Норвежский террорист Андерс Брейвик приобрел оружие и боеприпасы для своих преступлений законным путем. Об этом он рассказал в подробном дневнике подготовки к теракту, входящем в состав его многостраничного манифеста под названием "Декларация независимости Европы 2083 года", который был опубликован в интернете всего за несколько часов до трагедии. Информацию об этом публикуют сегодня норвежские СМИ.
В сентябре 2010 г. Брейвик получил разрешение на покупку самозарядного карабина "Ругер Мини-14".
"В качестве цели использования в заявлении я указал "охота на оленей", хотя и очень хотелось написать правду — "казнь культурных марксистов и мультикультуралистских предателей категории А и Б" просто, чтобы посмотреть реакцию", признался Брейвик в своем дневнике.
"Приобрести пистолет на законных основаниях было несколько сложнее. Но я состоял членом Пистолетного клуба Осло на протяжении нескольких лет", указал террорист. Уже в январе 2011 года он подал заявление на получение лицензии на полуавтоматический пистолет "Глок-17", которая вскоре была ему выдана.
Норвежская национальная служба госбезопасности ПСТ пока никак не комментирует легкость, с которой Брейвик сумел приобрести необходимое для совершения его преступления оружие.
Говоря такое (см. #329), люди даже не конкретизируют. Есть некий фон, который, как им кажется, совпадает с тем, что им хочется или видится. Поэтому и звучит фраза "в его декларации очень много здравых идей". "Очень много здравых". А если попросить назвать конкретно, да на этом конкретном примере разобрать идеи, дела и последствия?
А, камрад Живущий не по лжи? Какие конкретно идеи тебе показались здравыми? Которые к тому же потребовали именно такого решения или воплощения в жизнь?
> А они стояли и ждали? Это с учетом того, что не первой пулей насмерть сколько раз перезаряжать пришлось? Если стояли рядом, то почему просто толпой не завалили? Если далеко - то почему не разбежались? Там судя по фото и видео все-таки лес, а не пустыня.
1. Камрад, когда каждый в зале вдруг осознал, что стреляют и вокруг просто стали падать тела один за другим, а ты жив....то никому уже было не до подсчетов и мыслей - кто стреляет, зачем, в кого и СКОЛЬКО их...Смерть пришла и нужно сначала уйти из смертельной зоны...то есть вырваться на простор из зала. Вот кто рванул, те и выжили в первый момент. Кто стал думать - сколько нападающих и зачем они это делают или даже прыгнул (хотя я сомневаюсь, что хоть один побежал на ствол) - умерли там же.
2.Большая толпа разбегается сначала на маленькие группы, которые несутся вместе - инстинкт заставляет жаться друг к другу в подсознательном желании не остаться одному против загоняющего стаю обезьян хищника, чтоб именно тебя не выбрали загонной жертвой. Группы формируются вследствие сочетания двух факторов - знакомство (сидели рядом в зале, куда он их созвал и побежали вместе) и случайность - оказались рядом и пробежали какое-то время вместе - пока живы члены группы это означает, что стратегия успешна и не стоит ее менять - бежим дальше вместе, не рассыпаемся, инстинкт говорит, что выбрана удачная группа.
Я понятно пишу?
3. Хищник фиксирует куда понеслись группы и методично преследует их по очереди. Группы движутся от выхода расходящимся веером - по физическим причинам. Но движутся примерно в одном направлении, так сохраняется возможность видеть друг друга - тот же эффект, что и для одиночки в группе... То есть все видят какое-то время друг друга. И видят как люди продолжают падать. Заметь, и в этот момент никто не знает СКОЛЬКО хищников и где они, но бегущие, те, кто до сих пор живы, осознают, что ОНИ бегут правильно, потому что они бегут, а не лежат. Эхо выстрелов от зданий и леса.. откуда палят непонятно - кажется со всех сторон...
Представил все это? Хочешь уже начать сопротивляться против вооруженного противника неизвестной численности, но судя по падающим вокруг телам, многочисленного, умелого и безжалостного?
Ты, поди, берсерк...
вот так он и перестрелял их кучно по группам и потом вылавливал одиночек по острову, кто заховался - я думаю, выстрелом в воздух поднимал на испуг кто рядом и у кого нервы не выдержали и добивал раненых
4. Пули надпилены были, так что, скорее всего, первой же пулей - по крайней мере, несовместимые с жизнью ранения, много крови, шок...
Очень, очень подготовленная сволочь оказалась :( Ноль шансов противостоять без профессиональной подготовки.
