С мест политической борьбы сообщают:

На вопрос известного блогера Руслана Гаги, за что она любит Путина, Гайдар сказала, что «за него не стыдно», «он клевый, веселый и хорошо танцует». Журналист Александр Плющев поинтересовался, не стыдно ли Гайдар состоять в одной партии с Немцовым. «А что? Немцов прикольный», – заметил Багиров. Гайдар же отметила, что и Немцов хорошо танцует и так же, как президент, обнажает торс. Между тем, пока уровень алкоголя в крови зрителей повышался, уровень дискуссии на сцене стремительно понижался. Так, Гайдар в какой-то момент перестала объяснять, чем же так плоха «Единая Россия», и рассказала, что «это партия, которая сосет, и это ее большее реальное дело, которое у нее получается». Писатель Багиров, в свою очередь, заявил, что он «человек полуграмотный, в плане президента ни хера не смыслит», и предпочел помолчать, «чтоб не обосраться».

Дебаты закончились, однако представление, как выяснилось, только начиналось. За двумя ближними к сцене столиками рядом с корреспондентом «Газеты.Ru» сидела группа молодых людей, которые на протяжении дебатов пили водку пополам с пивом. По ходу действия молодые люди выкрикивали в адрес Гайдар оскорбительные реплики, аплодировали Багирову, а пытавшемуся утихомирить их ведущему грубили. В итоге кто-то вылил на голову одного из хулиганов бокал пива. Тот в ответ ударил бутылкой по голове подвернувшегося под горячую руку члена пропутинского движения «Россия молодая». Уже после драки хулигану заломали руки в туалете охранники, но он убедил их, что самостоятельно и спокойно покинет клуб.

Однако на выходе из клуба молодого человека c компанией ждал ведущий дебатов и член «Яблока» Алексей Навальный. Он решил припугнуть нарушителей спокойствия и достал травматический пистолет, но пьяный заводила не испугался.

Драка была недолгой, Навальный пропустил один удар в лицо, зато несколько раз выстрелил в противника из пистолета. Вызванная администрацией клуба милиция забрала обоих участников потасовки в Тверское ОВД, а затем выгнала из клуба оставшихся зрителей. Как заявил «Газете.Ru» один из менеджеров клуба, дебатов в «Гоголе» больше не будет. Напомним, что ранее дебаты проводились в клубе «Билингва», но после того, как лидер ультраправой группировки «Формат-18» Тесак кричал в зале «хайль Гитлер» (за что ныне находится под следствием), организаторам пришлось искать новую площадку.

gazeta.ru

Демократическая молодёжь свободной России прекрасна.

Конечно, если бы у всех был короткоствол — всё сложилось бы иначе.

Но есть недоработки: перед началом демократических дебатов надо бесплатно наливать водку и бесплатно раздавать гранаты.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

всего: 771, Goblin: 13

Mangust

отправлено 01.11.07 18:22

# 501

Кому: Akov, #496

Камрад, с фразой "а что здесь, собственно, происходит" один джентльмен тут запомнился навсегда.

Это юмор такой, без обид.

> Если кто-то начнет рассказывать, почему и за что он ненавидит Россию,
> как на это будет реагировать нормальный россиянин.

Камрад, на мой взгляд ненавидеть сразу всю страну нельзя.

Конкретных же её представителей - вполне возможно.

И не смешивать эти вещи воедино.

Akov

отправлено 01.11.07 18:23

# 502

Кому: cheburaha, #477

> 2 Akov
> > В моей ненависти к Украине виновато именно государство и ксенофобская, откровенно фашистская идеология,
> > которую оно так нагло и упорно внедряет в массы. Последняя попытка: ты пыталась объективно оценить причины ненависти?
> Причины моей ненависти смотри выше - "ксенофобская, откровенно фашистская..." и далее по тексту.

Я обманул - попытки продолжаются :)
Это могут быть причины для ненависти к конкретным людям, политическим движениям и т.д.,
но ко всему государству целиком?

Должны ли россияне, с которыми обошлись по скотски в своей стране, ненавидеть Россию?

> >Чем ты лучше тех россиян, кто искренно ненавидит Россию?
> Если они живут в России и ее ненавидят, пусть меняют место жительства.
> У меня ситуация несколько другая,о чем писала здесь неоднократно.

Ты таким предлагаешь бежать, а если некуда? Да и странно бежать из своей страны.
Так что-же делать реально, если бежать невозможно?

>>И как обычно, крайне поверхностную :(
>Разумеется, чего еще ждать от глупой бабы.

Еще ни разу не встречал человека, который о себе подобное говорил искренно.
Так что в искренность высказывания "Не верю!" :)

>>Подозреваю, что и на этот раз никого из виновных не посадют.
>Однозначно. И вина в это киевской революционной власти и их ставленников в Крыму.

То, что в России в массе случаев никого не садят, хотя надо, тоже Киев виноват?
Или хуже, садят не тех.
Вроде в новостях от Гоблина достаточно очевидно и много написано.
Так кто там виноват?

> > В данном случае Косово - аналогия Крыма? Будем изгонять хохлов?
> Бежать будут все немусульмане.

Проблемы такого субъекта РФ как Ингушетия и не только известны?
Повторюсь - это РФ!

Пока в Крыму необратимых процессов нет. Все происходящее - деньги и производнре.
Попробуй просчитать варианты, что будет, если Крым передать России?
Я выскажу свое мнение
1. Коррупция исчезнет?
Нет.
2. Попытка захвата земель прекратится?
Нет.
3. Как будет Москва реагировать на преступность?
В лучшем случае, как сейчас Киев.
Худшие варианты: садить только татар за уголовные преступления.
Итог: начнутся крики о притеснении коренного населения, геноциде, призывы к братьям единоверцам и война, где резать будут тебя и твоих родных (см. Кондопога, Чечня, Ингушетия и т.д.)
Еще вариант: садить всех, кто виновен:
если в России не садят, то и здесь не будут, а коррупция не исчезнет, "хорошие" люди откупятся.
Итог: опять обострение сугубо уголовно-финансового конфликта и перевод в националистический.

Если ты видишь другие варианты, опиши.

cheburaha

отправлено 01.11.07 18:27

# 503

Кому: Akov, #502

Рвусь в бой, но ответить смогу, к сожалению, только завтра - дети дома плачут.

Akov

отправлено 01.11.07 18:29

# 504

Кому: cheburaha, #500

> Кому: Akov, #496
>
> > Боюсь, речь идет о непонимании не с моей стороны.
> > И мои пояснения так и не дошли.
>
> Я пересплю с этой мыслью, и может быть, к утру изменюсь в лучшую сторону.

:)
И вообще, я пошлить не буду.
Сорри, что не даю толком работать, но это взаимно. :)

Магнус

отправлено 01.11.07 18:32

# 505

Кому: Mangust, #493

Тупое культивирование ненависти

http://www.mankurty.com/Blog/?p=1058

После прочтения заметки и особенно комментов к ней, у меня лично не вызывает удивления следующие слова

Владимир Скачко Главред Киевского теелеграфа. Полтавский украинец:

я так презираю вас, хохлобыдлыков, что мне даже бояться вас противно. А противно - это такое чувство - оно посильнее проплаченной любви к Ющенко. Или к Хохло-Быдлаине, которую вы вместе построите на месте нашей общей, нормальной Родины, богатой, толерантной, говорящей по-нормальному, а не на всяких наречиях всяких пидарасов, типа западенских рагулей...
…ваш же "мессийка" сифилитичный в сердцах сказал: "підніжки, грязь Москви". Или что-то в этом роде...

Ты похоже не хочешь признавать очевидные вещи, съезжаешь с темы цепляешься к Чебурахе. Ее чувства к украинскому языку и культуре вызваны неуважительным отношением к русскому языку и русской куьлтуре со стороны украинского государства

Akov

отправлено 01.11.07 18:33

# 506

Кому: Mangust, #501

> Камрад, с фразой "а что здесь, собственно, происходит" один джентльмен тут запомнился навсегда.
> Это юмор такой, без обид.

Я думал, это не здесь было :)

> > Если кто-то начнет рассказывать, почему и за что он ненавидит Россию,
> > как на это будет реагировать нормальный россиянин.
> Камрад, на мой взгляд ненавидеть сразу всю страну нельзя.

Я ориентируюсь на слова чебурахи, думаю, что свои эмоции она описывает честно :(

> Конкретных же её представителей - вполне возможно.
> И не смешивать эти вещи воедино.

Поддерживаю.
Что и пытаюсь рассказать очаровательной девушке :)

Akov

отправлено 01.11.07 18:44

# 507

Кому: Магнус, #505

> Тупое культивирование ненависти
> http://www.mankurty.com/Blog/?p=1058
> После прочтения заметки и особенно комментов к ней, у меня лично не вызывает удивления следующие слова
> Владимир Скачко Главред Киевского теелеграфа. Полтавский украинец:

А ведь на эти-же слова будет кто-то ссылаться в культивации ненависти к ...
Вряд-ли будут искать оправдания.
И будет: взаимное разжигание ненависти, причем со ссылками на конкретные высказываения.
Умный человек должен предвидеть последствия своих слов, чего Скачко не делает.
Знал бы ты сколько в форумах помоев выливается на Украину, ничуть не лучше тех, что льются на Россию.
И теперь у всех есть оправдание "Мы мстим".

Cartman

отправлено 01.11.07 18:54

# 508

Как же задрал этот хохлосрач.

Как бы не тужились разные там патриоты, разрисовывающие пространство между Карпатами и Доном всякими фломастерами, все равно "всё сложится иначе". Как порешают некие дяди, которые не то что на Украине, в СНГ никогда не были. А расхлебывать последствия как обычно придется местным крикунам.

ЗЫ: Поражает долбоебизм нынешних крымских властей, своими собственными руками распускающими всю эту псевдоисламскую как бы татарскую заразу. Это ж реализация варианта "так не доставайся же ты (Крым) никому".

