Объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание — сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций — конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны — шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов — столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии — отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
47 летал, но дело в том, что скорость нормальную он не развивал да и для боя был неприспособлен - топливные баки в фюзеляже (где должны размещаться ракеты), а крылья цельные, чтоб не разваливались. Не айс.
Цитата ИМХО не совсем верна.
> А у нас дискутировали какой наш путь - мощные ВЦ с сетью терминалов, или эти самые ПК.
>
> Ты не поверишь, но в США тоже поначалу очень немногие верили, что будущее за ПК. Немало фирм на этом неверии пострадали.
Да, немногие верили. Пусть всего один человек верил. Или даже сомневался, но захотел попробовать. Главное у него была такая возможность. Ему никто на запрещал создать фирму и производить эти самые ПК. И доказать, что за ними будущее. Или прогореть, такого тоже сплошь и рядом. У энтузиастов была возможность попробовать. В этом дело. У нас разработчики убеждали дядей из министерств и госплана. А там парень парень Стив просто попробовал. Первым был он. Потом подтянулись другие, потому что они тоже сами принимают решение, что им производить. А когда это развилось в отрасль - там уже и план, как же без него.
> Встречный вопрос - почему в Европе и США элита не предает свою страну, а "работает" ей на пользу (не забывая при этом, конечно и личный карман - но страну все-таки не разваливает, в отличие от Г. и Е.)
Потому шта сбежать оттель можно лишь в южную омерегу.
где жить хреново.
в сравнении сы.
Перед началом воздушных налетов, пресс-секретарь Каддафи озвучил послание последнего президенту США.
В очень близком пересказе-переводе "Баррак Хуссейныч мне как сын и даже если начнется война он мне будет как сын".
> Кому: Plohish, #324 >
> > Но вопрос сейчас в другом: а вот граждане USA за что воевали тогда, ну, для них, во Второй Мировой?
>
> На них напали.
Камрад,не поверишь!Докладывают что в шса по зомбоящику сейчас как раз верещат,что Каддафи напал на Америку!И это ответ на агрессию против американских граждан!!
Знал бы ты,какие они сейчас в массе основной!!:)Про медведей на красной площади -это только забавная вершина айсберга,над которой действительно можно посмеяться и забыть.А вот все остальное :(
> Мягкая посадка для Америки через 40 лет? Не рассчитывайте на это. Распад Соединённых Штатов как мировой сверхдержавы может произойти гораздо быстрее, чем кто-либо думает. Если Вашингтон мечтает что Американский Век закончится только в 2040-2050 годах, то более реалистичная оценка внутренних и глобальных тенденций показывает, что в 2025 году, всего лишь через 15 лет, всё уже может закончиться, и останутся только лозунги
Благодатное дело подобные статейки писать - к наступлению указанных в ней сроков их всё равно никто не вспомнит, а сейчас редакторы за них гонорар заплатит охотно, ибо публика такое любит. )))
> Сейчас тебя просветят как там у вас на самом деле всё!
Ой. Я умоляю. Когда факт проживания в стране, что либо говорил о понимании человеком процессов в этой стране происходящих. Много наших граждан понимают что происходит? Вон, все через одного Сталина ругают. И говорят как хреново было жить в "совке", при том, что сами там не жили. А тут мне аргумент нашли.
А оно тебе нахер не надо. Хорошо живешь, и ладно. Какая тебе разница кто и чем руководит Америкой. Я вобщем то тоже не претендую на абсолютное знание. Но, ИМХО, мои знания как то ближе к житейской действительности.
> Хотелось бы добавить, что каких-то особенно тяжелых проблем СССР во второй половине 80х не испытывал
>
> Во-второй - уже испытывал. Если помнишь, как раз тогда пошла первая волна антисоветской
> пропаганды, "Демократическая Россия" и прочие.
Это не проблема. Пропаганда была всегда. То, что ее пустили в массы без контрпропаганды (одна Нина Андреева), это ошибка власти, а не объективная сложность.
> И все это - на фоне искусственно созданного дефицита и реального, увы, отставания в области >производства товаров народного потребления - той же бытовой электроники, автомобилей и проч., что > усиливало недовольство.
Во-первых, дефицит проблема смешная, решается повышением цен на отдельные виды товаров - мясо по 2 руб. продавать в то время, как за 10 лет в мире была дикая инфляция может только извиняюсь болван. На рынке мясо было 4-5 руб. Можно было элементарно повысить цены на товары в открытой продаже и на основе системы продовольственных заказов распределять в определенном объеме по социальным ценам. Не думаю, что кто-нибудь сильно возмутился.
Отставание в производстве товаров народного потребления было всегда, и большой проблемой это не было. Можно было легко наводнить всю страну лицензионными Шарпами при желании.
> Если это не было проблемой, то что тогда проблема?
Проблема когда есть нечего, или война, или экономические сложности с массовой безработицей, или бунты.
> Действительно, надо было грабить всех, до кого можно было дотянуться, тогда советские граждане имели бы сорок сортов колбасы и джЫнсы без всяких демократиев!!!
Откуда вы все такие моралисты лезете? В международной политике нет места моральным принципам. Целесообразность рулит, а кто считает иначе, как правило, проигрывает.
