СтопХам 24 Астрахань

Кому: Ойген, #398

> Если бы я ехал в тот момент на другой своей машине, то не встретились бы мы в Тупичке.

Откуда знаешь?

Кому: Ойген, #394

> Охренительно грамотным решением проблемы считаю расширение Москва-бада до моей деревни. К потоку дачников скоро прибавится поток нью-москвичей в новые макрорайоны. Приличных слов про этих правителей нет!

Не удивлюь, если вас ещё и выселят за границу Москвы.

Кому: Шмель, #401

У меня есть инженерное и автомобильное образование. Последствия аварии с участием другого авто ясны. Шансов практически не было.

Кому: NickRomancer, #402

> Не удивлюь, если вас ещё и выселят за границу Москвы.

Я местный в третьем поколении. По-любому предложу никем не выбранному меру переместиться в сторону Тюмени.

Кому: Шмель, #400

> Это все в одинаковой мере касается и джипов и легковушек. Иллюзия безопасности в большой машине - ложная.

Тем не менее внедорожник Ниссан Армада был признан самым безопасным в США - в нем не погибло ни одного человека.

Кому: Ойген, #403

> У меня есть инженерное и автомобильное образование. Последствия аварии с участием другого авто ясны. Шансов практически не было.

Ты не учитываешь шанс попадания в такую аварию на УАЗе и на другом авто.

По этому поводу гора литературы написана, основанной на многолетней статистике. Правда, я читал только англоязычные источники.

Кому: Hotevilbond, #79

А я вот тоже в центре города жил и живу)) Весьма удобно - до работы 15 мин. пешком с горки вниз. Но где-нить в Мск или СпБ такая благодать вряд ли покатит. (все-таки жить близ оживленного центра не особо хорошо, наверное)
Но када надо по каким-либо инстанциям таскаться или по выходным переть через лес на лыжах до нормальной коньковой трассы вместо того, чтобы доехать на авто, немного завидуешь тем, у кого оно есть.

Кому: Директор, #390

> Сколько тысяч надо казнить, чтобы всех держать в таком страхе, чтобы он удерживал, от преступления?

Всех.

> Охранник у фонтана и десять ударов плетью сильно дешевле, плюс людей в государстве больше!!!

Бесспорно. Но старик Влад был человек привычки!!!

Кому: Директор, #390

> Сколько тысяч надо казнить, чтобы всех держать в таком страхе, чтобы он удерживал, от преступления?

Ну, учитывая средневековую традицию казненных подолгу держать на общественном обозрении (пока совсем не истлеют), тушка одного посаженного на кол заснувшего на посту часового/вора/казнокрада может работать наглядным воспитательным пособием несколько недель.

> Сколько сил и средств надо потратить на казни?!

Дык кол вроде недорог :)

Кому: Директор, #396

> Что в данном случае у более тяжелого авто шансов больше привезти живыми своих пассажиров.

А, кстати, интересно: вот в Европе видела очень много маленьких, прям игрушечных машинок, они как будто приплюснутые, в полтора раза минимум меньше в длину чем наши. А вот джипов широченных, способных неширокую улицу наглухо закрыть, вообще почти нет. По твоей логике, получается, что европейцам жизнь не дорогА? Или все же чудотворные свойства огроменного джипа - иллюзия.

Кому: Директор, #395

> У более тяжелого автомобиля. В данном случае джип, почти в два раза тяжелее фокуса.

E=mV^2/2 ?

Эх, позабытая классика будет уместна:

>В ком есть и совесть, и закон,
>Тот не украдет, не обманет,
>В какой бы нужде ни был он;
>А вору дай хоть миллион —
>Он воровать не перестанет.

Это я к тому что мудаку все равно сколько парковок в городе, если он не находит парковки в том месте где [ему] надо он встанет на тратуаре, переходе и тд. Ему будет похер что в соседнем квартале полупустой паркинг - пройти 100м взападло, это для лохов. Лечится исключительно кнутом и чем сильнее кнут тем эффективнее лечение.

