Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.
Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.
ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
> нечего противопоставить убеждённому мусульманину в плане идеологии
то есть - христианство против ислама? а что к примеру противопоставить убежденному бандеровцу? а убежденому стороннику независимости Сибири от Москвы, а убежденному владивостокскому партизану? ты уверен, что православное христанство - универсальный ответ?
> Или если посмотреть глобально - стране не нужна наука? Не нужен научно-технический прогресс, развитие не нужно? Не нужны открытия, способные вынуть страну из демократической двадцатилетней жопы? Они вообще ведают, что творят?
В МИФИ вместо "дорогу осилит идущий", где рука с конем, повесили крест, давно уже. Теперь "дорог осилит верующий", ну и шутки среди студентов про "божественную массу" и "божественное ускорение".
Когда читала в детстве "Серебряный герб" и др. книги, где упоминались уроки по религии, так чудно было, как это - батюшка, и урок ведет. А теперь, вон, правда.
> > Ведь зачем-то же разум дан человеку (богом, как верят некоторые)- так неужели для такой малофункциональной цели, как бездумное следование древним текстам?
>> Когда твой ребенок будет на месте Павки - расскажи, как оно - воспримет ли он твой мощный заход про "научное познание это промысел божий", ага.
>
> Времена нынче уже не те, не находишь?
> В МИФИ вместо "дорогу осилит идущий", где рука с конем, повесили крест, давно уже. Теперь "дорог осилит верующий"
А "если дорога не ведёт к храму - то зачем она?"
Так что если даже осилит, толку-то?
> ну и шутки среди студентов про "божественную массу" и "божественное ускорение".
Посягают на столп государственности, ироды!!!
Небось ещё и из Иродова задачи решают, что совсем никуда.
Надо бы этот ВУЗ закрыть, и переименовать в богословскую академию.
Так победим.
> Когда читала в детстве "Серебряный герб" и др. книги, где упоминались уроки по религии, так чудно было, как это - батюшка, и урок ведет. А теперь, вон, правда.
Это Россия которую мы потеряли, а потом нашли.
Осталось только ввести сословия и разрешить порку на конюшне.
> Дело еще и в том, что согласно Конституции, Россия светское государство.
Но отношения-то с церковью государству так или иначе строить приходится. При этом пункт о светском характере государства, на мой взгляд, никак не нарушается.
> Я правильно тебя понимаю, что ты считаешь приемлемым сохранение островков мракобесия для
нет помните про 95%
сейчас всем мракобесами быть не запретишь и пускай это будет наше более менее полезное
мракобесие и по этому его лучше поддерживать но без фанатизма
опять же мне вот отец рассказывал про занятия в вузе по марксизму ленинизму (забыл
как предмет назывался)
было еще много анекдотов насчет бесполезности предмета
но их преподаватель сумел сделать занятия полезными
> Каким же образом ты представляешь себе счастливое будущее капиталистической России?
выбор нескольких отраслей в которых мы традиционно сильны (не исключая ресурсов и территории)
и совершенствование в них
постепенное импортозамещение там где это выгодно
некоторые отрасли у крупной страны в современных условиях должны быть свои пусть плохие но свои
но на истину и полноту не претендую
> Кто ссыт, тот гибнет.
герои живут в наших сердцах
> Да, так оно, похоже, и есть.
ну то есть или сначала убедить население или этот путь
неприемлем
главное не скатиться до "чем хуже тем лучше"
> Пока не узнал правильное определение - агностик.
Имеет место смешение понятий.
Атеист -- это человек, не верящий в существование бога (или богов). Совершенно неважно, по какой причине он в бога не верит -- вполне возможно, что его никто с этим понятием не познакомил, или ему просто пофигу.
"Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге" (Гольбах)
Принято делить атеистов на "жестких" -- которые убеждены, что бога нет, и "мягких" -- которые не верят по разным прочим причинам. Последних больше.
Агностик -- это человек, который считает, что существование бога не доказано ("мягкий" агностик) или принципиально недоказуемо ("жесткий" агностик). Эта позиция не запрещает верить или не верить в бога -- дело вкуса.
Гы! Так просто не отделаешься - а вдруг у тебя невосторженный образ мыслей, неблагоговейное почитание икон и использование мозга по назначению - куда ж это годится?
Так что ещё посты, молитвы, исповеди, епитимьи, паломничества и др.