> Зачем тогда осуждать США за Ливию, Ирак, Афганистан?
Затем, что бардак в Афганистане => приток наркоты в Россию. Война в Ираке => срыв лукойловских программ там => меньше налогов получит бюджет. Аналогично и с Ливией, там у нас тоже контракты сгорели. Хотя с Ливией все не так однозначно, война там даст нам рост цен на нефть, что несомненный профит.
Экономика - базис, а все остальное надстройка.
> Это не проблема. Пропаганда была всегда. То, что ее пустили в массы без контрпропаганды (одна Нина Андреева), это ошибка власти, а не объективная сложность.
По-моему, Нина Андреева была первым критиком музыканта Юры.
Слабовато у тебя с историей. "Парень Стив" был далеко не первым. Первые парни приходили в крупные компании, предлагали свои разработки - и получали отказы.
Ты попробуй прикинуть, с какой скоростью нужно паять компьютеры в гараже, чтобы выйти на миллионные тиражи изделий. Чтобы выпускать сами изделия нужны микропроцессоры, память и контроллеры, а их в гараже не сделаешь - развиваем производство микросхем.
> Ему никто на запрещал создать фирму
... а в СССР, конечно, всё было запрещено.
Не оспаривая факта, что не все решения, принимавшиеся в СССР были оптимальными, считать, что всё дело в энтузиазме одного-двух человек - слишком упрощённый подход.
Так точно, особенно долгосрочные прогнозы.
Припоминаю, несколько лет назад некий эксперт предсказывал, что к концу лета того давно прошедшего года США непременно распадутся на самостоятельные штаты, совсем как Советский Союз - а они всё никак!!!
> Можно было элементарно повысить цены на товары в открытой продаже и на основе системы продовольственных заказов распределять в определенном объеме по социальным ценам. Не думаю, что кто-нибудь сильно возмутился.
Если война там приведет к власти "правильных" людей подконтрольных Америке, цена на нефть рухнет так, что мало не покажется никому. ИМХО сунулись туда, именно за этим. Подмять уже под себя весь рынок нефти, и добить Россию низкой ценой на углеводороды.
> В международной политике нет места моральным принципам. Целесообразность рулит, а кто считает иначе, как правило, проигрывает.
Очень хорошее слово - целесообразность. Цели озвучь, пожалуйста. Заодно, хотя бы ближайшие последствия в процессе и, если повезёт, после их достижения. Тогда можно будет поговорить о "сообразности", т.е. соответствии заявленного и достигнутого.
> Можно было элементарно повысить цены на товары в открытой продаже и на основе системы продовольственных заказов распределять в определенном объеме по социальным ценам. Не думаю, что кто-нибудь сильно возмутился.
>
> А ты, Принц Госплана!!!
> дефицит проблема смешная, решается повышением цен на отдельные виды товаров
>
> Т.е. сделать надо было именно то, что Гайдар и сделал?
Нет, не тоже самое. См. Китай образца 1990. Гайдар отпустил цены одновременно с демонтажем системы снабжения. Одновременно создав систему распределения определенного набора товаров по социальным ценам. Индикатор насколько цены надо было повысить - рынок и кооперативные магазины.
Кроме того, Гайдар допустил массовый переток безналичных денег предприятий в наличные, чего не было в СССР. Причем реально переток пошел через кооперативы уже в 1990-1991. Поэтому инфляция была разрушительной.
Обычно цель деятельности элиты, как и всех нормальных людей - собственное благосостояние и стабильное положение. Ключевое слово тут "стабильное", поэтому в большинстве стран тамошнее руководство старается не допустить социального взрыва. Отсюда и хорошая жизнь европейского и американского среднего класса.
У нас в стране сейчас получилось иначе.
> Одновременно создав систему распределения определенного набора товаров по социальным ценам.
Камрад, ты точно про Гайдара? ЕМНИП - он просто отпустил цены и создал "свободный рынок". Распределение товаров по карточкам было раньше.. помнится, еще с сантехником можно было расплатиться водочными карточками.
> Припоминаю, несколько лет назад некий эксперт предсказывал, что к концу лета того давно прошедшего года США непременно распадутся на самостоятельные штаты, совсем как Советский Союз - а они всё никак!!!
Но движение к этому уже есть. В южных штатах что-то непонятное творится.
> Откуда вы все такие моралисты лезете? В международной политике нет места моральным принципам. Целесообразность рулит, а кто считает иначе, как правило, проигрывает.
А международным законам есть место в международной политике?
> Если война там приведет к власти "правильных" людей подконтрольных Америке, цена на нефть рухнет так, что мало не покажется никому. ИМХО сунулись туда, именно за этим. Подмять уже под себя весь рынок нефти, и добить Россию низкой ценой на углеводороды.
Там все интереснее, Ливия не есть сама цель. Уничтожив по сути светские правительства Востока, там создадут исламский (или исламистский пояс), а далее все просто, или управлять им будут из Саудовской Аравии - и всякие ресурсы из недр будут распределяться "правильными людьми", либо добьются того же самого военным путем, с попутным уменьшением популяции местного населения. Заодно как следует нагадят экономике России и решат часть проблемм экономики США, ибо Томагавки которыми Ливию обстреливают, закупаются в США, и вообщем стоят наверняка недешего.