> Это версия журналиста. Версия ментов - растяжку на двери сняли в самом начале. На площадку гранаты не выкатывались. Очередь через дверь была - но поскольку думали, что там криминалы, такого не ожидали - так что двоих зацепило все таки. Остальные пострадали в результате самоподрыва двоих фанатиков. Когда уже собирались цеплять на них браслеты.
Кстати, в статье по ссылке не указан был главный проеб - отсутствие информации о задерживаемых.
> Кому верить больше - журналистам или ментам - думай уже сам.
> Мысль, адресованная не тебе, была в том, что если ты тупой, безвольный и слыбый - прийдёт сильный и всё заберёт. Всегда и везде. И исламские фундаменталисты с Кавказа тут ни при чём. Вот такая была мысль.
А ты не в курсе про УК. Сильный который всё заберёт будет сидеть на нарах и таких же сильных дрючить.
И мысль про русских как то слабо у меня вяжется с той о которой ты написал.
Если у тебя в Ленинском районе все бухают заедь к нам в Академ и посмотри как оно бывает в нормальном виде.
> Кстати, в статье по ссылке не указан был главный проеб - отсутствие информации о задерживаемых.
Ну хз, возможно ли было вообще установить их личность раньше.
Если я ничего не путаю - эта троица кого-то убила. Выяснилось, что из того же оружия, из которого замочили ранее одного участкового. Менты встали на уши, нашли очевидцев, те описали машину. Машину тоже нашли - в микрах. И вот там уже начали шукать самих подозреваемых.
Проеб ли отсутствие информации или это было невозможно по объективным причинам - решать не берусь.
Судя по тому, на какой вопрос ты отвечаешь - тебе данное мнение (не твое) кажется здравым? Или ты просто не понимаешь, что твое сообщение выглядит так, как будто ты поддерживаешь и распространяешь нацистскую пропаганду?
> Снизойди до конкретики, в чём именно заключается дурость?
В безудержном использовании обсцентной лексики, в поразительной некомпетентности с строительстве, в узости мышления и банальной глупости, склочности. Фактически эталонная баба-дура, прям хоть в музей или Кунсткамеру сдавай.
> А вот какраз таки еслибы закон позволял, и там была бы какая-то часть людей с оружием - то действительно все моглобы быть не так жестко.
Меня поражают люди, серьезно обсуждающие вопрос о том, что было бы менее жестко, если бы у жертв был короткоствол. Для обсуждающих предлагаю сыграть в тот же страйкбол с людьми, которые этим занимаются постоянно. Если не разрыв шаблонов, то пару-тройку откровений гарантирую.
не надо, это не по-людски, иначе чем мы будем от него отличаться? пули хватит или петли
казнь - да, мучения - нет.
Наши же не жгли немцев в ответ - просто стреляли, будем достойны их дел.
Жаль только, что у него есть шанс выйти когда-то...
Кстати, в комментариях проскакивало, что он затеял єто во имя сохранения традиционных европейских ценностей. Поди в их число когда-то входили казни всякие и пытки.
к тому же обьявлен полный запрет на публикацию имен и фамилий жертв острова Утойя. Слушания судебного заседания будут закрытыми, короткое интерью с одним из спасшихся на страничке Nationen провисело 15 минут и было удалено. Там выходец из Афганистана говорил, что Breivik прицельно убивал по рассовому признаку, стрелял в людей с темной кожей и не стрелял блондинов.
П.С. а из убитого полицейского, который случайно оказался сводным братом норвежской принцессы, срочно лепят образ национального героя
Весёлая страна, если посмотреть.
Интересно, если ему всё-таки дадут 21 год, то он его досидит, или же выйдет за примерное поведение лет, этак, через 15?
В любом случае, в тюрьме он время терять не будет - наверняка будет строчить продолжение манифеста и к концу срока будет национальным героем, не иначе.
Да-да-да, я мега-ыксперт :)
> а "Отечественные любители короткоствола" действительно изумлены?
> если да, то любопытно - чем?
Ну как же легальный оборот оружия, а тут раз и бойня, которой по убеждению корткостволистов при свободной продаже короткоствола не могет быть в принципе.
> а "Отечественные любители короткоствола" действительно изумлены?
> если да, то любопытно - чем?
оказывается, из легального оружия тоже можно совершать преступления
это ведь поразительно
ещё более поразителен тот факт, что обладание оружием меняет психологию человека, и уебан-тихушник, даже не обладая связями в криминальном мире, получает возможность расстрелять толпу народа
события в Норвегии показали, что легальная пуля наносит жертве практически такой же урон, как и нелегальная - ну не фантастика ли? :)
> Тем, что Брейвик использовал карабин, когда у него был Глок.