> Мораль, пропагандируемая аморальными личностями - обращается в свою противоположность.
> РПЦ все эти прекрасные моральные ценности не утверждает, а дискредитирует.
> Человека сотворил Бог, по образу и подобию своему, человек должен стремится приблизится к Богу, быть похожим на него, человек это звучит гордо, человек, он прежде всего человек, а уже потом животное. Убей в себе животное, стань человеком, вот чему учит христианство
> и пускай это будет наше более менее полезное мракобесие и по этому его лучше поддерживать но без фанатизма
Звиняй, камрад, что малость вклиниваюсь в диалог.
Как-то пока не выходит, что сие мракобесие может стать более или менее полезным. Особливо попадая на такие каналы как НТВ, сразу хочется метнуть тапок или чего поувесистей в сторону телевизора. Такое говно льют в головы, ахренеть и ежели не шибко путаю НТВ вроде как федеральный канал - т.е. зона охвата у него вся федерация, ну и не забывая, что по спутнику и в соседние и не только страны вещают
> сейчас всем мракобесами быть не запретишь и пускай это будет наше более менее полезное
> мракобесие и по этому его лучше поддерживать но без фанатизма
На говне мух давить и рук не запачкать? Не выйдет.
> занятия в вузе по марксизму ленинизму (забыл
> как предмет назывался)
Их много было, этих предметов.
> выбор нескольких отраслей в которых мы традиционно сильны (не исключая ресурсов и территории)
> и совершенствование в них
> постепенное импортозамещение там где это выгодно
Дружище, мы живём в 21-м веке. Капитализм давно развился, всё поделено. Никакого независимого развития с опорой на собственные силы не существует. Мы тут, если что, в ВТО вступили.
России в мировой капиталистической системе отведена роль сырьевого придатка. Если тебе кто-то говорит другое - плюнь ему в глаза и назови лжецом.
>> Кто ссыт, тот гибнет.
> герои живут в наших сердцах
Они не как герои гибнут, а как ссыкуны.
> ну то есть или сначала убедить население
Само собой, как же иначе. Кто революции-то делает, декабристы, что ли?
> главное не скатиться до "чем хуже тем лучше"
Главное - понимать, что этот подход работает в отдельных, специфичных ситуациях, и не пытаться провозгласить его универсальным.
> ну интересно, на какие средства все это приобретается, на пожертвования?
я не в курсе
вероятно на пожертвования или на доход с другой ком. деятельности
и какой в этом криминал ?
> ты по ссылке сходил? зал сдается в аренду, причем явно http://www.xxc.ru/complex/uslugi/zcs.htm > куда и кому идут деньги - неясно, хотелось бы узнать, а главное интересно - налоги то платятся али нет
изв. забыл дописать насчет прибыль была потрачена на что-то недостойное
не ходил верю что сдается
тем более какие вопросы к наличию генераторов мыльных пузырей ?
кому идут деньги тоже интересно и стоимость аренды тоже интересна
полагаю с налогами все по закону (вроде не должны платить)
А ты не знал?
Сталин не умер в 1953-м, а отправился в 1917 год.
Многие видели, как голый человек подошёл к царскому вагону в Пскове, закурил трубку и сказал с металлическими интонациями:
Мнэ нужна твоя одэжда, твоя подпыс на отрэчении и твой крейсэр "Аврора".
Молодой ум вечно кипел сомнениями. Учишь в за-коне божием, что кит
проглотил пророка Иону, а в то же время учитель естественной истории
"Камбала" рас-сказывает, что у кита такое маленькое горло, что он можег
глотать только мелкую рыбешку. Я к о. Николаю. Рассказываю.
-- И выходишь ты дурак! И кто тебя учит этой ереси -- тоже дурак
выходит, сказано: во чреве китове три дня и три ноши. А если еще будешь
спрашивать глупости -- в карцер. Написано в книге и учи. Что, глу-пее тебя
что ли святые-то отцы, оболтус ты эдакий?
А Камбала -- тот свое:
-- И сравнению не подлежит! Это обыкновенный кит, и он может только
глотать малую рыбешку, а тот был кит другой, кит библейский -- тот и пророка
может. А ты, дурак, за неподобающие вопросы выйди из класса!
