Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.
Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.
ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
>— Почему я должна Вам отдавать 560 рублей, если у меня все идет по кассе?
>— Нам же чек не дали.
>— Ну и что? Я отчитываюсь. Ребята все, без комментариев.
Если дела обстаят так как описано в заметке то это не наезд а констатация факта нарушений.
Если нарушения есть значит виноваты и должны исправить. Наезд это когда раздувают всякое из мухи слона, ну я так думаю.
Если я не ошибаюсь земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат правительству Москвы. Какие вопросы, если комплексом управляют светские люди?
> Наезд это когда раздувают всякое из мухи слона, ну я так думаю.
Это когда наехать особо не на что, тогда раздувают. А когда есть достоверные сведения и проверенные факты, то пускают в ход именно их, так наезд получается существенно лучше.
Я уже окончательно запуталась, Джек изначально самостоятельное имя, или уменьшительное от Джон. Вроде бы, всегда считалось, что уменьшительное, стало самостоятельным в последние десятилетия.
> Если не ошибаюсь - не только от Джон, но и от Джеймс и Джейкоб. По крайней мере Джек Блэк - не Джон, а Джейкоб, это я точно помню. )
А, тогда св. Иаков.
> > Вроде бы, всегда считалось, что уменьшительное, стало самостоятельным в последние десятилетия.
>
> Раньше именовали строго по религиозным правилам или в честь кого-нибудь выдающегося, теперь можно как попало - вот и пишут.
Кстати, про все подобные наезды. Не могу взять в толк, почему у нас стало таким популярным мнение, что церковь, вырвавшись из цепких лап государства, должна являть собой идеал нестяжательства?
Вон, при Иване Грозном монастыри были полноценными субъектами феодальной хозяйственной деятельности, имели земли, крепостных и гарнизоны. Нестяжатели, хоть и заявляли о себе, всегда были в меньшинстве.
Граждане стали образованнее и их коробит когда погрязшие во всех тяжких попы призывают делать то что сами неисполняют. Ну а ещё гражданам ненравится когда люди мнящие себя совестью народа срут на прошлое народа [это когда говорят что ВОВ была ниспослана за грехи].
Или крестик сними или трусы одень.
> Кстати, про все подобные наезды. Не могу взять в толк, почему у нас стало таким популярным мнение, что церковь, вырвавшись из цепких лап государства, должна являть собой идеал нестяжательства?
Дело не в том, что она вырвалась из цепких лап, а в том, что один из семи смертных грехов - алчность. Не может организация, провозглашающая себя проводником воли и благодати господней, опускаться до смертных грехов. Или же она занимается профанацией.
Ну это известное место. Разговаривал с одним сотрудником МВД, который был на дежурстве вовремя крестного хода. Как и предполагалось простым смертным вход воспрещён. Кстати, там помнится, ещё и парковка была.
>на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов
Еслиб она дествительно была отдельно от государства то фиг с ней, что хочет то и делает.
Но церковники рьяно лезут в мирскую жизнь, школы тому пример.
Пусть оставят нас в покое и нам до них дела не будет никакого.
> Кстати, про все подобные наезды. Не могу взять в толк, почему у нас стало таким популярным мнение, что церковь, вырвавшись из цепких лап государства, должна являть собой идеал нестяжательства?
>
В книжке, рекламирующей компанию (см. Библия), было одно написано про сервис и качество услуг, а на деле совсем другое. За бОльшие деньги. Мы, потребители, возмущены и хотим заставить их оказывать услуги качественно!!!
А еще тут есть, где Федеральной антимонопольной службе порыться - что-то подсказывает, что ЗАО РПЦ нарушает закон о конкуренции и цинично осуществляет картельный сговор!
> Кстати, про все подобные наезды. Не могу взять в толк, почему у нас стало таким популярным мнение, что церковь, вырвавшись из цепких лап государства, должна являть собой идеал нестяжательства?
Понять цели наездов очень просто - хотят разрушить всё, на чём держится государство. Вот уже и ОЗПП используют для. Это ж анекдот - защищают права потребителей церковных услуг!
Понятно, что не всё там в порядке, как и везде, но не ОЗПП же должно бороться за чистоту веры?
> Еслиб она дествительно была отдельно от государства то фиг с ней, что хочет то и делает.
Дело еще и в том, что она нужна государству. У нас тут нынче капитализм, значит - нужна религия, чтоб народ жил более-менее спокойно и не бунтовал. Кстати, в нынешней ситуации все наезды на церковь, праведные и неправедные, идут с оранжевой стороны и с известной целью - завалить власть.
> Но церковники рьяно лезут в мирскую жизнь, школы тому пример.