Ну так это классика:
Когда револьвер выходит против винчестера, человек с револьвером становится трупом. (с)
Хотя один писатель может этого и не знать.
> Ну как же легальный оборот оружия, а тут раз и бойня, которой по убеждению корткостволистов при свободной продаже короткоствола не могет быть в принципе.
В этой связи, кстати, было бы интересно посмотреть на оргвыводы, которые наверняка последуют там на месте после обсуждаемых событий. Или не последуют.
> а "Отечественные любители короткоствола" действительно изумлены?
> если да, то любопытно - чем?
Да ни хрена они не изумлены. Они как роботы запрограммированные повторяют: "А будь у детей в лагере короткоствол, всё сложилось бы иначе". Прямо хоть мозг форматируй им, циркулем, блядь.
> В этой связи, кстати, было бы интересно посмотреть на оргвыводы, которые наверняка последуют там на месте после обсуждаемых событий. Или не последуют.
Посол Норвегии в России уже отметился: [Он (Андерс Брейвик) совершил атаку на демократию в Норвегии, на наши ценности, на открытость норвежского общества. Толерантность и открытость - такие ценности, которые нельзя бросать из-за одного безумца].
> Они как роботы запрограммированные повторяют: "А будь у детей в лагере короткоствол, всё сложилось бы иначе". Прямо хоть мозг форматируй им, циркулем, блядь.
Вот как, а вокруг умные, сдержанные, тактичные, профессиональные "мужики".
У таких мужиков под боком детей лупят (их же детей) и ничего страшного, не надо разжигать.
Давайте думать над словами.
Как у нас принято, попиздели и забыли. Как и не было ничего.
К слову, чем сейчас занимается следствие по делу "Дона"?
> Какое отношение к "исламским фундаменталистам с Кавказа" имеет Академгородок и УК?
>
>
Поясни тогда какое отношение к "исламским фундаменталистам с Кавказа" имеет твои писания про то что все русские бухают и бабы размалёвываются под блядей.
Ты либо пиши по делу либо пытайся отвечать на задаваемые вопросы
> Ну как же легальный оборот оружия, а тут раз и бойня, которой по убеждению корткостволистов при свободной продаже короткоствола не могет быть в принципе.
хм... вот сколько лично знаю кс-любителей в том числе и российских, не от кого подобного бреда не слышал.
какая связь между маньяками и кс, не совсем понимаю...
> оказывается, из легального оружия тоже можно совершать преступления
> это ведь поразительно
это ж вроде очевидно...
> ещё более поразителен тот факт, что обладание оружием меняет психологию человека, и уебан-тихушник, даже не обладая связями в криминальном мире, получает возможность расстрелять толпу народа
имхо значение и влияние легальности КС сильно преувеличено как со стороны противников, так и со стороны любителей кс в России.
что до уебанов-тихушников, то они есть и среди тех кто уже сейчас вполне легально может и носит кс.
взять хотя бы того мента, устроившего перестрелку в маркете.
> события в Норвегии показали, что легальная пуля наносит жертве практически такой же урон, как и нелегальная - ну не фантастика ли? :)
> В безудержном использовании обсцентной лексики, в поразительной некомпетентности с строительстве, в узости мышления и банальной глупости, склочности. Фактически эталонная баба-дура, прям хоть в музей или Кунсткамеру сдавай.
а сдают в тюрьму, 282-я статья вполне конкретная. с творчеством не знаком, читал одну статью, про: если в кране нет воды, значит выпили понятно кто.
> хм... вот сколько лично знаю кс-любителей в том числе и российских, не от кого подобного бреда не слышал.
> какая связь между маньяками и кс, не совсем понимаю...
> В этой связи, кстати, было бы интересно посмотреть на оргвыводы, которые наверняка последуют там на месте после обсуждаемых событий. Или не последуют.
> я предлагаю обсудить проблему, высвеченную этим человеком, и являющую собой проблему агрессивного притеснения приезжими из мусульманских стран местного населения. Приведенные мной в первом посте ссылки описывают подобные случаи, и глупо было бы предполагать что эти новости придумал и опубликовал сам Брейвик - это отражение реальных дел в Норвегии.
Отлично. Проблема, «высвеченная этим человеком», судя по способу решения, у Брейвика с головой. Вопрос: агрессивны только приезжие мусульмане, или все приезжие, или дело в чём-то ещё? Как Ислам влияет на агрессивность, или это про ваххабитов, а не Ислам в целом. Насилуют ли норвежцы-христиане, или ограничиваются стрельбой по детям?
