Про казачество

Спасибо! Все четко и по существу.

Кому: Цзен ГУргуров, #392

> См. у Гоголя "Вий" - Брут говорит себе: "Казак ничего не должен бояться!". Хотя он вовсе семинарист.

Вот я как раз про это!
Типа:
Ты одессит, Мишка,
А это значит...)))

Кому: MikhaChe, #400

> > Я не говорю об этносах или субэтнических группах, то есть о крови. Я говорю о культуре, которая есть у этих этнических или сословных групп.

Все верно. Беда в том, что малограмотные люди не понимают разницы. Для них собственные песни и пляски означают именно национальные особенности..)

Кому: Пан Головатый, #394

> Ты сам украиноязычный, родственники в деревне есть?

> Я к тому, что чепига - это ручка от плуга.

Украиноязычный, родственников в деревне нет, но я сам в процессе переселения в пригородную деревню.
Насчёт ручки - знаю. По-моему её название от глагола "чіпплятися".

Кому: MikhaChe, #400

> Я не говорю об этносах или субэтнических группах, то есть о крови.

Вот засели у масс в головах гумилевские семена!!! А я говорил об академической формулировке термина. Например справочник "Народы России" (тоже не ахти какой акторитет, тем не менее правленный маститыми учеными от этнографии) дает следующее определение: "Казаки - этносословные группы в составе русского и некоторых др. народов". Примечательно здесь и "др.народов" к ком далее кроме русских и украинцев причислются ""калмыки, ногаи, татры, кумыки, чеченцы, армяне, башкиры, мордва, туркмены, буряты и др." - то есть все "амуры", Париж в 1814 году посетившие в статусе полков и более мелких соединений в состве Войска Донского. Кстати, обладавшего стасом казаков и несших службу нарвне с казаками. Лихо! "Татары" надо догадываться - два крымско-татарских полка.
Там в статье еще много интересного...

Кому: Цзен ГУргуров, #405

> ...""калмыки, ногаи, татры, кумыки, чеченцы, армяне, башкиры, мордва, туркмены, буряты и др."

Дык это из Гашека! - Швейк в эшелоне военнопленных!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #405

> Примечательно здесь и "др.народов" к ком далее кроме русских и украинцев причислются ""калмыки, ногаи, татры, кумыки, чеченцы, армяне, башкиры, мордва, туркмены, буряты и др." - то есть все "амуры", Париж в 1814 году посетившие в статусе полков и более мелких соединений в состве Войска Донского.

В Челябинской области живет примечательная малая народность - нагайбаки - крещеные татары, включенные в Оренбургское казачье войско. Столица Нагайбакского района - село Фершампенуаз, названо в честь французского села Фер-Шампенуаз (fr:Fère-Champenoise), близ которого 25 марта 1814 года произошло сражение, в котором участвовали русские казачьи войска. В Нагайбакском районе есть также село Париж с местной достопримечательностью - вышкой сотовой связи в виде уменьшенной копии Эйфелевой башни.

P.S. Оба-на, проверка орфографии появилась!

Кому: дядюшкаАслан, #153

это же дружинники фактически. надеюсь, что у них там с алкоголем будет строго

Кому: Abrikosov, #139

Нормативно-правовую базу под их деятельность подведут, куда без этого. Но это будет зависеть от того, насколько общество готово к их деятельности и насколько глубоко эта деятельность будет распространяться. Вот здесь куча вопросов возникает. Вот примут закон, что бомжей нужно задерживать за бродяжничество, тогда казаки смогут этим заниматься. Но это будет вызывать в обществе раскол по поводу их деятельности. Лучше всего, если бы они просто охраняли границу и близлежащие районы.

Кому: Caligari, #404

> Насчёт ручки - знаю. По-моему её название от глагола "чіпплятися".

Верно. Фамилия, крестьянская, довольно таки распространённая. Такое обозначение ручки плуга тоже сохранилось до сих пор. А вот значения применительно к человеку, который к кому-то цепляется, не встречалось.

Кому: Sha-Yulin,

Борис Витальевич, спасибо!
Единственное, что не ясно, это каков был срок службы казака.
Понятно, что в разные эпохи - разный.
Если верить Шолохову, начале ХХ века порядок прохождения службы казаком мало чем отличался от порядка службы солдатом-призывником. Возможно, в отличие от солдата, казака после демобилизации чаще выдергивали из станиц на всевозможные сборы.
Можно, конечно, прочитать на разных сайтах. Например, тут:

http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XIXend-XX/Reforms_voen_pr.htm

> По реформе 1874 г. в Российской империи вводилась всесословная воинская повинность. Она распространялась на не казачье население Области. Донские казаки и раньше несли обязательную воинскую повинность. В 1863 г. вместо 25 лет срок полевой службы казаков был сокращен до 15 лет и 7 лет внутренней. 14 октября 1874 г. было принято «Положение о военной службе казаков Донского войска», определившее состав войска, принцип комплектования строевых частей и местных команд. 17 апреля 1875 г. император утвердил «Устав о воинской повинности Донского войска».