Mangust

отправлено 01.11.07 18:55

# 509

Кому: Магнус, #505

> Ты похоже не хочешь признавать очевидные вещи, съезжаешь с темы...

Уважаемый, обращаю твое внимание, что я в подобном ключе с тобой не разговаривал, в одной канаве мы с тобой не спали (с), и поэтому давай уважать друг друга, ок?

> ...цепляешься к Чебурахе.

Во-первых обращаю твое внимание на слово "цепляешься", во-вторых это не твое дело, а в-третьих, на мой взгляд, перед рассказами о "хохлах" следует делать вот такие пояснения:

> Разумеется под хохлами не имею ввиду всех лиц украинской национальности, к которым имею счастье-несчастье (нужное подчеркнуть)принадлежать, а исключительно государство.

Что, собственно, и было сделано.

Вопрос исчерпан.

Чего хочешь ты - непоняятно.

> Ее чувства к украинскому языку и культуре вызваны неуважительным отношением к русскому языку и русской куьлтуре со стороны украинского государства.

Вот тебе пример фразы.

> граждан территории, именуемой в определенных кругах Украина.

Про язык и культуру здесь речь не идет.

Магнус

отправлено 01.11.07 19:14

# 510

Кому: Mangust, #509

> Кому: Магнус, #505
>
> > Ты похоже не хочешь признавать очевидные вещи, съезжаешь с темы...
>
> Уважаемый, обращаю твое внимание, что я в подобном ключе с тобой не разговаривал, в одной канаве мы с тобой не спали (с), и поэтому давай уважать друг друга, ок?
>

Ну не сдерживай себя. Скажи прямо: я с тобой рядом не срал

> > ...цепляешься к Чебурахе.
>
> Во-первых обращаю твое внимание на слово "цепляешься", во-вторых это не твое дело,

Не хочешь получить, в свою очередь ответ про папу и советы.

> Чего хочешь ты - непоняятно.

Чтобы ты не съезжал с темы

> > Ее чувства к украинскому языку и культуре вызваны неуважительным отношением к русскому языку и русской куьлтуре со стороны украинского государства.
>
> Вот тебе пример фразы.
>
> > граждан территории, именуемой в определенных кругах Украина.
>
А давай поступим проще.

2 Чебураха , будет ли правильным утверждение, что украинское государство так задрало тебя своим национализмом , что ты начала испытывать неприязненное отношение к украинскому языку , украинской культуре и к самой стране?

Mangust

отправлено 01.11.07 19:27

# 511

Кому: Магнус, #510

Я тебе про давай уже будем уважать друг друга, ты же все время в ответ что-то про "срал", "съезжал с темы" и т.д.

Не можешь без хамства, что ли? Беседа не идёт?

> А давай поступим проще.

Даже ещё проще.

Гуляй.

vovan3312

отправлено 01.11.07 19:30

# 512

Кому: Магнус, #510

Кому: Mangust, #511

Друзья, вас могут отконвоировать до выяснения. Прекращайте сраться.

Магнус

отправлено 01.11.07 19:34

# 513

Кому: Mangust, #511

> Даже ещё проще.
>
> Гуляй.

Вот видишь, чего ты тогда обижаешься на хохлы?

Магнус

отправлено 01.11.07 19:43

# 514

Кому: vovan3312, #512

> Друзья, вас могут отконвоировать до выяснения. Прекращайте сраться.

[Пожимает плечами]

Человек, не хочет признавать очевидные вещи: украинское государство упорно разжигает национальную рознь своей политикой, были продемонстрированы свидетельства. Поэтому когда русские в Крыму говорят хохлы в этом нет ничего удивительного. Я отнюдь не говорю что здорово, это плохо. Но гражданин Мангуст в ответ отвечает типа: говорит хохлы это нехорошо, с чем никто не спорит, а вот проблему замалчивает. Почему? Видимо его устраивает положение вещей.

vovan3312

отправлено 01.11.07 19:45

# 515

Кому: Магнус, #514

> Почему? Видимо его устраивает положение вещей.

Как хохол тебе говорю:

Украинцы- живут на Украине, хозлы- там где лучше :)

vovan3312

отправлено 01.11.07 19:46

# 516

Кому: Магнус, #514

хохлы, вот. не идёт у меня слепой метод что-то...

SMT.

отправлено 01.11.07 19:48

# 517

Кому: Goblin, #115

> Меня только в РНЕ звали, да и то когда узнали что жена Абрамовна - звать перестали.

А почему именно в РНЕ? О_о

Akov

отправлено 01.11.07 19:48

# 518

Кому: Магнус, #510

> будет ли правильным утверждение, что украинское государство так задрало тебя своим национализмом , что ты начала
> испытывать неприязненное отношение к украинскому языку , украинской культуре и к самой стране?

Представь, что точно так-же можно сказать, что:
<нужное вставить> государство так задрало тебя своим <нужное вставить>, что ты начал испытывать неприязненное отношение к
<нужное вставить> языку, <нужное вставить> культуре и к самой <нужное вставить>

Еще раз, как нормальный россиянин будет реагировать, если такое говорить по отношению к России?
К несчастью поводов достаточно.
Что ты скажешь в отношении тех российских студентов, что слали поздравительные телеграммы микадо, в связи с поражением России в войне 1905г.?
Чем такое отношение к Украине лучше?
Поводов ненавидеть ЛЮБУЮ страну более чем достаточно. Нужен только соответствующий настрой.

Магнус

отправлено 01.11.07 19:58

# 519

Кому: Akov, #517

Ты действительно считаешь, что если не говорить о проблеме украинского государственного национализма , то эта проблема сама собой решится ?

vovan3312

отправлено 01.11.07 19:59

# 520

Кому: SMT., #518

> А почему именно в РНЕ? О_о

Он в Новокузнецк убыл, не ответит.

vovan3312

отправлено 01.11.07 20:02

# 521

Кому: Магнус, #519

> Ты действительно считаешь, что если не говорить о проблеме украинского государственного национализма , то эта проблема сама собой решится

Читал книгу "повелитель мух"? Там ещё самолёт разбился на острове, дети спаслись, взрослые- нет. Ну и ка там дети чудили, пока взрослые не пришли. Таки, надеюсь, годков через пять появвятся в составе РФ республика Украина, республика Белоруссия, ну и там ещё по-мелочи.

Dmitrij

отправлено 01.11.07 20:18

# 522

Кому: Akov, #517

> Поводов ненавидеть ЛЮБУЮ страну более чем достаточно. Нужен только соответствующий настрой.

Замечательный способ оправдать действия ЛЮБОЙ страны. Где вы были, такие умные, когда весь этот срач долгие годы лился "в одни ворота" на русских? Теперь получите. Не надо говорить про бяки-правительства. Что, все эти антирусские кампании встречают дружное неприятие "коренного" населения? Гы. Вы сами сделали из нас судетских немцев.

Akov

отправлено 01.11.07 20:18

# 523

Кому: Магнус, #514

> Человек, не хочет признавать очевидные вещи: украинское государство упорно разжигает национальную
> рознь своей политикой, были продемонстрированы свидетельства.

Хорошо, как ты посоветуешь решить проблемы в Крыму (можно не только),
так, чтобы не стало хуже и не привело к кровопролитию?
На текущий момент, с учетом РЕАЛЬНЫХ возможностей (т.е. почти никаких).
Только попробуй с анализом возможного развития ситуации хоть на 1-2 шага.

Если честно, я ничего не могу придумать, только ждать и развивать страну.
Некоторые болезни лучше лечить, предварительно укрепив организм.

Не стоит смешивать понятия государство и политические партии, у нас они пока отличаются.

Akov

отправлено 01.11.07 20:24

# 524

Кому: Магнус, #519

> Ты действительно считаешь, что если не говорить о проблеме украинского государственного
> национализма , то эта проблема сама собой решится ?

У нас есть национализм на уровне отдельных партий, на государственном - пока нет.
И вряд-ли будет.

Когда говорят, что голод 1933 не был геноцидом, поясняют, что геноцид - уничтожение по национальному признаку, тогда умирали независимо от нации.
Когда говорят, про государственный национализм, поясняют, что национализм - превозношение одной группы людей над другой, по национальному признаку, сейчас у руля страны люди самых разных национальностей. Так и будет.

Может я что-то упустил, за новостями почти не слежу: покажи, где и в чем ты в Украине видишь на гос. уровне превозношение одной нации над другой по нац. признаку?

Перед тем, как отвечать, прикинь - есть ли гос. национализм в современной России, был ли он в дореволюционной?
И происходят ли (происходили) те явления, которые ты называешь гос. национализмом по отношению к Украине в России, на том или ином уровне?
Просто, чтобы не тратить наше общее время.

Магнус

отправлено 01.11.07 22:15

# 525

Кому: Akov, #524

, как ты посоветуешь решить проблемы в Крыму (можно не только),
> так, чтобы не стало хуже и не привело к кровопролитию?
> На текущий момент, с учетом РЕАЛЬНЫХ возможностей (т.е. почти никаких).
> Только попробуй с анализом возможного развития ситуации хоть на 1-2 шага.

Исполнять закон. Ельцин не захотел исполнять закон, в 1991 , что из этого получилось, известно.

Summoned

отправлено 01.11.07 22:21

# 526

Тэксс..опоздал немного, но отпишу пару моментов по латвийскому образованию.

Первое: В РТУ на факультет электроники и электротехники был всегда недобор на БЮДЖЕТНЫЕ места! Что 5 лет назад, что в прошлом году. Повторюсь, на бесплатное обучение. Недобор. Приходили в школы, зазывали. Говорили - вот есть бюджетные места, приходите, учитесь. Многие провалившиеся туда и шли потом. Есть пример одноклассника, который поступил в Латвийский Университет на экономический, просто потому что модно было, на слуху и т.д. Отучился там год, а потом, проработав летом пару месяцев на лесопилке, ушёл оттуда в РТУ на химический. Химию дерева изучать. С 2го курса на первый. НА бюджет без всякого конкурса и т.д. так как в группе всего 5 человек было.

