Обратите внимание, как власть реагирует на конструктивные предложения активной части гражданского общества.
Ну, когда предложение чётко сформулировано и внятно изложено.
Примерно так должен выглядеть диалог общества с властью.
А не прыжки на Болотной.
> а почему, по твоему мнению, воздействие на семью должно быть простым, как обоссание 2-х пальцев? Почему забирать ребенка из семьи должна быть простая и легкая процедура?
Я такое писал?
> Какие способы воздействия на родителей должны быть?
Уже писал.
> Должны ли они быть полностью прописаны в законе?
Да.
> Не надо мне приписывать повышенную истеричность
Однако она есть.
> советовать больше или меньше чего - детей своих поучи как, что и где писать.
Ты если хочешь дискутировать то веди себя сдержанней и пиши яснее.
Хочешь говорить на нервах, то проходи мимо, разговора не будет.
> Какой заказ, какие деньги?! Камрад, ты хоть издалека работу опеки по изъятию детей представляешь? А по лишению родительских прав? Ни разу за 5 лет службы не доводилось ни видеть, ни слышать (ни от коллег, ни от граждан), чтобы детей забрали из-за отсутствия "апельсинов в холодильнике"
> Ты главе администрации района ее дашь, по чьему решению мы изымаем? Судье, который лишает? Прокурору, который законность странного материала проверяет? Опеке? Мне, менту? Школе, которая содействует? Приюту, в который материал передается?
> Денег не хватит.
Ты впервые слышишь, что всем упомянутым должностным лицам дают взятки?
Как называется страна в которой ты живешь? То что не Россия понятно, но похоже и вообще не планета Земля.
> Родительский съезд такого же уровня был? Не припомню.
Не было. И прекрасно, что он состоялся. И отлично, что СВ это организовало.
Вопрос в другом был - это очевидная Победа Левых сил? Победа в чём? В пути к смене государственного строя?
> Но думаю, для многих сейчас понятие "традиционная семья" равно понятию "советская семья"
Как видишь по обсуждению - все о разном пишут. Большинство сходиться на том, что традиционная семья - это семья автономная. В чьи дела никто не имеет права лезть.
Просто сама сталкивалась и у других такие же ситуации видела. У соседей, у подруг - я не веду большой статистики по таким вопросам, мне незачем, но то, что известно, обычно вот такое. Опека нередко играет на заявителя, не особо вникая, кто на само деле не прав и в чём коллизия. Благо детей здесь совсем ни при чём. А с другой стороны, также знаю ситуации, когда из реально жуткой семьи ребёнка пристроить очень тяжело. И опека реально спасла ребёнка. А в другом случае, всячески способствовала.
Но это сейчас, когда опеке реально надо напрячься. Сообщения, как опека изъяла ребёнка из семьи без суда, у меня вызывают вопрос: это что, в Мумба-Юмбе случилось? Законных оснований для таких действий нет, это делается через суд. Видимо, родители морально задавлены, или имеется искажение информации - наши журналисты же тоже любят подать горяченькое. А вот что суду было всё равно, и решение было принято формально, в это верю. А если ввести ЮЮ, всё будет хуже, намного.
> это очевидная Победа Левых сил? Победа в чём? В пути к смене государственного строя?
По-моему, тут про победу сил, да ещё левых, говорить смешно. Это должна быть победа здравого смысла и правильной политики воспитания над идиотизмом и разрушением семьи и общества. Это не выигрыш какой-то партии и не проигрыш другой.
> Большинство сходиться на том, что традиционная семья - это семья автономная. В чьи дела никто не имеет права лезть.
В любую семью бывает нужно лезть, хотя бы потому, что результат её жизнедеятельности не автономный, а влияет на социум в целом - это даже если не брать благополучное развитие детей. И насчёт традиционности это кем-то напето, в православную семью от и до вмешиваются священники: и до революции вмешивались, и после тоже, прихожан пасут с рождения до гроба.
Здесь мы, те, кто говорит о взятках, подозреваем другую схему.
Никто ни у кого детей отнимать не собирается. Но вот начать давление на родителей, чтобы те откупились ради своего покоя - запросто. И давить можно в какой угодно части схемы.
> По-моему, тут про победу сил, да ещё левых, говорить смешно. Это должна быть победа здравого смысла и правильной политики воспитания над идиотизмом и разрушением семьи и общества.
Ну так сама почитай - многие произошедшее считают успехом левых, "красных" сил.
Кстати, победы правильной политики воспитания ещё нет. Есть победа над совсем уж абсурдными идеями полного лишения семьи всяких прав и над самим правом для бедных иметь семью.
Но таких "побед над асбурдом", как я уже писал выше, видел не мало (примеры указаны). И каждый раз была эйфория то того, что есть "диалог с властью", что " мы заставили власть".