> В отличие от представителей остальных сословий, военная служба у донцов начиналась в 18 лет и продолжалась 20 лет. Первые 3 года (с 18 до 21 года) казаки прибывали в «приготовительном разряде; с 21 до 33 лет, т.е. 12 лет они числились в «строевом» разряде», после чего 5 лет (34-38 лет) пребывали в запасе. В чрезвычайных обстоятельствах военного времени могло также формироваться и донское ополчение, куда входили казаки, по возрасту уже отчисленные из запаса. Непосредственная, т.е. строевая служба, в свою очередь включала 4 года действительной и 8 лет на «льготе», т.е. пребывания в полках 2-й и 3-й очереди и прохождение лагерных сборов. В это время казаки жили уже дома.

Узнали, между прочим, что, оказывается, до 1863 г. имел место 25-летний срок полевой службы казака.
Ну и так далее.
Но опять же, если верить нарисованной Шолоховым картине быта донского казачества, многолетнее отсутствие мужчин в станицах и на хуторах было невозможным - некому было бы вести хозяйство.

Толково!

Кому: Майкл_С, #411

> Понятно, что в разные эпохи - разный.
> Если верить Шолохову, начале ХХ века порядок прохождения службы казаком мало чем отличался от порядка службы солдатом-призывником. Возможно, в отличие от солдата, казака после демобилизации чаще выдергивали из станиц на всевозможные сборы.

Ну ты уже сам понял, что в разные периоды - разный.

Что до сравнения с крестьянским - казаки и "срочную" служили дольше, и после неё считались на службе. по этому казака можно было, без мобилизации (!), сдёрнуть с мирной жизни.
Именно по этому казаков использовали в количестве для подавления бунтов, локальных конфликтов, вроде завоевания Туркестана или подавления Боксёрского восстания.

> Но опять же, если верить нарисованной Шолоховым картине быта донского казачества, многолетнее отсутствие мужчин в станицах и на хуторах было невозможным - некому было бы вести хозяйство.

Но тем не менее - среди военнообязанных национальностей в войсках было на 1916 году примерно 5%, а из казаков - более 18%.

Кому: Sha-Yulin, #413

> Но тем не менее - среди военнообязанных национальностей в войсках было на 1916 году примерно 5%, а из казаков - более 18%.

Принял к сведению, спасибо.
Однако все указывает на то, что шло постепенное выравнивание воинской обязанности населения. С перспективой устранения мобилизационного приоритета казачества.
По поводу отдаленных эпох. Обращает на себя внимание отсутствие у казачьего населения (в отличие от населения крестьянского) заунывного фольклора, оплакивающего тяжкую ратную долю и бесконечную (25-летнюю) службу.

Кому: Sha-Yulin, #413

Подумалось, что если бы служба казаков проходила в режиме службы рекрута (25 лет), казачье население просто перестало бы воспроизводиться.

Кому: Майкл_С, #414

> Обращает на себя внимание отсутствие у казачьего населения (в отличие от населения крестьянского) заунывного фольклора, оплакивающего тяжкую ратную долю и бесконечную (25-летнюю) службу.

Крестьяне за эту службу ничего не имели, а у казаков вольности и привилегии.


Кому: Майкл_С, #415

> Подумалось, что если бы служба казаков проходила в режиме службы рекрута (25 лет), казачье население просто перестало бы воспроизводиться.

Это нереально. Ведь крестьян рекрутировали очень немного, а у казаков каждый - воин.

Кому: Sha-Yulin, #416

> Крестьяне за эту службу ничего не имели, а у казаков вольности и привилегии.

Ну так и у крестьян ветераны вроде бы освобождались от крепостной зависимости.



> Подумалось, что если бы служба казаков проходила в режиме службы рекрута (25 лет), казачье население просто перестало бы воспроизводиться.
>
> Это нереально. Ведь крестьян рекрутировали очень немного, а у казаков каждый - воин.
>

Вот и я про то. Разговоры про 30 - 25 - 18 лет службы похожи на сказки. Сроки были разумными, а значит совсем другими.

Кому: Sha-Yulin, #416

Пришли к тому, что быть рекрутом - гораздо круче!!!

Кому: Майкл_С, #417

> Вот и я про то. Разговоры про 30 - 25 - 18 лет службы похожи на сказки. Сроки были разумными, а значит совсем другими.

Сроки были именно озвученными. Просто служба была иррегулярная, о чём мной сказано в ролике. Это несколько другая служба.