Второе: 10-12 бюджетных мест..это что-то новое. Поступал в 2001м - было 110 бюджетных на один строительный. Меньше всего, 25 - на архитектурный, но там и группа человек 50, не больше. С точностью, как есть сейчас, говорить не могу, не в курсе. Но то, что этот переход никак не связан с "ущемлением русских" - факт.

Третье: В прошлом году, осенью, в РТУ было выделено 18 бюджетных мест в магистратуру на строительный.
Закончили бакалавра в том году - 15 человек. Из изначальной группы примерно 80 человек.
3 свободных бюджетных места предложили и распределили между сдавшими вечерниками и заочниками.
Притом такая ситуация практически всегда, выпускается в срок пятая-шестая часть поступивших.
Так что тут скорее дело не в отсутствии бесплатного образования, а в желании учиться.
Влиться в бесплатный поток в РТУ, даже если сразу не получилось, можно, если учиться, а не груши околачивать.

Что же касается ущемления..ну да, формально оно присутствует, названия русские замазали, улицы переименовали..
Но я как говорил везде в своём городе по-русски - так и говорю. И везде меня понимают. По-латышски - только отвечаю, когда ко мне на нём обращаются.
Ущемление - оно как-то в газетах всё, в телевизоре. Хочешь учиться по-русски - пожалуйста, куча универов с русским языком преподавания. Бесплатно нельзя? - Ничего, есть конкурсы, на которых можно выиграть немалую скидку на обучение. Бесплатного нет? Ну нет. В России бесплатных латышских ВУЗов вроде тоже нет. И деньги на бесплатное обучение своих соотечественников Россия Латвии не выделяет.

А вообще Латвия - страна контрастов! В западной и северной части (Валмиера напр.) а также на хуторах, тебя могут не понять, если заговоришь по -русски.
Так же, как и в Даугавпилсе например - тоже, могут не понять, если заговоришь по-латышски.
Притом если в первом случае тебя не поймут в хорошем смысле, то во-втором - могут во всех смыслах!:)

telly.vit

отправлено 01.11.07 22:26

# 527

Кому: Dmitrij, #498

> ППКС. Прям про меня сказал. Только я таки комсомольцем был.

Сейчас вспоминаю, камрад, как всё было - и смех и грех. :) Ты б видел, что с моими классной руководительницей, пионерважатой и директором школы было, когда я заявление отказался писать. Я ж активистом был пионерским и вдруг такое. Уже потом, сильно после школы, классная рассказала, что они меня хотели в секретари комсомольской организации школьной рекомендовать. :) А тогда меня три раза на беседу в райком комсомола вызывали и один раз - в горком. И объясняли и уговаривали, и пугали. Но тогда как раз характеристики отменили, если помнишь, и решение моё стало совсем непоколебимым. :)
Вроде дураком и в детстве не был, а вона как вышло. Всё таки какие разные выводы из одного и того же делает ребёнок и взрослый человек.
Ну и потом, помнишь наверное, сколько дерьма перестроечного тогда на наши уши вылилось. Причем безальтернативно. Тогда ж никто в СМИ ничего против не говорил. Все ж звали стройными рядами на борьбу с "кровавым режимом" и развенчивали, развенчивали, развенчивали. Мудрено ли было не поверить?
А потом, когда уже работать пошёл в школу, начал обалдевать от того, что увидел. Начал интересоваться реальными процессами, наблюдать действительность и делать выводы. Сначала по образованию. Потом, когда серьезно заболел отец - по здравоохранению. Потом - и остальное проясняться начало. Где-то года за два картина мира повернулась на много-много градусов.

Akov

отправлено 01.11.07 23:21

# 528

Кому: Магнус, #525

> , как ты посоветуешь решить проблемы в Крыму (можно не только),
> > так, чтобы не стало хуже и не привело к кровопролитию?
> > На текущий момент, с учетом РЕАЛЬНЫХ возможностей (т.е. почти никаких).
> > Только попробуй с анализом возможного развития ситуации хоть на 1-2 шага.
>
> Исполнять закон. Ельцин не захотел исполнять закон, в 1991 , что из этого получилось, известно.

Ох :(
Ты не программист случайно?
Уж больно классический ответ: абсолютно точный и совершенно бесполезный.
Я ведь просил с учетом РЕАЛЬНЫХ возможностей. Даже выделил это слово.
И еще, я просил спрогнозировать ситуацию на 1-2 шага, что из этого получится

Представь, что в Киеве все руководство каким-то чудом решило исполнять закон.
Ну и что? Силы у них хватит заставить свои решения воплотить в жизнь?
Или местные чиновники спокойно, не трепыхаясь, согласятся идти в тюрьму,
или партийное руководство решит сдать воров? Пусть и воров, но своих.

Japan TV

отправлено 01.11.07 23:57

# 529

Кому: Akov, #524

> Может я что-то упустил, за новостями почти не слежу: покажи, где и в чем ты в Украине видишь на гос. уровне превозношение одной нации над другой по нац. признаку?

Смотрел недавно теливизор — у власти по прежнему Партия Регион.
Судя по всему ярые националисты.
Или даже скинхеды.

Кому: vovan3312, #521

> Таки, надеюсь, годков через пять появятся в составе РФ республика Украина, республика Белоруссия, ну и там ещё по-мелочи.

Вот кстати вопрос: Белоруссия давно рвется в РФ, почему не приняли?

Магнус

отправлено 02.11.07 00:03

# 530

Кому: Akov, #528

> Ох :(
> Ты не программист случайно?
> Уж больно классический ответ: абсолютно точный и совершенно бесполезный.

[Настороженно смотрит]

Если б ты почаще заглядывал к комментсы ты бы побольше имел представления чем я занимаюсь

Я тебе не случайно привел в примимер ситуацию в 1991 в Чечне. Ельцин заниматься проблемой не стал. Но зато потом пришлось два раза начинать войну. Ничегонеделаньем добиться ничего нельзя. Вот такой каламбур. Ющенко очень зависим от любого окрика Большого брата. В Крыму видят что власть неможет справиться с незаконными самозахватами но може внедрять среди чиновников употребление мовы. Такая власть вызывает презрение. Я считаю Крым Украина уже потеряла. Я не говорю , что Крым станет российским, но реально украинским уже вряд ли.

vovan3312

отправлено 02.11.07 00:15

# 531

Кому: Japan TV, #529

> Вот кстати вопрос: Белоруссия давно рвется в РФ, почему не приняли?

Страно рвётся и на непонятных условиях, причём Лука их меняет каждый раз.

Akov

отправлено 02.11.07 00:35

# 532

Кому: Магнус, #530

> > Уж больно классический ответ: абсолютно точный и совершенно бесполезный.
> [Настороженно смотрит]
> Если б ты почаще заглядывал к комментсы ты бы побольше имел представления чем я занимаюсь

Сорри, правда не знаю, дай ссылку, что-ли.
Я действительно от случая к случаю заглядываю в комменты.
Некогда. :(

> Я тебе не случайно привел в примимер ситуацию в 1991 в Чечне. Ельцин заниматься проблемой не стал.
> Но зато потом пришлось два раза начинать войну. Ничегонеделаньем добиться ничего нельзя. Вот такой каламбур.

Да, но вот беда - любые реальные шаги Киева в Крыму сейчас обречены.
Это как попытки слабого и больного решить большую проблему. Сначала нужно окрепнуть.
Я не спец по Чечне, но допускаю, что в 1991 война в Чечне для РФ была неподъемной и только окрепнув, Россия начала там наводить порядок.

> В Крыму видят что власть неможет справиться с незаконными самозахватами

Я уже чебурахе описывал, что проблема отнюдь не только в татарах (см. пост №465), и если призывать только их к ответу, то получат справедливые обвинения "А почему только нас?" И будет предсказуемое обострение.
Тут или садить всех виновных, в т.ч. и из мэрий, архитектур, парламента, или не трогать никого.

> но може внедрять среди чиновников употребление мовы.

И каковы результаты? :)
Уверен, что обратные.

> Я считаю Крым Украина уже потеряла.
Все возможно, но уже многие считали, что Россия потеряла Чечню.

Магнус

отправлено 02.11.07 00:49

# 533

Кому: Akov, #532

> Сорри, правда не знаю, дай ссылку, что-ли.

Нууу хотя бы вот.

http://oper.ru/news/read.php?page=9&t=1051602495#960

> > Я тебе не случайно привел в пример ситуацию в 1991 в Чечне. Ельцин заниматься проблемой не стал.
> > Но зато потом пришлось два раза начинать войну. Ничегонеделаньем добиться ничего нельзя. Вот такой каламбур.
>
> Да, но вот беда - любые реальные шаги Киева в Крыму сейчас обречены.
> Это как попытки слабого и больного решить большую проблему. Сначала нужно окрепнуть.
> Я не спец по Чечне, но допускаю, что в 1991 война в Чечне для РФ была неподъемной и только окрепнув, Россия начала там наводить порядок.

В 1991 сопротивление в Чечне было реально очень слабым, в России гораздо более боеспособная армия чем в 1994 г, которую встречала уже обученная хорошовооруженная чеченская армия.

> > В Крыму видят что власть неможет справиться с незаконными самозахватами
>
Я уже чебурахе описывал, что проблема отнюдь не только в татарах (см. пост №465), и если призывать только их к ответу, то получат справедливые обвинения "А почему только нас?" И будет предсказуемое обострение.
Тут или садить всех виновных, в т.ч. и из мэрий, архитектур, парламента, или не трогать никого.