Мне одному показалось, что ДПС-ник документы, с целью штрафануть, попросил только у нищего нерусского таксиста, водителя побитой семеры, а лексус православный, тактично попросил остановиться где-нить подальше?

Как там буржуйцы там пели: …And Justice for All?

Кому: polinov85, #405

> Тем не менее внедорожник Ниссан Армада был признан самым безопасным в США - в нем не погибло ни одного человека.

Долгое время чемпионами были honda civic и volksvagen passat.

Обычно, кстати, смотрят не общее количество погибших, а количество погибших на миллион миль пробега.

Кому: Шмель, #414

> Долгое время чемпионами были honda civic и volksvagen passat.

Не знаю, какое они там долгое время были в лидерах, но их даже в десятке нет, там внедорожники и седаны премиум и бизнес класса.

Кому: Шмель, #406

> Ты не учитываешь шанс попадания в такую аварию на УАЗе и на другом авто.

Мы попали на УАЗе, выжили. На другом моём авто, легковом, я погиб бы с очень высокой вероятностью, и, наверное, не один.

> Правда, я читал только англоязычные источники.

Теоретик? Есть ли опыт вождения разных авто? Сколько раз был в авариях?

Кому: Валькирия, #410

> По твоей логике, получается, что европейцам жизнь не дорогА?

Ещё пару версий можешь придумать?

Подскажу шепотом, капни в сторону фискальной системы.

Кому: Директор, #417

> капни

*копни

Кому: neonneonneon, #411

> E=mV^2/2 ?

Не дави интеллектом!

Кому: polinov85, #415

> Не знаю, какое они там долгое время были в лидерах, но их даже в десятке нет, там внедорожники и седаны премиум и бизнес класса.

Линк можно?

Кому: Шмель, #420

> Линк можно?

http://auto.newsme.com.ua/news/887993/

Кому: Ойген, #416

> Теоретик? Есть ли опыт вождения разных авто? Сколько раз был в авариях?

Опыт вождения разных авто 10 лет. В авариях был 4 раза. Один раз на джипе.

> На другом моём авто, легковом, я погиб бы с очень высокой вероятностью, и, наверное, не один.

Это твои додумки, сделанные на основании результатов всего лишь одной аварии. А есть научные исследования, которые показывают их ошибичность на основании анализа миллионов аварий.

Кому: polinov85, #421

Там, к сожалению, на оригинальный материал ссылки нет.

Интересно вот это:

> Эксперты IIHS отмечают, что за последние годы значительно улучшилась безопасность внедорожников, которые раньше проигрывали легковушкам.

Раньше проигрывали, теперь выигрывают, за счёт чего? И вот это:

> По размерам, средняя смертность в малолитражках составляет 82 человека на миллион машин, компактных автомобилях – 72, внедорожниках – 28, а в минивэнах и того меньше – 25.

На сайте IIHS при беглом осмотре удалось найти только рейтинги на основании краш-тестов. Пытаюсь найти инфу на сайте NHTSA. Пару лет назад видел у них таблицу, где все типы аварий по-полочкам были разложены.

Кому: Puhatech, #413

> Мне одному показалось, что ДПС-ник документы, с целью штрафануть, попросил только у нищего нерусского таксиста, водителя побитой семеры, а лексус православный, тактично попросил остановиться где-нить подальше?

Дык ДПС-ник и говорит таксисту гони документы вперед, а то типа другие уезжали...

Кому: Директор, #377

Короче, ловко ты с темы съехал.

Тоже участвовал в СтопХаме.
Пару раз, чуть не опиздюлелся!

Кому: zelota, #381

> и тк довольно часто живу в Германии, буду сравнивать именно с Германией, а именно с Баварией. там просто не через жопу все организованно. потому и отпадает необходимость у людей ездить по тротуарам и парковаться на газонах.