Кому: Майкл_С, #418

> Пришли к тому, что быть рекрутом - гораздо круче!!!

Рекрут - это регулярная армия.

Кому: Sha-Yulin, #419

Борис Витальевич, спасибо!
А то, знаете, раздражают некоторые белые пятна в знаниях. После бесед с вами кое-что проясняется.

Кому: Пан Головатый, #410

> Верно. Фамилия, крестьянская, довольно таки распространённая. Такое обозначение ручки плуга тоже сохранилось до сих пор. А вот значения применительно к человеку, который к кому-то цепляется, не встречалось.

Возможно он внешне был похож на эту ручку. Напрмер длинным носом. Клички даются именно таким путём.

Кому: Sha-Yulin, #419

А Запорожское казачество - это какое было, вольное?

То, что данный историк называет "украинскими казаками", называлось "Войском Запорожским", "гетманскими казаками", "гетманцами" или "малороссийскими казаками".

"Украинскими" в России называли казаков, служивших на Слободской украине (пограничье) на так называемой "Украинской линии" (т.е."пограничной"). Они же - слободские/слобожанские казаки. Иногда их же, слободских казаков, называли словечком "украинцы" (запорожских называли "черкасами").
Линия после Екатерины Великой и походов Суворова фактически перестала быть "украинской" (пограничной), но название осталось и за линией, и за всей Слобожанщиной ("Украина"), и за тамошними козаками. Слободская Украина слилась в головах людей воедино с Малороссийской Украиной, как и малороссийские и украинские казаки. Русским словом "украинец" постепенно стали называть не только казаков и иных погранцов, но и обычных малороссиян.

Касаемо "клоунов" и самоназвания "казак" - данный гражданин слегка перегибает палку. Или недоговаривает. В одну кучу мешает и ряженых казачков, т.е. казачьи организации и ряженые вне организаций, и тех людей, в первую очередь украинцев, кто воспринимает слово "казак" как одно из самоназваний своего народа, или синоним слова "богатырь", "мужик", "витязь".

Про идентификацию. На Украйне, особливо в бывшей "Гетманщине" (Малороссия - Киевщина-Черкащина-Полтавщина, плюс Северщина-Черниговщина-Стародубщина), Запорожье и Слобожанщине ещё в начале XX века было местами распространено самоназвание "козак". Местное население во время УНРовской, петлюровской, а потом и большевистской украинизации заявляло "Мы не украинцы, а козаки!".
Дед одного моего знакомого (по его словам), переселенец из Запорожья в Луганск, мол, жутко ругался и украинцем себя называть не велел. Говорил, мол, "по украинах козакують тико баньдюки та пи...дюки, а мы козаки Руськи, мы от Запорожжя род ведемо". И у многих украинцев так деды-прадеды говорили (разве что, может, не все себя называли "руськими", "рускими" чи "русскими"), и себя так называли. Возможно, ещё со времён Хмельницкого, когда сотни тысяч крестьян брили головы, сколачивали банды и шли "козаковать" против ляхов и жидов, называя себя "козаками", как и запорожцы с гетманцами.
А иные просто чужих дедов воспринимают как своих:) Или прочитали в украинских учебниках басню про то, что "козаки-запорожцы - це стародавни украинцы, наши славетные предки". Да и украинский фольклор изобилует упоминанием "козака-козаченька". Вот всё это и впиталось с пропагандой, семейными воспоминаниями и народным фольклором, и стала восприниматься синонимом слова "украинец" в нынешнем этническом смысле.

Подобная местная украинская идентификация "козак" встречается и в автобиографической литературе. Бывают интересные исторические примеры, как старые фольклорные идентификации ("козак"), смешанные с имперской идентификацией ("русский"), сталкиваются с новой идентификацией, навязываемой извне - "украинец".

Из воспоминаний одного известного казачка-нациста:
«Проходя по Екатеринославской губернии и останавливаясь у крестьян, я вел с ними долгие беседы на разные темы. Гетмана Скоропадского они решительно и единодушно осуждали.
— Это был панский царь, — говорили они, — панам землю роздал, а нам — ничего.
Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.
— Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки.
Дело в том, что левобережные хохлы — прямые потомки запорожцев — гордились своим прозвищем «казаки» и мечтали о восстановлении Запорожского казачества. Больше всего симпатизировали, однако, крестьяне батьке Махно.
— Ему помещиков не надо; мы их тоже не хотим, — говорили они.
— Земля наша; забирай что хочешь; это дело подходящее. Он бьет жидов и коммунистов и нам их тоже не треба».

Воспоминания Андрея Шкуро «Записки белого партизана», Буэнос-Айрес, 1961 г.

Кому: Sha-Yulin, #218

> Нет, там много живёт дальних потомков запорожских казаков. А так это - потомки крестьян, отказавшихся от своих казачьих вольностей.