А я что говорю обратное ? Наказывать нужно всех не взирая на национальность . Но в самозахватах лидирующую роль играют татары. Такой национальный бизнес плюс национально-исламский фактор приводящий к силовым акциям - гремучая смесь . Так что выглядеть будет как будто бьют только по татарам.

Магнус

отправлено 02.11.07 00:52

# 534

Блин по запарке не вырезал ненужное , уж не серчай модератор :)

Akov

отправлено 02.11.07 02:11

# 535

Кому: Магнус, #533

> http://oper.ru/news/read.php?page=9&t=1051602495#960

ОК

> > Я не спец по Чечне, но допускаю, что в 1991 война в Чечне для РФ была неподъемной и только окрепнув, Россия начала там наводить порядок.
>
> В 1991 сопротивление в Чечне было реально очень слабым, в России гораздо более боеспособная армия чем в 1994 г,
> которую встречала уже обученная хорошовооруженная чеченская армия.

Война состоит отнюдь не только из боевых действий, есть политическая, информационная, экономическая, социальная и т.д. составляющие.
Я допускаю, что в 1991г. для России это было неподъемно в силу экономических и т.п. причин. А каково было моральное состояние армии?
В 1994 многие уже осознавали, что происходит и понимали необходимость наведения порядка, но насчет 1991 - го, ох сомневаюсь.

> > > В Крыму видят что власть неможет справиться с незаконными самозахватами
> >
> А я что говорю обратное ? Наказывать нужно всех не взирая на национальность .

Ты из Украины? Складывается впечатление, что ты не знаешь здешних реалий:
власть сейчас не в состоянии наказать хоть 1 мало-мальски значимого человека, особенно в Крыму.
Любой ответ. работник принадлежит к-л. партии и попытка судебного преследования даже за уголовные дела в последне время НЕИЗБЕЖНО переходит в политическое противостояние. А особенно в Крыму. Ты представь, неужели проворовавшийся чинуша спокойно пойдет на нары?
Как и любой человек, начнет искать выход: например кричать, что преследуют за любовь к России и нежелание учить украинский, за противодействие НАТО и т.п.
В 2004 ряд руководителей западных областей заявили, что не будут исполнять распоряжения правительства,
ряд руководителей восточных областей в Северодонецке предприняли попытку сепаратизма.
Никого не наказали. Действует ряд явно националистических/запад или явно антиукраинских/(Прорыв, ЕСМ восток) партий, за участие в которых по закону можно смело сажать в тюрьму.
А теперь спрогнозируй, что ты-же сам будешь писать, если кого-то из мальчиков "Прорыва" посадят. Еще раз - законных оснований выше крыши.
И так повсюду.
Впрочем, ИМХО и Россия пока у себя вынуждена действовать подобным образом, т.к. при нынешних реалиях возможности явно не совпадают с желаниями.
И если наезжать на действия украинских властей, то сравни Крым и Чечню, Ингушетию, что там еще?
В 1991 была острая возможность в Крыму получить войну, да и сейчас есть.
Т.о. нынешнее бездействие хоть дает не перерости уголовному конфликту в национальный. А там, Бог даст государство окрепнет и сможет остановить беспредел.

Я не знаю за последние годы ни одного случая, чтобы посадили чиновника, скажем уровня мэра и выше.
Хотя дел в производстве было много.

Спокойной ночи :)

cheburaha

отправлено 02.11.07 10:10

# 536

В завершение темы. Если вчера по телевизору смотрели наши хохляцкие новости - многие вопросы отпадут сами собой. Вы там в киевах и днепропетровсках не совсем правильно оцениваете ситуацию. А, между тем, дела обстоят хреново. Что делать - я не знаю. Разумеется, Крым России уже не видать, что для меня является личной трагедией. А вообще поговрим лет через 30-ть и вы увидите, что я, к сожалению, была права.

cheburaha

отправлено 02.11.07 10:15

# 537

Уважаемым модераторам и вчерашним собеседникам, провоцировавшим меня на общение!
Совершенно искренне благодарна за установленный лимит комментариев. Этим вы спасли меня для общества, семьи и личной жизни от окончательного перехода в виртуальный мир. Вожможно, даже меня уже не выгонят с работы. Отдельная благодарность от моего начальника.

Цукерман

отправлено 02.11.07 10:18

# 538

Кому: cheburaha, #536

я вчера смотрел новости из Симферополя. особо запомнился татарин похожий на хаттаба, выкрикивающий всякое. ох и на пороховой бочке вы сидите там!

cheburaha

отправлено 02.11.07 10:30

# 539

Кому: Цукерман, #538

> Кому: cheburaha, #536
>
> я вчера смотрел новости из Симферополя. особо запомнился татарин похожий на хаттаба, выкрикивающий всякое. ох и на пороховой бочке вы сидите там!

Что я вчера и пыталась втолковать молодым людям из Днепропетровска.

Цукерман

отправлено 02.11.07 10:40

# 540

Кому: cheburaha, #539

а ты у них поинтересуйся когда они последний раз были в Крыму, когда они последний раз общались с людьми, там живущими, не через интернет, а так, пожив среди них пару недель.

Цукерман

отправлено 02.11.07 10:47

# 541

Кому: cheburaha, #539

и еще, может я очень сильно ошибаюсь, но Крым не стал пока второй Чечней потому только, что процентное соотношение татар и русских не такое как в Чечне.

cheburaha

отправлено 02.11.07 10:50

# 542

Кому: Цукерман, #541

> Кому: cheburaha, #539
>
> и еще, может я очень сильно ошибаюсь, но Крым не стал пока второй Чечней потому только, что процентное соотношение татар и русских не такое как в Чечне.

Совершенно верно, но размножаются они быстро.

Цукерман

отправлено 02.11.07 10:56

# 543

Кому: cheburaha, #542

так это у них задача такая - минима 7-8 детей. плодятся специально.

Akov

отправлено 02.11.07 13:20

# 544

Кому: Цукерман, #543

> так это у них задача такая - минима 7-8 детей. плодятся специально.

Ты слушал ответы Гоблина, в частности про скинхедов?
Пожалуйста, рожай сотню детей, кто тебе мешает?

Насчет Крыма.
См. http://oper.ru/news/read.php?page=4&t=1051602500#474

Окончание. Самозахват татарами - это только 1 из проблем, причем по большому счету следствие, а не причина.
Причины на нынешний момент Киев решить не в состоянии. Как и Москва в Ингушетии и т.д.
Это не повод для злорадства и грязи, а беда.

Т.о. если в Крыму сейчас начать решать проблему ТОЛЬКО с татарами, не разобравшись с причинами и местными чиновниками, что невозможно по определению, то будет долгожданный взрыв. И боюсь, ты первый начнешь злорадствовать: а получили и они войну!

В общем, прежде чем отвечать, прочитай плиз нашу переписку с чебурахой и Магнусом.
Просьба: экономь свое и чужое время :)

Собакевич

отправлено 02.11.07 13:26

# 545

Вернемся к нашим баранам.
Судя по дискуссии, никто не сомневается, что участники описанных [какое неоднозначное слово] дебатов полные мудаки

Магнус

отправлено 02.11.07 13:39

# 546

Кому: Akov, #535

> Война состоит отнюдь не только из боевых действий, есть политическая, информационная, экономическая, социальная и т.д. составляющие.
> Я допускаю, что в 1991г. для России это было неподъемно в силу экономических и т.п. причин. А каково было моральное состояние армии?
> В 1994 многие уже осознавали, что происходит и понимали необходимость наведения порядка, но насчет 1991 - го, ох сомневаюсь.

Многие это кто? В 1991 Ельцину и иже с ними было по хрену, они рвали и делил власть. Как и сейчас в Украине идет борьба за власть всех против всех

>Ты из Украины? Складывается впечатление, что ты не знаешь здешних реалий

Ты из Крыма? Складывается впечатление, что ты не знаешь здешних реалий

>Т.о. нынешнее бездействие хоть дает не перерости уголовному конфликту в национальный. А там, Бог даст государство окрепнет и сможет остановить беспредел.

Камрад, он уже давным давно перешел в национальный. Вот уже татары смело толпами сражаются с милицией, завтра в нее уже будут стрелять из всех углов. Славяне будут пытаться создавать вооруженные отряды самообороны, милиция будут разоружать почему то только их. Процесс пойдет по накатанной колее : даешь международный протекторат сил НАТО в этнически чистом от всяки славян Крыму.

CryKitten

отправлено 02.11.07 13:39

# 547

Кому: Магнус, #514

> Человек, не хочет признавать очевидные вещи: украинское государство упорно разжигает национальную рознь своей политикой, были продемонстрированы свидетельства. Поэтому когда русские в Крыму говорят хохлы в этом нет ничего удивительного. Я отнюдь не говорю что здорово, это плохо. Но гражданин Мангуст в ответ отвечает типа: говорит хохлы это нехорошо, с чем никто не спорит, а вот проблему замалчивает. Почему? Видимо его устраивает положение вещей.

*невесело усмехнулся* Что-то мне это всё напоминает... Есть два персонажа, один из которых откровенно "нарывается" (а фактическая поддержка государством фашистского митинга в Киеве, "герой" Шухевич - ничем иным быть не может), другой - пытается сдержаться, но кулаки уже сжал. И тут появляется третий - "миротворец" со словами: "да чё те, жалко? Ну в душу насрали, так голову же не отрубили? Переживёшь!"
Это уже было в истории... Англия, Германия, Чехословакия... Черчилль, Гитлер и Бенеш.

Akov

отправлено 02.11.07 14:16

# 548

Кому: Магнус, #546

> > В 1994 многие уже осознавали, что происходит и понимали необходимость наведения порядка,
> > но насчет 1991 - го, ох сомневаюсь.
> Многие это кто? В 1991 Ельцину и иже с ними было по хрену, они рвали и делил власть.