Все правильно! Но стоит добавить, что и наказание (его неизбежность) тоже сильно хорошо организованно. Да, есть возможность парковаться. Но парковки надо еще найти. Не местному все же трудно. Поэтому, когда я еду в Мюнхен, то изучаю перед этим места парковок. А было бы наказание маловероятным, то я бы этим возможно и не заморачивался. Но так знаю точно: не там припаркуюсь -обуют с вероятностью 99%, еще и машину абшлепают.

Кому: Шмель, #423

> Раньше проигрывали, теперь выигрывают, за счёт чего?

Может, конструкцию усовершенствовали ? Чисто предположение.

Народ, вопрос: если на тебя наезжает автомобиль, а ты за это его(автомобиль) как-то травмируешь именно в о время наезда на тебя, тебе за это будет что-нибудь?

Кому: neonneonneon, #411

> Кому: Директор, #395
>
> > У более тяжелого автомобиля. В данном случае джип, почти в два раза тяжелее фокуса.
>
> E=mV^2/2 ?

А сопромат уже все?

Кому: RusStalinist, #429

> Народ, вопрос: если на тебя наезжает автомобиль, а ты за это его(автомобиль) как-то травмируешь именно в о время наезда на тебя, тебе за это будет что-нибудь?

видеорегистратор на лоб и вперёд

Кому: RusStalinist, #429

> Народ, вопрос: если на тебя наезжает автомобиль, а ты за это его(автомобиль) как-то травмируешь именно в о время наезда на тебя, тебе за это будет что-нибудь?

Конечно. Водитель пизды даст.

Вообще, что именно значит - травмируешь? Ключом поцарапаешь?

Пидоры, паркующиеся где попало, как попало, нарушающие, влезающие на тротуар.
Кругом такое.
Задрали.

Короче, вот что удалось выяснить по поводу безопасности джипов по сравнению с легковушками.

Удалось найти несколько статей, которые ссылаются на один и тот же доклад Insurance Institute for Highway Safety (IIHS). Например вот:

http://www.usatoday.com/money/autos/2011-06-09-suv-crash-death-rates-drop_n.htm

Сам доклад и данные, по которым он составлялся так найти и не удалось.

В общем, утверждается, что безопасность джипов последних моделей серьёзно улучшилась и сейчас действительно превосходит безопасность легковушек (28 смертей на млн машин против 72). Связано это с наличием контроля стабильности в этих моделях. Эта система предотвращает переворот машины при аварии, а у джипов это основная причина гибели пассажиров и водителей.

Безопасность легковушек тоже улучшилась за последнее время, но не так круто как у джипов. Установка контроля стабильности на легковушки сильно на ситуацию не повлияет, т.к. они и так редко переворачиваются.

Т.е., безопасность транспорта всё-таки больше связана с наличием всяких технических фич, а не с массой машины. И да, если у тебя джип с контролем стабильности, считай что твоя машина - самая безопасная на дороге.

Кому: Дюк, #430

> А сопромат уже все?

А что с ним? Он противоречит формуле кинетической энергии?

Кому: chum, #74

> Если это так, то самые дорогие авто - это ржавые "девятки" и "Волги"!

То же заметил, что зачастую дровины всякие нозят всем, кому только можно. А владельцы статусных авто частенько и пропускают, и в целом ведут себя адекватно.

Кому: neonneonneon, #435

> А что с ним? Он противоречит формуле кинетической энергии?

Формула кинетической энергии в отрыве от сопромата очень мало говорит о безопасности машины при аварии.

Кому: Валькирия, #410



> А, кстати, интересно: вот в Европе видела очень много маленьких, прям игрушечных машинок, они как будто приплюснутые, в полтора раза минимум меньше в длину чем наши. А вот джипов широченных, способных неширокую улицу наглухо закрыть, вообще почти нет. По твоей логике, получается, что европейцам жизнь не дорогА? Или все же чудотворные свойства огроменного джипа - иллюзия.