Кому: Caligari, #226

> Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?

Кому: Broflovski, #230

> они отказались от казачества своего, как класса-сословия и стали крестьянами.


Извиняюсь, что влезаю я. Всё-таки странно слышать, будто кто-то от чего-то отказался.
Учитывая, что сами себя заказаковавшие при Хмельницком малороссы-хлопы закрепостить не могли.
Ну, и учитывая сохранившиеся в документах договорённости Хмельницкого с польской стороной о том, что он усмирит разбушевавшихся холопов, крепостных крестьян польских магнатов.

Всё ж были жёсткие рамки реестра. Сначала установленные польской стороной, потом казачьей старшиной. Всех "казаков" вне реестра казачья старшина возвращала в исходное состояние - т.е. обратно в крепостничество. Ну, а с массовой раздачей ("подтверждением") царём Алексеем Михайлычем казачкам-разбойничкам реестровым шляхетства-дворянства, эти бывшие покозаковавшие хлопы, "казаки", становились крепостными уже не только ляхов, коих хорошенько повырезали, а реестровых казаков, в первую очередь старшины. Тут и пригодилась байка про "хазар"-"казар", типа "предков" казаков - для подтверждения шляхетных прав казачьей старшины и иных реестровых на земли и на прикреплённое к земле местное население. По недоразумению тоже считавшее себя "казаками".

А сегодня эта же старинная байка является основой казацкого национализма, и рассказов про "казацкую нацию" и "национальность".

Кому: arpo, #422

> А Запорожское казачество - это какое было, вольное?

Да.

Кому: Caligari, #421

> Возможно он внешне был похож на эту ручку. Напрмер длинным носом. Клички даются именно таким путём.

Возможно. Масса крестьянских фамилий, как и казацких, произошли из кличек.

Кому: alexabolin, #423

> То, что данный историк называет "украинскими казаками", называлось "Войском Запорожским", "гетманскими казаками", "гетманцами" или "малороссийскими казаками".

То, что данный я называю украинскими казаками, вполне было украинскими казаками. А назывались они по всякому, к примеру - "черкасами гетманского полку" и много ещё как.

Термин "украинские казаки" вполне себе устоявшийся и общеприменимый.

> Касаемо "клоунов" и самоназвания "казак" - данный гражданин слегка перегибает палку. Или недоговаривает. В одну кучу мешает и ряженых казачков, т.е. казачьи организации и ряженые вне организаций, и тех людей, в первую очередь украинцев, кто воспринимает слово "казак" как одно из самоназваний своего народа, или синоним слова "богатырь", "мужик", "витязь".

Не перегибаю. Казак - не самоназвание украинского народа. И уж "запорожец" - тем более.


Кому: alexabolin, #424

> Извиняюсь, что влезаю я. Всё-таки странно слышать, будто кто-то от чего-то отказался.
> Учитывая, что сами себя заказаковавшие при Хмельницком малороссы-хлопы закрепостить не могли.

При чём здесь Хмельницкий? Я говорю о переселении запрожцев на Кубань при Екатерине. Да и никто отказавшихся переселяться не закрепощал.

Кому: Shwart, #129

> В Питере казаки возможно будут патрулировать некоторые объекты типа вокзалов. Интересно как это приживется. Выглядят они авторитетно.

Они это будут делать официально и за деньги. Есть мысль, что на смену ЧОПам идут. ВВП вроде как пока под личным контролем держать собирается работу в Питере.

Кому: Sha-Yulin, #427

> Казак - не самоназвание украинского народа

В некотором роде - самоназвание. Весьма распространённое и весьма старинное. Можно сказать, чуть не единственное именно само-название. Поскольку все остальные - навязаны.
Об этом говорит и фольклор, и старинные малорусские выражения вроде "козацькому роду нема переводу", "Дай же Боже миру християнському народові козацькому од сьогодні всім на здравіє щасливії літа до кінця віку" и другие.
Ну и примеры современной самоидентификации украинцев.

Недавно ездил в Россию по делам, в поезде попался мужичок, разговорились. Оказался казак с Кубани. В разговоре проскакивали интересные моменты, оказалось есть русские, а есть казаки. На вопрос "а на каком языке разговаривают казаки?", в ответ получил "на русском, конечно!". Задал следующий вопрос: "если язык один, то какая разница?", в ответ получил невразумительное "казаки это казаки".

Кому: Майкл_С, #406

Камрад, поздравляю с наступающим Новым Годом! Желаю здоровья, счастья, удачи!

Кому: Цзен ГУргуров, #431

> Камрад, поздравляю с наступающим Новым Годом! Желаю здоровья, счастья, удачи!

Спасибо, камрад, взаимно! с Новым Годом!
Тебе тоже здоровья, удачи, чтоб все сложилось!
[За победу!]