Православие - религия прозелитическая, его служители обязаны нести слово божие в массы и пользуются любым удобным для этого способом. "Основы православной культуры" в школах ввел уж никак не патриарх.
> Пусть оставят нас в покое и нам до них дела не будет никакого.
Ну вот меня, например, никакие священники не беспокоят. Я атеист, но совершенно спокойно и с большим интересом общаюсь с верующими.
> У нас тут нынче капитализм, значит - нужна религия, чтоб народ жил более-менее спокойно и не бунтовал.
При капитализме вера во всякое идёт наспад. У нас её силком насаждают.
> завалить власть.
Это с каких пор ЗАО РПЦ стало властью?
> Основы православной культуры" в школах ввел уж никак не патриарх.
Ещё скажи что он этому противился!!!
> большим интересом общаюсь с верующими.
Я тоже, вот только не верушие определяют политику церкви.
И когда твоих детей будут учить закону божьему в школе а стебя трясти десятину то я думаю будеш по другому относится к церкви в том виде в каком она сейчас есть.
> Понять цели наездов очень просто - хотят разрушить всё, на чём держится государство.
Да с целями наездов все понятно - откуда почва для популярности этих инфовбросов? Вот у меня на такое реакция - равнодушная. Какое общество, такая и церковь, с чего ей другой-то быть? Настоящих праведников всегда было немного, хоть в церкви, хоть где.
> Кстати, в нынешней ситуации все наезды на церковь, праведные и неправедные, идут с оранжевой стороны и с известной целью - завалить власть.
Вот здесь я не согласна. РПЦ сама регулярно даёт поводы к критике, и собственными действиями подрывает свой же авторитет. Когда по телевизору в прайм-тайм кто-нибудь из представителей ЗАО льёт дерьмо на прошлое страны в таких объёмах, что даже искренне верующие изумлённо переглядываются, никаких оранжевых не надо, чтобы начать возмущаться. Да, оранжевые могут это использовать, и да, свято место пусто не бывает, у нас исламское влияние в стране, дискредитация РПЦ и им выгодна. Пока власть пытается решить вопрос наличия новой государственной идеологии реконструкцией православия, православие само действует так, чтобы его было как можно сложнее реконструировать.
В.И.Ленин и Макс Вебер с тобой бы не согласились, каждый со своей стороны.
> Это с каких пор ЗАО РПЦ стало властью?
Где я это написал?
> И когда твоих детей будут учить закону божьему в школе а стебя трясти десятину то я думаю будеш по другому относится к церкви в том виде в каком она сейчас есть.
Ну, будут учить. И что с того? Вон, масса народа, окончившего советскую атеистическую школу, заделалась верующими. И Ленину в школе закон божий преподавали, кстати. А Сталин вообще в семинарии учился.
Расчет десятины - кроме отдельных заявлений некоторых церковных деятелей, на эту тему ничего не было.
> ОЗПП чистота веры даром не нужна. Оно указывает на нарушения в мирском законодательстве.
Тебе не кажется странным, что эта организация озаботилась именно этими нарушениями и именно сейчас?
Наверняка там автомойка и прочие сервисы существуют не первый год - почему же вдруг ОЗПП так возбудилось? И почему именно на ХСС?
Я считаю это более важным, а не эти мелочи по сравнению с, например, приватизацией 90-х. Почему так мелко копают?
> В.И.Ленин и Макс Вебер с тобой бы не согласились, каждый со своей стороны.
Я про наше время, доля верующих уменьшается.
> Где я это написал?
Вот это [все наезды на церковь, праведные и неправедные, идут с оранжевой стороны и с известной целью - завалить власть.] Я понял так.
> И что с того? Вон, масса народа, окончившего советскую атеистическую школу, заделалась верующими.
95%
> И Ленину в школе закон божий преподавали, кстати. А Сталин вообще в семинарии учился.
И поняли что это плохо и стали атеистами и отделили церковь от государства.
> Расчет десятины - кроме отдельных заявлений некоторых церковных деятелей, на эту тему ничего не было.
А с этого и начинается, сначала отдельные вбросы а после уже законодательно заставят.
Для меня это тоже загадка. Реакция верующих мне понятна и я, в основном, на их стороне. Но атеистам то какой профит от того, что над Православием издеваются - не понимаю.
Нельзя этого делать. С одной стороны, мы даём детям научную картину мира, а с другой, вводим в неё же боженьку на основании текстов, актуальных 2000 лет назад. Это неминуемо провоцирует понятийную путаницу, если не шизофрению, так как одна картина мира другой по своей сути противоречит. А скрещивание ежа с ужом и попытки притянуть научное познание к постепенному раскрытию божьего промысла - это совсем не для детей. Не готовы они к таким экспериментам. Взрослый человек, зрелый, сам для себя может сделать выбор, какая картина мира ему ближе. Но сразу на двух стульях тут не усидеть даже взрослому, что-то всё время будет являться лицемерием: или вера в божий промысел, или научное познание.