Всё никак не дождусь, когда же заставят власть не что-то не сделать, а что-то сделать.
Пока речь идёт о том, что "Путин услышал народ", "власть с нами считается". О правильном диалоге с властью.
Меня вообще впечатляет, как с 2011 любая проблема увеличивает рейтинг Путина. Ведь когда он был объявлен кандидатом в президенты - за него готовы были проголосовать 1/3 населения. Вот и сейчас - он услышал народ, народ ему стал больше доверять. Всё хорошо.
> Ну так сама почитай - многие произошедшее считают успехом левых, "красных" сил.
Читала, а как же.
> Есть победа над совсем уж абсурдными идеями полного лишения семьи всяких прав и над самим правом для бедных иметь семью.
В данном контексте - и то хлеб. Останавливаться нельзя, но уже не совсем дно.
> И каждый раз была эйфория то того, что есть "диалог с властью", что " мы заставили власть".
Это тоже закономерно: во-первых, не все действуют, чтобы реально сделать дело, некоторые действуют ради того, чтобы "заставить власть". Во-вторых, если обществу постоянно преподносится отрицательный образ власти, как этакий монстр, да ещё на местах люди убеждаются в адской природе этой гидры, любое подобное выступление в их восприятии уже тянет на победу Доброго Героя над Злом.
> Перечисли их, если не затруднит.
> Родителю могут указать на проблемы в воспитании и воздействовать на него через работодателя?
> Могут выписать штраф или ещё как принудить?
Все проще гораздо. В школе могут указать родителям на проблемы в воспитании. Могут оказать помощь в повышении педагогической грамотности родителей, но делать этого не обязаны. Могут и обязаны собрать сведения о семье, в которой воспитывается ребенок. Могут поставить семью на внутришкольный учет. Могут передать сведения в опеку, КДН. Чем это поможет решить проблемы, имеющиеся в семье?
Со стороны госорганов - тоже в опеку можно. Ситуация в семье не изменится в лучшую сторону, зато отсвечивать со своими проблемами такая семья перестанет. До поры до времени.
> Ну как воздействовать на ребёнка и родителя если ребёнок плохо учится или просто хулиганит?
Если ребенок плохо учится, а родители в свою очередь позаботились о том, чтобы у ребенка было место для выполнения домашних заданий, приобрели необходимые для учебы вещи, воздействовать надо на школу, т.к. обучение детей прямая обязанность школы, а не родителей. Только школы порой стремятся переложить эту обязанность на плечи родителей.
> Наказать такого ребёнка и нерадивого родителя никак нельзя.
А как было бы просто - наказал ребенка, наказал родителя и все само работает, напрягаться не надо.
Посмотрел все ролики, очень понравилось. От сердца желаю СВ успеха. Очень, очень нужен успех, очень нужны яркие победы, чтобы дезориентированным людям было видно, что в этой жизни еще может случиться победа разума (или справедливости) напротив сегодняшних сумасшедших.
Если откроется украинское отделение СВ, вступлю. (Если, конечно, не ошибутся и не возьмут главным украинским активистом Тимошенко)
> Мощнее накал идиотии! Все живут в одной комнате, разделенной занавесками!
>
Ты вроде старенький уже, а про коммуналки и общежития, тем более в современном их виде, как будто и не слышал.
> >
> А какие семьи должны быть в современом обществе с современной инфраструктурой? Из одного человека — без детей, родителей и родственников?
Не надо задавать глупых вопросов. Если рождаются охуительные идеи, то их надо подкреплять материальными вещами. Хотите больших семей - предоставляйте людям 10-комнатные квартиры или небольшие собственные дома в пару этажей. Пока у нас предел мечтаний молодой семьи однокомнатная квартира в 30 квадратных метров, на которую надо ишачить 20 лет, - будут семьи в три человека. И никакие комитеты и звездная пропаганда не помогут. У меня всё. Спасибо.
А еще на видео в таких же Домах был Народный фронт небезызвестного Путина. Как он там, тоже массовая организация, которая дергает за ниточки современной политики?
> И вот почему. В СССР человек куда большее время мог проводить в общественных пространствах. Фактически, жилье ему было нужно только для сна и короткого отдыха. Сейчас таких общественных пространств нет, а те что есть - в большинстве своем у нормального человека вызывают омерзение.
>
Если я ничего не путаю, то в СССР было научно обосновано, что минимальная площадь для здорового проживания на одного человека составляет 20 квадратных метров. Советские люди переселялись из бараков в хрущевки, а потом и в брежневки.
Все, что я пытаюсь сказать, так это то, что пока нет никакой инфраструктуры и даже не планируется для осуществления проектов по созданию новой формы семьи в нашей стране. А без такой инфраструктуры все подобные разговоры просто демагогия и предложение бесплатно поработать на мутного дядю.