> По теме - мразь, прикрывающаяся идеей, по мне самая страшная мразь. Потому что первично у неё желание убивать. И под это уже подводится любая идеологическая база. Исламизация, христианизация, атеизм, да что угодно. Как говорится - было бы желание.
Согласен. Можно подумать, что есть такая идея, которая сделает ,бойню логичной и оправданной. Всё, что он при этом пишет-говорит, интересно только с позиции: что в голове у такого "деятеля".
> Извиняюсь что влез, читал матерьял про боксерские поединки в 19-м веке: между раундами боксеров поили виски, стопочку для бодрячка. Раудов 20 отбоксировал-литруху выжрал) И все как огурцы.
>
> Только бились они по правилам Лондонского призового ринга.
У А. Конан Дойля есть хорошая книжка про бокс на рубеже XVIII-XIX вв. - "Родни Стоун". Много интересного узнал.
> > оказывается, из легального оружия тоже можно совершать преступления
> > это ведь поразительно
>
> это ж вроде очевидно...
если бы :)
> имхо значение и влияние легальности КС сильно преувеличено как со стороны противников, так и со стороны любителей кс в России.
по какой шкале замеряешь? :)
мне, например, безразлична частная жизнь Филиппа Киркорова, а миллионы людей ловят каждую новость о нём
может, ты просто не любитель оружия?
> что до уебанов-тихушников, то они есть и среди тех кто уже сейчас вполне легально может и носит кс.
> взять хотя бы того мента, устроившего перестрелку в маркете.
раз среди ментов есть уебаны - повод ли это раздать оружие ещё толпе народу?
учитывая, как ловко у нас покупаются права на вождение автомобиля, и какое поведение затем демонстрируют граждане - почему ты думаешь, что с оружием будет как-то иначе?
> К.Хауге подтвердил, что максимальный срок тюремного заключения в Норвегии составляет 21 год, однако добавил, что существует возможность изолирования от общества потенциально опасных лиц. Также посол отметил, что родственники погибших не требуют ужесточения наказания для А.Брейвика. "По крайней мере, я об этом не слышал", - сказал К.Хауге.
> а сдают в тюрьму, 282-я статья вполне конкретная. с творчеством не знаком
А ты знаком, с творчеством чеченских "детей" по которым 282 "вполне конкретная" слезьми с кулак плачет, приведи мне пример, когда дело было возбужденно в отношении этих "ребят" по этой статье?
А с русской "дурой" естественно нужно разобраться со всей строгостью, чтоб всё по закону.
Само событие вызывает очень много интересных вопросов. Например, наплюют ли судьи в Норвегии на формальный закон, присудят ли пожизненное, которого нет? Решат ли вернуть смертную казнь?
Вопросы из другой области: пойдет ли кто-нибудь из норвежских начальников под суд? Полетят ли головы и задницы из уютных начальских кресел?
Кто будет учить викингов основам обеспечения безопасности подобных мероприятий? Сколько они будут готовы за это заплатить?
Террорист легально достал ствол? Не может быть! Как такое могло произойти? Ведь писатель Никонов говорил, что преступность сразу же падает как только легализуют короткоствол. Эти проклятые норвеги всю статистику теперь портят :-)
> А так жалко норгов они ведь как телята, я в клуб хожу, кроме эмигрантов никто даже грушу ударить толком не может. По весне бывает в Осло большой праздник молодежи, собираются со всей Норвегии, десятки тысяч, так там ни охраны толком ни полиции, и что характерно никто не дерется и ножами не режут друг друга, только напиваются все и валяются всюду. Теперь видать по другому будет. Там ведь и охраны не было, она была не нужна до этого.
Читал вот я, что попасть в Норвегию просто - достаточно быть "беженцем", то есть муслимом. Тогда тебе и дом дадут со всем готовеньким, пособие, и работу по желанию. А если ты белый, то ничего тебе не светит - будешь вкалывать похлеще местных, как папа Карло.
> А ты знаком, с творчеством чеченских "детей" по которым 282 "вполне конкретная" слезьми с кулак плачет, приведи мне пример, когда дело было возбужденно в отношении этих "ребят" по этой статье?
знаком, как замдиретора лагеря зверси нпл н грппу подростков из Чечни, согласен, плачет, я только заметил камраду Симаргл, что если Дедюхова по его мнению дура, то это не повод сажать её в тюрьму.
Самое интересное - это сколько ему вообще дадут. По норвежским законам максимальный срок - 21 год тюрьмы. То есть - читай, при примерном поведении это наверняка не больше 15-ти, а то и десяти - страна же либеральная донельзя.