До середины 90х государство в Китае субсидировало нормированное снабжение населения (городского, и занятого в госсекторе) зерном (рисом). Все, что выше нормы можно было купить только по свободным ценам.
> > Гайдар отпустил цены одновременно с демонтажем системы снабжения... Индикатор насколько цены надо было повысить - рынок и кооперативные магазины
>
> До Гайдара цены повышались правительством Валентина Павлова. Проблемы дефицита это не решило.
Уже было поздно. Экономическая система уже деградировала. И все уже ждали чего-то очень плохого.
> > массовый переток безналичных денег предприятий в наличные, чего не было в СССР
>
> Хм... можно поподробнее?
В СССР деньги в наличный оборот выводились только через зарплату и через скупку у населения продуктов, предметов промысла и т.п.
Расчеты между предприятиями осуществлялись в безналичной форме, и так как снабжение и сбыт были нормированы, кредит для предприятий доступен, то безналичные деньги были условными.
Через кооперативы появилась возможность продать услугу или товар предприятию, а деньги выплатить в виде зарплаты. Сам лично продавал компьютеры по каким-то бешеным ценам. Естественно очень скоро значительный объем денег попал на потребительский рынок. Дальнейшее вам известно.
> Одновременно создав систему распределения определенного набора товаров по социальным ценам.
>
> Камрад, ты точно про Гайдара? ЕМНИП - он просто отпустил цены и создал "свободный рынок".
Неудачно выразился. Я хотел сказать, что плановое повышение цен с одновременной системой нормированного снабжения решило бы проблему дефицита. А Гайдар конечно делал совсем другое.
> Я хотел сказать, что плановое повышение цен с одновременной системой нормированного снабжения решило бы проблему дефицита.
>
> Это не решило бы проблемы потребления.
> А именно, целенаправленная работа, начиная с семьи и детского сада.
> На конкретных примерах.
Что-то мне подсказывают, что гораздо лучшим стимулом идти в армию будут достойные условия службы, хорошая зарплата для контрактников, а также льготы по окончанию службы.
Как это сделано, например, в армии США. И кажется, неплохо воюют - что является лучшим показателем эффективности системы.
> Слабовато у тебя с историей. "Парень Стив" был далеко не первым. Первые парни приходили в крупные компании, предлагали свои разработки - и получали отказы.
Я говорю не о тех, кто ходил с идеями и разработками в крупные компании, и получал отказы. Кто-то из них был первым, автором хорошей идеи или разработки. И первым отказником. Потом были десятые и дальше отказники. И ничего не менялось. Но кто-то, даже неважно - кто имеено, Стив или кто-то другой, не захотел становиться очередным отказником. Он начал делать и продавать сам. Была неопределённость в исходе дела. Был риск, на который не пошли те самые крупные фирмы. А он бросил пробный шар. И для этого ему не пришлось никого упрашивать и получать у кого-то разрешение. Это принципиальный момент. Конечно, сначала тиражи не были милионными.
The Apple I was Steven Wozniak's first contribution to the personal computer field. It was designed over a period of years, and was only built in printed circuit-board form when Steve Jobs insisted it could be sold. It debuted in April 1976 at the Homebrew Computer Club in Palo Alto, but few took it seriously. The Apple I was based on the MOStek 6502 chip, whereas most other "kit" computers were built from the Intel 8080. [The Apple I was sold through several small retailers], and included only the circuit board. A tape-interface was sold separately, but you had to build the case. The Apple I's initial cost was $666.66
И не надо самому производить микросхемы и другие компоненты. Заслуга этих людей в том, что они по новому скомпоновали известные элементы, и предложили изделие с новыми свойствами по приемлемой цене. А потом уже, когда эта идея проявила свою перспективность, подтянулись гиганты, и пошли милионные тиражи. Дело, повторюсь, не в Стиве и вообще не в ПК, это просто пример. Одни считают новую идею неперспективной, и занимаются чем-то своим. Другие на свой страх и риск пробуют, открывают новое направление, и становятся там лидерами. А первые кусают локти. Или потом уже перестраиваются. Новое направление возникает по сути в результате проб и ошибок.
> ... а в СССР, конечно, всё было запрещено.
В СССР было запрещено создать своё дело, и опробовать идею на практике, ели автору отказали в крупной фирме. Или министерство решило, что это не наш путь.
Не было, но очень хотелось. Видеомагнитофоны, джинсы, мясные изделия в неограниченных количествах, автомобили. К тому же, при наличии у граждан накоплений, сомнительно исчезновение проблемы дефицита при повышении цен.
Ты не совсем прав. В 88-89 году отправили меня ходить после работы на какие-то курсы политграмоты. Так вот преподаватель на вопросы из зала про 100 сортов колбасы как раз и говорил, что без проблем и у нас можно насытить рынок, увеличив цену, если не ошибаюсь, до 5-6 руб. Однако, как ты далее и пишешь, он добавлял, что при действующем бесконтрольном обналичивании денег эта мера эффекта не даст.
Т. е. и тогда люди понимали и механизмы, и происходящие процессы, и методы решения, а почему разрушение хозяйственной системы не остановили (уже упоминавшаяся реформа Павлова прошла, естественно, без толку и лишь подлила масла), это уже другой вопрос.