> Всё никак не дождусь, когда же заставят власть не что-то не сделать, а что-то сделать.
Красиво сказал.
Да простят меня камрады из СВ, но чувство двоякое, вроде бы и круто, но с другой стороны, о чем говорил СЕК, слишком уж эмоционально.
Да и газету Суть времени я зачитал, отдал знакомым, чтобы почитали для критики, читать не смогли, говорят, очень уж на желтую прессу похоже.
ты эпоху не путаешь? Каким образом сейчас ты хочешь воздействовать на родителей через работодателя?
Какая работодателю разница, как учится ребенок у его работника? Его само наличие детей у работника волнует только в одном аспекте - не будет ли мешать болезни матери работать.
Штрафовать родителей за плохую учебу детей - тоже великолепный выход. Особенно если родители еле концы с концами сводят и на репетиторов денег нет, а их собственный уровень знаний не позволяет уже в программе 7-8 класса полностью разбираться. Давай тем самым побыстрее изымем у неудачников детей в интернаты. Там, конечно, они все Лейбницами и Ломоносовыми вырастут.
Чтобы воздействовать на семью по твоей программе было бы неплохо при социализме жить, а не сейчас.
А относительно разговора на нервах и т.п. - смотри не только на мои соломинки, но и на свои бревна.
> Ты вроде старенький уже, а про коммуналки и общежития, тем более в современном их виде, как будто и не слышал.
Я не молоденький, поэтому в 90-е успел пожить и в коммуналке, и в общежитиях, и в съемных квартирах.
> Хотите больших семей - предоставляйте людям 10-комнатные квартиры или небольшие собственные дома в пару этажей.
Обожаю леваков за предсказуемость. Очень, очень по-коммунистически заявить: «Дайте мне квартиру в десять комнат — я десять детей нарожаю!». Ты на производстве тоже так работать собираешься? Дайте мне премию в два оклада, а я потом выдам 150% плана!
> Пока у нас предел мечтаний молодой семьи однокомнатная квартира в 30 квадратных метров, на которую надо ишачить 20 лет, - будут семьи в три человека.
У вас — это где?
Я знаю места, где просторный дом можно снять за тысячу рублей, а купить — за пятьсот тысяч. Я знаю места, где врачам выделяют миллион рублей на постройку своего дома. Я знаю смью с шестью детьми, которой выделили два миллиона на приобретение большого дома и микроавтобуса.
> И никакие комитеты и звездная пропаганда не помогут. У меня всё. Спасибо.
> Все, что я пытаюсь сказать, так это то, что пока нет никакой инфраструктуры и даже не планируется для осуществления проектов по созданию новой формы семьи в нашей стране.
Как большевики начали строить социализм в разрушенной стране — непонятно. Ведь никакой инфраструктуры для построения социализма не было и не намечалось!
> Обожаю леваков за предсказуемость. Очень, очень по-коммунистически заявить: «Дайте мне квартиру в десять комнат — я десять детей нарожаю!». Ты на производстве тоже так работать собираешься? Дайте мне премию в два оклада, а я потом выдам 150% плана!
А при чём здесь леваки и коммунисты?
Про два оклада вперёд и 150% плана потом - это теория Горбачёва и Яковлева.
Ну, да! У тебя нет личной финансовой заинтересованности в изъятии детей из семей. Ну, т.е., действовать приходится по закону. Т.е., по длинной бюрократической цепочке.
Кому надо - тот легко и быстро решит все проблемы.
"Друзьям - всё, врагам - закон!"
высказана насмешка по поводу моей убеждённости в твоей незаинтересованности.
Но я не сомневаюсь, что контингент Тупичка не замаран в бесчестном отъёме детей по надуманным основаниям!!!
> Я такое говорил?
> Ты когда закончишь разговаривать с голосами в своей голове?
Дорогой, я не с голосами в своей голове общаюсь, я твою амнезию пытаюсь цитировать
> Родителю могут указать на проблемы в воспитании и воздействовать на него через работодателя?
> Могут выписать штраф или ещё как принудить?
Узнаешь свои слова?
> Если я ничего не путаю, то в СССР было научно обосновано, что минимальная площадь для здорового проживания на одного человека составляет 20 квадратных метров. Советские люди переселялись из бараков в хрущевки, а потом и в брежневки.
[тянет руку] Можно, я! Можно, я!