> есть мнение, что главное - деньги, таинства вон тоже за деньги происходят. нет денег - иди на хуй, Богу ты неинтересен
Нужна ещё и идеологическая обработка. Чтобы не просто отдавал десятину "на отъебись", а нёс её добровольно и радостно, и укрывать не вздумал. А то и больше принёс, ежели проблема какая.
И черни тоже нужно мозги промывать - иначе они внезапно могут взбунтоваться и развесить священников на колокольнях, в благодарность за всё хорошее.
> кому идут деньги тоже интересно и стоимость аренды тоже интересна
>
> полагаю с налогами все по закону (вроде не должны платить)
вот-вот, религиозные организации налоги не платят, чистая коммерция. и при этом пожертвования еще взымаются, реализуется утварь, прочие предметы культа. куда идут вырученные деньги - непонятно, на постройки храмов РПЦ к примеру бюджеты всех уровней помогают и предприятия
> Дело еще и в том, что согласно Конституции, Россия светское государство.
>
> Но отношения-то с церковью государству так или иначе строить приходится. При этом пункт о светском характере государства, на мой взгляд, никак не нарушается.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
(с) Конституция РФ
Но вот сторонники особой роли православия всячески говорят о том, как бы было неплохо нарушить п.2.
то, о чем ты пишешь, камрад, называется ИЗО - Изобразительное Искусство, предмет такой в школе...был вроде. Я вот ровно про то, о чем ты говоришь, имел удовольствие узнать именно на уроках рисования, когда препод (атеист, кстате) все это преподносил. Все то, о чем ты пишешь, было и существовало в советском образовании, но разделенное по разным предметам. Мне, к примеру, ничто не мешало проводить дискуссии с учителем истории именно на темы религии в школе.
> Как на нее влияло христианство, например в вопросе ограничения насилия.
"Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь."
Соборное уложение 1649 года, гл. 1, ст. 1.
Там вся первая глава про религиозные преступления, все статьи очень интересные. Процитированная статья действовала до Екатерины 2-й; матушка заменила костер посадкой на цепь на площади перед собором.
Вот так и влияло.
В отношении к ученикам в школе поменялось - бить их вряд ли будут, согласись. А что касается предмета - то очень немногие, я уверен, будут внимательно слушать батюшку. Для большинства школьников это будет предмет из серии "лишь бы как-нибудь сдать", как для меня, например, была литература.
> Но вот сторонники особой роли православия всячески говорят о том, как бы было неплохо нарушить п.2.
Я к ним не отношусь. Я говорил про то, что власть в любом случае будет строить отношения с крупными конфессиями, в первую очередь - с РПЦ как крупнейшей. И использовать эти отношения по необходимости.
Под конвоем не ведут, это верно. Пока. А вот ОПК в сетке расписания занятий.
В армию лезут. А там ведь как будет - кто верующий, тот на молитву, кто не верующий - на ПХД. Сам как думаешь, что бойцы выберут?
Такую хуету показывают, замешанную на вере, церкви и теме "бог есть, всемогущ и т.п.", "без бога нет жизни" - охуеть просто.
Как-то из этимологического интереса, сжав крепко кулачки и достав припасенный ранее дзен, засмотрел у них передачу на тему "доказательство, что бог есть" - у меня даже ни эпитетов ни мата не подберется, чтобы это описать
Из той же серии порой вижу по РенТВ пидерачи, других российских каналов с таким не наблюдаю в ареале своего обитания, точнее других аналогичных каналов, с подобным уровнем накала, не встречаю. Хотя и по России встречаются передачи, первый вроде как порой балуется.
Наши местные каналы, так "детские потуги" на фоне указанных выше
Может правильней с моей стороны изначально нужно было указать не конкретный канал, а сказать про роль ТВ в области продвижения церкви в массы и не самым лучшим образом. А про НТВ упомянуть, как про конкретный пример данных действий
> В современных европейских страна, той же Италии религиозное образование в государственных школах обыденное явление. И дебилов и шизиков там от этого ни больше, ни меньше не стало. Это фундаментальная часть итальянской культуры. Не Грамши, а Римо-Католическая Церковь.
>
И характерно, что именно в Италии вроде наименьшая рождаемость в Европе и наиболее высокая скорость отпадения населения от религии. Это как раз тот случай, когда попы заели общество своими "традиционными ценностями" буквально настолько, что умудрились повредить его. Обратно, в тотально атеистических скандинавских странах рождаемость заметно выше. А это, согласись, показатели.