> Пока что все эти действия вызывают только рост цен на нефть, отчего российской экономике не сказать что так уж плохо становится.
И что? Операция толком даже на началась. Добьют Мухомора, и будут с помощью марионеточных правительств и компаний ливийскую нефть сами себе продавать по 3 доллара за бочку. Делов-то. Заодно подомнут и Иран, Кувейт и все остальных, у кого там еще ресурсы не принадлежат "правильным парням".
> Как это сделано, например, в армии США. И кажется, неплохо воюют - что является лучшим показателем эффективности системы.
Учитывая, что в основном воюют высокотехнологичным оружием, т.е. в основном деньгами, и размеры гос. долга США, растущего с каждым годом, можно сделать выводы. Например: воюют посредственно, но очень удачно перекладывают военные расходы на Китай.
из сабжа, и ранее прочитанного понял следующее: социализм и аналоги следует признать вредными с точки зрения эволюции учениями, так как их реализации приводят к массовому отупению их строителей (уже во втором-третьем поколении) и комплексу неполноценности в "элитах".
Выращивание в тепличных, социалистических условиях провоцирует инфантилизм и массовое развитие деструктивных комплексов со стурктурой типа: "я такой крутой, почему я должен быть как все".
Без механизма преодоления этих особенностей человеческой психики переход на следующий этап развития невозможен.
Если кому интересно - вот ссылочка. Посвященная вчерашнему высступлению нашего Верховного Главнокомандующего. Идиотия вчера была по новостям полная с его высступлением.
> Кроме того, Гайдар допустил массовый переток безналичных денег предприятий в наличные, чего не было в СССР. Причем реально переток пошел через кооперативы уже в 1990-1991. Поэтому инфляция была разрушительной.
Было еще раньше, с 1987 года, когда были созданы центры научно-технического творчества молодежи НТТМ или НТЦМ под патронажем комсомольцев. Построили целый бизнес по обналичке денег. Вот интересная ссылка: http://ksatra.livejournal.com/50064.html
Да что ты говоришь? Росла? А падение середины 2007 г. А потом резкое падение в конце 2008 начале 2009. Понятно, что всегда держать низкую цену на нефть невыгодно. Но, иметь возможность уронить её когда будет нужно - вот цель.
> Мой приятель МС по штанге на физкультуре не мог пробежать 3 км, нормально не бегал 100м, хотя его никто за это и не пинал.
Камрад, чего-то не так в твоём рассказе: то ли МС такой неспортивный, то ли он вовсе не МС.
Штангисты в спринте могут с легкоатлетами поспорить, а на 50 метров с ходу могут их даже обставить без проблем. И с прыжками у них полный порядок. Знаменитый Юрик Варданян в высоту на 212 прыгал без всякой л/а, и роста он был невысокого. У них специфика тренировки такая, поэтому это для них в порядке вещей.
> It debuted in April 1976 at the Homebrew Computer Club in Palo Alto, but few took it seriously. The Apple I was based on the MOStek 6502 chip, whereas most other "kit" computers were built from the Intel 8080.
Ты хоть понял, что в цитате написано?
Homebrew Computer Club - то есть к этому времени уже существовали сообщества любителей, собирающих комрьютеры дома.
Дальше, "most other "kit" computers" - то есть можно было не просто собрать компьютер, а даже выбирать из готовых наборов по вкусу.
Насколько это похоже на ситуацию в СССР?
> В СССР было запрещено создать своё дело, и опробовать идею на практике, ели автору отказали в крупной фирме.
Крупные фирмы были за кордоном. :)
Опробовать идею чего? Это были далеко не нынешние ПК. Сборка компьютеров - было хобби, и служили они больше для игр, о серьёзном примении поначалу речи не было. Сейчас-то, конечно, все знают, что надо было делать.
> Если нарисованная в первой цитате картина действительности начинает противоречить ежедневному опыту, неизбежно появляется вторая.
Простому обывателю картина всей действительности не доступна по определению.
В пропаганде же любая картина не соответвует в точности действительности и всегда ей противоречит.
Вторая появляется не неизбежно, ее вносят желающие сыграть на недовольствах обывателей, коих в любом обществе всегда имеется в известных количествах.
> Ее нарисуют либо враги, либо правдолюбцы.
Правдолюбцы это либеральные идиоты, их используют враги в своих интересах. Правды вообще нет, есть интересы.
> Я, как человек знакомый с советской пропагандой непосредственно, могу сказать, что картина, которую рисовали в 1984 году была абсолютно несоответствующей действительности.
Я, как человек знакомый с советской пропагандой, могу сказать, что картина, которую рисовали 20-х, 30-х тоже мало соответствовала действительности. Либеральные идиоты сейчас на этом и играют в антисталинской войне с народом.
> Была похоже сделана установка на сокрытие проблем, но все же видели эти проблемы.
В пропаганде всегда делается установка на сокрытие проблем и всегда все видят эти проблемы. Камрад, ты о чем? Проблемы вскрываются через внутреннюю критику, а не через пропаганду. Пропаганда в этом вопросе только поощряет разворачивание всякой критики (кроме критики высшей власти, это не компетенция массовой пропаганды).