когда все ездят на смартах, ехать на смарте безопасней чем когда все вокруг едят на броневагонах, как мне кажется :) У нас увы, если ты едешь намаленькой машинке -ты лох, даже если это мерседес который стоит дороже их огромного ржавого ведра. :)

Кому: razoom1, #93

> у нас вроде ужесточили СТОП-линию и выезд на перекресток за пробкой

За стоп-линию 800, за выезд на перекресток за пробкой рубль.

Кому: Шмель, #437

> Формула кинетической энергии в отрыве от сопромата очень мало говорит о безопасности машины при аварии.

Формула написана в шутку.
О безопасности может говорит только математическая модель учитывающие геометрию машины, массу, материал и многие другие факторы.

Кому: neonneonneon, #435

> Кому: Дюк, #430
>
> > А сопромат уже все?
>
> А что с ним?

Не знаю.

Кому: Jameson, #438

> У нас увы, если ты едешь намаленькой машинке -ты лох, даже если это мерседес который стоит дороже их огромного ржавого ведра. :)

:) БТР - выбор мастеров!!!

БЧД с флажком на стекле - это машина парней без национальности?
Милиционер тоже не ОК - у пацана на семере документы сразу забрал, а родителя на Лексусе отправил парковаться.
ИМХО: первое, что надо делать - это разрешать выписывать штрафы на основании видео- и фото-записей.

Водитель Лексуса:
- Езда по тротуару.
- Не пристегнут водитель.
- Не пристегнут пассажир.
- На переднем сиденье видит ребенок. (хотя надо проверить документы).

Кому: Пьющий, #443

> первое, что надо делать - это разрешать выписывать штрафы на основании видео- и фото-записей

Видео-/фото- запись можно подделать. Для того, чтобы признать видео-/фото- запись достаточным для вынесения решения основанием, она (запись) должна быть сделана должным образом (включая технические, правовые и прочие аспекты). В противном случае (съёмка не пойми кем на не пойми что в не понять когда и не пойми где) необходима как минимум экспертная оценка записи, т.е., необходимо создавать дело, вести его должным образом, передавать в суд, выносить решение и т.д. и т.п. Нельзя так просто из-за каких-то картинок сразу с плеча.

Кому: Алекс Шульц, #292

> -тот, кто перед ним, погибнет от самого удара. Про лобовуху на большой скорости и говорить не приходится - там можно не пристегиваться. Современные авто проходят тест на безопасность при скорости удара 64 км/час, при лобовой скорости суммируются. Какие-то 60 км/час для обоих участников - и уже не важно, лежит ли термос в багажнике, твердая ли полка багажника или кто сидит за тобой.

Камрад, третий закон Ньютона, еще ни кто не отменял.

Кому: Шмель, #423

> По размерам, средняя смертность в малолитражках составляет 82 человека на миллион машин, компактных автомобилях – 72, внедорожниках – 28, а в минивэнах и того меньше – 25.
>
> На сайте IIHS при беглом осмотре удалось найти только рейтинги на основании краш-тестов. Пытаюсь найти инфу на сайте NHTSA. Пару лет назад видел у них таблицу, где все типы аварий по-полочкам были разложены.

Для начала стоит разделить пассивную безопасность и активную. У малолитражек активная выше, они должны реже попадать в аварии. Это один фактор. Второй надо разделить в пассивной безопасности столкновения с неподвижными и малодеформируемыми предметами и с другими участниками движения. При ударе в столб или дерево (если джип конечно столб не срежет) малолитражка предпочтительней, при столкновении джип VS малолитражка у сидящих в джипе шансов больше, на них действует в момент аварии меньшая перегрузка.

Кому: pell, #445

> необходима как минимум экспертная оценка записи

вот в этом и загвоздка.
поэтому, хоть снимай, хоть не снимай: тут запись с явными элементами монтажа - можно смело в утиль. :(

Кому: polinov85, #447

> при столкновении джип VS малолитражка у сидящих в джипе шансов больше, на них действует в момент аварии меньшая перегрузка.