> Вот поэтому и пофиг. Посмотрим, как потом запоёшь, когда дитё в школу пойдёт.
Ты всерьез полагаешь, что пара часов (или один, сколько там, не знаю) этих самых ОПК в неделю как-то может повлиять на мировоззрение? Особенно, если семья неверующая и в семье учат совсем другому?
> Ты всерьез полагаешь, что пара часов (или один, сколько там, не знаю) этих самых ОПК в неделю как-то может повлиять на мировоззрение? Особенно, если семья неверующая и в семье учат совсем другому?
Во-первых, да, всерьёз. Во-вторых, не вижу необходимости ввергать ребёнка в ситуацию, когда в школе учат одному, а в семье - противоположному. В-третьих, считаю недопустимым урезание часов на научные дисциплины ради всякой хуйни. В-четвёртых, принципиально недопустимо в светской школе преподавать религиозные дисциплины. Далее сам продолжишь?
> Может быть, стоит приложить усилия к поддержанию вакуума, пока не появится стоящая идеология, достойный кандидат на заполнение этого самого вакуума?
Это - теоретические рассуждения ни о чём. Природа не терпит пустоты.
> О каких обидах речь?
Очень распространены взгляды на РПЦ (МВД, депутатов, футболистов, правительство и прочая) - бездельники на нашей шее, ничего не делают и на мерсах ездють.
И в этом обсуждении у многих комментов такой же тон. Нахаляву Лужков ХСС построил, в собственности города оставил. А теперь гнусные мэр и патриарх наживаются на бесконтактной мойке и мыльных пузырях.
> А что касается предмета - то очень немногие, я уверен, будут внимательно слушать батюшку. Для большинства школьников это будет предмет из серии "лишь бы как-нибудь сдать",
Батюшек, а равной степени ксендзов, раввинов, далайлам, муэдзинов, шаманов и прочих служителей культа, вообще на порог государственных и муниципальных светских школ для проповедей пускать запрещено. И это абсолютно правильно.
> И сравнению не подлежит! Это обыкновенный кит, и он может только
> глотать малую рыбешку, а тот был кит другой, кит библейский -- тот и пророка
> может. А ты, дурак, за неподобающие вопросы выйди из класса!
Умные священники (есть и такие) отвечают на это, что текст Библии написан эзоповым языком, и его не надо понимать буквально. Это типа метафоры.
А на самом деле, например, Иону не кит проглотил, а зашёл Иона в бар "Голубой кит", с блэкджеком и шлюхами, где и погрузился в пучину порока на три дня и три ночи.
Но выстоял он всё это время, ибо был праведен! :)
> пока нет возможности полностью перекрыть лучше не беспокоить чтоб воняло поменьше
Я так понимаю, что ползучий обскурантизм ты считаешь естественным для нынешней России явлением, а не инспирированным заинтересованными кругами?
> я думал кто напомнит там какое то такое четкое название было как песня
Выбирай:
1. История партии.
2. Марксистско-ленинская философия.
3. Политэкономия.
4. Научный коммунизм.
5. Партийно-политическая работа.
> не преувеличивай будет хорошее предложение они подвинутся никуда не денутся
Вот эта твоя уверенность, она на чём основана? Истинно, ибо приятно?
>> России в мировой капиталистической системе отведена роль сырьевого придатка.
> это очень абстрактное утверждение - можно примеры как это отражается в реальности
Ну, скорей с Афлатуном (Платоном), Аристотеля знали и ранее, правда в весьма ограниченном объеме. Тот же Аквинат делал комменты на 12 трудов Аристотеля, как на довольно извесного автора. Хотя четкую границу провести, конечно, нельзя. Аристотелизм сущесвовал в диалоге с арабкими философами через аль-Андалус. Ну и аверроизм сильно повлиял на все представление Запада об Аристотеле :-)
> Ты всерьез полагаешь, что пара часов (или один, сколько там, не знаю) этих самых ОПК в неделю как-то может повлиять на мировоззрение?
А вот как ты считаешь, пропагнадисткий фильм "Утомлённые солнцем ", идущий [всего] несколько часов, не в неделю даже - способен повлиять на мировоззрение?
А выступления Сванидзе по телевизору?
А интервью Ахеджаковой?
Если это всё на мировоззрение не влияет, то почему здесь так много возмущения в их адрес? Ведь всё нормально, это ж не влияет, так?