Проблемы неудовлетворительной работы критики в 80-х это другой вопрос, вопрос управления в обществе позднесоветского типа, а не пропаганды.
> Правильные агитаторы (не люблю слово "пропагандисты") должны были первые обсуждать все проблемы, рассказывать как руководители страны пытаются их решить, что должен делать гражданин.
Это не проблема пропаганды, это проблемы низовых звеньем в управлении. Это другая проблема, она начала появлятся с середины 50-х по совершенно иным причинам. Зиновьев ее хорошо описывает.
> Так что мало рисовать правильную картину мира, надо и на действительность реагировать.
Камрад, изначально поставили вопрос об отупляющем действии любой пропаганды. На пальцах было показано, что это не так. Вопросы управления обществом на низовых уровнях никто не поднимал.
> Камрад, чего-то не так в твоём рассказе: то ли МС такой неспортивный, то ли он вовсе не МС.
Что МС точно. У этого слона при росте 1,8 м. было 110 кг живого веса, причём без жира. Бегун из него был никакой, точно. Ни на короткие дистанции, ни на длинные.
> Что-то мне подсказывают, что гораздо лучшим стимулом идти в армию будут достойные условия службы, хорошая зарплата для контрактников, а также льготы по окончанию службы.
> Как это сделано, например, в армии США.
Почему тогда происходит следующее, например:
> Впервые со времен окончания Второй мировой войны подразделения Национальной гвардии Аляски,
> [состоящие из эскимосов], направляются за пределы США.
> В устойчивой системе не возникает бунтов такого масштаба и официальные лица не переходят на сторону "восставших"
Изначально "устойчивое общество" это общество, которое устойчиво развивается и там устойчиво высокий уровень жизни по сравнению с окружающими соседями.
Бунты же устраивают из недовольных, коих в любом обществе всегда имеется известное количество. Недовольны же они могут по самым разным причинам, далеко не всегда из-за нехватки денег или там обделенности в чем-либо. В Китае или Индии таких сотни миллионов, однако там никто не пытается в таких масштабах свергать власть.
По поводу перешедших лидеров, так это рядовая измена, вызванная самыми разными причинами. У нас, например и в 1945 красноармейцы перебегали к нацистам. Говорит ли это о безнадежном положении СССР в 1945? Нет.
тем временем очередная техническая неиправность заставила упасть очередной ф-15. то, что подавленное ливийское ПВО здеь ни при чем, даже не сомневаюсь.
>По данным агентства, сторонников Каддафи преследовали повстанческие силы. Оказавшись в десяти >километрах от черты города, они начали наступление на правительственные войска, однако те, >несмотря на потери от авианалетов, сумели дать отпор. В результате нападение революционеров было >отбито, в ходе боя погибли как минимум три повстанца. (с) Лента.
вначале мы их отбросили, потом преследовали, преследовали, да невыпреследовали. :)
Кому: Эске, #462 Ну ясно же, что 3 доллара это утрирование. На этом даже заморачиваться не буду.
А так, зашибись, хорошая оговорка "большую часть времени". А куда же ей деваться. Уронили, потом растет "большую часть времени". А почему никто не задумается, какого же хера нефть так колбасит, если спрос на неё устойчивый. Никаких потребителей с лица земли не исчезает разом. Всем нужна, стабильный рынок, ан нет, колбасит вечно чего то.
И это... только не надо мне говорить газетными заголовками, что мол кризис там то, привел к падению цены на нефть, потому что спрос упал. Кризис такое удобное слово, только нефть как была нужна так и остается. А кризисы, они как то удачно складываются вечно. Кто то разорился, кого то купили, где то режим под шумок поменяли. Ага.
> Что МС точно. У этого слона при росте 1,8 м. было 110 кг живого веса, причём без жира. Бегун из него был никакой, точно. Ни на короткие дистанции, ни на длинные.
Верю тебе и удивляюсь одновременно. Сам МС по самбо, однако с возможностями штангистов знаком не понаслышке. Познакомился на соревах как раз с МС по т/а, такой же слон примерно, как описываешь ты: 180/110. Была у него блажь одно время - хотел в борьбе преуспеть. Ну и пытался он чего-то добиться, используя свою силищу неимоверную. Однако особо он не преуспел и с борьбой завязал. Но суть в том, что отбороться на соревнованиях хотя бы одну пятиминутную схватку (в быстром и рваном темпе) - это посильнее будет, чем спринт пробежать. А таких схваток у тебя будет 2-3 за день.
Я потом через него устроился в зал т/а ОФП заниматься, так что видел местный народ в деле: многие разминались пробежкой на пару кэмэ, а с весны новички особенно бегали и прыгали по-многу. Ну и о тренировках много чего нового для себя узнал.
> Америке, цена на нефть рухнет так, что мало не покажется никому. ИМХО сунулись туда, именно за этим. Подмять уже под себя весь рынок нефти, и добить Россию низкой ценой на углеводороды.
Если цены на нефть рухнут Россия может подхлестнуть развитие своего производства. Нужда заставит. США выгодно держать цены высокими, именно поэтому во всех основных нефтеносных районах идут войны. Продолжительная сырьевая экономика добьет Россию, а не низкие цены на нефть.