можно сказать о перераспределении импульсов энергии. соответственно чем больше масса при лобовом ударе тем лучше, а при ударе в стену лучше - если масса как можно меньше.

Кому: Пьющий, #449

> можно сказать о перераспределении импульсов энергии

у энергии нет импульсов, это не векторная величина. Импульс есть у машины как у тела, но тут закон его сохранения тяжело использовать, так как удар не упругий.

Кому: Шмель, #422

> Это твои додумки,

Чему ты веришь: моим правдивым словам, или своим бесстыжим глазам? (с)

Кому: affigi, #47

> Странно, что такое "хлебное" место ДПС не контролирует с особым усердием.

У нас в Новосибе одну хитрую улочку перевели на односторонее движение. Теперь по пути на работу наблюдаю СТАДА баранов которые прутся под знаки(кирпич висит на каждом столбе). ДПС же там просто кайфует, вылавливая до 5 рыл зараз, чикают всех подряд. Горцев-кавказцев тоже))

Кому: Валькирия, #410

> По твоей логике, получается, что европейцам жизнь не дорогА? Или все же чудотворные свойства огроменного джипа - иллюзия.

Там по дорогам Барковы и Минхи не ездят. Рядовые граждане тоже не стремятся других участников движения в мясо разбивать. Все эти упомянутые вероятности - фигня полная. Чем выше класс машины, тем лучше водитель защищен, не только пассивно, но и активно.

Кому: AnaR., #426

> Тоже участвовал в СтопХаме.
> Пару раз, чуть не опиздюлелся!

На машину Директора, поди, нарвался случайно. 60

Кому: Шмель, #423

> На сайте IIHS при беглом осмотре удалось найти только рейтинги на основании краш-тестов.

Краш-тест это фигня. Он моделирует столкновение с равной по массе машиной. К примеру, Матиз набирает баллов больше, чем Шнива, но в случае столкновения будет мясо против разбитых носов.

Кому: Артем, #425

> Короче, ловко ты с темы съехал.

Ты здоров?

На твои вопросы, ответы были даны в предыдущих постах.

Как говорят, подъебни тамвай на повороте, умник.

Кому: Дюк, #430

> А сопромат уже все?

А с кем это ты сейчас разговаривал??? (с) Бородатый анекдтот

Кому: Шмель, #434

> В общем, утверждается, что безопасность джипов последних моделей серьёзно улучшилась и сейчас действительно превосходит безопасность легковушек (28 смертей на млн машин против 72).

Обоснованность покупки "танка" таки имеется?

Кому: Артем, #454

> На машину Директора, поди, нарвался случайно. 60

А ты смотрю активно пытаешься хамить. Продолжай в том же духе.

Кому: G-git, #187

> Мудак славянской внешности с оранжевым шарфиком успешно с ними конкурирует, если чо.

Он из вашины не выходил, порвать всех не обещал, так что конкуренция только на половину.

Кому: pell, #445

> Видео-/фото- запись можно подделать. Для того, чтобы признать видео-/фото- запись достаточным для вынесения решения основанием, она (запись) должна быть сделана должным образом (включая технические, правовые и прочие аспекты). В противном случае (съёмка не пойми кем на не пойми что в не понять когда и не пойми где)

Такая видео/фотосемка суть есть свидетельские показания. Человек-свидетель показывает видео и говорит: я это видел своими глазами! Мы же не говорим в суде на свидетеля, что его можно подделать и надо бы провести экспертную оценку того, что видели его глаза.

Может, сделать ленту с шипами как у полицейских для перекрытия улиц и позади себя ее разворачивать, чтобы такие покрышки на них рвали и далеко уехать не смогли.

Будет ли нарушением закона перекрытие тротуара такой лентой на время акции?

Кому: Ground Zero, #433

> Пидоры, паркующиеся где попало, как попало, нарушающие, влезающие на тротуар.
> Кругом такое.
> Задрали.