Не знаю, как в Москве, а в большинстве городов (да Киев тот же) для постановки в очередь на соц.жильё нужно было иметь менее 6кв.м на человека. Для исключения из очереди нужно было иметь более 9кв.м. Наличие кандидатской корочки давало право на дополнительную комнату, но не более 20кв.м. Или +20кв.м - запамятовал. Про докторские - не помню, меня тогда это ещё не беспокоило. В крупных городах при строительстве кооперативного жилья нормы были, кажется, менее жёсткими. А у нас, в Мухосрансках, на кооп.жильё распространялись те же нормы, что и на соц.
Она это может если к ней обратиться с просьбой. Навязать своё мнение школа не может.
> Консультации, привлечение к внеклассным мероприятиям.
Это если родители хотят. А если нет?
> > Семьям в первую очередь надо помогать.
Оно не отделимо. Нужно и помогать и спрашивать\наказывать.
> Что толку воздействовать на семью у которой не хватает собственных ресурсов для нормального функционирования?
Например когда родителям лень заниматься собственным ребёнком?
> Дети у меня есть. Жалеть их не надо, т.к. повода для жалости к ним нет.
Ты занимаешься с детьми, объясняешь им как всё устроено и как следует себя вести, или всё "доверила" школе?
> В плане перекладывания своих прямых обязанностей воздействовать не может.
Она не перекладывает, это ты хочешь с себя свои обязанности спихнуть на школу, когда работать должны с обоих концов.
> Тебе пишу потому что не за что наказывать ни ребенка ни родителя, если ребенок плохо учится.
Конечно, когда родителю пофиг как учится его чадо, нельзя наказывать, и ребёнка не надо ибо он лучше знает что ему нужно.
А потом когда вырастет неуч можно с чистым сердцем орать что виновата школа.
> Все, что я пытаюсь сказать, так это то, что пока нет никакой инфраструктуры и даже не планируется для осуществления проектов по созданию новой формы семьи в нашей стране. А без такой инфраструктуры все подобные разговоры просто демагогия и предложение бесплатно поработать на мутного дядю.
Есть, например, форсайт-проект "Детство-2030". Не новый, но все еще пытается шевелиться. Вот что про него Александр Привалов писал:
> Так вот, в этой же «дорожной карте» на 2015–2020 годы отнесён отказ от дискурса «дети растут в семье». Необходимость отказа авторы поясняют безапелляционными фразами о том, что семейная структура тормозит развитие детей, что многие родители некомпетентны в воспитании, а главное — о ложности стереотипов, будто родители любят детей и будто дети нуждаются в родительском присмотре. Словом, дано краткое, но свирепо откровенное оправдание того самого массового изъятия детей, которого всё больше опасается публика. Сердиться на авторов бумаги такого качества, повторюсь, не стоит, но очень стоит призадуматься: если уж они так уверены, что начальство желает слушать по проблемам детства именно такие публичные речи, то дело зашло далеко. Ведь госпожа-то Радченко не с улицы человек — она помимо форсайт-проекта руководит и аппаратом Общественной палаты. Вхожа-с. Так что говорить про эту бумагу всё-таки следует всерьёз.
> > Если я ничего не путаю, то в СССР было научно обосновано, что минимальная площадь для здорового проживания на одного человека составляет 20 квадратных метров. Советские люди переселялись из бараков в хрущевки, а потом и в брежневки.
То есть сначала - ударный труд по созданию инфраструктуры, а потом сама инфраструктура. Цифра в 20 м2, на мой взгляд, слишком высокая, хотя научно обосновать могли что угодно. Другое дело, что на практике было меньше.
> Все, что я пытаюсь сказать, так это то, что пока нет никакой инфраструктуры и даже не планируется для осуществления проектов по созданию новой формы семьи в нашей стране. А без такой инфраструктуры все подобные разговоры просто демагогия и предложение бесплатно поработать на мутного дядю.
А кто инфраструктуру выстроит? Тоже мутный дядя? Нет, сами и только сами. По-другому никак.
> . Хотите больших семей - предоставляйте людям 10-комнатные квартиры или небольшие собственные дома в пару этажей. Пока у нас предел мечтаний молодой семьи однокомнатная квартира в 30 квадратных метров, на которую надо ишачить 20 лет, - будут семьи в три человека. И никакие комитеты и звездная пропаганда не помогут. У меня всё. Спасибо.
А вот и нет. Хоть в 10-комнатной, хоть в какой - а все равно будет семья в три человека, только с разным уровнем жизни.
Более того, я тебе страшное скажу - для создания многодетных семей годится, например, православие и толковый (в данном смысле) поп. Из того, что наблюдаю вокруг себя - очень активно плодятся, например, прихожане лютого антисоветчика протоиерея Дмитрия Смирнова. Причем даже в съемных двушках, невзирая на уровень доходов.
Как этот гражданин работает на повышение рождаемости, я не очень понимаю, но эффект налицо.