Речь идет о ситуации в Чечне. Даже в 1994 были множество выступлений в самой России против введения войск.
А в 1991, когда была эйфория, что все получают независимость и т.д. проблема Чечни просто не понималась.

> >Ты из Украины? Складывается впечатление, что ты не знаешь здешних реалий
> Ты из Крыма? Складывается впечатление, что ты не знаешь здешних реалий

ОК.
От меня был не наезд, а уточнение :)
Но я свое утверждение обосновал, причем ИМХО аргументированно. Контраргументации не было.
От тебя есть только утверждение, без пояснения.

Еще раз, представь реакцию Крыма на арест проворовавшегося госчиновника, который обязательно принадлежит к-л. партии?
Я прошу, опиши РЕАЛЬНЫЕ шаги по решению проблем в Крыму?
Реальные, с учетом реальных возможностей и прогнозом дальнейшего развития?
Например: опять депортировать крымских татар - нереально.
Прочистить мОзги и желудки меджлису? Но если не сделать такую-же показательную порку Крымскому руководству, то будет только хуже.

> >Т.о. нынешнее бездействие хоть дает не перерости уголовному конфликту в национальный. А там, Бог даст государство окрепнет и сможет остановить беспредел.

> Камрад, он уже давным давно перешел в национальный. Вот уже татары смело толпами сражаются с милицией

Самозахваты периодически происходит где-то лет 10-12?
Ну НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО с татарами разбираться, это лишь 1 из следствий проблем.
Как у России не получается в Ингушетии
Цитирую Путина "Чечня в головах!"

cheburaha

отправлено 02.11.07 15:32

# 549

2 Akov
>Ну НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО с татарами разбираться, это лишь 1 из следствий проблем.

Вынуждена согласиться (заметь, отрадный факт - у меня появляются элементы вменяемости). Нужно чтобы был закон, причем один для всех и механизмы, обеспечивающие его выполнение. От нынешнего украинского государства этого ожидать не приходится.
Кстати, а где Магнуст, почему он ко мне не цепляется, я скучаю.

Cartman

отправлено 02.11.07 15:46

# 550

Кому: Akov, #548

> А в 1991, когда была эйфория, что все получают независимость и т.д. проблема Чечни просто не понималась.

У кого эйфория? У проживавших в Чечне русских, видящих как власть захватывают помешанные на ненависти ко всему не "исконно ичкерийскому"? У образованных и устроенных по жизни чеченцев из Грозного и Гудермеса, видящих как к власти приходят полудикие деревенщины с гор и спецпоселений Казахстана, планирующие затянуть незалежную Ичкерию в Средневековье? У соседей-ставропольцев, осетин или грузин эйфория? У военных воинских частей, расположенных в Чечне, которым приказывали оставить всё оружие всяким непонятным, а иногда те самые непонятные и сами забирали что хотели? У сотрудников МВД, видящих как в Чечню со всего бСССР стекается всякая шваль? У железнодорожников, составы которых грабили в Чечне промышленным способом начиная с 90-го года? У тех, чьих родственников брали в заложники в автобусах и аэропортах юга всякие Басаевы и его предшественнки? У сотрудников КГБ-МГБ-ФСК что на Кавказе, что в Москве, видевших картину целиком и понимавших чем всё это обернется?

Кому: Akov, #548

> Даже в 1994 были множество выступлений в самой России против введения войск.

300 человек отборных правозащитников и демшизы на Пушкинской площади - это не "множество выступлений".

Кому: Akov, #548

> Самозахваты периодически происходит где-то лет 10-12?

В этом году самозахваты поставлены на хорошо отлаженный конвеер. Окрестности Симферополя больше похожи на новый, огромный, но очень бедный дачный поселок. Через равные промежутки стоят в одинаковой степени недостроенности одинаковые "хижины" самозахватчиков. Местами - до горизонта.

Кому: Akov, #548

> Ну НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО с татарами разбираться, это лишь 1 из следствий проблем.

Верно. Надо разбираться с треугольником "татарские авторитеты - представители местного самоуправления - киевские (и не только) покровители тех и других". Это ж бизнес. Авторитетный татарин с кланом захватывает кусок чьей-то земли (государственной, муниципальной или агрофирменной). Некоторые местные властители при поддержке киевских политиканов всё это покрывают и оформляют юридически. После этого татарин продает захваченный участок за NNN тысяч долларов кому надо и идет захватывать следующий кусок. А тот, кому продали, тоже не хрен с горы по выбору, продает этот участок за M миллионов долларов неким сторонним денежным мешкам (киевским, московским, стамбульским или нью-йоркским), жаждущим построить очередное доходное место.
И все довольны кроме прокинутого через одно место украинского государства и обычных крымчан. Особенно должны быть довольны сами татары, которые имеют шанс лет за 50 на такой подпитке превратиться из нищих обитетелй казахской степи в реальную силу в регионе.

cheburaha

отправлено 02.11.07 15:56

# 551

Кому: Cartman, #550

Имею дело с согласованиями отводов земельных участков по всему Крыму. При том, что процент татарского населения сейчас равен 12-ти, количество отводимых им участков - процентов 40, не меньше. И это не считая юридических лиц, принадлежащих коренному народу.

Cartman

отправлено 02.11.07 16:07

# 552

Кому: cheburaha, #551

> Имею дело с согласованиями отводов земельных участков по всему Крыму. При том, что процент татарского населения сейчас равен 12-ти, количество отводимых им участков - процентов 40, не меньше. И это не считая юридических лиц, принадлежащих коренному народу.

Угу. Реальная накачка крымских татар.

Akov

отправлено 02.11.07 16:11

# 553

Кому: cheburaha, #549

> >Ну НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО с татарами разбираться, это лишь 1 из следствий проблем.
> Вынуждена согласиться (заметь, отрадный факт - у меня появляются элементы вменяемости).
> Нужно чтобы был закон, причем один для всех и механизмы, обеспечивающие его выполнение. От нынешнего
> украинского государства этого ожидать не приходится.

Печально, но и я вынужден согласиться.
Впрочем, от российского тоже.

Об этом я и говорю, что нынешние реалии почти не дают шанса нормально решить проблему.
Надо менять мозги у людей, чтобы каждый имел здравый смысл и ответственность.
Чем ИМХО Гоблин, по мере сил и занимается.
А сейчас - это как пьяный хирург собирается засаленым скальпелем делать операцию.
Шанс, что будет лучше есть, но слабоватый.

> Кстати, а где Магнуст, почему он ко мне не цепляется, я скучаю.

Не знаю, как ему, а мне после крика твоей души (# 537) было очень неловко.

drakyla81

отправлено 02.11.07 16:16

# 554

Кому: Cartman, #472

> Так то Александр Второй Освободитель по условиям мира отдал, когда Николай Павлович помре

Ну к тому моменту уже ясно было, что войну проиграли. В вооружении проигрывали, да ещё со снабжением проблемы, и экономически уже не тянули. Плюс ко всему там Австро-венгрия зашевелилась (спасибо англичанам с французами). А насчёт йаду, то версии разные были, вплоть до суицида (типа он на парад специально в растёгнутой шинели выехал, воспаление легких заработал и отказался от лечения).

drakyla81

отправлено 02.11.07 16:37

# 555

Кому: drakyla81, #456

> Ну вообщето Россия какието територии потеряла после крымской войны (кажется часть Бессарабии и Буковины

Пардон граждане привожу более точную инфу по итогам крымской войны:
"По трактату Россия лишалась южной части Бессарабии с устьем Дуная, но
возвращала оставленные ею в ходе военных действий Севастополь и другие
крымские города, а взамен их отдавала турции занятые русскими войсками Карс
и всю Карсскую область. Но самым тяжелым условием для России была
"нейтрализация» Черного моря."
Приношу извинения за неточность.

Магнус

отправлено 02.11.07 16:39

# 556

Кому: cheburaha, #549

> Кстати, а где Магнуст, почему он ко мне не цепляется, я скучаю.

[Сатанинский хохот]

А его Магнус выжил

Магнус

отправлено 02.11.07 16:52

# 557

Вот чей

Магнус

отправлено 02.11.07 16:54

# 558

Тьфу пост уехал. Вот сейчас на конкретно Балаклавской закон нарушают татары. Украинское государство самоустраняется от решения проблемы.
Так что , Akov , все эти разговоры "не навреди" , чистой воды манихейство.

Цукерман

отправлено 02.11.07 17:03

# 559

Кому: Akov, #544

> Ты слушал ответы Гоблина, в частности про скинхедов?
> Пожалуйста, рожай сотню детей, кто тебе мешает?

видимо следует пояснить? я констатировал факт, а не причитал по поводу темпов их рождаемости. они делают это сознательно и специально, я об этом знаю, о чем и сказал. дальше что? дискутировать на тему "Что делать?" не вижу никакого смысла, честно говоря, совершеннейшим образом непонятно, в чем вы тут собираетесь убедить публику, как и публика вас. разве только язык почесать. простите, но как вы, так и Чебурашка, лезете в такие дебри, в которых никто из вас не сможет никого переубедить.

Akov

отправлено 02.11.07 17:04

# 560

Кому: Cartman, #550

> > А в 1991, когда была эйфория, что все получают независимость и т.д. проблема Чечни просто не понималась.
> У кого эйфория? У проживавших в Чечне русских, видящих как власть захватывают помешанные на ненависти ко всему

У руководства России и многих простых россиян, кто непосредственно с Чечней не сталкивался.
После Тбилиси, Нагорного Карабаха, последствий Афгана, работы СМИ и т.п. произошла дезориентация и деморализация.
Плюс распад СССР, плюс развал экономики и т.д.

А вот у тех, кто непосредственно сталкивался, понятно эйфории быть не могло.
Как и у тех, кто был в Таджикистане и т.д.

>> Даже в 1994 были множество выступлений в самой России против введения войск.
>300 человек отборных правозащитников и демшизы на Пушкинской площади - это не "множество выступлений".