Кстати, а как ты относишься к преподаванию в школах Солженицына, поливающего говном СССР?
Тоже пофиг? не влияют эти несколько часов в неделю на мировоззрение?
> Очень распространены взгляды на РПЦ (МВД, депутатов, футболистов, правительство и прочая) - бездельники на нашей шее, ничего не делают и на мерсах ездють.
Во-первых, такие взгляды не на пустом месте появляются, и, часто, более или менее справедливы. Во-вторых, никакие обиды в этом отношении неуместны, ибо раз в общественном устройстве институты предусмотрены, то вакансии в них обязательно будут заняты. Отдельно взятому человеку можно пенять на то, что он, по твоему мнению, дармоед, а вот общественному или государственному институту - нельзя. Так и с РПЦ - она такая, какая есть, не из-за "неправильных" попов, а по своему месту и своей роли в общественном устройстве.
таки надо для себя определить кто относится к 5% - так что проблема не решена - к кому прислушиваться по прежнему не понятно
> Я так понимаю, что ползучий обскурантизм ты считаешь естественным для нынешней России явлением, а не инспирированным заинтересованными кругами?
о я такого слова не знал редкий случай между прочим
приведи пожалуйста примеры ползучего обскурантизма
желательно избежать примеров в которых проще предаться безудержному обскурантизму чем решать реальные проблемы
> 4. Научный коммунизм.
оно я же говорю как песня
> Вот эта твоя уверенность, она на чём основана? Истинно, ибо приятно?
ну вот недавно пронаблюдал историю в онлайне как один товарищ пытался организовать
производство и продажу нашлепки на айфон чтоб радиацию мерять
не так давно его обошли - сделали андроид с соответствующим датчиком
у него никаких проблем не было с тем что его не пускали на рынок скорее наоборот
просто слишком долго делал хотя и счас вероятно не все потеряно
а статистики у меня нету к сожалению
ну и гипотеза об отсутствии предложения проще чем о вселенском заговоре не пускать Россию на все рынки кроме сырьевых
> Тоже пофиг? не влияют эти несколько часов в неделю на мировоззрение?
Я его в школе проходил. Пробовал читать "Матренин двор" - муть какая-то, не стал. И так почти весь предмет "литература".
Я учился в школе все 90-е - с 1990 по 2000-й. Либеральной и религиозной пропаганды у нас хватало даже без всяких специальных предметов, причем начиная со второго класса. Нельзя сказать, что не оказало влияние - но и выветрилось потом довольно быстро, потому как голова вообще не была забита ни политикой, ни религией.
> Я ты знаешь большой (во всех смыслах большой) поклонник теории заговора "Золотого миллиарда" (ну глаза у меня есть, по сторонам смотрю), так вот Гельман, считаю выполняет заказ на обнуление Культурных традиции в России, на религиозную мораль русских, если угодно. Действует гельман не один естественно, просто его деятельность на виду и наиболее очевидна.
>
Это ты видимо не видел, как Гельман 6 мая сидел в студии у Минаева - на минуточку во время предвыборной кампании доверенного лица некоего кандидата в президенты В.В. Путина. Минаев там смотрел трансляцию с Болотной и рассказывал про подонков и уродов протестующих, а его закадыка Гельман качал головой и причитал "что ж такое делается". Вот так все в мире сложно, а пути Господни неисповедимы.
Камрад, а вот это и есть ханжество. Истинная вера есть вера в сущесвование и всемогущество ТНБ и такие верующие вызывают уважение свой у ежденностью. Как только начинается "вера полезна - поскольку учит нравсвенным заповедям, дает уверенность в свой правте, избавляет от страха смерти и т.д." сразу пробивает лицемерие и ханжество: "сам в ТНБ не верю, но выбираю религию, поскольку от нее большая практическая польза". Стоит ли после этого удивляться стяжательсву РПЦ?
> Ответ очевиден, потому что есть опасность усекновения головы поющих, почему это возможно в главном православном храме страны, потому, что нихера не будет, попиздят и забудут ибо эти русские трепачи и тряпки супротив "мужчин" с Кавказа.
>
На Кавказе несогласие с политикой муллы выражается в кидание гранаты в мечеть и нескольких очередях из автомата по его родственникам. Случае полно. Считаешь, надо, чтобы так было и в Москве?
Это как раз то, что имеет у нас место начиная с конца восьмидесятых. Чумаки, кашпировские, оккультизмы, православия с исламами и прочее.