> лишь осторожно поддерживая левых, буквально ходя по острию ножа в своих публичных политических предпочтениях, засвидетельствовал свое почтение и готовность сотрудничать откровенно левому движению,
Начнём с самого простого- в чём заключалась поддержка левых?
> И таким образом почти автоматически вывел его в глазах многих из разряда маргинальных политических течений, к которым до сих пор было принято относить социалистов всех мастей, в разряд серьезных политических игроков.
Серьёзный политический игрок- это партия, борющаяся за власть.
> Причем случилось это не когда-нибудь, а в тот же самый момент, когда проклюнулись политические и кадровые чистки, в сочетании с назревающей необходимостью модернизации экономики в связи с неизбежными катаклизмами мирового кризиса.
Так и представил некую картину. Сидит значит вечером некое государственное лицо, перечитывает закон о ЮЮ и повторяет про себя- "Что-же это я редиска красная, бяка бессовестная, такой плохой закон в Думу послал. Надо срочно за помощью обращаться, дабы ситуацию исправить."
У Президента есть возможность просто не подписать любой их обсуждаемых законов.
А для ускорения модернизации решили распродать остатки собственности, именно тем, кто показал полную несостоятельность в управлении оной.
> Более того, не могу вспомнить ни одной явной глупости или несуразицы, сказанной Путиным публично или при "выключенных микрофонах".
Например слова по мясо. Характеристика Сердюкова, или ситуация с Катынью. Блестящая мысль, озвученная лет восемь назад, когда он критиковал министров за работу и советовал учиться работать у Собчака.
А вообще лучше внимательно прочитать речи, впрочем лучше внимательно их не читать, будет большое разочарование.
> Да и газету Суть времени я зачитал, отдал знакомым, чтобы почитали для критики, читать не смогли, говорят, очень уж на желтую прессу похоже.
Очевидно, твои знакомые не могут отличить серьёзную прессу с аналитикой от жёлтой прессы, что печально. Или называют жёлтой прессой потому, что им не нравится Кургинян.
> Например слова по мясо. Характеристика Сердюкова, или ситуация с Катынью.
Про мясо, насколько помню, основная идея была про отсутствие мясных пород. Возможно, я что-то существенное упустил.
Про Сердюкова, Катынь и Собчака...
См. ниже.
> А вообще лучше внимательно прочитать речи, впрочем лучше внимательно их не читать, будет большое разочарование.
Наверное, ты прав. Однако, после массы перлов сами знаете кого, выступления Путина выглядят вполне вменяемо и адекватно. Действий бы хотелось...
Так вся проблема в том, что спрашивающих и наказывающих слишком много, а помогающих практически нет.
> Например когда родителям лень заниматься собственным ребёнком?
Нет. Это когда семья находится в группе риска или уже попала в трудную жизненную ситуацию. Надо не контролировать и воздействовать, а помогать.
> Ты занимаешься с детьми, объясняешь им как всё устроено и как следует себя вести, или всё "доверила" школе?
Ты про воспитание говоришь. Я про обучение. Со школы уже давно снята функция воспитания.
> Она не перекладывает, это ты хочешь с себя свои обязанности спихнуть на школу, когда работать должны с обоих концов.
Да уж. Не перекладывает. Это как раз я выполняю обязанности школы по обучению одного из своих детей. Правда школа мне за это денежку платит, ибо я, гадюка такая, отказываюсь объяснять от и до школьную программу своему собственному ребенку забесплатно. Тут мы в расчете.
Родительский комитет, внешкольные мероприятия, а так же социальная поддержка семей в тесной связке с социальным педагогом тоже для меня не пустые слова. Я достаточно отчиталась о своих обязанностях?
> Конечно, когда родителю пофиг как учится его чадо, нельзя наказывать, и ребёнка не надо ибо он лучше знает что ему нужно.
Ну все дети учатся по-разному. Кстати, ты в курсе, что семьи, ориентированные на успех ребенка, относятся к семьям со скрытым неблагополучием?
> В каждом видео,и в каждой газете идёт красной нитью одна идея - надо менять, потому что существующая система имеет близкий к нулю запас прочности ,и рухнет при первом слабом толчке.
Менять прежде всего необходимо либеральную идеологию. Кто из представителей властей вслух об этом сказал?
> На мой взгляд, выражения лица даже Сергея Иванова в момент, когда он рассказывает о том, что планы поменялись", показывает, что визит действительно неожиданный.
Каков механизм приезда государственного лица на подобные мероприятия? Оно, что с бухты-баражты ездит куда вздумается, его график поездки не продумывается? Оно, государственное лицо, приезжает на подобные мероприятия без приглашения?
> Так вся проблема в том, что спрашивающих и наказывающих слишком много
Это заблуждение.
Перечисли если можешь тех "многих" кто может наказывать и спрашивать?