А СМИ, сколько было разных публикаций?

>> Самозахваты периодически происходит где-то лет 10-12?
> В этом году самозахваты поставлены на хорошо отлаженный конвеер.

Экономические преступления, как и в массе по стране.
Татары заняли свою нишу.
Но тогда предполагаю, что им тоже реальное обострение невыгодно, иначе цена земли резко упадет?

Akov

отправлено 02.11.07 17:07

# 561

Кому: Магнус, #558

> Тьфу пост уехал. Вот сейчас на конкретно Балаклавской закон нарушают татары. Украинское государство
> самоустраняется от решения проблемы.
> Так что , Akov , все эти разговоры "не навреди" , чистой воды манихейство.

Еще раз, ты ни одного сколько-нибудь реального предложения по разрешению проблемы не привел.
Не можешь? Я тоже не могу.
Соблюдать закон? Так я описал, что будет в реалиях.
Контраргументов не было.
Не следует путать манихейство с трезвой оценкой ситуации.

И заметь, я вынужден повторять свою аргументацию многократно.
Складывается впечатление, что ты не читаешь.

Akov

отправлено 02.11.07 17:23

# 562

Кому: Цукерман, #559

> но как вы, так и Чебурашка, лезете в такие дебри, в которых никто из вас не сможет
> никого переубедить.

Пост # 549 говорит о другом. :)
Речь о том, что в нынешних проблемах виновен не кто-то один, а ВСЕ.
Власти в Киеве и в Крыму, корупция и дающие взятки, выступающие за защиту ворюг по политическим признакам и т.д.
И просто "взять и поделить" (с), т.е. прищучить одних татар - не получается

Даже тот добрый гаишник, что за сотню закрыл глаза на твои шалости и ты, откупившийся от законного наказания
Это не конкретно к тебе :)

Магнус

отправлено 02.11.07 17:32

# 563

Кому: Akov, #561

>Еще раз, ты ни одного сколько-нибудь реального предложения по разрешению проблемы не привел.

[Смотрит]

Сейчас на Балаклавской, конкретно на Балаклавской нужно применить силу.

Сначала выдернуть все татарских главарей и сказать : по хорошему не хотите, будет по плохому , будем вас преследовать на каждом шагу ,за любое нарушение , тут все пойдет , штрафы доначисления за налоговые правонарушения, проверки, банкротства. Силовое сопротивление - маски шоу, и сажаем сопротивленцев на большие сроки.

Вот сейчас на Балакалвской власти нужно всего лишь закон, или он не власть. Все больше ни каких вариантов. А ты с Мангустом постоянно съезжаешь с темы

Татары будут уважать только силу, грубую, жестокую, неотвратимую, но только ее.

В целом:

Сначала соблюдение закона, наведение порядка.

Затем политика ответственного мультикультурного государства, а не как сейчас националистического по сути,разжигающего ненависть против русских среди самих татар.

С самим татарами очень сложно, с одной стороны они чувствуют что им все должны , что они всеми обижены, с другой строны слишком третировать их тоже не следует, ибо так и будут осозновать себя отдельно от всех. Следует проводить политику культурной интеграции. И не надо делать квадратные глаза, у Российской империи и Советского союза получалось, правда Украина не Российская империя и не СССР, но тогда зачем Украине Крым ?

Cartman

отправлено 02.11.07 17:32

# 564

Кому: Akov, #560

> Но тогда предполагаю, что им тоже реальное обострение невыгодно, иначе цена земли резко упадет?
> Кому: Akov, #560

Земля - ресурс конечный. Халявная неважно по какой причине земля - ресурс, кончающийся с ускорением.
ИМХО толковые парни из числа руководства татар конечно понимают, что нестабильность приводит к падению стоимости земли. Но, во-первых, очень скоро фокусы с самозахватами пресекут более активные чем украинское государство владельцы собственности и бизнес остановится. Кончится конечный и халявный ресурс. Поэтому им надо будет или довольствоваться тем, что они успели урвать, или искать другой бизнес. В современных условиях бизнес "угнетаемое религиозное и национальное меньшинство" является исключительно выгодным, особенно в таком месте как Крым.

Поэтому им надо напоминать о себе. А реальное обострение никому не должно быть нужно.

Mangust

отправлено 02.11.07 17:50

# 565

Кому: cheburaha, #549

> Кстати, а где Магнуст, почему он ко мне не цепляется, я скучаю.

Да здесь я.

Вот [с хрустом потягивается]кажется, дела закончил.

Вперед - к развлечениям.

Цукерман

отправлено 02.11.07 17:52

# 566

Кому: Akov, #562

да я прекрасно тебя понимаю, и во многих вопросах наши взгляды совпадают, выхода как и ты я не вижу пока, то есть мы тут можем придумать как все должно быть сделано, и как все красиво получится в результате, вот только толку от этого - ноль. а вот переругаться могут тут абсолютно все, причем даже те, основные взгляды, у кого, на эти вещи совпадают.

Cartman

отправлено 02.11.07 17:53

# 567

Кому: Akov, #560

> А СМИ, сколько было разных публикаций?

Что характерно разных. Пацифистские стоны и заказуха перемежались относительно правдивыми репортажами о реальной ситуации.
Большинству вроде бы было ясно, что если не заткнуть эту черную дыру, то в ней исчезнет вся страна.

Все-таки было много людей, не испытывавших никакой эйфории ни от победы Ельцина над ГКЧП, ни от Беловежских соглашений, ни от сказок Гайдаро-Чубайсов.

Cartman

отправлено 02.11.07 17:53

# 568

http://afisha.rambler.ru/message.html?id=12566170

О фильме "1612".
"Тридевятая рота, или в 1612 году всё сложится иначе".

Ждем срывания покровов от Гоблина.

Akov

отправлено 02.11.07 18:40

# 569

Кому: Магнус, #563

> >Еще раз, ты ни одного сколько-нибудь реального предложения по разрешению проблемы не привел.
> Сейчас на Балаклавской, конкретно на Балаклавской нужно применить силу.
> Сначала выдернуть все татарских главарей и сказать : по хорошему не хотите, будет по плохому

AFAIK в самом начале самозахватов такое и было.
Что сделали татары: начали кричать и размахивать документами, свидетельствующими о незаконном выделении земли "хорошим" людям. Очень незаконном, говорили, даже заповедных, но очень хорошим. Причем в куда больших масштабах, чем захватили они.
и начали требовать объяснений.
После чего все резко стихло, власти ничего не пояснили (в первую очередь Крымские власти), но дальнейшие самозахваты происходили с криками, воплями, возмущением, но без реальных последствий.
На каких условиях кто с кем договорился, кто какой процент в Симферополе, а возможно и Киеве получает - не знаю.
Реально Киев на Крым мало влияет.
Но 10 лет самозахват выгодного товара без взаимовыгодных условий с Симферополем невозможен.
Еще раз: земля - деньги. Делиться просто так своими деньгами (читай землей) никто не будет

Поправь меня, если ошибаюсь, особенно просьба к чебурахе, она должна знать эту историю лучше.

Скумец

отправлено 03.11.07 01:32

# 570

Кому: radioactive, #267

> А между тем в оплоте демократии:
> >Истребитель ВМС США случайно уронил бомбу на курортный городок
>
> Случайно с ядерной бомбой на борту они уже летали, осталось подождать пока они ее случайно потеряют.

Набери в гугле слов "Паломарес" - узнаешь много нового о потере атомных бомб....

отправлено 03.11.07 01:32

# 571

Извините, но : " Досуг молодёжи организовывать надо обязательно. Если Вы лично можете лучше - продемонстрируйте". Гоблин. Извините, если не дословно, но смысл был такой. За этих персонажей можно быть спокойными, они будут пристроены, и если повезёт, то даже решать ничего не будут. Вопрос более конструктивный - должны ли молодёжные организации иметь политический окрас ? На мой взгляд нет - это однозначно затормозит развитие большинства участников, но тогда их и организовывать никто не станет - тупик. Вопрос второй - насколько морально для молодого человека участвовать в каком бы то ни было молодёжном движении, заранее понимая что политический окрас - просто зомбирование, и он будет там участвовать (как при любимой всеми коммунистической партии) минимально исполняя свой политический долг и используя для своего ЛИЧНОГО развития все предоставляемые организацией преимущества. Снова тупик и снова мы получаем либо безответственных дебилов, либо безответственных эгоистов. Вопрос более, чем серьёзный. Можно ржать над тем, как себя ведут популярные персонажи, которые, как профессионалы в чём-либо, никому неизвестны, а нужно задуматься о том , что происходит с молодёжью, которая, при настоящем положении дел, превращается в поколение блядей и официантов (разумеется, будут исключения, но их слишком мало). И, кстати, текущие молодёжные проекты и реформы образования, несмотря на вещание с экранов, больше способствуют именно появлению блядей и официантов, а не профессионалов в каких бы то ни было стратегически важных сферах. Извините, что длинно, но накипело. Но проблемой молодёжных организаций надо заниматься серьёзно... В конце концов, чтобы люди просто осмысленно могли голосовать на выборах, хотя кто им это позволит ?...или хотя бы понимали что происходит в стране, хотя это тоже будет страшно для существующего гос. строя.. Проблема есть, решения не видать. Предложение одно : больше думать своей башкой и меньше ржать над тем, что и внимания, как предмет для смеха, не заслуживает.

Dok

отправлено 03.11.07 01:48

# 572

Кому: Mangust, #501

А почему нет - если антисемиты - судя по названию - ненавидят всю большую группу семитских народов, включая уже исчезнувшие, то ненавидеть одну страну - вполне возможно.

Лично для меня когда говорят "рашка" и "эта страна" - расписываются именно в ненависти ко всей "этой стране".

Гринго

отправлено 03.11.07 16:28

# 573

обыкновенный козлизм.
млдадодемократический.... 8))
типа молодая элита и "будущее страны" (не дай Бог!) пытается расправлять крылышки...