Так я тебя правильно понял относительно его естественности?
> производство и продажу нашлепки на айфон чтоб радиацию мерять
Вот что поднимет Россию с колен :)
> гипотеза об отсутствии предложения проще чем о вселенском заговоре не пускать Россию на все рынки кроме сырьевых
О заговоре речи не было. Рынки поделены, и никто их не отдаст.
> это показывает что с нашей стороны нет хорошего предложения и попробуй докажи обратное
Нет и не предвидится, да и не нуждается в нём никто. Ты обрати внимание вот на что. Нам прожужжали все уши инвестициями да привлечением иностранного капитала. Периодически рапортуют о том, что то одна, то другая ТНК у нас заводы построила. А в структуре экспорта продукции этих заводов нет. Вывод - всё, что произведено, потребляется на внутреннем рынке, цель постройки этих производств - приближение производства к рынкам сбыта и вывоз прибыли. Это же типичная колониальная экономика.
> надо подробнее
Классика не стареет. Земля - крестьянам, заводы - рабочим, мир - народам.
> Ты предлагаешь героиновую зависимость заменить метадоновой, вместо пропаганды здорового образа жизни и создания условий для него. Улавливаешь смысл или опять ускользает?
А зачем их опрашивать? Зайди на ихнюю эху и почитай - неполживые люди сами рассказывают, как люто, бешено они ненавидят православное мракобесие вместе с кровавым режимом и сраной рашкой.
> РПЦ выступила с официальным заявлением. «Комплекс зданий храма Христа Спасителя и земельный участок находится в собственности города Москвы. Все площади храма переданы в управление Фонду храма Христа Спасителя».
Сопредседатель там патриарх, в совет входит ряд видных деятелей РПЦ, публичных заявлений о недопустимости коммерческой деятельности на территории храма уполномоченными лицами РПЦ не делалось, отказа от богослужений в связи с коммерческой деятельностью на территории храма не происходило. В связи с вышеуказанным процитированные заявления со стороны РПЦ никак не противоречат утверждениям камрада.
> неоднократно слышал общие рассуждения на эту тему
> но ни разу не видел сравнения калькуляций по какому нить товару
Камрад ты наверное не занимался производством у нас. Как займёшся то тебя ждут открытия типа того что импортный товар он дешевле и значительно. У нас аренда дороже, строить самому здание под производство тоже выйдет дороже ибо тупо толще и больше. Ещё отопление 9 месяцев в году и света набегает куча. Ну и рабочим платить приходиться больше чем китайцам.
Камрад ты прочитай тред снова, я и не только я уже писали что если церковь не хочет подобных нападок но пусть попросит убрать обьекты не релегиозного назначения. А то что церковь этого не делает значит им это выгоно, и любые [законные] нападки обьявляет гонением.
> А зачем их опрашивать? Зайди на ихнюю эху и почитай - неполживые люди сами рассказывают, как люто, бешено они ненавидят православное мракобесие вместе с кровавым режимом и сраной рашкой.
Вот есть пидарасы, а есть некрофилы. Вот пидарасы некрофилов ненавидят, и обычных людей тоже ненавидят.
Повод ли это для обычных людей любить некрофилов?
> А вот как ты считаешь, пропагнадисткий фильм "Утомлённые солнцем ", идущий [всего] несколько часов, не в неделю даже - способен повлиять на мировоззрение?
> А выступления Сванидзе по телевизору?
> А интервью Ахеджаковой?
Само собой, может. Особенно среди малограмотных взрослых, которые этим пропагандонам внимают.
А у школьника интересы другие. Для 99% - это будет неинтересный предмет, от которого надо как-нибудь отделаться, и все.
В целом считаю обсуждение правильности/неправильности внедрения ОПК в школу бессмысленным - воспитывай ребенка так, как считаешь нужным. Что-либо изменить в школьной программе все равно нереально.
> В целом считаю обсуждение правильности/неправильности внедрения ОПК в школу [бессмысленным] - воспитывай ребенка так, как считаешь нужным. Что-либо изменить в школьной программе все равно [нереально].
Ага а при изнасиловании надо раслабиться и получать удовольствие?
> Это как раз то, что имеет у нас место начиная с конца восьмидесятых. Чумаки, кашпировские, оккультизмы, православия с исламами и прочее.