> А если одна страна бывшего СССР пойдёт на другую. Кем ты тогда себя считать будешь? Без подъёба, меня на эту тему регулярно посещают тягостные размышления
Сам не раз отвечал на этот вопрос. Украину защищать буду, конечно - законы военного времени никто не отменял. Но [НО!] народ ведь не настолько зомбирован, чтобы друг на друга переть. Не будет войны между нами. Ну, мне так хочется думать.
Хотя вот после вчерашнего инцидента я че-то начал сомневаться в адекватности людей. В двух словах: я познакомился с другом друга; он, пожимая руку, сказал "Хайль Гитлер". Я спокойно попросил отпустить руку и больше такого не говорить (при мне хотя бы). После этого он еще руку вскинул в их (фашистском) приветствии. Два удара - нокаут. Перед другом своим я извинился. Но он мне потом еще полвечера объяснял, что я неправильно поступил, т.к. это не мое дело. И что его не ебёт, что там было раньше в нашей истории, а больше интересует, где денег достать. И что он еще сомневается, когда было бы нам лучше - при победе Германии или при нашей победе. Мои слова о том, что не знающие своего прошлого не имеют будущего - остались неуслышанными. В общем, друга теперь у меня нет, а есть знакомый. Хотя казался мне думающим человеком.
> Обычно цель деятельности элиты, как и всех [нормальных] людей - собственное благосостояние и стабильное положение. Ключевое слово тут "стабильное", поэтому в большинстве стран тамошнее руководство старается не допустить социального взрыва.
Следует ли это понимать, что Сталин был ненормальным? Долго ли ты сможешь поддерживать "стабильность", если постоянно будешь нарушать моральные принципы - тоже неясно. Гитлер не смог, например.
Да, они неплохо выглядят по сравнению с небольшими странами, вооружёнными устаревшим оружием. Всё остальное вилами на воде писано. Ты знаешь, их президент говорил: образцовые воины проигрывают войну в Афганистане. Как так?
Раз вы профессионал, подкиньте, пожалуйста, еще информации по поводу физ. воспитания мальчиков. Камрадлы говорят, усиленные тренировки при приближении 13-14 лет, а до этого как лучше? Просто бегать, прыгать, мож, отдать куда, в каратэ, футбол? Или не париться пока, вырастет? 3-4 года - ведь как раз старт во многих секциях, нет? В каратэ сестра как раз не советует, по половозрелости, говорит, чуть не сначала начинать, так тело меняется.
> Следует ли это понимать, что Сталин был ненормальным?
Почему ненормальным? Просто идеалистом, как и Ленин. Гитлер, кстати, тоже был скорее идеалистом.
Но это все-таки исключения, и когда они появляются - страна или совершает резкий рывок вперед, как СССР .. или же доходит до самоубийства, как это произошло с нацистской Германией.
Но было бы неправильно считать, что во власти всегда будут идеалисты.
> Долго ли ты сможешь поддерживать "стабильность", если постоянно будешь нарушать моральные принципы - тоже неясно. Гитлер не смог, например.
А США - поддерживают свою стабильность и даже процветают.
> Если цены на нефть рухнут Россия может подхлестнуть развитие своего производства. Нужда заставит. США выгодно держать цены высокими, именно поэтому во всех основных нефтеносных районах идут войны. Продолжительная сырьевая экономика добьет Россию, а не низкие цены на нефть.
Хотелось бы пожелать тебе жестокой нужды, которая заствит тебя подхлестнуть свое производство.
Откажись от половины своего дохода, мотивируй себя на развитие.
> Полностью согласен и с турником (дешево и сердито), и с грушей (реальная отдача после удара, да и выносливость с дыхалкой при быстром темпе вырабатывется)
> Если цены на нефть рухнут Россия может подхлестнуть развитие своего производства. Нужда заставит. США выгодно держать цены высокими
Вот тут вообще не понял. Объясни мне тупому.
Ты живешь с продажи, ну пусть будет, семечек. Продаешь ты их по 10 копеек за стакан. На жизнь вроде хватет. Тут другой продавец, у которого все семечковые поля, ну кроме твоего, в собственности, возьми да и начни продавать семечки по 1 копейке.
Отчего тебе хорошо то станет? Если у тебя семечек никто не берет. И ты вынужден начать продавать эти семечки по 1 копейке. В 10 раз снижая свой доход.
Ты - это Россия, другой продавец - Америка.
Ну да, тому, другому в общем то тоже не очень удобно этот период, только он то поготовился к акции по снижению цен, а ты с этого живешь. И вот стоит этому другому подержать так цены определенный период времени и ты тогда совсем загнешься.
> Хотелось бы пожелать тебе жестокой нужды, которая заствит тебя подхлестнуть свое производство.
С тобой все в порядке? Я тут при чем? Это премьер говорит, что пора слезать с нефтяной иглы. А как ты слезишь, если тебе кайфово. Вот и элите кайофово, на перестройку экономики никак не мотивируешь, деньги то есть и дальше планируются. Технократов не пускают на свои места, пока все благополучно. Отчеты о крупных доходах идут наверх, ВВП растет (на треть от сырьевого экспорта).
> Откажись от половины своего дохода, мотивируй себя на развитие.