> Нет. Это когда семья находится в группе риска или уже попала в трудную жизненную ситуацию. Надо не контролировать и воздействовать, а помогать.
Согласен. А что делать с теми кому лень заниматься со своими детьми?
> Ты про воспитание говоришь. Я про обучение.
И я тоже про обучение. Ты с ребёнком дома делаешь уроки? Контролируешь ход и результаты учёбы?
> Со школы уже давно снята функция воспитания.
Я знаю, о чём и писал что школа воздействовать никак не может.
> Это как раз я выполняю обязанности школы по обучению одного из своих детей. Правда школа мне за это денежку платит, ибо я, гадюка такая, отказываюсь объяснять от и до школьную программу своему собственному ребенку забесплатно.
Как так получилось что школа отказалась обучать ребёнка?
Почему учишь ты и почему за деньги?
> Я достаточно отчиталась о своих обязанностях?
Ну я там выше задал ещё пару вопросов а так да, спасибо.
> Ну все дети учатся по-разному.
Я знаю. Я про тот момент когда ребёнок не хочет учится а родителю пофиг на это.
Ибо есть и такие дети и такие родители, лично знакомы.
> Кстати, ты в курсе, что семьи, ориентированные на успех ребенка, относятся к семьям со скрытым неблагополучием
> > > Либералы это кто? Чубайс, Путин, Глазьев?
>
> Мне тоже интересно кого конкретно имеют ввиду.
Не мучайте себя, либералы в данном случае это нечто вроде макаронного монстра. Они всем мешают, с ними все борются, но их никто не видел. Кроме пожалуй рыжего. Да и тот скорее карманник, чем либерал.
> В 50-е годы это не было связано с необходимостью отстраивать страну после войны? Ну типа рабочих рук не хватает?
Не знаю. Тут надо ориентироваться, что на каком съезде говорили да приняли. Я не специалист. Взглянуть на проблему просто с современной нам точки зрения (твоей или моей) это неправильно.
> Такое ощущение, что люди американских фильмов понасмотрелись и проецируют увиденное в жизнь.
Люди не видят четкого закона, а доверять тебе у них оснований нет. Этого уже достаточно, чтоб возмутиться.
Я понимаю, когда говорят о конституционных правах ребенка (поскольку он гражданин), о необходимости защиты этих прав государством. Доказали нарушение, изымайте. Но ведь нет, ЮЮ выдумали. Как будто, дармоедов и прочих врагов народа пристроить больше некуда.
Ну если один жулик называет себя национально ориентированным, а другой жулик демократом, от этого они ведь не перестают от этого быть теми, кем являются изначально - жульем.
> Либеральные реформы все идут и идут, с ними все борются, включая президента страны, а либералов никто не видел.
Президент страны борется с либеральными реформами? Это когда было?
Медведева Дмитрия Анатольевича довольно часто показывают в телевизоре — он не либерал? Или на него никто не смотрит, поэтому не видит?
> Президент страны борется с либеральными реформами? Это когда было?
Вчера только Путин, выступая на съезде, боролся против либеральных реформ в образовании и защите прав ребенка. А глава его администрации так прямо заявил - он категорически против дебилизации страны, этими самыми либеральными реформами спровоцированной!!!
> Медведева Дмитрия Анатольевича довольно часто показывают в телевизоре — он не либерал?
Нет. Он юрист отливающий в граните свои мудрые мысли!!!
> Или на него никто не смотрит, поэтому не видит?
Не знаю.
Если все против и все борются, то отчего либеральные реформы продолжают проводить?
Может и правда не видят?
Да нет конечно. Простой разговор заинтересованного человека. Я имею ввиду учителя, который не формально относится к своим обязанностям.
> Перечисли если можешь тех "многих" кто может наказывать и спрашивать?
Опека, КДН. Школа может спросить.
> А что делать с теми кому лень заниматься со своими детьми?
Тут очень сложно с первого взгляда определить действительно ли лень или есть объективные причины по которым родители вполсилы занимаются своими детьми. Вот тащу я на внешкольное мероприятие группу детей и мне как-то без разницы по какой причине их родители в выходной день к нам не присоединились. Я ж добровольно возложенные на себя обязанности выполняю на пользу детям. А со своими обязанностями родители детей как-нибудь сами разберутся. Так же мне видится и со школой - есть обязанность учить детей - выполняй. Не критическая ситуация, помочь не можешь - значит оставить как есть.
> Ты с ребёнком дома делаешь уроки? Контролируешь ход и результаты учёбы?
В начальных классах с уроками иногда помогаю. Чаще - проверяю правильность выполнения домашнего задания. За результаты учебы расписываюсь. Что такое контролировать ход учебы не поняла.
> Как так получилось что школа отказалась обучать ребёнка?