> Профита никакого, это как муравейник расматривать.
Не сказала бы. ЗАО РПЦ стремится активно влиять на мою, атеиста, жизнь, распространяет мракобесие и ложь, с которыми сталкиваться приходится ежедневно.
> православие само действует так, чтобы его было как можно сложнее реконструировать.
Православие само никак не действует, потому что оно религия. А православные, те ведут себя по-разному. Некоторые иерархи, бывает, ведут себя крайне паршиво - как, например, в феврале семнадцатого.
Конечно, церковь не есть власть - но она есть одна из опор власти. Окончательный подрыв авторитета церкви крайне желателен всяким оранжевым, потому как дезориентирует и окончательно разобщает население. Это только одно из направлений работы либероидов.
> И поняли что это плохо и стали атеистами и отделили церковь от государства.
Крайне примитивно понимаешь.
> А с этого и начинается, сначала отдельные вбросы а после уже законодательно заставят.
> В голове будет каша и в будущем таких будет проще надувать, ибо чётких ориентиров нет.
И хуже всего, что надувательство человек ещё может раскусить, а вот понятийную кашу ликвидировать - дорого го стоит, над этим потом годами работают, и не всегда успешно. А что такое понятийная каша? Это неспособность самому активно выстраивать цепочки рассуждений, мыслить последовательно. То есть это удар по самой сути мышления. Где нет системы, там нет мышления, увы.
> Православие само никак не действует, потому что оно религия. А православные, те ведут себя по-разному. Некоторые иерархи, бывает, ведут себя крайне паршиво - как, например, в феврале семнадцатого.
Я православием назвала сообщество, которое это доктрину называет своей. И у нас сейчас, увы, не "некоторые иерархи", а "сплошь и рядом иерархи".
> себя крайне паршиво - как, например, в феврале семнадцатого.
Обнажили свою сущность. В лихую годину когда не было жосткой власти церковь всегда себя если не на стороне врага но и не служила обьеденяющим фактором.
> а с другой, вводим в неё же боженьку на основании текстов, актуальных 2000 лет назад
Абсолютно не соглашусь по этому пункту. Тексты Евангелий крайне актуальны и поучительны и поныне. Христианство - это вообще-то одно из первых социалистических мировоззрений.
> или вера в божий промысел, или научное познание.
А что, если научное познание и есть божий промысел?
> Христианство - это вообще-то одно из первых социалистических мировоззрений.
Ты извини камрад но это полная ерунда. Социализм это всем поровну, а христианство возникло когда была нужда в такой вере а именно при появлении крупных землевладельцев.
> Абсолютно не соглашусь по этому пункту. Тексты Евангелий крайне актуальны и поучительны и поныне. Христианство - это вообще-то одно из первых социалистических мировоззрений.
Да? А ты никогда не обращал внимания, насколько они путаны, сколько трактовок чуть ли не к каждой фразе? Никогда не думал, почему корпус христианских текстов не только не исчерпывается Евангелиями, а гораздо шире? Чтобы толком разобраться в этом, нужно иметь профильное образование, знать предысторию происхождения и т. п. Это не для детей. Куда полезнее преподавать им психологию, такой курс с лихвой перекроет всё полезное, что есть в Евангелиях, и отсечёт всё бесполезное или туманное. А что касается моради - в СССР мораль была на порядки выше, чем сейчас, безо всякого преподавания закона божьего, так что монополию на мораль религия так же не имеет.
> А что, если научное познание и есть божий промысел?
> Конечно, церковь не есть власть - но она есть одна из опор власти. Окончательный подрыв авторитета церкви крайне желателен всяким оранжевым, потому как дезориентирует и окончательно разобщает население. Это только одно из направлений работы либероидов.
>
Фашисты вот население небывало сплачивали. Надо ли это понимать так, что любое сплачивание людей это всегда позитивное явление. Я вот видел спортивных бритых пареньков из группы поддержки при храме Александра Невского в Новосибирске. Учитывая, что эти парни выполняли и выполняют функцию силовой поддержки, когда местные РПЦ И Едро начинают "бороться за нравственность" (по странному совпадению эта борьба всегда направлена против любой оппозиции), то я бы желал им как можно более сильно быть разобщенными
> Я не писал про удовольствие, мне просто без разницы.
Но интерес то есть к этой теме, причём интерес к разрушению - насчёт "без разницы" не верится. Или я не прав?