Отказ не мотивирует, мотивирует потеря. Именно поэтому в кризис перепроизводства молоко выливали в канализацию, а мешкии с кофе топили в океане.
> Это премьер говорит, что пора слезать с нефтяной иглы. А как ты слезишь, если тебе кайфово. Вот и элите кайофово, на перестройку экономики никак не мотивируешь, деньги то есть и дальше планируются. Технократов не пускают на свои места, пока все благополучно.
Камрад, дак уже слезли с этой иглы, еще в конце девяностых.
Ты не помнишь разве?
Нефть была дешевле грязи, в руководстве страной находились честные и рукопожатные люди - и Ельцин, и Березовский, и Немцов.
Нешто ты забыл семимильные шаги развития нашей страны, соскочившей в те счастливые поры с нефтяного наркоза 80-ых?
Тогда ж ведь никто не мешал стране модернизироваться и развиваться. Путина, Медведева и селигерцев никто не знал, доходов нефтных не было. Одни только долги МВФу да Парижскому клубу.
Прав конечно. Просто я привел тебе другую возможную причину действий США. В современных условиях резкое снижение цен на нефть не приведет к быстрому краху России, у России уже скопился крупный валютный мешок. Говорят резервов на три года безбедной жизни.
Вот может случится так, что Россия в метаниях (по восполнению экономических потерь от снижения цен на нефть) может переключить вот этот мешок на другие отрасли экономики и приподнять их. Т.е. зловещего плана США не случится.
А может конечно и не переключит, отживет три года и кончится.
Но риск все-таки для США большой, посему проще держать цены высокими, российская промышленность по прежнему будет деградировать и додеградирует в конечном итоге до полного вырождения, когда уже никакие метания не помогут. Как говорит Кургинян система просто в конечном счете сгниет сама. Это идеальный вариант для США.
> Тогда ж ведь никто не мешал стране модернизироваться и развиваться. Путина, Медведева и селигерцев никто не знал, доходов нефтных не было. Одни только долги МВФу да Парижскому клубу.
Вот именно, камрад, долги. Когда ты поуши в долгах развитие не запустишь, инвестиции не привлечешь. Когда, кстати, дефолтнули в 1998 обрабатывающая промышленность (не только угв) как раз и скакнула именно тогда. И именно тогда экономика перестала падать (в падающем состоянии тоже не взлетишь).
Вроде стали подниматься в 1999-2002, а тут цены на нефть подоспели, а у нас тут целый газонефтеной комплекс в наследство остался, ну и стали его нагружать по полной, модернизировать.
Цитату я привёл ради её выделенной части. Эппл 1 поначалу продавался через несколько мелких магазинов, никакого мнгомоллионного производства поначалу не было.
> Крупные фирмы были за кордоном. :)
Здесь фирма - условное название. Завод, ПО, НПО и т.д. На жаргоне это иногда называли фирмами.
> Сборка компьютеров - было хобби, и служили они больше для игр, о серьёзном примении поначалу речи не было. Сейчас-то, конечно, все знают, что надо было делать.
Всё с чего-то начинается. Иногда и с игры. И не сразу ясно, что из этого получится. В 1933 Резерфорд сказал, что ядерная физика - это игра ума, таковой она и останется. Через 9 лет запустили ядерный реактор, ещё через 3 года взорваля бомбу. Сначала компутеры стали использовать для игр, потом для чего-то ещё. Но этот процесс нельзя спрогнозировать. Есть первопроходцы, которые ищут, нащупывают новые возможности. В значительной степени - методом проб и ошибок. Развивается это последовательно, из одного вырастает другое. Скорость этого процесса зависит от экономической среды. Я всё об этом. Но уже повторы пошли. Думаю, можно закончить.
> А какая была проблема потребления?
>
> Не было, но очень хотелось. Видеомагнитофоны, джинсы, мясные изделия в неограниченных
> количествах, автомобили.
Вот никогда я не понимал логику советской власти в этом вопросе. Почему нельзя было завезти и продать по большим ценам какое-то количество импортных товаров? Ту же бытовую технику? Магнитофон за 150 долларов магнитофон продавался в комиссионке за 1500 руб, почему нельзя было привезти за 1300? Или открыть магазин Hermes с соответствующими ценами. Допуск дорогого импорта решил бы проблему накоплений.
>К тому же, при наличии у граждан накоплений, сомнительно исчезновение проблемы дефицита при >повышении цен.
Дефицит был двух типов. Первый - это дефицит продуктов питания по госценам. Решается повышением цен. Накопления не пойдут на закупку продуктов. Причем дефицит был же своеобразный. Например в небольшом провинциальном городке, где жила моя бабушка, молоко в магазине было только утром в течение часа. Стояла очередь, молоко быстро разбирали. Я туда все время ходил. Одновременно, часов в 7-8 утра меня будил крик "Моооолооокооо" с улицы. Это ходила молочница с тележкой, молоко в розлив. У нее покупали мало, так как все шли в магазин за более дешевым государственным. Потом она ходить перестала, переехала в деревню жить. Новых не появилось. То есть дефицита молока не было. Был дефицит дешевого молока.
