для того, чтобы удовлетворить народ в его желании отомстить или в зависти. Он - для головы, чтобы на место головы не попадала бестолочь и проходимцы. Если они уже натворили дел, то что толку в мести, даже если их расстрел предусмотреть?
> Есть мнение, что в гипотетическом случае, если у товарища Мухина все удастся, то у нас каждые 4 года будут расстреливать бывшего Президента, членов правительства депутатов.
Нет, поскольку дураков у нас, как и у всех народов, не более 15%, остальные - нормальные люди и способны закон прочесть и понять, что по этому закону никого, даже за отвратительную работу, не расстреливают.
> Я за отмену депутатской неприкосновенности, и даже за уголовную ответственность президента. Но только не через всенародное голосование, а через суд.
Вы же прочли о том, как судит суд.
Вы уподобляетесь человеку, которому стало плохо от того, что он говна нажрался, но для лечения просит еще больше говна, причем, не себе, а всем, причем, не за, а за их счет.
Новости
VIP