Лично мне пофиг и на автомойку, и на часы патриарха, и на его прошлое. Беспокоят лишь наезды на силу, не поддержавшую болотных - значит им она мешает. Это сейчас важней всего остального.
> Абсолютно не соглашусь по этому пункту. Тексты Евангелий крайне актуальны и поучительны и поныне. Христианство - это вообще-то одно из первых социалистических мировоззрений.
>
Так ли его трактует РПЦ? Вообще вплоть до 20 века те, кто таким образом интерпретировали Евангелия, официальными церквями и Православной, и Католической именовались еретиками и им за это нередко доставался костер. ОПК уж точно будет учить не бедность Христа и не про хлеба, а про "кесарю кесарево".
В двух словах сложно, обширный текст писать не в силах - спать охота уже. Если кратко - там был комплекс причин. Прежде всего, так было в силу положения церкви как инструмента угнетения рабочего класса. И еще те силы, которые делали революцию - троцкистские, скажем так - они были крайне антирелигиозно настроены.
В общем, отделять было правильно (но церковь и сама была не прочь отделиться и с удовольствием это сделала еще до прихода к власти большевиков), а масштабные гонения и "научный атеизм" - это уже было больше во вред, считаю. И, кстати, при Сталине вроде с верующими замирились, но потом пришел Хрущев и снова погнал антирелигиозную борьбу.
> Заставят, добровольно мало кто отдаст.
А вдруг и не будут заставлять-то? Чего раньше времени страху нагонять.
> Социализм это всем поровну, а христианство возникло когда была нужда в такой вере а именно при появлении крупных землевладельцев.
Ну ни фига ж себе. Классик марксизма считал иначе:
> В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало сначала как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство и рабочий социализм проповедуют грядущее избавление от рабства и нищеты; христианство ищет этого избавления в посмертной потусторонней жизни на небе, социализм же — в этом мире, в переустройстве общества. И христианство и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним — как к врагам рода человеческого, к другим — как к врагам государства, религии, семьи, общественного порядка. И вопреки всем преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед.
Фридрих Энгельс. "К истории первоначального христианства"
> Я думаю что моральный кодекс строителя коммунизма более поучителен. И без всяких ритуалов и поклонений.
Он, вообще-то, по сути то же самое.
А без ритуалов нельзя, это очень нужная штука. В армии, например, ритуалы - важнейшая вещь. Парад 9 мая есть ритуал и поклонение. В СССР осуществлялась масса ритуалов.
> А я уж было заволновался - куда вы подевались, православные государственники, может, дай бог, случилось что с вами. Но нет, живы курилки.
Я не вполне православный - я крещеный атеист. ) А касательно наездов - да, я считаю, что они именно с той стороны и с той целью, какие назвал. Что никак не отменяет безобразий со стороны РПЦ.
Только изложено прямо, точно и без мифологии и обязанности поверить в чью-то сверхъестественную природу, а также спутанного вороха мифологем разной степени древности.
Это вот что значит? Если тебя дитём неразумным суеверные родители сводили куда не следовало да подвергли крещению, а ты всё ж вырос убеждённым атеистом, так нечего об этом крещении и вспоминать, оно для тебя ничего значить не может. А если "всё-таки в этом что-то есть", то какой ты нахуй атеист?
> А касательно наездов - да, я считаю, что они именно с той стороны и с той целью, какие назвал.
А я и не писал, что ты так не считаешь. Дело не в твоей неискренности, а в недалёкости, зашоренности, склонности идти на поводу у демагогов.
> Это не отменяет того что церковь вольно или невольно нарушает закон, закон един для всех даже если ты трижды важный.
Ты заметил, что я с этим не спорю? Закон уже 20 лет как не един для всех, но наезжают сейчас почему-то именно на церковь. Вспомни как целый год СМИ раздували преступность среди милиции - и вдруг раз, и переименовали её, и опять вдруг, настала тишина. От переименования.
Ни что не напоминает?
> Куда полезнее преподавать им психологию, такой курс с лихвой перекроет всё полезное, что есть в Евангелиях, и отсечёт всё бесполезное или туманное.
Вот у меня как-то сложилось мнение, что психология тоже может быть крайне туманной, ибо корпус текстов там не меньше и весьма, надо заметить, разобщенный.
> А что касается моради - в СССР мораль была на порядки выше, чем сейчас, безо всякого преподавания закона божьего, так что монополию на мораль религия так же не имеет.
Я про мораль ничего не говорил. Мораль определяется состоянием общества, а не религией.
> Никак нет.
Ограничивать так смело
Всесторонность Божьей власти —
Ведь такое, Ася, дело
Пахнет ересью отчасти!
Новости
VIP