Как у тебя ловко все в один ряд укладывается. Ни исторические, ни сущностные отличия чумаков и от православия не рассматриваешь? А ведь они есть, и существенные.
> В целом считаю обсуждение правильности/неправильности внедрения ОПК в школу бессмысленным - воспитывай ребенка так, как считаешь нужным.
Это в тебе говорит полное отсутствие опыта воспитательной работы - и с детьми, и со взрослыми. Когда воспитуемый подвергается одновременно противоположным воспитательным воздействиям - ни хера хорошего из этого не получится.
> Ага а при изнасиловании надо раслабиться и получать удовольствие?
Я такого не говорю. Оказывать индивидуальное противодействие - считаю, можно и нужно, воспитывая детей соответствующим образом. Оказать такое массовое противодействие, чтоб изменить школьную программу - в данный момент нереально.
> Мораль, пропагандируемая аморальными личностями - обращается в свою противоположность. РПЦ все эти прекрасные моральные ценности не утверждает, а дискредитирует.
«Делай то, что мулла говорит, а не то, что мулла делает» - слышал ли такое? Как думаешь, во время Великой Отечественной правильно ли было сообщить верующим, собиравшим деньги на танки, что они предатели на основании того, что ЗРПЦ поддерживает Гитлера? Нут на днях за получение взятки задержали сотрудника отдела по противодействию коррупции. Считаешь, нужно отдел разогнать?
> Это как раз то, что имеет у нас место начиная с конца восьмидесятых. Чумаки, кашпировские, оккультизмы, православия с исламами и прочее.
> Так я тебя правильно понял относительно его естественности?
ну да пипл хавает незаметно чтоб это было неестественно
с другой стороны
Галилео вроде неплохая передача
всякие разрушители мифов и науки на заднем дворе
Галилео хороший канал
то есть и другие примеры есть
не слышал такого что вот интересная передача о
науке и против религии а ее на ТВ не пускают
или скажем первому предлагали Галилео по сходной цене а они не купили
> Вот что поднимет Россию с колен :)
это да
но пример тем не менее показательный
> О заговоре речи не было. Рынки поделены, и никто их не отдаст.
а это не заговор ?
по прежнему считаю что если будет хорошее предложение никуда не денутся
естественно с поправкой на коррупцию
нам весь рынок не нужен 10% там 15% там земля большая
> Нет и не предвидится, да и не нуждается в нём никто.
пока его нет кроме нас в нем понятно никто не нуждается
а как появится подтянутся
> Ты обрати внимание вот на что. Нам прожужжали все уши инвестициями да привлечением иностранного
налоги зарплаты остаются у нас типичная колониальная это когда вывозят сырье
в приложении нас это 15 миллионов на трубе остальные живут как хотят
> Классика не стареет. Земля - крестьянам, заводы - рабочим, мир - народам.
какая тогда была ситуация - с теперешней близко не сравнишь
считаю надо что нить новенькое
> А у школьника интересы другие. Для 99% - это будет неинтересный предмет, от которого надо как-нибудь отделаться, и все.
Вот реклама. Для 99% зрителей - это просто такая неинтересная хуйня, которую надо переждать. Тем не менее, её крутят. Потому что она эффективна - и даже взрослых людей побуждает покупать всякое говно.
А детишки в школе куда менее психологически устойчивы. И если им долго капать на мозги, то вода камень точит - мозги будут повёрнуты в нужном направлении. Не у всех. Возможно, даже не у большинства. Но у многих.
А это плохо.
Потому что школа закладывает базу, фундамент.
Над которым надстраивается всё остальное.
И если в фундаменте окажется говнецо - это плохо для всего здания.
> Ни исторические, ни сущностные отличия чумаков и от православия не рассматриваешь? А ведь они есть, и существенные.
Они есть, но с точки зрения рассматриваемого вопроса - о ползучем обскурантизме, - несущественны. При рассмотрении каких-нибудь других вопросов могут оказаться существенными, а этого - нет.
> > Именно так и есть, звенья одной цепочки. Общее оболванивание населения.
Ключевую роль в общем оболванивании населения, между прочим, сыграл Отдел пропаганды ЦК КПСС во главе с А.Яковлевым. Традиционные религии просто воспользовались открывшимся полем деятельности, причем далеко не всегда во вред.
А чумаки и оккультисты - просто черви, копошащиеся в ранах травмированного общества.
Новости
VIP