пидоры - лишь следствие. тк люди всегда ищут пути наименьшего сопротивления. проблема не в них, а в том что нет логичного и законченного механизма, обеспечивающего порядок на дорогах и во дворах. но если подробно разбиратся, то можно прийти к крамольной мысли о том, что страна пытается вьехать в пределы мкада, потому что в остальной стране жить убого, неудобно и безденежно. кто за сие отвечает у нас? а?

Кому: Скиталец, #431

Да, кстати, верная мысль. А то я сразу про булыжники задумался.

Кому: Kabban, #432

Не. Булыжником разобьешь что-нибудь. Но мне уже объяснили неправоту и неправомерность моей позиции и предложили более лучший вариант. Так что спсибо)

В тему: http://www.newsru.com/crime/15feb2012/smgshotfabricdag.html

Кому: koshimin, #466

> В тему: http://www.newsru.com/crime/15feb2012/smgshotfabricdag.html

Это была операция СтопХам проведённая дагестанскими активистами!

Кому: Jameson, #438

> У нас увы, если ты едешь намаленькой машинке -ты лох

условия передвижения нашим направлениям диктуют выбор авто. гелик или ЛК200 - наше все. в германии их мало тк там условия движения совсем другие, и смертность на дорогах тоже совсем другая.

Кому: Директор, #389

> Разреши, я, на основании твоей реплики, немного порассуждаю.

Ты камрад не совсем верно рассуждаешь, имхо.

> Можно ли на основании равенства в количестве погибших в малолитражках и джипах, сделать вывод, что погибли они от одних и тех же причин?

Вполне

> Возьмём лобовое столкновение на 90 км/ч. Пассажиры обоих машин пристёгнуты.
> Одна машина ЛендКрузер200, а вторая Форд Фокус.

Зачем такое сравнение делать?

А теперь пояснение.
Надо камрад сравнивнивать не относительные а абсолютные цыфры в данном случае.
Сделаем ряд предположений (если не согласен аргументируй)
1. Более крупная машина (КМ), как правила обладает двигателем большей мощности (мы сравниваем ее в данном случае не со спорткаром,а с малолитражкой (МЛ))
2. Более крупная машина имеет более высокую стоимость.

Из п.1 следует, что у владельца КМ, даже чисто теоритически, диапазон возможного нарушения скоростного режима шире чем у владельца МЛ.

Из п.2 (за редким исключением) следует, что владелец КМ имеет более высокий социальный статус перед владельцем МЛ, как следствие обычно демонстрирует более высокую склонность к опасному маневрированию и агрессивному стилю вождения.

В результате владельцы КМ гибнут не от столкновений с МЛ, а от столкновений с другими КМ, прочими стационарными объектами и тд.

Как-то так.

Кому: Директор, #390

> Сколько тысяч надо казнить, чтобы всех держать в таком страхе, чтобы он удерживал, от преступления?

Ещё раз: от преступления удерживает не только и не столько тяжесть наказания, сколько его [неотвратимость].

Кому: Abrikosov, #471

> Ещё раз: от преступления удерживает не только и не столько тяжесть наказания, сколько его [неотвратимость].

Рано тебе еще с людями работать!

Кому: Jameson, #438

> У нас увы, если ты едешь намаленькой машинке -ты лох, даже если это мерседес который стоит дороже их огромного ржавого ведра.

Дедушка Фрейд бы много интересного сказал о стремлении к огромным автомобилям. :)


Кому: neonneonneon, #411

> E=mV^2/2 ?

E=mc^2!!!

Кому: BlackAdder, #472

> Рано тебе еще с людями работать!

Да, вначале надо потренироваться на кошках!!!

Кому: Abrikosov, #471

> Ещё раз: от преступления удерживает не только и не столько тяжесть наказания, сколько его [неотвратимость].