Второй тип дефицита - импортные качественные товары. Их просто официально не завозили. Это была ошибка. Ну продали бы в Москве 15 БМВ по 75 тыс. руб.( цена условная) и 1500 видеомагнитофонов по 4000 - и проблема такого дефицита была бы решена. Да и на ВАЗы цены могли бы поднять, раз на них запись.
> Бунты же устраивают из недовольных, коих в любом обществе всегда имеется известное количество.
Здоровая система умеет работать с недовольными таким образом, что бунты не принимают угрожающих масштабов. Пример - в США идут сейчас выступления в нескольких штатах по поводу сокращения бюджетных расходов. Отличают такие выступления от бунтов то, что во-первых есть четкая цель протеста, во-вторых протестующие не пытаются выгнать Обаму, и в-третьих такие выступления не есть нечто неординарное.
>
> По поводу перешедших лидеров, так это рядовая измена, вызванная самыми разными причинами.
Ну измена руководителя МВД - это не рядовая измена.
> Увеличение цен на продукты питания и товары лёгкой промышленности означало удар по пенсионерах и студентах. А также дискредитацию партии.
Выборочное увеличение. Мороженная рыба была - сколько хочешь. Студенты имели дотированные обеды, можно было сделать талонов больше, и на завтраки и на ужины. Потом система нормированного распределения бы компенсировала бы рост цен именно для этой категории.
Альтернативу такого решения мы все видели.
> Если нарисованная в первой цитате картина действительности начинает противоречить ежедневному опыту, неизбежно появляется вторая.
> Простому обывателю картина всей действительности не доступна по определению.
Боюсь, что картина ВСЕЙ действительности недоступна никому. Но правильная государственная пропаганда должна, помимо прочего, объяснять то, что происходит с человеком каждый день.
Средний человек не должен видеть нечто, очевидно противоречащее тому, что он слышит по радио или читает в газетах.
> > Ее нарисуют либо враги, либо правдолюбцы.
>
> Правдолюбцы это либеральные идиоты, их используют враги в своих интересах.
Правдолюбцы не идиоты, это такой особенный типаж. Они должны и могут использоваться обществом и властью.
> Правды вообще нет, есть интересы.
Это сильное заявление. Правда есть. Например, правдой было то, что авария на Чернобыльской АЭС очень серьезная. Эта правда потом все равно вылезла. А в первые две недели советские СМИ давали какую-то благостную картину.
И правильная пропаганда всегда опирается на правдивые факты. Другое дело, что факты отбираются.
> Раз вы профессионал, подкиньте, пожалуйста, еще информации по поводу физ. воспитания мальчиков. Камрадлы говорят, усиленные тренировки при приближении 13-14 лет, а до этого как лучше? Просто бегать, прыгать, мож, отдать куда, в каратэ, футбол? Или не париться пока, вырастет? 3-4 года - ведь как раз старт во многих секциях, нет? В каратэ сестра как раз не советует, по половозрелости, говорит, чуть не сначала начинать, так тело меняется.
Если вы не хотите из своего ребёнка сделать чемпиона, то в 3-4 года отдавать его в спорт не надо. И вообще – это большая редкость, когда так рано начинают. В основном, это гимнастики касается.
А так обычное начало – в 10-12 лет. Можно и в 13-14 начинать. Это от желания ребёнка зависит и от родителей. Я сам начинал в 12 в секции с хорошими спортивными традициями и грамотным тренером. Через год я уже боролся на области. В 14 стал перворазрядником, что очень неплохо, но на общем фоне особо не выделялся, у нас в школе было много спортивных ребят.
Если тренер толковый, то никаких особо усиленных тренировок в 13-14 лет не нужно. Особенно если ребята в соревнованиях участвуют, а не занимаются, как говорится, «для себя». Предсоревновательная подготовка – это достаточно серьёзно.
Вид спорта – тут уж по желанию. Я лично к футболу равнодушен. Каратэ мало пригодно как для физического развития, так и для самообороны. Наиболее разносторонняя подготовка (на мой взгляд) у самбистов и вольников. Также очень нравятся бокс и кикбокс. Очень хорошую универсальную подготовку дают также лёгкая и тяжёлая атлетика.
> Почему ненормальным? Просто идеалистом, как и Ленин. Гитлер, кстати, тоже был скорее идеалистом.
Я тебя не про идеализм спрашивал, а про нормальность. Но, стало быть, нормальный. А моральные принципы соблюдал - в отличие от лунтиковых. Тогда почему при Сталине страна быстро развивалась и её международное влияние росло, а при нынешнем предводителе - наоборот? Какое вообще отношение к делу имеет идеализм, если один идеалист (ТМ) создаёт сверхдержаву, а другой идеалист (тоже нормальный, да?) приходит к мировой войне и полному разгрому?
Сдаётся мне, тебе ещё надо дополнительно в предмете поразбираться.
> Очень хорошую универсальную подготовку дают также лёгкая и тяжёлая атлетика.
Камрад, подписываюсь под всем текстом обоими руками. Спортивных результатов не достиг, т.к. цели такой не ставил, тем не менее личный опыт полностью подтверждает написанное. Добавлю только одно имх : очень желательно иметь в любом виде спорта, если не тренера, то грамотного старшего товарища-наставника, а не только в борьбе. Иначе как в поговорке: сдуру можно...
Новости
VIP