Вот и выйдет он на свободу лет через пятнадцать, полностью ответственным, исправившимся и осознавшим собственную вину гражданином. Еще наверное заработает кучу бабок на интервью разным журналам (ведь знаменитость, как ни крути!) и не только и тд, станет богатым и знаменитым, и построит себе виллу на берегу моря, и тд..., и тд...
И неужели знаменитости, такому сознательному гражданину, опять не продадут короткоствол для отстрела уток? да думаю продадут, почему нет? нет как бы никаких причин отказывать человеку..
> Ведь писатель Никонов говорил, что преступность сразу же падает как только легализуют короткоствол.
Судя по тому, как писатель-интеллигент хотел тут же в студии "нагнуть", ударить и совершить иные т.п. вещи, в роли террориста в итоге может оказаться и он сам. Правда, он пока об этом не подозревает.
>> имхо значение и влияние легальности КС сильно преувеличено как со стороны противников, так и со стороны любителей кс в России.
>
> по какой шкале замеряешь? :)
>
> мне, например, безразлична частная жизнь Филиппа Киркорова, а миллионы людей ловят каждую новость о нём
>
> может, ты просто не любитель оружия?
)))
я не считаю себя именно "любителем оружия".
мне нравиться кс. иногда с удовольствием хожу в тир с друзьями, кто занимается тактической стрельбой. возможно для этого когда-нибудь даже нахвачу глок, благо у нас в эстляндии кс легализован.
но уж точно не для того чтобы ходить с ним по городу для безопасности, ибо чушь все это.
вопрос безопасности - вопрос комплексный, и наличие ствола - далеко не первое условие его решения. этого могут не понимать только подростки и люди недалекие, живущие у себя в голове.
> Судя по тому, как писатель-интеллигент хотел тут же в студии "нагнуть", ударить и совершить иные т.п. вещи, в роли террориста в итоге может оказаться и он сам.
Скорее в роли "озверевшего барана" (в терминологии главного), что ничуть не лучше.
> в этом "манифесте" написано про следование местным законам?
> или про следование местным обычаям?
> или про то, что приезжих вообще не надо пускать?
Я не изучал, думал, ты знаешь. Направленность сочинения только по новостям понял, что он мигрантов, прущих со своей древней культурой не любил и что у него в этом масса единомышленников.
Ты сказал, что у него там херня полная написала — такое ж не скажешь, не изучив вопрос.
> Отечественные любители лучше обсудят вопрос, почему ни у одной жертвы не было с собой короткоствола. А то вдруг все сложилось бы иначе?
Прошу прощения. Например вот так закончился слёт байкеров в Аризоне: http://www.bykhov.by/?p=19329. по краткой заметке трудно сказать, отстреливались ли жертвы и из-за чего произошёл конфликт, но наличие кс сильно упростило общение. только непонятно, почему пальбу назвали резнёй.
Если кто думает, что этот норвег - просто свихнувшийся задрот, он глубоко ошибается. Сам он пишет что готовился 9 лет, занимался спортом, стрельбой, изучал материалы. В его "майн кампфе" даже вся бухгалтерия есть - сколько потратил, где чего купил. Искал где подешевле при той же эффективности, рачительный еще был. Пули разрывные, он, скажем, вручную изготовлял и начинял сильнодействующим ядом, который с превеликой осторожностью и через третьих лиц добыл аж в китае. Обдумывал и теракты на АЭС. Словом, это нелюдь, а не какой то слабоумный дебил
> Звучит прям как ругательство. Наверное, писатель из передачи про короткоствол из этих же будет.
Я читал его комментарии на норвежском форуме. В машинном переводе, но понять можно. Обычный такой десталинизатор, прям хоть сейчас на эхо москвы. Там на коммунистов нападок неменьше а то и больше чем на ислам. На шевроне той формы в которой он позировал, так и написано "Охотник на марксистов"
Один человек за несколько часов убил 90 человек. Охуеть. Он еще улыбается и говорит "это было жестоко но необходимо". Вот отпиздили бы его до полусмерти, столько раз скольких он убил, перестал бы улыбатся.
Ещё раз повторю - вот что пишут спецы - "Впрочем, суд может продлевать этот срок каждые пять лет, если решит, что заключенный не исправился, добавил профессор уголовного права в Университете Осло Стаале Эскеланд. «В теории он может быть в тюрьме всю оставшуюся жизнь», — пояснил он."
Да и суда ещё не было, чтобы гадать сколько, где и как он сидеть будет.
Кстати, суд проходит в закрытом режиме. С трибуной Брейвику обломилось.
Новости
VIP