это какое то очень сильно раскрученное заблуждение) я может скажу страшное, но есть много людей которых от асоциальных поступков не может удержать ни наказание, ни штраф, ни неотвратимость наказания,, да вообще ничто. имено эти люди совершают убийства, ограбления с трупами тп.. им просто все равно.

Кому: Abrikosov, #474

> Да, вначале надо потренироваться на кошках!!!

Именно, что на кошках. Чтоб непонятно было, какая именно нагадила.

Кому: zelota, #475

> это какое то очень сильно раскрученное заблуждение) я может скажу страшное, но есть много людей которых от асоциальных поступков не может удержать ни наказание, ни штраф, ни неотвратимость наказания,, да вообще ничто. имено эти люди совершают убийства, ограбления с трупами тп.. им просто все равно.

Я уверен, что это не заблуждение.
Просто, когда есть неотвратимость наказания, преступления совершают в основном только такие люди, которым все пох. Но их, к счастью намного меньше тех, кому не пох.

Кому: Stef, #477

> Просто, когда есть неотвратимость наказания

А вот если бы все граждане были прекраснодушными, всё вообще было бы замечательно! В масштабах России неотвратимость не обеспечишь в принципе. Поэтому вариант один - сурово карать тех, кто попался. И так да, есть громадное количество тех, кому насрать на общество. Будут платить мизерный штраф и ржать.

Кому: Валькирия, #442

> :) БТР - выбор мастеров!!!

И стоит 15-17к американских. Зато комфортно и безопасно.

Кому: Stef, #477

> Я уверен, что это не заблуждение.

это потому что ты не в теме. ) подсказка: для уголовника и для менеджера среднего звена неотвратимый срок 5 лет на общем - две большие разницы(с)

Кому: BlackAdder, #478

> В масштабах России неотвратимость не обеспечишь в принципе.

Согласен! Но вполне реально в масштабах Астрахани или Москвы!

> Поэтому вариант один - сурово карать тех, кто попался.

Говорят, в древней России воры делали свое дело среди толпы на площади, где в это же время рвали ноздри таким как они.

Кому: Stef, #481

> Говорят, в древней России воры делали свое дело среди толпы на площади, где в это же время рвали ноздри таким как они.

Говорят, всегда и везде карманники наиболее успешно орудуют в массовых скоплениях народа.

А что служит причиной скопления - красоты фонтана Треви или публичная казнь - вторично.

Кому: Stef, #461

> Мы же не говорим в суде на свидетеля, что его можно подделать и надо бы провести экспертную оценку того, что видели его глаза.

Только о ужас, проверку делают. Твари недоверчивые!!!

Кому: zelota, #480

> это потому что ты не в теме. ) подсказка: для уголовника и для менеджера среднего звена неотвратимый срок 5 лет на общем - две большие разницы(с)

Правильно, поэтому и важна неотвратимость!

Кому: Abrikosov, #473

> E=mc^2!!!

А где преобразования Лоренца?

Кому: BlackAdder, #478

> И так да, есть громадное количество тех, кому насрать на общество

более того. на общество насрать ВСЕМ. просто некоторые это тщательно скрывают, тк это выгодно. в определенных условиях. при изменении условий поведение людей сразу же меняется. например гражданин спокойно стоящий в пробке и называющий едущих мимо "быдлом и хамьем" прображается стоит ему встрятьв часе езду от сада в попытке забрать ребенка из садика в 19-30. ) все прекраснодушие и цЫвильность как и не было. ))

Кому: Stef, #481

> Согласен! Но вполне реально в масштабах Астрахани или Москвы!

Это каким образом?

> Говорят, в древней России воры делали свое дело среди толпы на площади, где в это же время рвали ноздри таким как они.

Не видел. Но рвать ноздри это правильный подход! После этого в толпе внимание привлекать будет, воровать станет труднее.

Как показала практика, после ужесточения выезда на встречную, желающих нарушать стало намного меньше. Это действенная мера, в отличие от болтовни о неотвратимости.