татарин

отправлено 03.11.07 20:22

# 574

Кому: Akov, #561

> Кому: Магнус, #558

> И заметь, я вынужден повторять свою аргументацию многократно.
> Складывается впечатление, что ты не читаешь.

Вся аргументация сводится к местечковому анализу.
Правда я только последнюю страницу прочитал.
Захват земель, по моему, это не самое главное.
Это один из способов поддержания напряжения в регионе.
Это так же относится к Ираку, Ирану, Афганистану, Косово и ещё
многим местам в Евразии. В этом заинтересованы как США, так и России.
Правда предпологаемый выхлоп из этих затей у сторон разный.
Если для Штатов "кипиш" выгоден как (уже сейчас работают в поте лица над этим)
укрепление своих позиций в Европе (Черное и Средиземное море и пролив), нефтяные месторождения в азиатской части,
то для России это даёт время для подготовки (только начинают) усиления своих позиций в
этих регионах мира. А татары просто инструмент. Если надо, их просто задавят. Но это точно будет делать
не украинская власть. По крайней мере не нынещняя - "американского розлива". Это как бы временщики.
Их задача предать забвению историю совместного проживания России и Украины. Вбить в головы украинской молодёжи "новую историю госудаоства украинского". Они (руководители Украины) отлично понимают весь маразм происходящего с учебниками, новыми украинскими героями и т.д. Привести страну в НАТО, а там "гуляй Вася - ешь опилки". На сколько я знаю у Ющенко жена (как и Миши)- американка.
Тут ещё Турция присутствует. Как не крути, а Крым Россия у турок отвоевала. Сейчас турки припугнули курдов
военными действиями. Если что , то курдов просто раздавят.
Так , что всё идет по плану. Хотя есть вопрос - по чьему?
Три стороны реально претендуют на стратегический полуостров.
Украина, как государство, в этом списке отсутствует.
Там власть всех уровнеё как я понял заботиться о накоплении капитала и своевременном
сваливании из страны.
Если будет нужда в войне, то Крым запалят.
Так, что реально спасти могут только "чекисты" и войска НКВД.
Давить как хохлов, так и татар. А ещё всех тех, кто думает "когда нужно вовремя с бабаками свалить"
Только Сибири с Магаданом у вас нет.

b-52

отправлено 04.11.07 10:52

# 575

Кому: Borsalino, #70

> Кому: cheburaha, #58
>
> У неё с мамочкой Друг семьи правильный - вот и стремяться многие поближе - авось обломится.
> Тем и берет.
>
> Примерно так как к дочке Сталина лезли товарищи одной нелюбимой генералиссимусом национальности. Знали как он к ним, а все равно - лезли.

Где выгодно, туда и лезут.

Darth Scorpion

отправлено 04.11.07 14:41

# 576

Кому: татарин, #574

> Только Сибири с Магаданом у вас нет.

Блин ну не надо нам их отправлять. Лучше уж сразу в Тихий океан.

cheburaha

отправлено 04.11.07 15:09

# 577

Кому: Akov, #569

В программных документах меджлиса крымскотатарского народа ставится цель - создание национальной государственности. Это же реальные претензии на нарушение территориальной целостности Украины. Каким местом думают киевские власти при таком раскладе - не понятно. Зато когда ребята из "Прорыва" провели символическую акцию по перекапыванию Перекопского перешейка, Служба безопасности Украины моментально нарисовалась.

cheburaha

отправлено 04.11.07 15:32

# 578

Кому: Mangust, #565

> Кому: cheburaha, #549
>
> > Кстати, а где Магнуст, почему он ко мне не цепляется, я скучаю.
>
> Да здесь я.
>
> Вот [с хрустом потягивается]кажется, дела закончил.
>
> Вперед - к развлечениям.

Что-то мы не совпадаем с тобой во времени и пространстве.

cheburaha

отправлено 04.11.07 16:54

# 579

Лет пять назад была у нас такая история. Татарского юношу в центре города избили скинхеды (я вот только отродясь у нас таких товарищей не встречала). Через двадцать минут собирается толпа молодых татар, руководит ими чувак лет пятидесяти. Они направляются в бар "Коттон" и начинают всех подряд резать. К всеобщему удивлению сроки они получили вполне реальные. Из тюрьмы их встречали единоверцы как героев, узников совести. Друзей среди татар у меня нет, есть хорошие знакомые. Очень девочки славные у них - вежливые, исполнительные. Одна надежда, если будут резать - может быть, по дружбе сделают это не больно.

Jack Jumper

отправлено 04.11.07 19:36

# 580

Кому: cheburaha, #579

> Одна надежда, если будут резать - может быть, по дружбе сделают это не больно.

"Мы тебя, Володенька, не больно зарежем" (С)

Не боись, Чебураха! Для чего в Крыму флот стоит тогда? Суровые парни с ЧФ тебя в обиду не дадут!

Магнус

отправлено 04.11.07 23:57

# 581

Кому: Akov, #569

> Кому: Магнус, #563
>
> > >Еще раз, ты ни одного сколько-нибудь реального предложения по разрешению проблемы не привел.
> > Сейчас на Балаклавской, конкретно на Балаклавской нужно применить силу.
> > Сначала выдернуть все татарских главарей и сказать : по хорошему не хотите, будет по плохому
>
> AFAIK в самом начале самозахватов такое и было.
> Что сделали татары: начали кричать и размахивать документами, свидетельствующими о незаконном выделении земли "хорошим" людям. Очень незаконном, говорили, даже заповедных, но очень хорошим. Причем в куда больших масштабах, чем захватили они.
> и начали требовать объяснений.
> После чего все резко стихло, власти ничего не пояснили (в первую очередь Крымские власти), но дальнейшие самозахваты происходили с криками, воплями, возмущением, но без реальных последствий.
> На каких условиях кто с кем договорился, кто какой процент в Симферополе, а возможно и Киеве получает - не знаю.
> Реально Киев на Крым мало влияет.
> Но 10 лет самозахват выгодног...

[Внимательно смотрит]

Ну с такими настроениями вы Крым точно потеряете.

Логика у тебя коненчно сильная , пусть нарушают закон потому что нарушается закон.
Это как если бы идет судебное заседание по убийству , вдруг врывается толпа родсвенников обвиняемого в убийстве : "Вах, Вах! В в соседнем суде взятку дали судье, поэтому вы не имеете право судить и должны отпустить нашего!" Вот и представь если такое по в сей стране начнется.

Симферополь тут приплетать не надо, суды, прокуратура, милиция, армия - суть центральная власть , Киев, значит это в Киеве не хотят применять решений. Еще бы , если знатные татары тусуются в избирательных списках Нашей Украины.

В общем повторюсь, таким макаром Крым вы потеряете и поделом.

cheburaha

отправлено 05.11.07 10:25

# 582

Кому: Jack Jumper, #580

> Не боись, Чебураха! Для чего в Крыму флот стоит тогда? Суровые парни с ЧФ тебя в обиду не дадут!

Сомневаюсь. Сколько еще флоту стоять - неизвестно. В прошлом году на день флота был концерт на Графской пристане. Вся российская попсня и ДДТ, Расторгуев, Макаревич. Такой славный антиукраинский шабаш получился. Народ ревел от восторга. Я была, как всегда, вне конкуренции. У меня был флаг, не помню как правильно называется, короче ВМФ СССР с большой красной звездой. Кажется его вывешивают, когда капитан на корабле. Флаг привязали к пляжному зонтику и я им размахивала.

Цукерман

отправлено 05.11.07 11:09

# 583

Кому: cheburaha, #582

у меня на стене, за моей спиной, висит российский флаг. как только получил отдельный кабинет, так и повесил. некоторые посетители, правда, удивляются, ну и хрен с ними.

татарин

отправлено 05.11.07 11:14

# 584

Кому: cheburaha, #582

Привет Чебураха!
Лет 15 назад выезжали в степь. Стали лагерем и на флагштоке подняли
флаг морчастей погранвойск СССР. Он раньше на ПСКР развевался.
Флаг был привезён в родный края одним из дембелей, уже на закате Союза.
Зелёное полотнище с небольшим рисунком, в верхнем левом углу, флага ВМФ СССР.
Местное руководство и жители подумали, что знамя исламское.
Долго доказывали любопытствующим, что флаг принадлежит СССР. :-)

Akov

отправлено 05.11.07 11:20

# 585

Кому: cheburaha, #579

> Одна надежда, если будут резать - может быть, по дружбе сделают это не больно.

Слабая надежда.
Среди молодых татар, "друзьми из-за границы" проводятся всякие лекции и фильмы с демонстрацией того, какие мусульмане хорошие, как их все притесняют и какие немусульмане свиньи. Причем упор делается на последнее, с предложениями выйти на улицу и убедиться самим.

Можно давать своим знакомым мусульманам ссылки на сайт Гоблина, где описываются постановления аятоллы Хомейни.
Очень интересные постановления: как попы вытирать, как правильно заниматься зоофилией и т.д.
А затем КРАЙНЕ вежливо интересоваться, что они думают по этому поводу? :)

И еще стоит учесть, что важным связующим звеном для многих татар является не только национальность, но и религия.
Я весьма сомневаюсь, что люди, лишь пару раз в год вспоминающие о своем христианстве, смогут им реально противостоять.

Akov

отправлено 05.11.07 11:20

# 586

Кому: Jack Jumper, #580

> Кому: cheburaha, #579
> > Одна надежда, если будут резать - может быть, по дружбе сделают это не больно.
> "Мы тебя, Володенька, не больно зарежем" (С)
> Не боись, Чебураха! Для чего в Крыму флот стоит тогда? Суровые парни с ЧФ тебя в обиду не дадут!