> Почему учишь ты и почему за деньги?
Школа не отказывалась. Все хитрее было. Школа не справляется. Новые стандарты образования, а у нас так прямо новейшие (эксперимент типа). Родители возмущены. Дети не справляются с программой. Директор открытым текстом предложила родителям на родительском собрании купить методички и заниматься по ним с детьми дома, поскольку в классе материал дети не понимают и не усваивают так как положено. Поскольку у меня нет желания выполнять чужую работу безвозмездно, было принято решение перевести ребенка на семейное обучение. Пока так. Что будет дальше - посмотрим.
> спасибо
Да не за что.
> Я про тот момент когда ребёнок не хочет учится а родителю пофиг на это.
Надо выяснять причину почему не хочет. Оттуда и плясать. Честно говоря не совсем представляю что значит "не хочет". Прогуливает занятия, сидит на уроке с отсутствующим видом, срывает уроки. Как именно родителю пофиг - не ругает ребенка за плохие оценки (я, кстати, тоже не ругаю), не проверяет домашние задания или что там еще может быть?
> Простой разговор заинтересованного человека. Я имею ввиду учителя, который не формально относится к своим обязанностям.
Как это поможет заставить родителя заниматься ребёнком?
> Опека, КДН. Школа может спросить.
Сейчас эти структуры могут только поинтересоваться и порекомендовать. Влияния на родителей нет.
> Тут очень сложно с первого взгляда определить действительно ли лень или есть объективные причины по которым родители вполсилы занимаются своими детьми.
Есть граждане которые напрямую это говорят. Мол это ваша забота учить. Я родила и воспитываю как считаю нужным.
> Вот тащу я на внешкольное мероприятие группу детей и мне как-то без разницы по какой причине их родители в выходной день к нам не присоединились. Я ж добровольно возложенные на себя обязанности выполняю на пользу детям.
Молодец.
> Так же мне видится и со школой - есть обязанность учить детей - выполняй.
Это ошибка так думать. Обучение продолжается дома.
Школа оказывает услуги сейчас. Если не хочешь никто заставлять не будет.
Хорошо если доведут до экзаменов. Это раньше школа учила и воспитывала, сейчас даже хулигана к порядку призвать невозможно. Родители могут скандал поднять.
> Что такое контролировать ход учебы не поняла.
Кроме проверки домашки это проверять усвоение материала ребёнком. Быть в курсе что проходят в школе.
> Школа не справляется.
> Дети не справляются с программой.
Что из этого правда?
А вообще интересная ситуация.
> Надо выяснять причину почему не хочет.
> Честно говоря не совсем представляю что значит "не хочет"
Скучно, неинтересно, ничего не понимает.
> Прогуливает занятия, сидит на уроке с отсутствующим видом, срывает уроки.
И такое тоже.
> Как именно родителю пофиг - не ругает ребенка за плохие оценки (я, кстати, тоже не ругаю), не проверяет домашние задания или что там еще может быть?
Родитель не контролирует как учится ребёнок, не стимулирует его. (ругань тоже туда входит)
> Как это поможет заставить родителя заниматься ребёнком?
Да не заставить. Заинтересовать.
> Сейчас эти структуры могут только поинтересоваться и порекомендовать. Влияния на родителей нет.
Поинтересоваться? Порекомендовать? Опека? Там иные методы работы в большинстве случаев. Проконтролировать, надавить, запугать.
> Школа оказывает услуги сейчас.
Качественно оказывает?
> Кроме проверки домашки это проверять усвоение материала ребёнком.
Контрольные и проверочные работы отменили? Вот объясни мне как может среднестатистический родитель, не имеющий специального образования, проверить как ребенок усвоил материал?
> Что из этого правда?
Учитель не в состоянии обучить ребенка, ребенок обучиться самостоятельно не может, Функция обучить ребенка в соответствии с программой возлагается на родителей.
> Скучно, неинтересно, ничего не понимает
На уроке скучно, не интересно, ничего не понимает, а виноваты родители? С ума сойти!
> И такое тоже.
С прогулами - к родителям, остальное родители проконтролировать не в состоянии.
> Родитель не контролирует как учится ребёнок, не стимулирует его. (ругань тоже туда входит)
Это только так воспринимается, реально надавить могут в единичных случаях и это долгая эпопея.
Если родитель на алкаш и не асоциальный, сделать с ним ничего нельзя.
> Качественно оказывает?
Где как.
> Вот объясни мне как может среднестатистический родитель, не имеющий специального образования, проверить как ребенок усвоил материал?
Учится вместе с ним. Быть в курсе что и как выучил ребёнок.
> Функция обучить ребенка в соответствии с программой возлагается на родителей.
Она не возлагается, не передёргивай.