Кому: Stef, #481

> Согласен! Но вполне реально в масштабах Астрахани или Москвы!

не согласен. часто кивают на то что сложно навести порядок на большой территории, но это не так. все зависит от количества структурных подразделений службы. условно говоря если в каждом селении есть участковый и он работает, то порядок будет вне зависимости от размера территории. чем больше населенных пунктов - тем больше участковых (врачей, детсадов, школ и тп). а вот когда пытаются впихнуть невпихуемое или размазать неразмазываемое, то получается как в росиии.)
например в германии детские сады строят исходя из количества детей используя данные амта о рождаемости. то есть люди работают для людей. у нас же есть некие остатки советской системы дошкольного образования которая существует внезависимости от количества детишек. разница в подходах и результатах думаю понятна.)

Кому: vasmann, #483

> Только о ужас, проверку делают. Твари недоверчивые!!!

Так и я об этом! Первичен свидетель и его показания. Потом, если необходимо, можно и проверить его показания.
Так делают в Германии. Присылают тебе бумажку, в которой стоит, что ты нарушил то-то и то-то и есть свидетель и фотография. Ты можешь согласится с бумажкой и заплатить штраф или возразить и потребовать доказательства. Тогда тебе пришлют доказательство. Если снова не согласен, тогда запускается механизм суда, за который тебе возможно придется еще больше заплатить.

Кому: zelota, #488

> например в германии детские сады строят исходя из количества детей используя данные амта о рождаемости.

Че ты все с Германией сравниваешь? Германия разве Россия?

Кому: Stef, #484

> Правильно, поэтому и важна неотвратимость!
>

неотвратимость тут вообще не причем.

Кому: BlackAdder, #487

> Как показала практика, после ужесточения выезда на встречную, желающих нарушать стало намного меньше. Это действенная мера, в отличие от болтовни о неотвратимости.

Ужесточение наказания даст еще больше эффекта при его неотвратимости. Понятно, что смешные штрафы сводят неотвратимость на нет.
У немцев есть еще к штрафам жесткая система штрафных пунктов, собираемых в городе Фленсбург. Вот я нарушил скорость и получил штраф под 100 евро плюс пункт. Раньше за 18 пунктов отбирали права, сейчас хотят сделать за 8. Сурово и не отвратимо.

Кому: Paul_Moss, #446

> Камрад, третий закон Ньютона, еще ни кто не отменял.

-и как он будет реализовываться в данном случае?

Кому: neonneonneon, #485

> А где преобразования Лоренца?

"Член какой найдется впору, чтобы вставить в зад Тейлору?" :)

Кому: Jameson, #438

> У нас увы, если ты едешь намаленькой машинке -ты лох, даже если это мерседес который стоит дороже их огромного ржавого ведра. :)

Да где ж на таком по России ездить то??? У нас ямы на дорогах такие бывают, что маленькая машинка туда целиком провалится! Да что там ямы, из московского двора, после снегопада, выехать может стать проблемой.

Кому: Stef, #481

> Говорят, в древней России воры делали свое дело среди толпы на площади, где в это же время рвали ноздри таким как они.

"эх, не свезло Рябому ( я тут кошель слямзил, айда в кабак,
примем на ход ноги, шоб ему, голубчику, в каторгу весее шагалось!"

Кому: BlackAdder, #495

> У нас ямы на дорогах такие бывают, что маленькая машинка туда целиком провалится!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%E0_(%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC)

Кому: BlackAdder, #495

> У нас ямы на дорогах такие бывают, что маленькая машинка туда целиком провалится!

извини

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ока_(автомобиль)

Кому: Скиталец, #498

какая мерзкая скобка

Кому: Abrikosov, #365

> и советскую власть обосрал

Дык, эта советская власть ему всю жисть прохода не давала, книг не издавала и ваще!!!
А если серьезно, то грустно это все. Такое ощущение, что из всех авторов и всего прочего удалось совесть сохранить и рассудок только Владимиру Меньшову.