Такие-же суровые парни стояли и стоят в Чечне, Ингушетии, Кондопоге, Владикавказе, Беслане и т.д. :(

Akov

отправлено 05.11.07 11:20

# 587

Кому: Магнус, #581

> Логика у тебя коненчно сильная , пусть нарушают закон потому что нарушается закон.

???
Или я все эти посты ненонятно написал, или ты меня так и не понял?

Логика такая, если власти сейчас не могут сделать лучше, то пусть хоть не сделают хуже:
если у человека туберкулез, то пусть хоть не вырезают легкие, а заодно печень и т.д.

Попробую вид сбоку.
Самозахват земли - это одна из форм орг.преступности. Ну например вариант рейдерства.
Наверняка слышал о таком. Имеется в наличии как в Украине, так и в России, фактически
с ним почти не борются. Суть та-же самая, только в одном
случае идет захват предприятий, в другом - земли. Разные проявления одной одной "разрухи".

Еще раз: проблемы не только с татарами и даже не столько с ними, сколько с лицами вполне славянских национальностей, которые у власти. Как в Крыму, так и в Киеве.

> Симферополь тут приплетать не надо, суды, прокуратура, милиция, армия - суть центральная власть

Знаешь, есть поговорка: "Жалует царь, да не жалует псарь"?
Или почитай рассказ "Люди, близкие к народу", жаль автора не помню, кто-то дореволюционный:
о том как барин захотел стать покровителем искусств и чем это закончилось.

Еще раз, то, как ты предлагал навести порядок уже делалось, к чему привело - я написал.
Других идей нет?
Или опиши, как в условиях России успешно решить проблему рейдерства?
Согласен, что соблюдение закона решит. Вот только надо, чтобы соблюдал не 1 человек из Москвы, или 10 или 100, а много больше. Такие аналогии более-менее понятны?

> В общем повторюсь, таким макаром Крым вы потеряете и поделом.

Таким макаром мы можем потерять не только Крым, а все, что угодно.
То, что происходит - не бином Ньютона, а первичное (хотя первичное ли уже?) накопление капитала.

Кому: татарин

> Они (руководители Украины) отлично понимают весь маразм происходящего

Согласен. От чего ничуть не легче.

Mangust

отправлено 05.11.07 11:21

# 588

Кому: Dok, #572

> А почему нет - если антисемиты - судя по названию - ненавидят всю большую группу семитских народов, включая уже исчезнувшие, то ненавидеть одну страну - вполне возможно.

Камрад, я про вменяемых людей говорю. Вменяемый человек, на мой взгляд, ненавидеть страну, как политико-географическое образование не может.

Отдельных её представителей - вполне.

Кого ненавидят невменяемые - боюсь даже предположить.

> Лично для меня когда говорят "рашка" и "эта страна" - расписываются именно в ненависти ко всей "этой стране".

Камрад, я несколько о другом говорю.

Грамотные люди учили меня тому, что одно неправильно употребленное слово превращает в бред несколько абзацев добротного текста.

Так, говоря о националистах, (парагвайских, украинских, боливийских, северо-африканских) следует говорить о националистах, а не обо всем народе в целом - иначе это будет выглядеть бредом, порочащим в первую очередь автора.

Ибо негр, всерьез утверждающий, что все белые - ку-клус-клановцы, ничего кроме смеха не вызывает. Ну разве что сочуствие.

Вот, я, собственно, об этом.

cheburaha

отправлено 05.11.07 11:22

# 589

Кому: татарин, #584

> Кому: cheburaha, #582
>
> Привет Чебураха!

Вот песня есть. "... я помочь тебе бы смог и на жизнь твою пролить солнечный свет..." Читаю твой привет и так хорошо на душе становится, дальнейший текст уже не воспринимаю.

Mangust

отправлено 05.11.07 11:37

# 590

Кому: cheburaha, #578

> Что-то мы не совпадаем с тобой во времени и пространстве.

Дык, работа у меня такая - на месте не сидится.

В пятницу мотался по городам и весям (все больше по весям), общался с бывшими коллегами, что только воротились из Крыма в родные Днепропетровские пенаты.

Коллеги хором утверждали всякое, от чего становилось моторошно.

cheburaha

отправлено 05.11.07 11:47

# 591

Кому: Akov, #587

> Я весьма сомневаюсь, что люди, лишь пару раз в год вспоминающие о своем христианстве, смогут им реально противостоять.

О, вот это явно про меня. Книжки разные читаю, но на практике следовать канонам удается не слишком успешно.

Akov

отправлено 05.11.07 12:00

# 592

Кому: cheburaha, #591

> > Я весьма сомневаюсь, что люди, лишь пару раз в год вспоминающие о своем христианстве,
> > смогут им реально противостоять.
> О, вот это явно про меня. Книжки разные читаю, но на практике следовать канонам удается не слишком успешно.

Идеологию можно победить 2-мя способами: или уничтожить ее носителей, или другой идеологией.
Какой из 2-х вариантов более вероятный? :)

Кому: cheburaha, #579

> Они направляются в бар "Коттон" и начинают всех подряд резать. К всеобщему удивлению сроки они
> получили вполне реальные. Из тюрьмы их встречали единоверцы как героев, узников совести.

Их что, уже выпустили?
Единственное утешение: сравни с тем, что было в Кондопоге и т.п.
У нас убийц хоть посадили.

татарин

отправлено 05.11.07 12:03

# 593

Кому: Akov, #586

> Кому: Jack Jumper, #580
> > Не боись, Чебураха! Для чего в Крыму флот стоит тогда? Суровые парни с ЧФ тебя в обиду не дадут!
> Такие-же суровые парни стояли и стоят в Чечне, Ингушетии, Кондопоге, Владикавказе, Беслане и т.д. :(

Есть разница. При резне в самой России, и при резне за пределами России.
Если за пределами, то это реальный шанс решить проблему Крыма при помощи военного
вмешательства. При этом на вполне законном основании.
Это относится и к Абхазии, и к Южной Осетии. Там много людей с российскими паспортами.
Так , что Миша со товарищами не дурак и внаглую на эти территории не прёт.
Это относится так же и Крыму.
С чего это бы украинская власть так жаждет убрать российский флот из Севастополя?

cheburaha

отправлено 05.11.07 12:15

# 594

Кому: Akov, #592

Да ребят уже выпустили. По этому поводу был общенациональный праздник. Сам Ющ подписал помилование.

cheburaha

отправлено 05.11.07 12:33

# 595

Интернет виснет со страшной силой. Ну, а чего еще ожидать - провайдер "Укртелеком". Как я ненавижу все украинское. Карфаген должен быть разрушен. Пойду водички попью.

Akov

отправлено 05.11.07 12:41

# 596

Кому: татарин, #593

> > > Не боись, Чебураха! Для чего в Крыму флот стоит тогда? Суровые парни с ЧФ тебя в обиду не дадут!
> > Такие-же суровые парни стояли и стоят в Чечне, Ингушетии, Кондопоге, Владикавказе, Беслане и т.д. :(
>
> Есть разница. При резне в самой России, и при резне за пределами России.
> Если за пределами, то это реальный шанс решить проблему Крыма при помощи военного
> вмешательства. При этом на вполне законном основании.

Только в том случае, если официальный Киев начнет как-то действовать.
Почему Киевом практически почти ничего не делается в отношении Крыма еще с 1991г.
Я об этом Магнусу писал.

> Это относится и к Абхазии, и к Южной Осетии. Там много людей с российскими паспортами.

Есть масса отличий, приведу только одно:
татары ведь тоже получат российские паспорта? Тогда конфликт будет между российскими гражданами,
и опять возвращаемся к списку межэтнических конфликтов в России: Чечня, Ингушетия...

> С чего это бы украинская власть так жаждет убрать российский флот из Севастополя?

Не столько убрать, сколько повысить цену за аренду

Mangust

отправлено 05.11.07 13:03

# 597

Кому: Akov, #596

> Только в том случае, если официальный Киев начнет как-то действовать.

Камрад, действовать "как-то" там нельзя.

Крым, в своем сегодняшнем состоянии, - это бомба под Украину заложенная.

И если она там рванет - отхватим все.

Я не говорю, что её не нужно разминировать - это как раз необходимо.

Опасаюсь другого - делать это должен сапер-профессионал, а не герой-подросток с оружейного форума.

Профессионалов, способных бескровно решить такую задачу, в нашем "официальном Киеве" я просто не вижу.

Политиков, которые всерьез будут этим заниматься - тоже.

Поэтому любое действие "официального Киева" воспринимаю настороженно.

cheburaha

отправлено 05.11.07 13:08

# 598

Кому: Mangust, #597

Ты - пацифист.Я же сторонница грубой физической силы.

markus_1964

отправлено 05.11.07 13:11

# 599

Кому: cheburaha, #598

> Ты - пацифист.Я же сторонница грубой физической силы.

Хорошо хоть виртуальной.Надеюсь:))

Akov

отправлено 05.11.07 13:20

# 600

Кому: cheburaha, #595

> Интернет виснет со страшной силой. Ну, а чего еще ожидать - провайдер "Укртелеком".
> Как я ненавижу все украинское. Карфаген должен быть разрушен. Пойду водички попью.

Вспоминается из Гашека, об одном католическом священнике, воспитанном в ненависти к России.
Как вся его ненависть исчезла после ухода русских "оккупантов", не тронувших его имущество и прихода австрийских "освободителей", сожравших всю живность у ксендза. :)

Только честно: если вдруг Крым станет российским, а ситуация будет только ухудшатся,
ты станешь ненавидеть все российское?

Кстати, что за водичка? Опять какая-то украинская, или истинно росийская? :)
Никак не могу избавиться от мысли, что твоя ненависть во многом вызвана сыном украинской свекрови :)
Ну не может нормальный человек и вправду ненавидеть ВСЕ украинское,
это, звиняйте, самый обычный низкопробный нацизм.
Странно, что на этом сайте тебе никто такого не говорил.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

всего: 771