Вам директор это предложил наверняка после ваших недовольных вопросов о плохой учёбе детей.
> На уроке скучно, не интересно, ничего не понимает, а виноваты родители? С ума сойти!
Хочешь на эмоциях говорить? Оки.
Покажи где я такое говорил?
> С прогулами - к родителям
А им пофигу, что делать?
> остальное родители проконтролировать не в состоянии.
Ага конечно, если сидеть и не знать как живёт и учится твой ребёнок то да, всё так и есть.
> Вот объясни мне как может среднестатистический родитель, не имеющий специального образования
Среднее советское образование он имеет.
> На уроке скучно, не интересно, ничего не понимает, а виноваты родители?
Возможно, родителям стОит проверить, а не в обратном ли порядке причина и следствие: не понимает, предыдущие темы вызубрил, а не разобрал, поэтому и неинтересно.
> Вот читаю каменты и думаю, а почему ты, камрадесса, и все остальные уверены, что отобрать детей - просто?
> Мы с вами в какой-то разной России живем.
> Как инспектор ПДН, напрямую участвующий в "отьеме" детей у неблагополучных родителей, скажу - ни хрена это не просто. И в 9 случаев из 10 детей даже из конченных, ужасных условий забрать не можем.
> А то прям образ всесильной опеки получается. Не так это
Что проще забрать ребенка из неблагополучной семьи или привести в чувство неблагополучных папаш и мамаш?
> безотносительно конкретных фамилий и стран, как ты себе лично представляешь "победу президента над либерастами"? Чёрные воронки по ночам?
Победа над либерастами - это Большая Чистка, как можно более полное устранение их от законодательной и исполнительной власти (и последующая смена курса страны, о котором говорит Кургинян). От выявления и увольнения до физического устранения наиболее отмороженных экземпляров (см. Политковская). Создать команду преданных людей и заняться чисткой.
Кургинян, кстати, в выступлении привел конкретную фамилию либераста-вредителя, который в Минобразовании занимается программой литературы для школьников — самого настоящего американского агента влияния, а крутой разведчик Путин на это вообще никак не отреагировал, и это вместо того, чтобы принять соответствующие меры. Он даже фамилию Кургиняна-то не сразу смог выговорить, если Вы заметили (то есть незнаком он никак с патриотическими силами в стране).
Настоящему главе государства стоит только захотеть, как все получится. Другое дело, что наш "глава государства" — сам первейший представитель либерастного правящего класса, плоть от плоти его.
ВВП, которым тут на Тупичке принято восхищаться, сам Либераст с большой буквы "Л". Он верный ученик Толика Собчака — ярого западника, антисоветчика и русофоба, ненавидевшего сильную Россию.
> Как валить конкурирующие группировки так, чтобы они физически не завалили тебя самого?
Я считаю, что Вы значительно гиперболизируете и драматизируете. Что, эти "группировки" (кстати, что конкретно Вы имеете в виду?) разве все сплошь вооружены до зубов, с личными армиями, с телефончиками чеченских киллеров, готовые за либеральную идею валить всех направо-налево? Уволенный Кудрин будет звонить в Чечню или в ЦРУ заказывать киллера президенту? Даже олигархические финансово-промышленные группировки десять раз подумают, прежде чем палить в президента, даже если тот будет отбирать у них "нажитое непосильным трудом" (см. Национализация). У ЮКОСа в службе безопасности было 30 тыс. вооруженных бойцов, где теперь ЮКОС?
В общем, государство всегда может быть сильнее даже самых крупных червей, его разъедающих. Стоит только захотеть. У Путина вместо "захотеть" — сплошная болтовня, бардак и игра в хорошего царя в окружении негодных нехороших бояр.
> А сейчас большинство протестующих упирают на точку зрения, что "родители лучше знают", "родители по настоящему любят", "нельзя вмешиваться в дела семьи". А это уже не советский подход.
Это потому что сейчас норовят воспитать "яркую и свободную личность", а не члена коллектива и общества.
Воздействие на мозг родителей не должно ограничиваться наличием или отсутствием апельсинов в холодильнике, а наличием или отсутствием в мозгах родителей идеи кого они собственно растят. Есть у меня один печальный жизненный пример : родственница категорически не желала слушать критику и советы близких по воспитанию своего единственного чада пока оно было маленьким,- мое дитя как хочу так и воспитываю! Ну а потом, что выросло, то выросло, звала близких и друзей, чтобы они как то воздействовали на уже вполне созревшего выродка.
> Г-н Навальный не раз и не два говорил про русское национальное государство. Хер поймешь чем вы ребят недовольны, честно.
Изя, зачем же слушать Навального? По-моему, правильнее не знать, кто такой Корчной, но знать, что это очень плохо, чем вникать в то, что несут всякие Лехаимы.